Центр рейнджеров "Млечный путь"

Количество споров на эту тему уже зашкаливает. Поэтому я решил сделать следующее.

Поскольку не имею полномочий сверх - создать эту тему для обсуждения сложившейся ситуации и вновь возникающих.

Первое выдвигаемое предложение - окончательно закрепить расшифровку RTFM, под которой она будет приниматься на форуме. В следствие этого, что бы исключить негодование доктора, объявить амнистию всем тем, кто пострадал именно по этой причине.

Второе предложение - разобраться с задницей и синонимами. Задница сама по себе вполне литературна, а вот жопа уже относится к табуированной лексике и подлежит запрету.

Прошу выставить это на всеобщее голосование.

Меня, конечно, со стороны это веселит, это разукрашваетунылость этого ресурса, но давайте создадим хотя бы иллюзию порядка?

Я ничо не понял. Если пост для того, чтобы кто-то создал голосню — на хрена отдельная тема? Если пост для обсуждения — на хрена сразу голосня? (Кстати, фича: начинать голосования можно и без права голоса.)

жопа уже относится к табуированной лексике и подлежит запрету

Перебор, имхо.

За матерки в секретке хоть ничего не будет, надеюсь?:)

Жопу нельзя запрещать, жопа это жопа))))

А вот и пошло обсуждение, для чего, собственно весь сыр бор. Я сам не могу создать голосование, было бы круто, если бы его кто запустил.

Лично я не силён во всех этих сложносочинённых аббревиатурах (если не сказать, что я в них совсем не разбираюсь), но если где-то есть ресурс, где матерные  аббревиатуры упорядочены и выписаны в отдельную колонку, то, наверное, можно создать тему на нашем форуме, где бы люди могли ознакомиться со списком запрещённых к употреблению аббревиатур. Другой вариант - создать постоянно обновляемую тему, куда бы модераторы заносили аббревиатуры, запрещённые к употреблению. Если всё вышепредложенное невозможно реализовать, то заранее прошу прощения... :shy:

А жопу запрещать не стоит. Другое дело, если человека посылают в жопу, но тогда юзеру будет вынесено наказание не за саму жопу, а за оскорбление!

создать тему на нашем форуме, где бы люди могли ознакомиться со списком запрещённых к употреблению аббревиатур

Ты представляешь себе, сколько всего мы туда забудем добавить и этим можно будет безнаказанно пользоваться?
Да мы утонем в бурлящих по этому поводу говнах -_-

жопа уже относится к табуированной лексике и подлежит запрету

Тоже ИМХО, перебор.

Я сам не могу создать голосование, было бы круто, если бы его кто запустил.

Кстати, фича: начинать голосования можно и без права голоса.

Ты представляешь себе, сколько всего мы туда забудем добавить и этим можно будет безнаказанно пользоваться?

Если честно, не представляю... :o

Можно добавить пункт правил, по которому запрещено использовать общепринятые сокращения и аббревиатуры, в расшифровке которых возможно употребление матерных(-ого) слов(-а).
Причём наказание нужно сделать не одинаковым для всех случаев употребления, а смотреть по ситуации - если человек что-то напутал или не знал, что возможна матерная интерпретация, то ограничится устным предупреждением и удалением искомой аббревиатуры из тела поста, если же человек сознательно пытается кого-то оскорбить, то давать ЧМ и банить. В общем, применять дифференцированный подход.

человек сознательно пытается кого-то оскорбить, то давать ЧМ и банить

Во-первых, не все маты оскорбляют, многие используются просто в речи, как и сокращения.
Во-вторых, ты никогда не докажешь форуму, что ADOV, например, хотел оскорбить Алтаана. Просто потому, что он сам и еще несоклько человек будут утверждать обратное просто веселья и флуда ради. Плюс еще притащатся чуваки, которые расскажут тебе как модерировать и что расшифровок есть куча. Так что тут все упрется в пресловутое "модератор всегда прав", а в таком случае все тобой перечисленное просто бессмысленно затевать.

если человек что-то напутал или не знал, что возможна матерная интерпретация, то ограничится устным предупреждением

У нас нет четкого устава, так что ничто не мешает так и делать в исключительных случаях :3

Кстати, я бы еще заметил, что мат - он и в Африке мат, незнание не освобождает от ответственности и все такое, но у вас тут несколько иной настрой, так что, думаю, это бесполезно.

Во-вторых, ты никогда не докажешь форуму, что ADOV, например, хотел оскорбить Алтаана.

Я абсолютно не считаю, что нужно кому-либо что-то доказывать. И вообще я думаю, что модератор скорее должен придерживаться духа закона, чем буквы.

Так что тут все упрется в пресловутое "модератор всегда прав", а в таком случае все тобой перечисленное просто бессмысленно затевать.

Убедил. :) Просто во мне каждый раз просыпается врождённый педантизм, требующий под каждую ситуацию выдумывать новое правило. А раз "модератор всегда прав", то что-то выдумывать (на свою голову :D), наверное, не стоит. :bow:

Кстати, я бы еще заметил, что мат - он и в Африке мат, незнание не освобождает от ответственности и все такое, но у вас тут несколько иной настрой, так что, думаю, это бесполезно.

Так мы же не о матах говорим, а о двояких аббревиатурах, в которых может или не может быть скрыт этот мат. В первом случае это рихтовка, во втором - ничем не примечательное слово. Поди пойми что это - намеренное ругательство или случайность? Например, если это употребляет доктор, то в 99% это будет мат, если же Red Bear - то это, скорее всего, случайность. А наказывать их по одинаковой шкале - глупость и излишний формализм. Я думал как-то урегулировать это в правилах, но раз никому это не нужно, то и прах с ним. ;)

Нет, слушайте, это просто нерационально. Переезжаю из комментов сюда.

А те, кто употребляют эти выражения будут с пеной у рта доказывать, что они ничего такого не имели ввиду, а всего лишь хотели подчеркнуть "кошерность" мануала.

Я ведь сказал, как это обходится. Использовали известную, укоренившуюся аббревиатуру в ином смысле — извольте уточнить, в каком именно.

Да и вообще, назови мне любую аббривеатуру, я тебе за три минуты придумаю что-либо цивильное и обозначающее то же самое.

Ключевое слово — "придумаю". В третий раз: придумал — уточняй. Не уточнил — считаем, что используешь дефолтное значение.

А дефолтное-то есть. Проблема куда более надуманна, чем кажется. У известных и понятных (а иначе они теряют смысл) аббревиатур есть конкретный чёткий смысл, и используют их те, кто его знает. Дайте мне список сокращений, которые равноценно могут (могут — то есть они действительно прижились в нескольких вариантах) расшифровываться с матом и без — я по их поводу отголосую. Либо предложу опираться на контекст, буде такая возможность наличствует (яркий пример: FTW — с одной стороны это For The Win, с другой — Fuck The World, контекстуально определяется на ура).

И если ты вдруг не остановился, инспектор никак не сможет доказать, что он показывал знак, заведомо тебе понятный.

Скажу честно, в вопросе не разбираюсь. Но почти уверен, что знаки стандартны, и если водителю заведомо непонятен стандартный знак, то это исключительно его невыполнение обязанности.

Но нужны же жертвы?

Если их можно избежать — не нужны.

Да, и ещё одно.

наказали, а теперь вырабатываем правила за что наказали

Ничего мы не вырабатываем. Уточнение к правилам об аббревиатурах принято стопятьсот дней назад на ЕГ. А на днях просто решили вырастить из мухи слона.

Тогда нужно и многострадально вымученное еще на ЕГ "ХЗ" банить ибо оно имеет именно двоякое понимание толи хрен его знает, толи хто его знает...

Да господи, на ЕГ уже всё стопицот лет как решили — и аббревиатуры, и хз (прошу заметить: разрешено отдельным пунктом, и больше давайте к нему не будем возвращаться) и пнх. Сложность тут только с первыми, и вместо простого решения, которое я предложил, Дефанс считает нужным голосовать за то же самое, что уже было и сраться. Вы меня уж извините, но выходит так.

Любой спорный вопрос будет провоцировать срач недовольных с СМ. Поэтому стоит все таки все подгонять под правила. Если такие есть, но не полные, то дополнять. Диктатура пролетариата хороша но в меру.

Я не понял мысли. Если недовольные со скуки заявляют, что мат это не мат, то на фиг таких недовольных. Для всех прочих недовольных я предложил, что можно сделать. Теперь было бы неплохо увидеть реакцию. А то что-то всё вокруг да около.

Теперь было бы неплохо увидеть реакцию.

не против


Но, согласись, холивары дают жизнь форуму  ;)

Но, согласись, холивары дают жизнь форуму

Разбавляют скуку — это да. Хотя в последнее время они и сами какие-то скучные.

меня очень волнует вопрос, а можно ли материться в секретке)  :D ну никто же не видит, ну  :crazy:

меня очень волнует вопрос, а можно ли материться в секретке)   ну никто же не видит, ну

Конечно, матерись! :D Предлагаю специально открыть тему (назвать её "курилка"), где каждому постящемуся вменить в обязанность материться! Кто не матерится - ЧС!

Перенос поста Падшая шэдова:

Общее голосование

В свете панических и анархических настроений предлагаю:

1. Установить принадлежность сокращения "RTFM (http://en.wikipedia.org/wiki/RTFM)" к ненормативной лексике, и при рассмотрении различных случаев его употребления, рассматривать эту аббревиатуру как рихтованный мат.

2. Установить принадлежность сокращения "OMFG" к ненормативной лексике, и при рассмотрении различных случаев его употребления, рассматривать эту аббревиатуру как рихтованный мат.

3. Амнистировать пользователей, наказанных за употребление вышеозначенных выражений до момента окончания голосования в случае принятия. Наказания за дискуссии в служебной теме по данному поводу оставить без изменений.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
zavron_lb — А возьму и поддержу предложение Флэша.
Werewolf - против/против/за
batollo - саботирую голосование по причине его полной бессмысленности - предлагаю его удалить предварительно перенеся обсуждение в соответствующую тему в секретке

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Старт голосования: 21.12.2009 15:30
Конец голосования: dd.10.2009 hh:mm
Кворум: 5


ЗА: 1/1/1
ПРОТИВ: 1/1/1
ВОЗДЕРЖАЛСЯ: 0/0/0

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Вердикт: ПРИНЯТО либо ОТКЛОНЕНО


-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Комментарии:
zavron_lb // Вообще, голосование составлено странно. Первый пункт более-менее понятен — попытка подвести черту недавним разборкам. С другой стороны, что теперь, по каждой аббревиатуре голосовать? Второй пункт странен куда более — в постановлении по, собственно, аббревиатурам (http://www.elementalgames.com/forum/msg.php?lang=rus&forum=general&theme=20&msg=889#msg889) "OMFG" вообще дано как пример. Но коли уж завели — лишний раз соглашусь. По поводу третьего — категорически против. Преследуемая цель ясна — мол, вернуть нейтральность "пострадавшим" до момента окончательного решения. Однако в свете прочего мной сказанного смысла в этом никакого — такие аббревиатуры давным-давно запрещены и так (и пустословное негодование несогласных этого никак не опровергает), и даже будь иначе — я не вижу смысла снимать наказания за то, что сочтено запрещённым. И как ни плюнь — это либо голосование-тавтология, либо голосование-закрепление. В любом случае, отменяться из-за того, что оно хронологически дальше, ничего не должно.

Werewolf - наказали, а теперь вырабатываем правила за что наказали...Аббревиатура "RTFM" мало чем отличается от "ХЗ", каждый ее трактует в меру свое ограниченности.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Данные, не подлежащие разглашению:
Падшая шэдова (к комментарию Заврония #0): пуля дырочку найдёт. Это и без меня известно. Голосовать ли по поводу каждой аббревиатуры? - Да. - Почему? - Персонажи вроде доктора (хотя он уникум, что и говорить) будут докапываться до каждой мелочи. Существует два варианта развития событий: либо он отправляется в вечный бан, либо создаётся чёткое представление о том, что можно, а что нельзя. И никаких двойных стандартов. Основной его аргумент (и его поклонников) - здесь вам не тут. Примеры можно найти, например, в награждениях форумчан за долгожительство (или как там это называется). Именно поэтому нужно провести ровно такое же голосование и здесь.
 zavron_lb // Персонажи вроде доктора в любом случае будут докапываться, на каждое слово никаких голосований не хватит. Голосовать ли по каждой аббревиатуре? Нет. Почему? Потому что снова скатываемся к списку матерных слов — всего не предусмотришь, не говоря уже о том, что это просто излишнее нагромождение. Конкретика должна быть адекватной, конкретика на уровне списка — неадекватна. Если подумать, запрет на всякие омфги — просто логическое продолжение основного правила о мате.

К слову говоря, если взглянуть на аргументы возмущённых решением о наказании, можно заметить, что смысла-то в них чуть: "слово фак не мат" Сергра (без комментариев), "вы не понимаете сути мата" Абрама (тут я отвечал: мат либо запрещён, либо нет — проще говоря, "суть" определена в изначальном правиле, если оно как бы имеет смысл, то этот смысл распространяется и на сокращения и на всё остальное)... Что там ещё было?

В итоге всё сводится к последней сложности — отделение мух от котлет. "А я имел в виду другое, а модератор такой-сякой". И, в общем-то, тут всё не так сложно: коли юзер применяет принятую аббревиатуру, которую с большей/абсолютной вероятностью следует расценивать как матерную — модератор должен наказать, коли юзер имеет в виду нечто иное или менее вероятное — пусть не обломится прилепить акроним или иное пояснение, коли юзер петросянит с пояснением, а контекст намекает на матерную расшифровку — опять же наказываем. Для оповещения общественности можно, кстати, и голоснуть за принятие такой системы и сделать пометку в правилах. Второй вариант — при наличии возможности адекватно расшифровать аббревиатуру без мата (возможность обратная, понятно, сама собой разумеется; скажем, наш многострадальный RTFM как раз относится к этой категории) выносить оную на голосование по разрешению. Тут, конечно, тоже выйдет не слишком удобно из-за появления списка, но список исключений как ни крути будет короче списка "включений".

И таки да, глядя на наше ещё только начавшееся обсуждение, я лишний раз убеждаюсь, что голосование преждевременно: срочного здесь ничего нет, потому как спор-то, по сути, уже утих, а обсудить стоило прежде, чем ставить вопрос ребром, поскольку лично я, например, не считаю, что в вопросе есть острая необходимость.

Yuuki:

Для оповещения общественности можно, кстати, и голоснуть за принятие такой системы и сделать пометку в правилах.

:bow: Во-во.

Падшая шэдова: нет, я не спорю, что можно анализ ситуации возложить на чистую интуицию модератора. Но это палка о двух концах.

В первом случае можно дать право модератору интуитивно принимать решения, основываясь на своём здравом смысле. Он будеть раздавать метки за RTFM, считая (небезосновательно, по моему мнению) это рихтовкой. А те, кто употребляют эти выражения будут с пеной у рта доказывать, что они ничего такого не имели ввиду, а всего лишь хотели подчеркнуть "кошерность" мануала. И попробуй их убедить в обратном. Поскольку есть множество источников, частично (это стоит особо отметить) доказывающих их правоту. И ничего не поделаешь - если продолжать гнуть свою властную линию, придётся просто полфорума перебанить. Да и вообще, назови мне любую аббривеатуру, я тебе за три минуты придумаю что-либо цивильное и обозначающее то же самое. И ты не сможешь доказать, что я думал о мате, когда впредь вверну эту фразочку в своём обиходе.

Например, в ПДД, действующих на территории РФ, есть пункт, требующий от водителя остановки в случае, если он увидел сигнал инспектора, и этот знак ему был понятен. И если ты вдруг не остановился, инспектор никак не сможет доказать, что он показывал знак, заведомо тебе понятный.

С другой стороны, возникает "дилемма списка". Этой точки я и придерживаюсь. Возникает проблема самого формирования такого списка... Но нужны же жертвы?

Werewolf - ты бы, камрад, Падшая шэдова окромя рассуждений еще бы и свои голоса оставил, ась?

zavron_lb // В отличие от вас с РБ камрад Дефанс знает, что неоранжевые право голоса не берут по своему желанию, а получают через голосование.

Werewolf дык тогда тем более пора закрывать и перемещаться в другую тему.

zavron_lb // Так мы и переместились (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1994.0). :3

Товарищи, давайте серьезнее. Флудить и и проявлять свое тонкое чувство юмора уместнее в другом месте.

Лично я не силён во всех этих сложносочинённых аббревиатурах (если не сказать, что я в них совсем не разбираюсь), но если где-то есть ресурс, где матерные  аббревиатуры упорядочены и выписаны в отдельную колонку, то, наверное, можно создать тему на нашем форуме, где бы люди могли ознакомиться со списком запрещённых к употреблению аббревиатур.

Поддерживаю. Или хотя бы здесь где-то список составить. Для меня этот недавний RTHRM или как там его - простой набор символов. Я могу по незнанию написать что-то такое, за что мне можно будет вешать ЧС.

Кстати, если верить Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82_%28%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29), частенько употребляемое слово "много играющий" стоит в одном ряду со словами, запрещёнными к употреблению на форуме.

И всё-же, я думаю, что надо основной упор делать не столько на употреблении каких-то "плохих" сочетаний символов, сколько на их оскорбительном применении, а оскорбить можно и без мата.

З.Ы.
Это что получается, если человек напишет "Научно-исследовательский институт химикатов, удобрений и ядов (НИИХУ и Ядов)", это можно считать нарушением правил? :sight:

Не знаю, где это обсудить... :unwit:...наверное, здесь более подходящая тема.
Вот (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1135.msg105686#msg105686) пост Совы, употребившего нацистское приветствие, в котором, по сути, нет ничего криминального или аморального. Переводится оно, примерно, так: "да здравствует победа!"
Или вот (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1135.msg105685#msg105685) картинка доктора, в которой легко угадывается герб нацистской Германии.

Что в этом случае вы порекомендовали бы делать? Наказывать, вроде, не за что, но в то же время это подпадает под правило о запрете на пропаганду нацистской символики... :sight:

Что в этом случае вы порекомендовали бы делать?

Я бы порекомендовал не усматривать в этом ничего нацисткого. Немецкий язык ничем не хуже французского или английского или русского, и он не должен страдать из-за того, что на нём говорил Гитлер и фразы на этом языке использовались нацистами.
Что касается символики - есть знак солнца, а есть знак фашизма, и если не ошибаюсь, то фашисты использовали искажённый символ солнца, т.е. неправильный. Так что надо различать и это тоже. Вообще, я бы ни стал притягивать за уши те или иные символы, картинки или фразы к нацизму.

Наказывать, вроде, не за что, но в то же время это подпадает под правило о запрете на пропаганду нацистской символики... :sight:

Эх, сейчас бы сюда DM'a. Мигом бы всех перебанил. :)
Я в сомненьях, думаю, если не повторится (что сомнительно), никаких действий. А прямо сейчас надо внести в правила запрет на использование нацистской символики. Вплоть до бана пользователя и удаления использующей подобный герб гильдии.

Я бы порекомендовал не усматривать в этом ничего нацисткого. Немецкий язык ничем не хуже французского или английского или русского, и он не должен страдать из-за того, что на нём говорил Гитлер и фразы на этом языке использовались нацистами.

В современных Австрии и Германии произнесение этой фразы и похожих на неё — преступление.

ОК. Тогда надо обязательно делать пользователю ясное предупреждение перед тем, как наказать, и если он не реагирует на предупреждение или история повторяется - только тогда отрицательная награда и дополнительные к ней штрафные санкции.

Парни, по-моему, это бред. Никто не призывает убивать евреев или взрывать Кремль. Конечно же, когда идет открытая пропаганда фашизма, терроризма и расизма, стоит это пресекать, и пресекать жестко. Но банить и удалять гильдию (!) за использование каких бы ни было символов - не самое мудрое решение. В этих случаях стоит предупреждать таких провокаторов. Но не провоцировать их самих.

Ну не знаю, пост Совы явно ничего не пропогандирует. Видно же, что шутка.

В современных Австрии и Германии произнесение этой фразы и похожих на неё — преступление.

Не этой фразы. А "Heil Hitler" (88).

Но банить и удалять гильдию (!)

Обо мне говоришь? Я могу и убрать сам, это просто оформление гильдии, я ничего не пропогандировал, просто уже отмечать начал :)

Обо мне говоришь?

Говорю об:

А прямо сейчас надо внести в правила запрет на использование нацистской символики. Вплоть до бана пользователя и удаления использующей подобный герб гильдии.

И считаю сие бредом.

Не этой фразы. А "Heil Hitler" (88).

Неа, обеих.

После войны в некоторых странах нацистское приветствие и восклицания Heil Hitler! и Sieg Heil! были законодательно запрещены. В Германии, согласно § 86а действующего Уголовного кодекса, использование данного приветствия наказуемо

А вот наткнулся на случай из практики:

"В Вене уволили с работы вагоновожатого, который попрощался с пассажирами нацистским лозунгом «Sieg Heil!».

Представители управления общественного транспорта австрийской столицы заявили, что обратили внимание на этот случай после того, как заметка об этом появилась в местной еврейской газете.

35-летний вагоновожатый принес свои извинения. Он утверждает, что просто хотел пошутить.

Немецкая фраза «Sieg Heil!» переводится как «Да здравствует победа!». В 1930-х годах нацисты использовали ее в качестве лозунга.

Уголовная ответственность

В субботу вечером вагоновожатый на одном из маршрутов в центре австрийской столицы в микрофон обратился к пассажирам со словами нацистского приветствия.

Как сообщают СМИ, пассажиры встретили их неодобрительными возгласами. Тогда водитель якобы сказал: «Вы что, шуток не понимаете?»

Германский журнал Der Spiegel цитирует заявление венского управления общественного транспорта, в котором говорится, что подобные действия «отвратительны».

Представитель прокуратуры Герхард Ярош сказал корреспонденту информационного агентства Франс пресс, что водителя могут привлечь к уголовной ответственности.

Если его признают виновным, ему грозит до 10 лет тюрьмы.

Австрия была аннексирована Германией в 1938 году. Сейчас использование нацистских символов в этой стране считается уголовным преступлением. ©ВВС
Источник. (http://vzapase.ru/?p=516)


Я не считаю, что надо сразу банить всех подобных "шутников". Сажать Сову на 10 лет в тюрьму тоже, думаю, не надо. Но если в моду будет входить популяризация фашизма, меры, думается, принимать будет надо.

Обн.
В любом случае, к каждому случаю надо подходить в отдельности, определяя наличие и отсутствие чего-то противозаконного.

Это называется клиническая фашизмофобия.
У нас тут никто всерьез не будет устраивать марши, не беспокойтесь.
Не нужно доводить все до абсурда. Ничего страшного не произошло.

[Я говорю скорее о будущем. Ну да ладно. :) Axiton.]

Ничего страшного не произошло.

+1

Я говорю скорее о будущем.

Ну тогда и поговорим :)

Неа, обеих.

Ну ладно, я ошибся немного

Хотел пойти на компромисс с Акси, но раз моё мнение не единственное подобного рода

И считаю сие бредом.

т.к. я тоже считаю это чем-то вроде "фашизмобии", то всё-таки буду за то, чтобы не считать это нарушением.
Явные фашистские замашки - да, наказывать, но не безобидные фразы и картинки-пародии.

[Ок, разубедили. Предложение снимаю. Axiton.]

Давайте уже обсудим наконец ситуацию со ссылкой на результаты поиска, содержащие мат в найденных результатах. Как раз и GRIFF77 скоро доступ сюда получит.
Есть два поисковых запроса: первый (http://www.google.ru/search?rls=ru&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B5+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8F%D0%BC) и второй (http://www.google.ru/search?hl=ru&safe=off&client=opera&rls=ru&channel=suggest&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B5&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=vid:1&source=og&sa=N&tab=wv).
Единственное отличие - в первом есть ещё два слова "это людям". Так что же, эти два слова делают запрос нарушающим правила?
И виноват ли пользователь, что поисковик находит мат? Ведь сам зарос никакого отношения к мату не имеет.

И виноват ли пользователь, что поисковик находит мат?

Вопрос изначально неправильно поставлен! Конечно, ни один пользователь не виноват, что поисковики находят мат, похабщину, нецензурные выражения и пр. непристойности. Проблема не в этом. Проблема в том, что некоторые юзеры имеют склонность выставлять результаты поисков именно с целью выложить нецензурщину. И это практически всегда хорошо заметно!

Есть два поисковых запроса: первый и второй.
Единственное отличие - в первом есть ещё два слова "это людям". Так что же, эти два слова делают запрос нарушающим правила?

Конечно делают! И ты об этом прекрасно знаешь.
Если человек хотел бы выложить нормальную ссылку на сабж, он мог бы ввести всю фразу целиком: "планета в порядке это людям - конец!" Но он решил оставить недосказанность именно с целью выявления матерных коннотаций! Вина налицо.

Вина налицо.

Нет.

Нет.

Очень убедительная аргументация - хоть оффтоп ставь! :bow:

Мне эти ссылки кажутся вполне безобидными. Да, и это... мне ведь не повесят ЧС, если я их в секретке буду для примера употреблять?  :crazy:

>Alba Ater<, тогда объясни мне, почему Дефанс не дописал цензурную фразу до конца, оставив место для матерной концовки, которая и высветилась в поисковике?

Хотел бы повторить свою позицию по матерным ссылкам:
наказывать следует за НАМЕРЕНИЕ употребить мат, используя для этого ссылки.
Если же ссылка ведёт на безобидную статью, в комментариях к которой есть матюки, то это не повод для ЧС.

В случае с Дефансом ясно видно желание человека выложить матерную ссылку в ворохе цензурных. Ибо если он желал обратного, он дописал бы искомое сообщение с цензурной концовкой.

В правилах нет наказания за подобные ссылки, так что тут, как и в случае с Альбой двоякое решение. С одной стороны нарушение есть, а с другой можно и не наказывать ибо не за что. Кстати я бы не наказывал. Дефанс не из злостных нарушителей. Повесьте бликер. А на перспективу в правила стоит внести запрет и на ссылки с матом до кучи к порнухе и шокингу.

>Alba Ater<, тогда объясни мне, почему Дефанс не дописал цензурную фразу до конца, оставив место для матерной концовки, которая и высветилась в поисковике?

Ну да, он специально тебя позлить.  :)
Возьмём к примеру Димусика, который в теме "что есть мат" выражается""да пошёл ты в звезду" или "Ну что тут скажешь?! Я очленеваю! " бай Альтруист. Ну разве тут не приходит в мысль известная фраза "я ох--ваю" ? ;)
Также и в случае сДефансом - например по второй ссылке я практически ничего не увидел шокирующего. Была фраза "Земля в порядке - это людям КОНЕЦ" Искомое тобой слово "конец" (Я это произнёс  :crazy: ) встречается далеко не в каждом результате поиска - на всю страницу только два раза, а во второй ссылке вообще не встречается. В чём проблема? Нужно и границы знать карательным операциям. Мне напомнить тебе про избирательную политику? Я говорю именно про 100%ные нарушения, а не те, которые можно интерпретировать двояко  :rolleyes: Давай всё-таки будем последовательными в отношении определения мягкости и злостности нарушений.

По поводу твоего вопроса "а почему Дефанс не дописал". Если бы тебе потребовалось вставить крепкое словцо, комментарий в тему, как тебе кажется - ты бы написал "я очлениваю" или что-то менее цензурное? Дефанс предпочёл вполне цензурный вариант. Поиск три варианта предлагает, выбирай, конец тебе предпочтительней или песец.

Заметьте, куда мы ушли... понятно, что ссылки на картинки с членом и какашками и грязными намёками надо было запрещать, но перебарщивать со строгостью не следует! Для некоторых это как наркотик.

Ну да, он специально тебя позлить.

Причём здесь я вообще? :confused: :wacko: Давай здесь без лирики обойдёмся...

Возьмём к примеру Димусика, который в теме "что есть мат" выражается""да пошёл ты в звезду" или "Ну что тут скажешь?! Я очленеваю! " бай Альтруист. Ну разве тут не приходит в мысль известная фраза "я ох--ваю" ?

Так тема же, из которой ты цитируешь, предназначена для обсуждения мата! Там все постоянно используют эзопов язык, чтобы передать намёк на конкретный матюк. За это наказывать ни в коем случае нельзя!!! В простой же теме подобные сентенции неизменно привели бы к ЧС.

Была фраза "Земля в порядке - это людям КОНЕЦ"

Если бы он её употребил в полном объёме, проблем бы не было!

во второй ссылке вообще не встречается

О второй ссылке речь вообще не идёт! Её Акси для примера вставил.

В чём проблема?

Повторяю - проблема в НАМЕРЕНИИ!!!!!!! И намерение это вполне очевидно! Кстати, сам потерпевший, если его спросить в приватной беседе, тебе сам признается, что он хотел выложить ИМЕННО матерную ссылку. Можешь задать ему частный вопрос, при желании. :p

Если бы тебе потребовалось вставить крепкое словцо, комментарий в тему, как тебе кажется - ты бы написал "я очлениваю" или что-то менее цензурное?

С каких это пор наш форум стал потворствовать тем, кто желает "вставить крепкое словцо"? :confused:

Мне напомнить тебе про избирательную политику? Я говорю именно про 100%ные нарушения, а не те, которые можно интерпретировать двояко

Да, напомни, пожалуйста.

"Да пошёл ты в звезду"  :crazy: цензор неумолимый :D

Так тема же, из которой ты цитируешь, предназначена для обсуждения мата!

И ЧО? По аналогии практически тоже самое. Мата фактически нет, а ссылка на гугл неоднозначная. В запросе мата нет, в самом ролике -? не смотрел, но думаю, что не должно быть, в результате запроса - матерные 2 из 10. Если в ссылку ввести "пошёл ты в", то один из 10 допустим будет нецензурным, остальные все конечно же про звезду.

Кстати, сам потерпевший, если его спросить в приватной беседе, тебе сам признается

Тебе признался?

С каких это пор наш форум стал потворствовать тем, кто желает "вставить крепкое словцо"?

Ты знаешь, я ведь очень хочу на твою совесть надавить :) :angel: :love: Но чо-то как-то неправильно это будет. Лучше бы ты сам до этого дошёл  :)

"Да пошёл ты в звезду"  :crazy: цензор неумолимый

:eat:

И ЧО?

И то!

Тебе признался?

Нет, не мне.

Лучше бы ты сам до этого дошёл

До крепкого словца? :sight: Так вот откуда все эти отсылания меня к звезде? :D

По теме я уже высказался. Твою точку зрения я услышал. Пускай каждый приведёт свои доводы. А там будем голосовать по ходатайству Дефанса.

Спасибо всем за доверие.

Напишу, чем я руководствовался при вынесении своего решения.

Что мы имеем: На первый взгляд совершенно безобидную ссылку (http://www.google.ru/search?rls=ru&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B5+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8F%D0%BC) в поисковике. Но ведь, когда человек делал гиперссылку в своем сообщении здесь на форуме, он знал о ее содержимом, т.е. видел данные матерные слова. Но при этом все равно опубликовал. Любой, кто пройдет по этой ссылке видит матерные слова. Причем у всех перед глазами стоит одинаковая картинка.
Т.е. данную ссылку можно спокойно приравнять к размещению следующей картинки

В Черном Списке есть примеры наказаний за выкладывание подобных картинок, это 1 (http://srclan.org/forum/index.php?topic=125.msg181636#msg181636), 2 (http://srclan.org/forum/index.php?topic=125.msg181691#msg181691), 3 (http://srclan.org/forum/index.php?topic=125.msg184935#msg184935).

Если мы наказывали этих людей за размещение картинки, то чем ссылка отличается от картинки? В обоих случаях мы видим мат. При этом ссылка даже вреднее, т.к. обычные пользователи, нажав на матерные слова в ссылке могут зайти дальше. И я считаю, что если признать намеренное размещение ссылки с матерными словами законными, то мы обязаны извиниться перед теми людьми, которые размещали картинки. Отменить эти наказания и разрешить размещение матерных картинок на форуме.

К тому же наказание за данную ссылку никак не пересекается с данным (http://srclan.org/forum/index.php?topic=784.msg183818#msg183818) постановлением. Налицо нарушение Правил Форума п. 2

Если не согласны, то тогда вопрос - за что мы наказываем людей, выкладывающих картинки с матом? Что они нарушили?

наказывать следует за НАМЕРЕНИЕ употребить мат, используя для этого ссылки.

Абсолютно согласен. Но очень хотелось бы всё-таки добавить это в правила.

в результате запроса - матерные 2 из 10.

Три. :)
Теперь, что касается конкретного случая. Я не стал бы наказывать, о чём GRIFF77 и говорил, но и опротестовывать решение не стал. Тем более, что именно Деф, ввёл наказания за мат в ссылках. :)

Повторяю - проблема в НАМЕРЕНИИ!!!!!!! И намерение это вполне очевидно!

К сожалению, навык чтения мыслей не у всех развит достаточно хорошо.
В данном случае, намерение - свести личные счёты путём провокации. :)

Но ведь, когда человек делал гиперссылку в своем сообщении здесь на форуме, он знал о ее содержимом, т.е. видел данные матерные слова.

Результаты поиска - не статическая информация. Сегодня по ссылке нашлось одно, а завтра может найтись что-то новое.

К сожалению, навык чтения мыслей не у всех развит достаточно хорошо.
В данном случае, намерение - свести личные счёты путём провокации.

Причём здесь чтение мыслей? Если кто-нибудь употребит апозиопезис (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/5209/%D0%90%D0%9F%D0%9E%D0%97%D0%98%D0%9E%D0%9F%D0%95%D0%97%D0%98%D0%A1) в качестве намёка на твою неполноценность (напр. были у мамы три сына - двое нормальных, один Акси...), то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы узреть в этом оскорбление. Здесь же этот приём был применен Дефансом, чтобы вынести матерные ссылки на обозрение, не употребив мат в самом предложении.

В данном случае, намерение - свести личные счёты путём провокации.

Это вопрос третий. Личные обиды не могут являться предметом нашей дискуссии.

Результаты поиска - не статическая информация. Сегодня по ссылке нашлось одно, а завтра может найтись что-то новое.

Для этого можно прописать в правилах следующую приписку: "автор ссылки не несёт ответственности за изменение содержания ссылки с течением времени".
И вообще, наверное, пора либо создать новое правило о матерных ссылках, либо дополнить предыдущее правило новой припиской.

Предлагаю обсудить новое правило:

ЗАПРЕЩЕНО:
Публиковать материалы, в которых запрещённая на форуме лексика выступает в качестве основного посыла сообщения. Степень вредоносности публикации определяется модератором. Пользователь не несёт ответственности за выявление запрещённой лексики в ссылках, содержимое которых изменилось с течением времени.

Прошу вносить замечания и дополнения.

изменилось с течением времени

За какой промежуток времени? Не начнутся крики: "А когда публиковал, не было там мата! Только что появилось!"?

За какой промежуток времени?

За любой, в котором произошли изменения, повлиявшие на характер ссылки.

Не начнутся крики: "А когда публиковал, не было там мата! Только что появилось!"?

А скрины для чего? :sight:

Предлагаю обсудить новое правило:

Красиво сформулировано. :yes:

Не начнутся крики: "А когда публиковал, не было там мата! Только что появилось!"?

Начнутся. Поэтому последнее предложение можно убрать. Там очень хорошо сказано об основном посыле. И пусть в этом случае пользователь объясняет, зачем он это выложил, какой посыл там основной (не матерный).

Правило нормальное, но Дефанса стоит амнистировать.

А скрины для чего?

Скрин не поможет. Он будет заявлять, что скрин сделан, когда мат появился, а на момент публикации его не было.

Правило нормальное, но Дефанса стоит амнистировать.

Так открывай голосование, никто же не мешает. :)

Начнутся. Поэтому последнее предложение можно убрать. Там очень хорошо сказано об основном посыле. И пусть в этом случае пользователь объясняет, зачем он это выложил, какой посыл там основной (не матерный).

Не следует постоянно бояться троллей. Ведь только тролль может поднять бузу по такому поводу. А вот законопослушных пользователей действительно могут обвинить в матершине, если через какое-то время невинная ссылка резко изменится.

Скрин не поможет. Он будет заявлять, что скрин сделан, когда мат появился, а на момент публикации его не было.

Пускай заявляет - Наказака тоже постоянно что-то заявляет, но толку от таких заявлений нет. Главное для нас - следить, чтобы действительно не наказать несправедливо за изменившуюся ссылку. А если модератор уверен в своих действиях - то ему нечего бояться...

Хотелось бы поднять небольшой вопрос.

http://srclan.org/forum/index.php?topic=2850.msg195093#msg195093

Вот слово "много играющий" у нас запретили. Но слово "падла" я считаю не менее грубым и "обесценным", как выражался Юки... Лично мне неприятно читать. Ради интереса забил в поиск и выяснил, что это слово является весьма спорным в плане легитимности на многих форумах.

Но слово "падла" я считаю не менее грубым

А как насчёт слова "жопа"?

Кстати, кто-нибудь, кроме автора идеи, помнит алгоритм действий при употреблении на форуме слова "много играющий"?

А как насчёт слова "жопа"?

разный уровень. ирония ни к чему  :) Я надеялся, что меня серьёзно воспримут  :)
Слово "жопа" это уровень детского сада, тут наказывать не за что. Слово "падла" практически равносильно словам "блин" и "самка собаки" и по смыслу и по уровню загрязнения. То есть: даже классиками российской литературы так же, как и эти два слова, время от времени использовалось. Мужики в тельняжках так ругаются, вкладывая тот же смысл. Только не надо отчуждаться от реальности, мол "я не знаю какие такие мужики, где ты это слышал"  :)

Нет, если не согласны со мной, пожалуйста. Я ничего предпринимать в принципе не собираюсь, могу отвернуться и не замечать, мне не трудно. Я хочу понять вашу принципиальную позицию, насколько это слово выбивается из гущи других слов, или это мне одному так кажется, типа "я неженка" и всё такое.

Слово "падла" практически равносильно словам "блин" и "самка собаки" и по смыслу и по уровню загрязнения.

Прости мне мою необразованность, но я не знаю смысла данного слова. :shy:

Нашёл пока только древнерусское значение:
"(др. русск.: Падла) — разлагающиеся в природной среде трупы животных."

Если данное слово применяется к человеку, то да, посчитаю оскорблением.


Обн:
Нашёл ещё словарь:
"Значение
   1. жарг., бранн. подлый, отвратительный человек ◆ "

Лично я всегда относился к слову "падла" как к оскорблению.

Лично я всегда относился к слову "падла" как к оскорблению.

Это понятно. Я имею в виду само употребление этого слова. Когда говорят "бл***, что за х**ня" не хотят ведь никого оскорбить. Или когда говорят "бл, что гемморой. что за задр-во" тоже никого не оскорбляют.

>Alba Ater<, нормальное слово :)

>Alba Ater<, ну, тогда если это не является матом и не относится с одушевлённому существу, то я не вижу смысла его запрещать вообще. Наказывать только как за оскорбление личности юзера и всё.

Хм-мм... когда прочитал первый пост Альбы о "падле", то первым желанием было тут же запретить это слово. Но в ссылке с Мреалом оно не выглядит ругательно... :unwit: В принципе, это слово нельзя назвать запретным - достаточно вспомнить фильм "Джентльмены удачи", где главный герой употребляет это слово в своей гневной тираде: "этот Василий Алибабаевич, этот нехороший человек, мне батарею на ногу уронил...падла" :D Ну, раз в советское время фильм прошёл цензуру, то нам, наверное, тоже не следует налагать запрет. :)
В общем, считаю, что наказывать за него нужно только в ругательном контексте, при переходе на личности и т.д..

И ещё. Хотел вернуть вас к обсуждению этого правила (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1994.msg193046#msg193046). Могу ли выставлять его на голосование или у вас есть категорические возражения?

Кстати, кто-нибудь, кроме автора идеи, помнит алгоритм действий при употреблении на форуме слова "много играющий"?

Как при любом запрещённом слове. :)

Слово "падла" практически равносильно словам "блин" и "самка собаки" и по смыслу и по уровню загрязнения.

Для меня что "падла", что "самка собаки" абсолютно нейтральные слова. Ругательные, но не вызывающие отторжения. Такое же отношение к словам "шлюха", "шалава" и им подобным.

Могу ли выставлять его на голосование или у вас есть категорические возражения?

У меня возражений нет.

Как при любом запрещённом слове. :)

Нет, сначала устное предупреждение, с разъяснениями, потом, в случае полного игнорирования, уже начинать репрессии. Может, это даже не все тонкости. :)

Нет, сначала устное предупреждение, с разъяснениями, потом, в случае полного игнорирования, уже начинать репрессии. Может, это даже не все тонкости.

Это лишь на первое время, и то - в случае, если человек попал с корабля на бал. Если же это будет, например, Наказака, который гарантированно знает о правиле, то наказывать сразу без предупреждений. В общем, главный принцип - не рубить с плеча, если человек не в курсе, и сразу наказывать тех, кто поступает сознательно. ИМХО.

>Alba Ater<: Можно чёткий ясный пример? Что за материал? Какие именно типы материалов подпадают под это правило? Что подразумеваешь под словом "посыл"? То есть теперь не обязательно матюкаться, но и простого намёка на матерное послание достаточно? Для чего нужно в правилах это награмождение символов?

Материал это: ссылки, картинки, музыкальные файлы, zip-файлы и пр. сжатые файлы, которые вставляются либо в урлах - [url=matyuk.com]матерная ссылка[/url], либо в имиджах - [img]матерная картинка[/img], либо во флэш файлах - [flash]матерная песня/видео[/flash], либо во вложениях.

Посыл это: основная смысловая направленность сообщения. В последнее время появились умники, которые выкладывают ссылки на матерные сообщения, не употребив мат, как таковой, используя приёмы умолчания или апозиопезиса (http://). Последний пример Дефанса - тому яркое свидетельство.  Вот, чтобы оградить форум от этой грязи, я и придумал такую формулировку. Иначе люди будут безнаказанно использовать такие ссылки -> 1 (http://www.google.com.ua/#hl=ru&source=hp&biw=1152&bih=674&q=%D1%8F+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D1%8F+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB&fp=55cdda44d52958aa), 2 (http://www.google.com.ua/#hl=ru&source=hp&biw=1152&bih=674&q=%D0%B8+%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%BA%D1%83+%D1%81%D1%8A%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B8+&aq=f&aqi=g2&aql=&oq=&fp=55cdda44d52958aa).

Для чего нужно в правилах это нагрОмождение символов?

Вот теперь уже ты объясни - что такое символы в твоём понимании? Что такое нагромождение символов?

Вот теперь уже ты объясни - что такое символы в твоём понимании? Что такое нагромождение символов?

Символы в моём понимании - это точки,запятые, буквы, цифры, скобки, решётки всякие,звёздочки,знаки восклицательные.
В правописании слова нагромождение не был уверен, но очень уж написать хотелось. Нагромождение символов, букав многа кагда.
Правила должны быть простыми и доносить основную мысль, понятными для большинства пользователей. Иначе какой в них смысл?

"Публиковать материалы, в которых запрещённая на форуме лексика выступает в качестве основного посыла сообщения." - очень уж неясное определение с моей точки зрения. Если имеется в виду, что в ссылках, картинках, видео! (?), музыке, песнях! (?), различных файлах будет мат и в этом случае пользователя надо наказать - то в этом случае надо просто внести небольшое уточнение к правилу 12.

Но есть и ещё вопрос! Хорошо, ссылки на страницы с матом выкладывать нельзя. А если допустим кто-то выложит ссылку, где не будет мата. А выложит ссылку на картинку, где будет написано что-то вроде "Юки кааааазёл", "Альба гааавнюк" или тому подобное, иначе говоря оскорбление. Или вообще песню такую сочинит и даст ссылку соответствующую. Наказывать не за что получается?
Смотри как бы тебе к своему правилу 15-ое придумывать не пришлось  :sight:

Правила должны быть простыми и доносить основную мысль, понятными для большинства пользователей. Иначе какой в них смысл?

Не, ну куда уж проще? :wall: Ты меня просто огорошил! :( Правило не должно подстраиваться под людей, с плохим знанием русского языка. Главное - чтобы правило учитывало всю гамму нарушений, запрещаемых на форуме! Если кто-то не понимает, ему можно объяснить. Если же это правило не принять, ещё раз повторюсь, то такие ссылки -> 1 (http://www.google.com.ua/#hl=ru&source=hp&biw=1152&bih=674&q=%D1%8F+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D1%8F+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB&fp=55cdda44d52958aa), 2 (http://www.google.com.ua/#hl=ru&source=hp&biw=1152&bih=674&q=%D0%B8+%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%BA%D1%83+%D1%81%D1%8A%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B8+&aq=f&aqi=g2&aql=&oq=&fp=55cdda44d52958aa) будут беспрепятственно появляться на форуме, а штраф по такому нарушению вызовет волну вполне оправданной критики в адрес СМ.

Если имеется в виду, что в ссылках, картинках, видео! (?), музыке, песнях! (?), различных файлах будет мат и в этом случае пользователя надо наказать - то в этом случае надо просто внести небольшое уточнение к правилу 12.

Ну внеси, я посмотрю, как у тебя получится создать правило незагромождённое символами... :bow:

Но есть и ещё вопрос! Хорошо, ссылки на страницы с матом выкладывать нельзя. А если допустим кто-то выложит ссылку, где не будет мата. А выложит ссылку на картинку, где будет написано что-то вроде "Юки кааааазёл", "Альба гааавнюк" или тому подобное, иначе говоря оскорбление. Или вообще песню такую сочинит и даст ссылку соответствующую. Наказывать не за что получается?

Почему не получится? Оскорбление в любом случае будет наказано, если это будет выглядеть оскорблением. Другое дело, что не все оскорбления наказуемы. Люди постоянно на форуме неявно оскорбляют друг друга. Всё зависит от степени оскорбления. Меня вот какой-то тип называет виртуальчиком. :D Наверное, это в его понимании оскорбление. Но наказывать за это рука не поднимается, т.к. явного оскорбления нет.

С правилом, предложенным Yuuki, согласен.
Слова "самка собаки" и "блин", равно как "падла" считаю нужным запретить. За исключением разве что "состояния аффекта" (ограничиться блинкером за несдержанность), но тут проблема - как это состояние определять?
Позиция по мату у меня примерно такая же, как и у моего гала-гуру-тёзки Димусика.

Давайте еще и слово "негр" запретим? :lol:

Давайте еще и слово "негр" запретим? :lol:

Зачем? В значении (человек с тёмным, почти чёрным цветом кожи), принятом в наших странах оно оскорбительным не является.

Ну тогда еврей :lol:

Ну тогда еврей :lol:

Человек соответствующей национальности? Что в этом оскорбительного?
Если только употреблять в значении кащенитов и им сочувствующих. Но на прямое оскорбление тянет разве что для "правого социалиста" (который зиги кидает, ага).

А как насчёт следующих слов и выражений: "сволочь", "козлина эдакая", "зараза", "баран", "тормознутый", "нуб", "гадина", "тварюга", "фашист", "дерьмократ"? :)

А как насчёт следующих слов и выражений: "сволочь", "козлина эдакая", "зараза", "баран", "тормознутый", "нуб", "гадина", "тварюга", "фашист", "дерьмократ"?

Это не запрещённая лексика, эти слова вне контекста оскорбления могут использоваться свободно, да ты наверное и сам это понимаешь...
Экзамен нам всем устраиваешь?:)
Слово "падла" я в совсем другом ключе привёл. Если большинство согласно, что это не мат и не запрещённая лексика типа того же "много играющий", то на этом и закончим. Но как видишь по крайней мере Димидро со мной согласен, так что это действительно спорный момент. (опять же, поворяюсь, слова "самка собаки" и "блин" у нас тоже более чем литературные и употребляются литературными классиками, но от этого не становятся менее запрещёнными)

Разрешить только тормознутый, зараза,  фашист и дерьмократ :) :bow:
Ну ещё "баран" в значении животного.
И "нуб", по отношению к новичкам, которые не понимают с первого, ласкового раза :)
Остальное - однозначно прямое оскорбление (если обращено к какому-то пользователю).

А как насчёт следующих слов и выражений: "сволочь", "козлина эдакая", "зараза", "баран", "тормознутый", "нуб", "гадина", "тварюга", "фашист", "дерьмократ"?

Пардон, мы тут уже оскорбления обсуждаем ... :)
Вообще, нужно смотреть из контекста обращений.
Я понимаю, удобно смотреть на шаблон и "ага, вот оно!" - и тупо влепить что-нибудь.
Если кто-нибудь скажет "Какой-то Альба сегодня тормознутый, мы про оскорбления, а он всё свою "падлу" вспоминает :lol: " - в этом случае я совершенно не обижусь, не считаю это оскорблением.
Допустим, обращённый вопрос "Ты что, фашист?" - оскорблением также считать нельзя. Это равносильно вопросу "Ты что, расист???  :eek: "

Если кто-то скажет "пипец, нубы достали", явно намекая на кого-то - можно ограничиться предупреждением в виде жёлтой метки.

Остальное - однозначно прямое оскорбление (если обращено к какому-то пользователю).

А если не обращено к какому-то пользователю? :)

Я просто о:

Слова "самка собаки" и "блин", равно как "падла" считаю нужным запретить.

Ведь эти слова могут не выступать как оскорбление? Например, собака женского пола или обращение к какому-нибудь неживому объёкту ("Блин! Вот Келлера мочил целый час в гипере, а потом последний смерш, падла, меня одним выстрелом замочил! :scolding:").

Ведь эти слова могут не выступать как оскорбление?

а слово "самка собаки" уже запрещено, отсюда ведь и весь разговор и прецедент соответственно  :rolleyes:

а слово "самка собаки" уже запрещено

Т.е. запрещено употребление и в значении "собака-женщина"? Блин, надо упорядочить список спорных запрещённых слов, а то замучаешься рыть в постановлениях.

Если кто-то скажет "пипец, нубы достали", явно намекая на кого-то - можно ограничиться предупреждением в виде жёлтой метки.

Я бы тут скорее за "пипец" блинкер повесил. Ибо рихтовка.

Блин, надо упорядочить список спорных запрещённых слов, а то замучаешься рыть в постановлениях.

Солидарен.

Я бы тут скорее за "пипец" блинкер повесил. Ибо рихтовка.

Слово пипец как раз не запрещено и рихтовкой не является  :)

[Ок, буду знать. RangerDimidr0]

Правила должны быть простыми и доносить основную мысль, понятными для большинства пользователей.

Такие правила должны носить следующую формулировку: Пользователи, не хулиганьте на форуме. Всё остальное на усмотрение модераторов. Но тут так будет не интересно. :p

Ну ещё "баран" в значении животного.

Слово, не используемое, как оскорбление, может быть либо запрещено совсем, либо не запрещено. Тот бред, который на ФЕГе сделали с "сукой", мне абсолютно непонятен. Мат запрещён в любом проявлении - это правильно. Но объясните чем выражение "Моя собака - самка собаки" хуже, чем "Сержант - такая самка собаки".

Пардон, мы тут уже оскорбления обсуждаем ...
Вообще, нужно смотреть из контекста обращений.

Если оскорбление, то вопросов не возникает. Возникает вопрос, когда оскорбления форумчанина нету.

Допустим, обращённый вопрос "Ты что, фашист?" - оскорблением также считать нельзя. Это равносильно вопросу "Ты что, расист???

Есть запрещённые слова. В выражении "меряться пиписками" нет ничего запрещённого, а с соответствующим матерным словом есть.

а слово "самка собаки" уже запрещено, отсюда ведь и весь разговор и прецедент соответственно

Это очень сложный вопрос. Запрещено и то не полностью постановлением ФЕГа, а согласно пусть незакрытому, но с вполне явными результатами этого голосования (http://srclan.org/forum/index.php?topic=778.msg157831#msg157831) действуют ли тут ФЕГовские постановления не совсем ясно. :p

Т.е. запрещено употребление и в значении "собака-женщина"?

На ФЕГе в этом значении разрешено. Здесь не запрещалось.

Тот бред, который на ФЕГе сделали с "сукой", мне абсолютно непонятен.

Т.е. ты предлагаешь применять слово "самка собаки" не только по отношению к собаке? (http://gs15.rimg.info/7276484eb986b0d0a3075076277f0650.png)  :sight:

Т.е. ты предлагаешь применять слово "самка собаки" не только по отношению к собаке?

Одно из двух либо мы считаем, что данное слово грязное и на форуме недопустимо, либо мы считаем его обычным и допустимым (к оскорблениям это естественно не относится). А так в одном значении можно в другом нельзя, на мой взгляд - бред.
Лично я ничего плохого в "суке" не вижу, ничуть не хуже "кобеля", "козла", "барана" и прочих животных. :)

Я думаю, что "самка собаки" можно разрешить на форуме. А если люди будут его использовать в качестве оскорбленияч. То наказывать за оскорбление, а не за использование этого слова. Мы же не считаем "дурак" и "козел" оскорбительными?
А вот тут напрашивается интересна я ситуация: например, фраза "Ты, самка собаки, неужели не понимаешь?" будет считаться оскорблением?

А вот тут напрашивается интересна я ситуация: например, фраза "Ты, самка собаки, неужели не понимаешь?" будет считаться оскорблением?

Судя по контексту, да.

Я думаю, что "самка собаки" можно разрешить на форуме.

О, ты не представляешь)))) как обрадуются. Само по себе постановление "разрешено употреблять слово "самка собаки" " сразу всплеск активности поднимет :)

Ты, самка собаки, неужели не понимаешь?" будет считаться оскорблением?

Безусловно.

Само по себе постановление "разрешено употреблять слово "самка собаки" " сразу всплеск активности поднимет

Постановление надо по другому делать. Отменить постановление.... :)

Пожалуй, я соглашусь насчёт "суки", ибо бороться надо с оскорблениями, а не со словами.

Постановление надо по другому делать.

Кто-нибудь сделает? :)

Падлу и шалаву запрещаем?

Только в качестве оскорбления личности человека.

Только в качестве оскорбления личности человека.

+1.


Кстати, можно использовать на форуме методы предупреждения нарушений. Например, некоторое время на форуме нельзя было написать слова "онотоле" или "воены", т.к. они автоматически преобразовывались в нормальные слова. (Позднее Флэш это убрал). Так вот, ведь можно добавить в список преобразования какие-то матерные или запрещённые слова, чтобы было меньше полусознательных матюгов.

(Позднее Флэш это убрал)

Зачем? И как он это мотивировал? :sight:

Зачем? И как он это мотивировал? :sight:

Примерно в таком духе - "чтобы было за что вешать ЧС".

Примерно в таком духе - "чтобы было за что вешать ЧС".

Можно я здесь тихонько сматерюсь на него? ;)

Примерно в таком духе - "чтобы было за что вешать ЧС".

Оригинально. Мне всегда казалось, что задача модератора не наказать побольше, а не допускать грязи на форум, а оно вон как.

Часть запрещённых слов внёс в список автозамены. Какие есть предложения/замечания?

Кто-нибудь голосование об амнистии "суки" откроет?

Часть запрещённых слов внёс в список автозамены.

:yes:

Кто-нибудь голосование об амнистии "суки" откроет?

А нужно ли? :sight: Такое ли это уж необходимое в общении слово, без которого не связывается ни одно предложение? :sight: Конечно, если бы сейчас вводить запрет, то я бы проголосовал против, но снимать запрет не вижу никаких мотивов.

http://srclan.org/forum/index.php?topic=2758.msg196288#msg196288
Что скажете? Есть у нас основания выписать этому типу наказание? Если бы мне такое написали, я бы очень сильно возмутился бы...хотя явного оскорбления нет.

хотя явного оскорбления нет.

Там вообще оскорбления никакого нет, ни явного, ни неявного. Это просто грубая пошлость. Оснований нет.

http://srclan.org/forum/index.php?topic=1122.msg196128#msg196128

А вот здесь нарушение последнего принятого правила. То есть в сообщении (по ссылке) заложен матерный "посыл". Поправьте меня, если я не прав. Мнение Yuuki уже слышал, он вроде как не определился.

Очевидный умысел

Yuuki
Если бы оскорбление было явным, в бан можно было бы закатывать. А так... я думаю, стереть пост и повесить табличку с советом думать о разумности написанного.

То есть в сообщении (по ссылке) заложен матерный "посыл".

Я думаю, посыл не к мату, а к неверности решения модератора. Т.е., намёк на то, что каждый может сказать о найденном мате: "Ой, я не заметил!  :shy:"

А вот здесь нарушение последнего принятого правила. То есть в сообщении (по ссылке) заложен матерный "посыл". Поправьте меня, если я не прав. Мнение Yuuki уже слышал, он вроде как не определился.

Может, сделать-таки исключения для ссылок на тему "Чёрного списка"?

http://srclan.org/forum/index.php?topic=2758.msg196288#msg196288Что скажете? Есть у нас основания выписать этому типу наказание? Если бы мне такое написали, я бы очень сильно возмутился бы...хотя явного оскорбления нет.

Думаю, повесить блинкер: "Лучше думай, чем пиши извращенский идиотизм"

Я думаю, посыл не к мату, а к неверности решения модератора. Т.е., намёк на то, что каждый может сказать о найденном мате: "Ой, я не заметил!  "

Хорошо, давай разберёмся с тем, чем ты это объясняешь. В ссылке указывается картинка "конец как смииишно".
Тогда вернёмся к нарушению Дефанса. Вернёмся? Так вот... Я даже не знаю, продолжать ли мне кэпоочевидничать. Он выложил ссылку на текст "земля в порядке", оставшуюся часть фразы поиск нашёл как "это человечеству конец" и "это человечеству конец" 50% на 50%. Здесь же мат не на 50% даже, а на все 150%. Так что я вот думаю, что же за правило мы приняли, если часть модераторов его трактует так, а другая иначе. :) Я просто не хочу торопиться с награждением, так как нужно новое правило "обмыть" совместным обсуждением.

Хорошо, давай разберёмся с тем, чем ты это объясняешь.

Думаю, мне лучше написать подробнее. :)
SergR  вручает Evil Kitten ЧС на 2 недели. Evil Kitten пишет, что не заметил (ты ведь поэтому так считаешь, он где-то об этом написал?). Ostap_Blender, выложив ссылку на аналогичное предупреждение (не на картинку!!!), вполне резонно намекает, что выделенную заглавными буквами фразу "НЕ КОЛЫШИТ" на такой картинке довольно трудно не заметить. :)

вернёмся к нарушению Дефанса

Поэтому я и не был сторонником вынесения предупреждения. Но, в то же время, в приватной беседе он признал сознательность выкладывания ссылки на мат и желание показать дырявость правил форума.

Там вообще оскорбления никакого нет, ни явного, ни неявного.

У тебя сниженный порог восприимчивости! :bow: :D

Если бы оскорбление было явным, в бан можно было бы закатывать. А так... я думаю, стереть пост и повесить табличку с советом думать о разумности написанного.

Полностью согласен. У меня было точно такое же желание. Но прав нет.

Я думаю, посыл не к мату, а к неверности решения модератора. Т.е., намёк на то, что каждый может сказать о найденном мате: "Ой, я не заметил!  :shy:"

Вот-вот...и я раздваиваюсь - не могу понять намерений Остапа. Если он желал матюкнуться, то очевидное ЧС, если он указал на неправильность действий модератора, то о наказании и речи быть не может. Но понять, что он конкретно хотел этим постом сказать, лично я не могу.

Тогда вернёмся к нарушению Дефанса. Вернёмся?

Намерение Дефанса было на 150% очевидно. Намерения Остапа лично для меня непонятны, поэтому и сомневаюсь в ЧС.

Так что я вот думаю, что же за правило мы приняли, если часть модераторов его трактует так, а другая иначе.

Правило здесь вообще не причём! Проблема в том, что не ясны мотивы поведения Остапа.

А вот здесь нарушение последнего принятого правила. То есть в сообщении (по ссылке) заложен матерный "посыл". Поправьте меня, если я не прав. Мнение Yuuki уже слышал, он вроде как не определился.

1. Нарушение Правил Форума (http://srclan.org/forum/index.php?topic=777.0) п.13. Тем более это свежее уточнение и оно висит в Новостях.
2. То что это ссылка на Черный Список никакого смягчения для обычного пользователя быть не должно.
3. Остап знал, что за картинка в этом сообщении и все равно выложил. Значит умышленно.
4. И если мы наказали Дефанса за такое же нарушение, значит и здесь мы обязаны поступить точно так же. Инче это было бы несправедливо.
5. Данное правило введено, от него никуда не денешься. Я считаю, что наказывать за подобные ссылки над, пусть они и идут из ЧС. Просто если оставить все как есть, то пользователи начнут злоупотреблять ссылками из ТС. А там хватает "красивых" слов и картинок для выражения мнений.

Что скажете?

Поскольку пост удалён, то ничего.

Но прав нет.

А я тебе говорил, что оранжевым удобнее. :D

Что прикажете делать в этом (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1811.msg202358#msg202358) случае? :sight: Давать ЧС - за хамство? Давать ЧМ - за флуд в служебной теме? Давать блинкер - за флуд? Или просто не обращать внимание? :sight:

Что прикажете делать в этом (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1811.msg202358#msg202358) случае? :sight: Давать ЧС - за хамство? Давать ЧМ - за флуд в служебной теме? Давать блинкер - за флуд? Или просто не обращать внимание? :sight:

Блинкер за флуд. НА ЧС и ЧМ не тянет, но его высказывания становятся все наглее и наглее. Если не обращать внимания - может перерасти в нечто большее.

Тогда, кто-нибудь из оранжевых, повесьте ему блинкер, в котором попросите его подбирать более корректные выражения, а также попросите, чтобы он не флудил в служебных темах! После этого сотрите пост в теме КпВ.

Медальку вешайте. Я ему блинкеры запарился лепить. Я уже домой убегаю, так бы сам повесил

Медальку вешайте.

+1
ЧМ (или ЧС?) на недельку.