Ты не понял. Не буду пользоваться твоей аналогией, я только имел в виду, что "беспорядок" не создаёт "придурков". Иначе происходит только в том случае, если беспорядок является нормой общественного договора.
А я тебе говорю, что социальный договор настолько хрупкая структура, что может меняться в довольно короткие сроки. Именно поэтому малейшее попустительство со стороны "стражей порядка" общественного договора, коими являются все сознательные члены искомого общества, может привести к тому, что границы норм договора станут размытыми, причём незаметно для самого общества, и тогда тех, кого ещё недавно считали "придурками", будут считать нормальными членами сообщества.
Ещё 20 лет назад понятие педерастии имело исключительно узкопрофильный контекст, т.е. рассматривалось либо в среде медиков, либо в среде правоохранительных структур. Теперь же его пытаются включить в общественный договор! А всё почему? Да потому что само общество в определённый момент дало послабление в этом вопросе, не считая педерастию чем-то угрожающим основам этого общества. Теперь, правда, спохватились... Дай Бог, чтобы не слишком поздно.
Я предлагаю с ними бороться, именно с ними, а не с тем, что они производят.
Вот этого не понимаю. Я, конечно, отдаю себе отчёт, что устранив причину, ты устранишь следствие, но почему, если человек нагадил у тебя под домом, ты не уберёшь за ним экскременты, а ограничишься тем, что запретишь такому "вредителю" появляться у себя под домом? Другие, увидев экскременты, могут задумать повторить подобное под чужим домом, или под твоим же, просто из чувства вредности/тупости/подлости etc...
Да и в целом, это же минимальное требование, не требующее сверхусилий...
И помимо собственно технической борьбы, надо действовать в духовной сфере, то есть стремиться создать такую атмосферу, в которой само непристойное поведение приводит к тому же результату без вмешательства модераторов, то есть окружающие сами его отвергают. Вот что я хотел сказать.
Одно не противоречит другому! Одно должно дополнять другое! Кнут и пряник - ничего нового.
Пока что действующая много лет практика тупых запретов говорит о другом. Результат перед глазами.
Ты видишь лишь следствие именно ТУПЫХ запретов тех, кто пытался следовать букве закона. К тому же вся система модерирования СМ устроена так, что ответственность за модерирование ложится на плечи одного модератора, принимающего решения. А решения, подчас, бывают спорными, требующие коллективного решения. И именно некомпетентность, нервная напряжённость, усталость и пр. факторы сильно влияют на адекватность принимаемых решений. Я когда-то предлагал в СМ ввести коллективную ответственность за вынесение спорных решений. Это было в момент, когда у Флэша сдали нервы и он, устав спорить, решил всех разбанить, создав очень некрасивый прецедент... Самое интересное, что этот же Флэш через какое-то время самолично стёр моё голосование из секретки СМ, которое, к слову, набирало подавляющее большинство голосов, и ввёл свои собственные правила, торжеством которых мы наслаждаемся теперь.
К тому же состав СМ не вполне очевиден для многих на этом форуме. Там, как я уже писал выше, находятся люди, лишённые авторитета/харизмы/опыта. Поэтому их решения ВСЕГДА будут вызывать сомнения и недовольства, в случае возникновения спорных ситуаций.
Именно поэтому кнут и пряник на нашем форуме перестали действовать! Кнут бьёт тех, кто выпекает пряник - вот и причина падения империи ЕГ. Ещё не поздно, наверное, что-то поменять. Либо, на худой конец, учиться на ошибках этого форума, чтобы впоследствии не допускать их на новом. Питаю надежду, что Ипл всё же когда-нибудь создаст форум своей мечты...
Нет, их надо прогонять на хрен и с концами. 
Есть ещё вариант отсеивать в самом начале, например, посредством инвайтов.
Тут уже предлагали ввести матан капчу при регистрации... Я б ещё добавил на выбор парочку гуманитарных капч (или капчей...как правильно склонять-то?)
Нет, их надо прогонять на хрен и с концами.
Не согласен. Иногда подростки выкладывают подобную хрень, потому что в своей жизни они не сталкивались с чем-то другим. Наша задача - перевоспитать такого человека. Ты, кажется, попал на ЕГ ещё ребёнком, и уверен, приобрёл здесь многое, что повлияло на твоё дальнейшее созревание? Представь, если бы тебя забанили за какую-нибудь детскую глупость...
Поэтому резкие действия нужно применять также выборочно!
На нормальном форуме это не станет трендом. Если ты внимательно меня читаешь, я призываю на эти процессы влиять непосредственно. А ты - очень опосредованно.
Во-первых, ты исходишь из того факта, что идеальный форум уже существует. Но это не так! Иначе бы этих картинок на форуме бы просто не было! Идеальный форум нужно ещё создать! Во-вторых, повторюсь, нельзя ограничиваться одним видом действия! Нужна гибкая система, которая бы и била и ласкала! Что-то одно всегда создаст перекос в системе.
Да ну. До появления модераторов он пару лет никем не модерировался. И именно из этого времени произошли многие, кого щас называют олдфагами. Можешь посмотреть мои первые посты, там полно мата, оскорблений и детского бреда. Мы так забавлялись в 13 лет. ) Но я смотрел на других, как они общаются, спорят на "умные" темы, занимаются творчеством. И помаленьку тоже подстроился и перенял это поведение.
Поверь, не читал твоей вышепроцитированной фразы, когда отвечал тебе чуть выше.
Да ну. До появления модераторов он пару лет никем не модерировался. И именно из этого времени произошли многие, кого щас называют олдфагами. Можешь посмотреть мои первые посты, там полно мата, оскорблений и детского бреда. Мы так забавлялись в 13 лет. ) Но я смотрел на других, как они общаются, спорят на "умные" темы, занимаются творчеством. И помаленьку тоже подстроился и перенял это поведение.
Правильно, ты говоришь со своей позиции. А теперь представь себя на месте тех людей, которые общались с тобой? Ты был для них таким же приятным собеседником, как и они для тебя?
Подозреваю, что ты не принял бы себя самого того времени на свой форум мечты в этом времени. Теперь, повзрослев, ты бы себя самого, как ты недавно тут говорил, - забанил бы к чертям и выгнал с форума. Поэтому наличие умных людей способно перемолоть мозги юношей/детей/глупцов, но самих юношей/детей/глупцов нужно ограничивать в их глупости, но не выгонять! Вот что я предлагаю.
Позже, году в 2005, начались безумные запреты на всё и вся. Во имя всеобщего блага, конечно. И так до сих пор.
Я вообще не понимаю на каком основании ты меня считаешь сторонником тупых запретов. Укажи место, где бы я говорил об этом, и почему ты мои запреты считаешь тупыми? Сильно умный, да?
(шутка)
Мне очень сложно судить о том ЕГ-шном времени, т.к. в те годы я сидел на совершенно других сайтах, далёких от игровой индустрии. Даже не подозревал, что в итоге увязну на одном из них. Поэтому не могу привести какие-либо возражения в защиту своей позиции, т.к. мне неведомы ни характер запретов, ни причины ухода юзеров в те далёкие годы. Подозреваю, что всё это делалось людьми, не имевшими авторитета, которые своими неразумными резкими телодвижениями нарушили общий поток событий. Также могу предположить, что твоя реакция носит механический характер. Так случается с людьми, свобода которых ограничивается в момент, когда вседозволенность уже принимается за норму. Впоследствии они не могут отвыкнуть от прежнего приятного чувства, которым, по определению, имеют право наслаждаться только те люди, которые имею жёсткие внутренние ограничения.
Я также могу предположить, что это был микс из всего вышесказанного, когда и волки - козлы, и овцы - не правы.
Почему это происходит, я уже говорил. И почему-то вы удивляетесь, почему, если появляется малейшая лазейка, через неё вылазит говно.
Ты какая-то "почемучка" в этой сентенции.
И так до сих пор. Теперь имеем больше половины форума тупых школьников и флудеров.
Вспоминается анекдот. Рассказ мужчины о том, как он стал миллионером. Сначала я купил одно яблоко, а продал его по цене двух. На них я купил два яблока, и продал по цене трёх. А потом умер мой дедушка и оставил мне в наследство миллион.
Именно такое же причинно-следственное отношение между запретами на форуме и наплывом флудеров и школьников, как и между яблоками и миллионами.
Вообще наплыв школьников сейчас - это повсеместный тренд. И связан он с всеобщей интернетизацией общества. Ещё лет десять назад интернетом наслаждались люди, в основном, на работе, где он доставался бесплатно. Именно тогда, подозреваю, на ЕГ было много офисных работников с высшим образованием и мало тупых школьников. Сейчас ситуация меняется, причём в космических масштабах - появляются ресурсы для интеллектуалов, и очень много ресурсов для одебиливания школьников. Последних ресурсов гораздо больше. Именно поэтому и происходит отток и поляризация одних к одним, и других к другим. И если, как ты предлагаешь, открыть шлюзы, позволив одной части переварить другую часть, то произойдёт совсем не то, что ты представляешь! "Интеллектуалы" разбегутся, а быдлота тихо захватит форум. Если же ты действительно желаешь обратного, то интеллектуализация быдлоты может пройти только в условиях, когда средства обыдливания становятся фигурой умолчания. Это ни в коей мере не значит, что нужно ограничиваться одними сдержками, наряду с этим нужно привлекать людей к творчеству, к викторинам, к чемпам. Сделать это мероприятие действительно интересным и познавательным. Попытаться заострить интерес и тягу. К сожалению, прична распада неразрывно связана с отказом даба поддерживать ТР. Поэтому многие начинания могут оказаться бесполезными, т.к. дух соревновательности сильно выветрился из сознания форумчан.
А если им немного помочь?
Ты готов стать их кайсяку?
Запомни, кодекс самурая суров - почестей от этого ты не приобретёшь, а ошибка может стоит тебе жизни! Готов ли ты к этому?
На самом деле в средневековой Японии должность помощника при сэппуку (кайсяку) была очень ответственной. Ошибка могла навсегда опозорить самурая. Иногда люди сами могли покончить с собой из-за подобной ошибки.
ЗЫ. Надеюсь, что мой полуторачасовый пост прочитает не один Ипл. Также надеюсь, что вношу свой посильный вклад в интеллектуализацию окружающего пространства...
