Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу.
Одну. Ибо хватит уже.

Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу.

А админов и  модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме.

А еще… Мы как бы все Славяне. Да.

P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!

Это еще что такое? Это когда я был за то, что украинцев "нужно уничтожать под корень"?
Пан Герасим, не надо приписывать мне то, чего я никогда не говорил.

Ну, ты немного увлёкся казуистикой. Просто ты, как и пан бджоляр, считаешь, что украинцев уничтожали по национальному/территориальному/религиозному/расовому принципу. Я же считаю, что это ещё одна попытка создать уравнение с одной переменной, вторую "свидомые" украинцы должны домыслить. Проще говоря - есть геноцид, но нет нации, которая этот геноцид проводила.
Домашнее задание:
догадайтесь, какой нации было выгодно проводить геноцид?

Werewolf
+5!
 
Если ющ так сострадает, то пусть пойдёт в храм, помолится, свечку поставит, а вот памятники за казённый счёт ставить по всей Украине...уж лучше этими деньгами заполнить пенсионный фонд.
Чё-то у меня стойкое ощущение, что эти стелы ставят именно с целью дерибана казённых денег.

Отмывание денег рулит на всех уровнях.

Может, в этом и есть суть демократии, которой мы так долго ждали?

 

Хуже всего, что президент Украины использует тему голода как один из инструментов косвеной (а может быть и прямой) пропоганды недоброжелательности к России.

Доведёт он бедных украинцев до чёрт знает чего.
 
Cosmonaut, ну не может быть геноцид по классовому или территориальному признаку. Не может он осуществляться многонациональным политическим режимом. По определению. Я не спорю, зерно насильно отбирали у крестьян, были заградотряды и пр. Но это были последствия насильной коллективизации и средства для усиленной индустрализации страны. Не доказано, что целью голода было именно уничтожение и именно украинцев.
 

раз в год, в Украине на официальном уровне вспоминают жертв голодомора. Неужели это плохо?

Это хорошо. Но чудовищная политизация этого факта с грубыми подтасовками фактов и попытками разжигания вражды между народами - это ужасно.

Ну, ты немного увлёкся казуистикой. Просто ты, как и пан бджоляр, считаешь, что украинцев уничтожали по национальному/территориальному/религиозному/расовому принципу. Я же считаю, что это ещё одна попытка создать уравнение с одной переменной, вторую "свидомые" украинцы должны домыслить. Проще говоря - есть геноцид, но нет нации, которая этот геноцид проводила.

Как по мне этим постом ты как раз занимешься казуистикой.
Ибо:
"Оне понимаю, что украинцев не надо уничтожать под корень?
Это ложь. Ложь с твоей стороны. И никакая не казуистика с моей.

Так что не надо ля-ля...

я тут не песни пою.
В РФ нет дня памяти жертв голода(или есть? Тогда буру свои слова обратно)
 Это что, для такой большой страны не такие уж и потери? Я в это не верю...

Конечно! В том-то и дело, что придерживаясь позиции "геноцида", ты не принимаешь голодомор в России, Казахстане и Кавказе

Ничего похожего. Принимая термин "геноцид" я принимаю чудовищность преступления!

Cosmonaut, ну не может быть геноцид по классовому или территориальному признаку. Не может он осуществляться многонациональным политическим режимом.

Вот так всегда. Терминология на первом месте.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
убийство членов такой группы;
причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Пункт выделенный жирным - это как раз о голодоморе. Однако в этом термине нет классово-территориального признака.
Мне честно говоря все равно каким термином назвали это чудовщное преступление, от готорого погибли миллионы украинскиих крестьян. Когда весной 33 года каждую минуту от голода умирали 17 человек. Когда средняя продолжительность жизни у мужчин была 7,3 года, а женщин - 10,9! Когда в селах был каннибализм(этот вид преступления даже не предусмотрен Уголовным кодексом Украины - ни того времени, ни ныне действующим). Люди ели трупы умерших (Из протокола: "Герасим Ковтун помер 3 березня у вун пролежав у нас з тиждень у його нухто вуд нас не забирав. Тоду ми з мамою вирушили порузати та з'усти м'ясо з того трупу. Ми його ймо вже днув 5 всу четверо. Частина м'яса (тулуба) ще залишилась у ту частину вчора було виявлено. М'яса ми цього не продавали. Я скажу, що м'ясо це я чв у буду чсти, бо я голодний, у не маю роботи. Бульше додати нучого не маю").
Когда родители убивали умирающих детей (Из протокола: "я убил младшую дочь Христю, которая была настолько истощена, что не могла уже встать - тело, одни кости я порубил и сварил, и за два дня съел. Давал я мясо есть и старшей дочери Насте... ")
До какой степени физических и психических страданий были доведены люди, чтоб совершать такие ужасные злодейства!!!
Почти в каждой семье голодомор оставил страшный след...Еще есть очевидцы:
http://www.podrobnosti.ua/podrobnosti/2008/11/21/567770.html
Нет прощения организаторам страшной трагедии, по чьей вине в центре Европы на богатейших в мире черноземах хлеборобский народ умирал голодной смертью...
Но вижу большинству важен все-таки термин...

Вот сам же себе противоречишь! Несолидно, товарищ.

А я не скрываю противоречия. В определении геноцида, данным ООН нет именно этого случая. Для геноцида так важен именно термин "Этнос"???
"Современное понимание «народа, нации» как раз и включает не только этническое большинство, но и представителей других этносов, проживающих на данной территории. Таким образом, это действительно был «геноцид украинского народа» в широком понимании этих слов. При этом удар был нанесен по крестьянству..."
Просто в ООН нет термина, которым можно охарактеризовать искусственное уничтожение своего народа правящей верхушкой...

Но в любом случае, называть голодомор геноцидом украинцев неверно. Нельзя рассматривать лишь одну часть события, не беря в расчёт другие.

  Почему? Вот во время национально-освободительной войны Хмельницкого казаки резали всех, зачастую даже своих, но тем не менее очень многие считают что имел место геноцид евреев, и я не могу с ними не согласиться. Если русские/беларусы/волжские немцы и т.п. ничего не делают чтобы их истребление голодом признали геноцидом, то почему это не значит что ничего не было, прочто они забили на проблему. А вот когда проблему подняли украинцы, у всех сразу возник аргумент "наших-то тоже морили!". Ну и что что морили? Ваше право собрать материалы и требовать признания этого преступления, а не зарываться головой в землю, и кричать что все нормально.