Так ведь религий-то много. И у каждой - свой Ад для иноверцев. Вот ты веришь в Христа... А вдруг там Аллах всем заправляет? Прикинь, какой будет облом.

Бог-то всё равно один. А то, что его по разному называют это не так важно. Да и конечная цель всех рилигий по сути одинакова. Даже если я ошибся с выбором религии, думаю, Бог не сильно огорчится, т.к. ошибку в выборе сделал я не намеренно.
 

И только атеизм - беспроигрышный вариант. При любом раскладе к тебе отнесутся одинаково. (Шутка.)

Одинаково плохо.  
 

Знаешь, с тобой действительно очень интересно спорить.

Спасибо. Мне тоже с тобой нравится общаться.
 

Думаю, Бог с Его возможностями мог сотворить "электропилу" получше, с защитой от дурака.

Защита для дурака предназначена для дурака, а Бог по определению не мог сотворить дураков. Что касается "электропилы", то Богом она была спроектирована идеальной и безопасной. При этом изначально дано всего лишь одно условие её эксплуатации: - не разбирать "электропилу". Однако, нашёлся некий субъект, который сказал людям, что разобрав "электропилу" люди поймут принцип её работы и будут иметь о ней такие же знания как и её Создатель. Люди не долго ломаясь, согласились на заманчивое предложение и разобрали пилу, а собрать как положено не смогли, т.к. не хватило знаний. И стала пила не безопасной. Видя, что "электропила" работает плохо и частенько ранит, люди всё время пытаются её усовершенствовать, то убирая, то добавляя детали. Но ничего не выходит. Электропила всё-равно работает плохо. А выход, на самом деле, очень простой - нужно отдать "электропилу" для ремонта её Создателю. А до этого момента хотя бы соблюдать инструкции эксплуатации "электропилы", которые Создатель периодически давал людям, в зависимости от того в каком состоянии она находилась.
 

В мире же всё устроено с точностью до наоборот.

А кто это сейчас устраивает?
 

Иногда просто невозможно поступить хорошо, приходится делать выбор между меньшим злом и большим.

Так кто создаёт такие ситуации?
 

Скажем, солдаты на войне, убивающие бойцов противника, берут тем самым грех на душу. Но если они будут просто стоять и молиться, то их всех быстро почикают, а потом враг пойдёт дальше и захватит их дома с семьями.

В идеале, что бы не приумножать зло, нужно поступать как говорил Иисус:
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас."
Только в некоторых ситуациях так поступать действительно сложно. Однако Бог может простить любой грех, если человек совершил его не желая этого.
 
 
 

Я поддерживаю конкистадоров. Нужно было прекратить эти практики массовых жертвопренощений.

Это с твоей точки зрения плохо, а сточки зрения дикарей вполне нормально. Так чья мораль вернее? Твоя? А почему не дикаря?

Мне никто не запрещает уничтожить то что я создал и то что по поределению не равно мне, то есть не другого человека - родного ребёнка.

Сразу после рождения ребенок в плане разума и морали еще более отсталый от тебя чем дикарь. Он скорее всего даже не осознает себя. Так почему его нельзя убивать, а дикаря можно.

если ты не принимаешь данную точку зрения, то ты не соглашаешься с Библией, а значит и доказать что в потопе виноват Бог ты не можешь. Значит ты либо доказываешь что Бога нет, либо не вмешиваешься в спор.

Вообще то я хочу показать что христианскому богу плевать на своих созданий. А с Библией можно не соглашаться да же веря в бога, ведь не он ее писал, а "грешные" люди.
З.Ы. Я считаю что потопа вообще не было.
З.Ы.Ы. Много моих вопросов оставляешь без ответа. Ответь хотя бы на этот, ибо очень интересно:

Цитата: ПерфОРАТОР от 10.03.2009 03:07:11

А почему смерть это плохо? Почему за гранью нас не ждёт лучшая жизнь?

Тогда почему ты до сих пор сам не проверил? Что тебя держит на этом свете?

или на этот:

Т.е. если завтра к нам, на Землю, заявится невероятно нравственная цивилизация инопланетян и скажет что "безнравственные" люди должны быть уничтожены, ты с этим смиришся и добовольно пойдешь в газенваген?

Защита для дурака предназначена для дурака, а Бог по определению не мог сотворить дураков.

Вообще-то Бог по определению всемогущ, а значит, может сотворить что угодно, в том числе и дураков.

И судя по тому, как легко змей развёл Адама с Евой... можно сказать, что мы знаем имена самых первых лохов на Земле.

Что касается "электропилы", то Богом она была спроектирована идеальной и безопасной. При этом изначально дано всего лишь одно условие её эксплуатации: - не разбирать "электропилу".

Неплохое сравнение. Но как ни старайся, а факты штука упрямая.

У людей изначально присутствовала свобода воли! (Иначе они не смогли бы съесть то яблоко.) Вот это и можно сравнить с отсутствием предохранителя и защитного кожуха у "электропилы", что является грубым нарушением всех правил эргономики и безопасности пользователей.

Представь себе электропилу, которая вольна включаться и выключаться в любое время, как ей подскажет генератор случайных чисел. Я бы дважды подумал, прежде чем пользоваться таким инструментом!

Свобода воли - этот конструктивный недостаток был заложен в "электропилу" изначально, именно из-за этого все дальнейшие проблемы.

Я не говорю, что надо было сделать людей тупыми машинами. Но на уровне инстинктов вполне можно было бы заложить нравственность. Чтобы совершить преступление было очень сложно, так же сложно, как наложить на себя руки. (Но можно, если постараться. ) Это даже не было бы ограничением твоей драгоценной свободы воли! Мы же ведь прекрасно живём с инстинктом самосохранения, и считаем себя свободными в выборе.

Ты в прошлый раз ответил, что такой подход был бы нечестным по отношению к Дьяволу... Получается, что вводить дополнительную защиту в конструкцию пилы - нечестно по отношению к работникам травмпунктов и частных клиник? Ведь таким образом разработчик лишил бы их части клиентуры?..

Как насчёт добросовестности по отношению к пользователям пилы?.. Неужели доктора-садисты имеют больший приоритет, чем честные лесорубы?..

Однако Бог может простить любой грех, если человек совершил его не желая этого.

А кто это сейчас устраивает?
...
Так кто создаёт такие ситуации?

Тот, кто запер нас на этой планете, как пауков в банке. Создал, что называется, ситуацию. Пауки-то ведь тоже не от хорошей жизни друг друга жрут.

В идеале, что бы не приумножать зло, нужно поступать как говорил Иисус:
 "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас."

Ага, церковники и светская власть особенно любят эту часть. Именно благодаря ей можно управлять верующим народом как послушным стадом (паствой), делать с людьми что угодно.

Это воистину гениальный ход - отсрочить свершение справедливости до времени после смерти. "Вы уж потерпите немного наши издевательства здесь, на грешной Земле! Зато потом на небесах будете яблочки в Раю кушать, а мы в это время - в Аду поджариваться. Лады?"

Только в некоторых ситуациях так поступать действительно сложно. Однако Бог может простить любой грех, если человек совершил его не желая этого.

В первый раз молодой боец, возможно, и будет искренне страдать, убив человека. Но потом неизбежно очерствеет, и будет кидать гранаты уже не задумываясь. (Человеческая психика очень быстро ко всему адаптируется.) Более того, солдат будет испытывать боевой задор, у него включатся кровожадные инстинкты...

Вопрос: такого человека Бог всё равно простит?

Я поддерживаю конкистадоров. Нужно было прекратить эти практики массовых жертвопренощений.

Ну да, гораздо человечнее преподнести "дикарям" одеяла, специально заражённые чёрной оспой, чтобы все вымерли нафиг. И больше не устраивали своих жутких ритуалов!

(Кстати, эту историю можно считать одним из первых случаев применения биологического оружия...)

Он видит и знает всё. Ему виднее.

"Жираф большо-о-ой, ему видней!"

Значит, если Бог прикажет тебе убить, скажем, своего двухлетнего сына, ты сделаешь это не задумываясь? Как тот придурок в Библии?..

Боюсь, санитарам ты не сумеешь объяснить про Глас Свыше достаточно убедительно...

Не знал о такой деле. Не спортивно. Ну да, да, не спорим-с, они искали "Эльдорадо. Были и такие кто втягивался именно из-за жертвоприношений, развязалась война в результате которой применили биологическое оружие, жгли напалмом и т.д.

Извини, но напалмом жжёшь ты, а у конкистадоров его ещё не было...

Я не поверю гласу "свыше", где-то в Библии было сказано, что все чудеса от дьявола)

А как же горящий куст и другие знамения?..

 

Вообще-то Бог по определению всемогущ, а значит, может сотворить что угодно, в том числе и дураков.

Бог по своей природе не мог опуститься до такого.
 

И судя по тому, как легко змей развёл Адама с Евой... можно сказать, что мы знаем имена самых первых лохов на Земле.

Ты ребёнка тоже лохом назовёшь, когда он не имея знаний, например о форме Земли, поверит взрослому дяде, который скажет, что она квадратная? Адам и Ева были подобны детям.
 

Я не говорю, что надо было сделать людей тупыми машинами. Но на уровне инстинктов вполне можно было бы заложить нравственность. Чтобы совершить преступление было очень сложно, так же сложно, как наложить на себя руки. (Но можно, если постараться. ) Это даже не было бы ограничением твоей драгоценной свободы воли! Мы же ведь прекрасно живём с инстинктом самосохранения, и считаем себя свободными в выборе. Ты в прошлый раз ответил, что такой подход был бы нечестным по отношению к Дьяволу...

И сейчас так отвечу. Вот скажи почему Шарапов посчитал не честным поступком, подброшеный Жегловым кошелёк в карман Кирпичу? Денис, неужели тебе так трудно понять сущность Бога? Я уверен, что и ты часто поступал по велению совести, хотя здравый смысл подсказывал иной выбор. Пойми, что Бог против Своей природы не мог пойти. Иначе его нельзя было бы считать справедливым. Справедливо было бы, если тому, кто предложил Богу провести поединок на шпагах, дать не шпагу а кусок от неё?
 

Как насчёт добросовестности по отношению к пользователям пилы?.. Неужели доктора-садисты имеют больший приоритет, чем честные лесорубы?..

Так пила изначально была безвредна. И даже когда она стала опасной, её Создатель давал инструкции как себя обезопасить, что бы не попасть к садистам-докторам. Что мешало и мешает сейчас следовать этим инструкциям? Ответь.
 
 

Тот, кто запер нас на этой планете, как пауков в банке. Создал, что называется, ситуацию. Пауки-то ведь тоже не от хорошей жизни друг друга жрут.

Нет, банку приподнял не Бог, что бы в неё пауков заманить. К тому же и банка не была наглухо закрыта. Выход из неё был и есть сейчас. Просто не все пауки в пылу боя замечают его. 
 
На остальное отвечу позже. 

Извини, но напалмом жжёшь ты, а у конкистадоров его ещё не было...

Кавычки забыл поставить. Греческий огонь таки должен быть, хотя бы)

Воскрешение Христа можно считать чудом? Я думаю да. Тогда получается его дьявол воскресил?

Думаю это выражение (про чудеса) имеет отношение к пост-библейским событиям. А ещё точнее, было вписано, чтобы всякие лапотники не образованные не видели воли Господней в ударе молнии или ещё какому явлению. Чтобы не опускались до поклонения Богу за вызванный дождь. 

но когда мне что-то не понравится я всех уничтожу.

Живите, плодитесь, делайте что хотите кроме: "..." . И пошло поехало. Нарушили? Идите лесом. Ещё нарушили - матрица перезагрузка. Кстати, до инцидента с яблоком люди почти что и жили как Бог скажет. 

Ты считаешь, что конкистадоры отправлялись в Америку, чтобы прекратить массовые жертвоприношения????

Идеалогия былла такая) Несли веру на острие (что тогда было?)... палашей!

Я кому-нибудь хамил?

  А я в Вас пальцем и не тыкаю 

Бог по своей природе не мог опуститься до такого.

Повторяю ещё раз: Бог может всё, иначе Он не всемогущ.

Также очень интересно, почему до убийства младенцев Бог может опуститься, а до сотворения дураков - нет? Неужели это большее преступление?

Ты ребёнка тоже лохом назовёшь, когда он не имея знаний, например о форме Земли, поверит взрослому дяде, который скажет, что она квадратная? Адам и Ева были подобны детям.

Когда взрослый человек подобен наивному ребёнку, это и есть лох. Одна из разновидностей.

Вот скажи почему Шарапов посчитал не честным поступком, подброшеный Жегловым кошелёк в карман Кирпичу?

Не понимал этого, и никогда не пойму. Лично я полностью согласен с Жегловым: вор должен сидеть в тюрьме. И не важно, какими средствами это будет достигнуто.

Как раз из-за всяких правозащитничков воры у нас чувствуют себя вольготно и раскатывают на мерседесах. Сталина на них нет, чтобы за шиворот - и к стенке!

Пойми, что Бог против Своей природы не мог пойти. Иначе его нельзя было бы считать справедливым.

Соблюдать правила чести имеет смысл только в том случае и только до тех пор, пока твой противник их придерживается. Дьявол не слишком похож на ревнителя нравственности, поэтому ограничивать себя какими-то правилами в борьбе с ним - клинический идиотизм.
 
Впрочем, Бог может себе это позволить, потому что комфортно сидит на небесах, в абсолютной безопасности и недосягаемости. Все страдания принимают на себя люди.
 
(Разок, правда, сподобился спуститься на Землю... Получил по физиономии, повисел на кресте - и теперь носу сюда не кажет.)

Справедливо было бы, если тому, кто предложил Богу провести поединок на шпагах, дать не шпагу а кусок от неё?

Дать по шее, да и отпустить с миром восвояси. Даже кусок от шпаги - это уже слишком много чести...

Вступив в затяжной спор с Дьяволом из-за душ, Бог фактически признал его равным себе.

Так пила изначально была безвредна.

Её можно было разобрать и внести изменения в конструкцию - значит, она уже была потенциально опасна.

И вообще, ты вот говоришь - Адам и Ева были подобны детям... Кто даёт детям играть с электропилами??? Пусть даже совершенно безвредными для пользователей?

И даже когда она стала опасной, её Создатель давал инструкции как себя обезопасить, что бы не попасть к садистам-докторам.

А почему, собственно, Он не взял и попросту не починил электропилу? Гарантия закончилась?

Кроме шуток, почему Бог не вернул всё к прежнему состоянию? Неужели так трудно было устранить последствия влияния яблока на организмы Адама и Евы? Сделать так, как будто они и не ели этот фрукт. Это ведь наверняка было Ему по силам! Проснулись бы Адам и Ева в райской роще, ничего не помнящие о событиях последних суток. И продолжили бы дальше беззаботно резвиться.

Почему же Он так не сделал? Ведь так было бы лучше для всех! Это не только самый логичный, но и самый нравственный выход из ситуации.

Я уже молчу о простом факте: если не хочешь, чтобы твои яблоки жрали двуногие вредители, проще всего установить вокруг деревьев неприступный заборчик. До этого даже люди смогли додуматься, с их несовершенным разумом.