|
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 | LeX |
| |
Карма: 1460 Известность: 404
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
|
И поэтому обмен Так и обмена официально нет, да и быть не может. Вот про оплату электроэнергии в ДНР. У меня пара вопросов: С кем заключены договора на поставку электроэнергии у обманутых предпринимателей? Пресс-служба Минуглеэнерго ДНР распространила и комментарий, где дается оценка действиям ДТЭК Почему Минуглеэнерго ДНР не распространило информацию об изменении порядка оплаты раньше, когда порядок изменился? О том, что это является нарушением законодательства ДНР, они даже не задумывались. Незнание законов....  Похоже, что ДТЭК смошенничала. Хотя, если договоры заключены с ней и электроэнегию поставляла она, то мошенничают в Минуглеэнерго ДНР.
|
|
|
Похоже, что ДТЭК смошенничала. Да нет. Просто переход на ДНР-овскую оплату электричества начался вот только сейчас (в мае 16-го). Отсюда и некоторые "трудности переводов". С кем заключены договора на поставку электроэнергии у обманутых предпринимателей? С ДТЭК наверняка. Почему Минуглеэнерго ДНР не распространило информацию об изменении порядка оплаты раньше, когда порядок изменился? Думаю, распространило, но их всерьёз не воспринимали.
|
|
|
Студент, мне, конечно, жалко людей, но предпринимательство - это риски. И за всеми изменениями надо очень внимательно следить.
|
|
|
SergR, я не давлю на жалость. Как пролетарий  к предпринимательству отношусь более чем холодно. Пишу о них только в контексте общей ситуации и процессов.
|
|
|
Надю выпустили.
|
|
|
|
|
|
Тонкий намек  .
|
|
|
оно очень сильно. Как по мне, то фактический дефолт и гражданская война не есть признак сильного государства.
Если вдруг перееду в Украину Не советую, коллега, очень не советую. Бог с ней, бесполезной дискуссией, таким путем изучать вопрос очень дорого может обойтись.
Мы как будто с тобой в разных странах живем. Я одного не пойму, зачем ты себя мучишь нахождением в столь бедственном государстве? Или надеешься, что все наладится и станет, как раньше? В смысле, пророссийские настроения возобладают над нынешней более националистической политикой государства? Вероятность этого крайне мала - думаю, ты и сам понимаешь. Так в чем фишка?
|
|
|
Мы как будто с тобой в разных странах живем. В одной, очевидно, у нас отношение к происходящему разное. Пример прост - для кого-то бесовские скачки есть бесовщина, а для кого-то - высшее проявление демократии. Я одного не пойму, зачем ты себя мучишь нахождением в столь бедственном государстве? Вот это новость, адепты "нового порядка" называют государство бедственным  . Вероятность этого крайне мала - думаю, ты и сам понимаешь. Так в чем фишка? Поживем - увидим. А нахождением здесь я себя не мучу. Во-первых, я, слава Богу, живу не во Львове (или чем-то похожем), а в восточной части. Во-вторых, в моем возрасте прежде, чем куда-то сваливать, нужно выполнить довольно много обязательств перед другими людьми (раздать долги, пристроить персонал и т.п.), да и валить лучше с деньгами, а превращение в деньги любых (даже мелких) активов в нищей стране - очень медленный процесс. Так что можно параллельно заниматься наблюдением за ситуацией и сворачиванием деятельности  . P.S. И, кстати, коллега, может быть, я зря назвал Вас адептом нового порядка. Раз уж Вы вернулись к активному обсуждению темы, то, дабы исключить недопонимание, не смогли бы Вы ответить на вопрос, уже почти год висящий в воздухе, а именно: Я не могу себя назвать ни противником, ни сторонником майдана (Майдана), так как ровным счетом ничего не делал ни в его поддержку, ни для противодействия ему. О том, что раскол страны/общества зачастую сопровождается насилием - я констатировал, как факт; просто так и есть. И не важно, как я к этому отношусь - так все равно было, есть и будет. Октябрьская революция, Косово, Донбасс... Ты же делаешь вывод, что мне все-равно, заменяя мою фразу "я не говорю, хорошо это или плохо", на "мне все равно, хорошо это или плохо" - и делаешь вывод: вот де поколение пропащее, там люди мрут, а им фиолетово) Коллега, так ответьте: Вам не все равно? И если не все равно, то как Вы к этому относитесь?
|
|
|
Мы как будто с тобой в разных странах живем. Я одного не пойму, зачем ты себя мучишь нахождением в столь бедственном государстве? Или надеешься, что все наладится и станет, как раньше? Дзержинский, интересно, а ты на что надеешься?
|
|
|
Коллега, так ответьте: Вам не все равно? И если не все равно, то как Вы к этому относитесь? Попробую ответить максимально искренне. Я всегда старался позиционировать свою политическую позицию как нейтральную, с преобладающим здравым скептицизмом. Удается это с попеременным успехом - порой определенные эмоции берут верх, но я стараюсь держать их при себе, чтобы потом никто не мог меня ими пристыдить: дескать, ты ж скакал на майдане или ты ж размахивал триколором да Путина звал.Как я оцениваю происходящее: как попытку украинцев на приобретение собственной национальной идеи и самоидентификацию. Как некий весьма призрачный и наивный шанс на утопические изменения. Будут ли они успешны? Не знаю, время покажет. В любом случае, это процесс не обратимый, как мне кажется. И да, ты верно подчеркнул, что отношение у нас к происходящему разное - потому особо и стараюсь не встревать в обсуждение в этой теме, чтобы ни себе, ни другим настроение не портить. Дзержинский, интересно, а ты на что надеешься? Логичный вопрос. У меня недавно, буквально неделю назад, знакомый в Португалию с семьей свалил. И я пару месяцев (до этого еще) ходил думал - может, тоже попробовать съехать куда подальше? Но потом прикинул все плюсы/минусы и решил, что пока мне не плохо и тут живется. И отложил этот вопрос на пару лет. Так что если коротко: лично мне довольно комфортно и здесь - обещанный дефолт пока не дает о себе знать, война печалит, но пока что, чего лукавить, лично не задевает. Плюс интересно посмотреть, чем же все закончится. Но это второстепенное. Так что пока все нормально) От того и спросил у Святослава: ведь если бы мне было так невыносимо противно то, что творится вокруг моего места проживания, я бы точно уже строил какие-то планы по переезду - жизнь одна, чего ради страдать в неприятном окружении
|
|
|
Святослав, кстати, зря ты так про Львов, классный город ведь) Львов и Одесса - 2 самых классных города в Украине, как по мне. После моей родной Полтавы, конечно
|
|
|
Я всегда старался позиционировать свою политическую позицию как нейтральную Если это принять за ответ, то и получается именно то, о чем мы говорили еще в августе прошлого года - Вам, коллега, наплевать на переворот, войну, жертвы и т.п., чего Вы возмущались? Как я оцениваю происходящее: как попытку украинцев на приобретение собственной национальной идеи и самоидентификацию. Замечательно!!! Это же совсем другое дело, а я, темнота, сразу не понял  . Конечно же, при попытке приобретения собственной национальной идеи и самоидентификации можно заживо сжечь полсотни человек в Одессе. Попытка приобретения оправдывает гражданскую войну, несколько тысяч убитых гражданских, искалеченных детей, голодных стариков и прочие мерзости. Правильно, чего их жалеть. Раз такое дело, то можно и продолжать до тех пор, пока весь Донбасс не станет безлюдным. Кроме того, коллега, мне нравится Ваша классификация украинцев/неукраинцев. Получается, если ты за переворот, за Бандеру, за дивизию СС "Галичина" и т.п. вещи, то ты - украинец. Если против всего этого, то нет, соответственно тебя можно сжечь. Очень, очень интересная идея. Где-то я уже это слышал... А... вспомнил, интегральный национализм Донцова. Теперь я спокоен за молодое поколение украинцев, верной дорогой идете, товарищи господа. Единственное, восточные украинцы могут не согласиться с такой, с позволения сказать, национальной идеей и самоидентификацией. Святослав, кстати, зря ты так про Львов, классный город ведь) Возможно для вас, коллега, он и классный. Для меня (ватника, колорада и т.д.) город, в котором проходит парад в честь дивизии СС не может быть не то что классным, а даже просто нормальным. Про Одессу я бы тоже на Вашем месте лишний раз не вспоминал. И напоследок, коллега. От того и спросил у Святослава: ведь если бы мне было так невыносимо противно то, что творится вокруг моего места проживания, я бы точно уже строил какие-то планы по переезду Даже если я перееду на другой конец планеты, мне, в отличие от Вас, все равно будет невыносимо противны все мерзости, творящиеся на современной Украине.
|
|
|
Мне вот интересно, как при таком торговом балансе удерживают курс гривны.
|
|
|
Святослав, я не хочу спорить на эту тему вообще. Ты спросил, как я оцениваю - я ответил. Естественно, невозможно не переживать за подобные процессы, которые происходят в стране, не жалеть людей и т.д. Но если ты считаешь, что в подобном конфликте жертвы среди мирного населения исключительно дело рук какой-то одной стороны - дело твое. Если против всего этого, то нет, соответственно тебя можно сжечь. Тебя возмущает только гибель людей в доме Профсоюзов? Напомню, до этих событий было 3 ребят, которых застрелили во время марша за единство Украины - что также в определенной мере добавило накал страстей. В Донецке 2 убили в 2014 во время проукраинского митинга. На Майдане погибло еще больше людей. Их тебе тоже жаль, или в меньшей степени?
|