Центр рейнджеров "Млечный путь"

Всё чаще наталкиваюсь в сети на комменты типа:

"Скоро гады ответят за все, ждем окончания зимы, а пока запасаемся патронами и консервами".

Такое впечатление, что многим уже невмоготу, и революцию пока сдерживают лишь российские морозы. :) (Никому не хочется валяться и умирать от обморожения после избиения ОМОНом.) А вот как только потеплеет, тогда... Что тогда?

Лично я полагал, что народные волнения и окончательный развал страны начнутся не раньше будущего года, после так называемых "выборов" президента... Но количество кровожадных высказываний и открытых призывов к восстанию уже сейчас просто зашкаливает, никогда раньше такого не было. И это наводит на мысли, что мой прогноз, возможно, был излишне оптимистичен. :) Что, если буча грянет уже в ближайшее время?

Как вы сами думаете, возможен ли такой вариант?.. Что, если эта зима - последняя для российского государства? Предлагаю как следует взвесить эту мысль. ;)

Комменты в сети - это комменты в сети. Я могу пообещать с таким же успехом, что завтра начну ядерную войну с США и Китаем.

Для действий у этих коментаторов кишка тонка.

Мне кажется большая часть народа и с места не сдвинется. Против новой реформы образования бастовало около 50 человек, это те, кто собрался на площади, остальные сидели в окопах. "Страна" как была, так и будет.

Если честно - нытьё демшизы о конце "всего" уже не доставляет.

Для действий у этих коментаторов кишка тонка.

Тут всё дело в законе больших чисел. На 100 комментаторов, у которых кишка тонка, приходится 1, у которого не тонка. Когда кровожадных комментаторов становится очень много, растёт и число тех, кто готов воплотить свои фантазии в жизнь. И когда число недовольных превышает некий порог... ;)

Я не припомню, чтобы когда-либо повсюду встречалось такое количество открытых призывов к свержению действующей власти. К какой новости комментарии ни открой, всюду разговоры о линчевании. Даже в обсуждении новости про раскопки какого-то древнего индейского захоронения разгорелся политический срач. :)

Такая насыщенность инфопространства негативом должна о чём-то свидетельствовать. Дым без огня встречается редко. Не удивлюсь, если что-то и впрямь назревает. ;)

Я не припомню, чтобы когда-либо повсюду встречалось такое количество открытых призывов к свержению действующей власти.

Это коментаторство просто буря в стакане. Всё это срачи и не более. И к тому же это интернет. Если люди срачутся на всяких форумах и ВК значит они засиживаются в инете. А если человек засиживается в инете то сами понимаете какой из него прок.

И к тому же, почему надо переждать зиму? Эти коментаторы уже очкуют? Если так они и летом отговорку найдут.

Да, реформы типа образования, пустой траты денег на переименование в полицию...  :crazy:  Что-то будет в ближайшее время, да. :eat: А недовольные всегда будут и готовые сделать революцию тоже  ;)

Это коментаторство просто буря в стакане. Всё это срачи и не более.

Разумеется. :) Однако они отражают настроения, царящие в обществе.

Гроза происходит НЕ от того, что ласточки низко летают. Однако такое поведение птиц является первым вестником надвигающейся грозы.

И к тому же, почему надо переждать зиму? Эти коментаторы уже очкуют? Если так они и летом отговорку найдут.

А от них никто и не ждёт никаких действий. Как я уже сказал, на 100 таких комментаторов приходится в лучшем случае 1, способный что-то такое сделать.

Но есть и другие - те, кто не лает, а кусает. Они в интернете не засиживаются, и недовольство своё в блоги не спускают. Но когда чаша их терпения переполняется - лучше не оказываться у них на пути.

И сейчас народное недовольство, похоже, вплотную подходит к точке кипения... Что и чувствуют сетевые комментаторы, становясь всё смелее в своих высказываниях. :)

Оттолкнёмся от коментов.

Вот допустим произойдёт революция. Что будет дальше? Может всё будет ещё хуже. У нас в стране ситуация- похожая на дерьмо разбавляемое водой. И что? У этих революционеров вообще какие задачи? Поотрезать головы правительству?

И к тому же. РЕВОЛЮЦИЯ ЭТО МЕГА СПЛАНИРОВАННОЕ МЕРОПРИЯТИЕ. Для этого нужны руководители. Но как показывет опыт революций эти руководители- люди ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в исходе всего этого дела. А значит они как-то продвигали сие дело (те же самые сраные коменты) чтобы обстоновка накалилась.

У этих революционеров вообще какие задачи? Поотрезать головы правительству?

Разве не поставить всё на места по желанию протестующих?  :sight:

И к тому же. РЕВОЛЮЦИЯ ЭТО МЕГА СПЛАНИРОВАННОЕ МЕРОПРИЯТИЕ. Для этого нужны руководители. Но как показывет опыт революций эти руководители- люди ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в исходе всего этого дела. А значит они как-то продвигали сие дело (те же самые сраные коменты) чтобы обстоновка накалилась.

В Египте, вроде, никто особо не организовывал это дело, люди просто вышли на улицы.
 
 

Вот допустим произойдёт революция. Что будет дальше? Может всё будет ещё хуже. У нас в стране ситуация- похожая на дерьмо разбавляемое водой. И что? У этих революционеров вообще какие задачи? Поотрезать головы правительству?

Ты прав, гнев эта такая штука... Свергнут правительство, а дальше пофиг как-то, кто-то будет за власть боротся.

Оттолкнёмся от коментов.

Вот допустим произойдёт революция. Что будет дальше? Может всё будет ещё хуже. У нас в стране ситуация- похожая на дерьмо разбавляемое водой. И что? У этих революционеров вообще какие задачи? Поотрезать головы правительству?

И к тому же. РЕВОЛЮЦИЯ ЭТО МЕГА СПЛАНИРОВАННОЕ МЕРОПРИЯТИЕ. Для этого нужны руководители. Но как показывет опыт революций эти руководители- люди ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в исходе всего этого дела. А значит они как-то продвигали сие дело (те же самые сраные коменты) чтобы обстоновка накалилась.

В целом согласен.

Какая вообще есть реальная альтернатива сегодняшнему правительству? Зюганов, из которого что лидер, что коммунист как пуля из человеческих отходов? О всяких немцовоподобных несогласных я лучше промолчу.
Вообще выйти может тоже самое, что и в результате перестройки - раздробление страны (области - в государства), военные конфликты, население, вымирающее миллионами. Так дело и до второй гражданской может дойти. А "западные партнёры" такой обстановкой немперменно воспользуются.

Раньше "целились в коммунизм, а попали в Россию", сейчас может произойти то же самое.

Русских Денис, а высокие рейтинги Путина - подделка? А почему на митинги против власти никто не ходит? Против другого чего - бывает, а против власти 100 человек в Москве собрать сложно. Как это вписывается в твои опасения?

Вот допустим произойдёт революция. Что будет дальше?

Дальше полный капец, распил страны на несколько банановых республик, скатывание в каменный век, ввод "миротворческих" войск из-за рубежа.

Я столько раз об этом говорил, что уже лень объяснять более подробно. :)

У этих революционеров вообще какие задачи? Поотрезать головы правительству?

До правительства они не доберутся - правительство оперативно попрыгает в вертолёты и смоется за границу. :)

У рядовых революционеров могут быть самые разные наивные задачи... А вот у их марионеточных лидеров задача одна - довести развал страны до логического конца.

Вообще выйти может тоже самое, что и в результате перестройки - раздробление страны (области - в государства), военные конфликты, население, вымирающее миллионами. Так дело и до второй гражданской может дойти.

Да, именно так всё и будет в случае революции. Как ни печально это признавать, но революция уже не может спасти Россию. Страна стала слишком слаба и не выдержит такой встряски.

Медленное гниение могло бы продлить существование России ещё какое-то время... Но ей, похоже, не собираются оставлять такой возможности.

Русских Денис, а высокие рейтинги Путина - подделка? А почему на митинги против власти никто не ходит? Против другого чего - бывает, а против власти 100 человек в Москве собрать сложно. Как это вписывается в твои опасения?

Знаешь, чем больше я читаю твои комменты, тем сильнее у меня ощущение, что на каком-то узле всемирной сети произошёл странный сбой, и в результате мы здесь стали принимать сигналы из параллельной вселенной. :)

Ну-ка, скажи, какого цвета статуя Свободы?.. А башни-близнецы в Нью-Йорке ещё стоят, или как?.. И кто сыграл главную роль в фильме "Терминатор"?..

Дальше полный капец, распил страны на несколько банановых республик, скатывание в каменный век, ввод "миротворческих" войск из-за рубежа.

У рядовых революционеров могут быть самые разные наивные задачи... А вот у их марионеточных лидеров задача одна - довести развал страны до логического конца.

Да, именно так всё и будет в случае революции. Как ни печально это признавать, но революция уже не может спасти Россию. Страна стала слишком слаба и не выдержит такой встряски.

Надо же, в кои-то веки трезвый взгляд у Дениса.
Не соотвествует образу оголтелого оппозиционера с демшизоидными нотками ;)

Ну-ка, скажи, какого цвета статуя Свободы?.. И кто сыграл главную роль в фильме "Терминатор"?

Терминатор, когда в коже, розового цвета. Я угадал? Хочу печеньку за правильный ответ.  :)

Ну а всё таки? По твоим словам недовольство растёт. Как ты объясняешь нежелание выходить на антиправительственные митинги? Или они были, я просто не в курсе?

антиправительственные митинги в защиту прав педерастов, геев и  гомосексуалистов? какой нормальный человек на такое пойдет??? за  педерастом касьяновым и геем лимоновым защищать гомосексуалиста  ходорковского ходят либо идиоты, либо проплаченные проститутки
 серьезное народное выступление, действительно массовое, пока было только одно - Манежка
 прошло на удивление мирно, что внушает некоторые надежды
 
 думаю, Денис, среди тех кликуш, что ты видел, большая часть провокаторы,  значительная часть просто кретины и несколько неразумных детей,  попавших под влияние
 
 не так быстро
 хотя все равно слишком скоро, деваться некуда

за  педерастом касьяновым и геем лимоновым защищать гомосексуалиста  ходорковского

Это хороший ответ. Как только появляется лидер недовольных, власть заказывает стопятсот статей компромата на него, и все считают его хм.. плохим человеком ;) , скажем так.

Значит, бунта не будет, вероятно. Потому что не допустят появления популярного лидера-оппозиционера.

ну вот почему ты такой глупый?
ну ладно не знаешь - это понятно, но поиск то у тебя работает? сходи в википедию, посмотри значение слова бунт, вдруг что-то интересное узнаешь? не нужен бунту лидер, у него природа другая.

компромат на этих "оппозиционеров" я не читал - для вывода о них достаточно послушать _что_ они сами говорят
был бы ты посообразительнее... хотя о чем это.

ты вот наверное удивляешься, как так, ты вроде вежлив и предупредителен, а на тебя кричат нехорошими словами и ругаются, как же так? интересно, наверное, живешь.

ну вот почему ты такой глупый?

был бы ты посообразительнее

Повтори это ещё 10 раз, и получишь +1 к "интеллекту".

ты вот наверное удивляешься, как так, ты вроде вежлив и предупредителен, а на тебя кричат нехорошими словами и ругаются, как же так?

Не.
Во первых, плохим воспитанием меня не удивить.  :crazy:
Во вторых, довести противника до бессмысленной брани - один из вариантов победы в споре. :evil:
В третьих же, коммунистам и положено трястись от злобы, зная, что теперь либо в Северную Корею, либо жить тут как представители исторически проигравшей идеологии.

компромат на этих "оппозиционеров" я не читал - для вывода о них достаточно послушать _что_ они сами говорят

А где ты слышал, что они сами говорят? Понимаешь, в формате теле-радио передачи можно любые слова представить глупостью или истиной. Хороший монтаж, одно вырезать, другое предварить нужным "мнением эксперта", третье заболтать.

Ну, остаётся поверить тебе на слово, что ты достоверно знаешь про гомосексуальность перечисленных трёх. Спросить, что-ли, откуда ты это знаешь?  :lol:

А Денис всё не научится называть темы соответственно содержанию.

+1 к интеллекту

да у меня перк "одаренный" и "тяжелая рука" с самого старта, ты свои статы прокачивай
значение слова "бунт" посмотрел?
выводы какие-нибудь получились у тебя?
или не получается, текста слишком много?

Денис всё не научится называть темы соответственно содержанию

А зачем? Обсуждение всё равно очень скоро уходит от заявленной темы. :eat:

Мы, кстати, тоже относимся сейчас к комментаторам-срачеразводилам. Хоть кто-то из нас пошел бунтовать? И не пойдет.
Российский организм уже бьется в предсмертной агонии. Есть ли все еще шанс?  :confused:

Российский организм уже бьется в предсмертной агонии. Есть ли все еще шанс?

Шанс всегда есть! Даже не важно, что его никто не видит, но он всегда есть. :) В 41-м нам природа помогала! Может, и в этот раз какое-нибудь чудо произойдёт. :angel:

Российский организм уже бьется в предсмертной агонии.

Ага, уже лет Nцать как (смотря что считать точкой отсчёта). Всё никак не помрёт, зараза. Но в этом году уж точно, инфа 100%. :)

В 41-м нам природа помогала!

К сожалению, совсем другой случай.

К сожалению, совсем другой случай.

Случаи всегда меняются, а чудо остаётся! :wise:

В 41-м нам природа помогала! Может, и в этот раз какое-нибудь чудо произойдёт.

 "Природа, подскажи!" - это, прошу прощения, из анекдота про первую брачную ночь. А "чудо" называется "геополитика" и "инерция развития". Сейчас слишком многое делается по инерции, и во внутренней, и во внешней политике. И у нас, и в развитых странах Запада. Белоруссия и Китай, например, не по инерции. За Индию или Бразилию говорить не могу вообще, потому что не имею никакого представления. Дестабилизация обстановки обычно приводит к появлению новых форм общественной организации. Обычно - соответствующих времени, но достающихся большой ценой. Берегите себя!

Ага, уже лет Nцать как (смотря что считать точкой отсчёта). Всё никак не помрёт, зараза. Но в этом году уж точно, инфа 100%.

 Турецкую империю назвали "Больным человеком Европы" в первой половине XIX века. Но померла она примерно через шестьдесят лет, в результате событий Первой мировой войны. И за оставшиеся ~полвека жизни пережила по меньшей мере две попытки модернизации (память подсказывает слово "Танзимат"), которые пациенту не помогли, когда началась мировая война. Мораль: тенденция может обозначиться за ощутимый по меркам человеческой жизни срок. Но не все доживают до пиковой точки развития этой тенденции в силу средней продолжительности жизни.

 ИМХО, заметка в тему.

http://www.rabota.ru/soiskateljam/career/krizis_pereproizvodstva_estestvennyj_otbor.html?subscr_ml=2011-02-21-1

значение слова "бунт" посмотрел? выводы какие-нибудь получились у тебя?

Почему бы и не посмотреть? Посмотрел в Википедии, как ты и хотел.

выводы какие-нибудь получились у тебя?

И выводы сделал. Бунты и восстания в большинстве случаев проходили под руководством лидера или группы авторитетов. Отсюда подтверждение моих прогнозов: пока власть успешно очерняет лидеров недовольных, шансы на восстание невелики.
Хотя, наверное, и исключения были.

Все революции проплачиваются.  :)
 
Впрочем, не вижу объективных причин для оной.  ;)
 
Статичность состава власти? Так мы с этим живём всю сознательную историю страны. К тому же, 10 лет - не такой уж и большой срок.
Что до её бесполезности - так это вопрос сугубо личной заинтересованности людей. Сравнивая мой сраный городишко и ту же Казань могу сделать вывод, что в последней живётся лучше только лишь потому что татары люлей навешают плохим властникам, а нам, русским, лень с печи встать и следить за тем, куда идут даже собственные деньги (налоги), не говоря уже об активной политической деятельности.  :scolding:
 
И т.д. Проблему в себе надо искать.  :rolleyes:

что в последней живётся лучше только лишь потому что татары люлей навешают плохим властникам, а нам, русским, лень с печи встать и следить за тем, куда идут даже собственные деньги (налоги)

А татары, значит, следят за денежными потоками, которые перераспределяются их "властниками" (это не власовцы, случайно?), и уж поймав тех на воровстве, тут же возвращают деньги в бюджет, а "властникам" выписывают "люлей"? :sight: Можно примеры подобных событий?

Можно также получить какие-либо статистические выкладки о преимуществах уровня жизни татар/жителей Татарстана перед жителями остальной части России...

Можно также выкладки, где было бы засвидетельствовано, что процессы социальной активности татар и их повышенный уровень благосостояния находятся в положительной корреляции? :mol:

И т.д. Проблему в себе надо искать.

Ну, что, нашёл проблему в себе? :sight: И если нашёл, помоги остальным найти выход из неё, о, гуру! :mol:

Все революции проплачиваются.  :)

Все крокодилы летят на север.

Опять не читал всё :)
но про фразу что "на 100 человек тонкокишковых приходится 1 толстокишковый и их становится больше."
Может кто и говорил что они потом и "тонкокишковых" за собой тянут.
Так что.Но опять же,знаю наш интернет и уровень лени некоторых сограждан и меня в том числе,им просто лень будет идти)))Если конечно не будут везде по городу развешаны агитплакаты и если ещё будет по городу ездить агитмашинка(как у нас недавно КПРФ на газели по городу гоняли)

По-моему, статья очень хорошо соответствует заданной Денисом теме.
ЧИТАТЬ ВСЕМ!

© (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2306)

Доживем до августа

Любопытная статья. Одно мне непонятно, и поскольку автор здесь не бывает, Yuuki, может быть ты объяснишь, что значит

России нет места ни в одной из этих трех зон. А значит, в ТАКОМ, стремительно наползающем на нас, будущем у России нет места ВООБЩЕ.

?
Не будет страны с таким названием? На этих территориях будут разные страны с разными названиями? Будет уничтожено всё население? Всё население будет обращено в рабство? Разные территории будут присоединены к различным странам?

?

у тебя перед глазами конкретные примеры: Ирак, Афганистан, Югославия, Сомали и много чего еще
прямо сейчас это происходит в Ливии - ее уже собираются бомбить во имя демократии, сам процесс можно отследить, похоже, будет именно раздробление на несколько марионеточных государств

конкретно тебе отмечу - я бы не хотел в такой момент находиться в мегаполисе, особенно таком многонациональном как Москва. не из-за опасности бомбардировок, конечно же, а из-за той самой многонациональности. смотри югославский сценарий, наиболее вероятный, как мне кажется

Не будет страны с таким названием? На этих территориях будут разные страны с разными названиями? Будет уничтожено всё население? Всё население будет обращено в рабство? Разные территории будут присоединены к различным странам?

Вот, честно, у меня нет ответов на эти вопросы. Какой именно сценарий выбран для России мне сложно сказать. По-видимому, раздробление на составные части - это цель номер 1. Впоследствии эти части можно будет легко аффилировать или использовать их в своих целях на безальтернативной основе.

Yuuki, спасибо.

Yuuki

Занятная статья, прочёл с большим интересом. :)

Анализ всего, что происходит сейчас на Большом Юге (а там происходят невероятно масштабные и очень страшные вещи), выявляет один-единственный стратегический смысл происходящего. На наших глазах происходит резкая трансформация глобальной архитектуры мира. Те, кто создают новую архитектуру, – не развлекаются. Чертежи нового глобального дома делаются для того, чтобы этот дом построить. А чтобы его построить, надо расчистить стройплощадку.

Сначала ее расчищали, демонтируя СССР и коммунизм (отсюда такая роль падения Берлинской стены), теперь демонтируют нечто большее. Великий принцип Модерна, согласно которому все страны мира рано или поздно доразовьются до уровня стран-лидеров. Вместо такого мира, обладающего на перспективу определенной гомогенностью (прошу не путать с универсальностью), строится (да-да, уже не только моделируется, но и строится) мир, состоящий их трех зон. Большого Юга как зоны неразвития (Контрмодерна), Большого Дальнего Востока как зоны догоняющего развития (Модерна) и Большого Запада как зоны совокупного – финансового, информационного и даже военно-репрессивного – сервиса (Постмодерна).

России нет места ни в одной из этих трех зон. А значит, в ТАКОМ, стремительно наползающем на нас, будущем у России нет места ВООБЩЕ. Это понимают и на Большом Юге, и на Большом Востоке, и на Большом Западе. Скорее всего, Россия как часть Севера будет отдана в качестве утешительного приза Большому Югу. Но тут уж как получится.

Вывод: если Россия хочет жить, то она должна не размещать себя в рамках формирующейся тенденции, а эти тенденции переламывать. Она должна не вписываться в новую глобальную архитектуру, а предлагать и реализовывать новую глобальную архитектуру. Что, кстати, и делал Советский Союз, время от времени вяло поминаемый всуе. Мол, не было в нем национализма и так далее.

Если же Россия не будет создавать притягательной (мобилизующей ее население, собирающей вокруг нее другие страны) глобальной архитектуры, если она не будет эту свою архитектуру реализовывать – то ей, повторяю, не найдется места вообще. В этом самом будущем, будь оно неладно, места ей вообще нет – понимаете?

Самая ценная часть в тексте, на мой взгляд. :yes: Однако абстрактных объяснений маловато, чтобы описать весь ужас грядущего. Не зря говорят - "лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать".

Пожалуй, мир будущего, которое нам готовят, лучше всего отражён в фильме "Вавилон нашей эры" с Вином Дизелем (снят в 2008 году). Там как раз показали однополярный мир во всей красе. :) Если кто не видел - рекомендую.

Сам по себе фильм - вполне стандартный боевичок, но там очень здорово получился общемировой фон, на котором разворачивается действие. Сразу становится ясно, каким видят недалёкое будущее многие американцы. :)

Занятная статья, прочёл с большим интересом.

Если есть несколько часов свободного времени, очень рекомендую почитать статьи Кургиняна, ссылки на которые я выложил  в этом (http://srclan.org/forum/index.php?topic=2930.msg201721#msg201721) посте.

Yuuki

Постараюсь не забыть глянуть, когда время будет. :) А ты "Вавилон Н.Э." смотрел? Если да, то как впечатления?.. (Я не о спецэффектах, конечно же. ;))

А ты "Вавилон Н.Э." смотрел?

Увы, нет. Я давно не смотрел американских фильмов. Наверное, с тех пор, как стал замечать в них общую фальшь смыслов, которые решили заменить внешней выразительностью. И ладно, если б я этот факт мог просто игнорировать, но моя проблема в том, что я не могу перенастроить свой внутренний аппарат на новые формы интеллектуального потребления. Через несколько минут просмотра, меня начинает колбасить. Вижу, как сквозь фабулу выступают жирные фрагменты худ-шаблонов. В общем, в них очень хорошо просматривается постмодернисткий синдром потери какой-либо истинности, когда зритель потребляет обёртку от конфеты, вместо её содержания.
Впрочем, и наше кино скатилось в это же болото. Только наши комплексуют от того, что обёртка пока не слишком привлекательная. :o

Yuuki
 
Глупости городишь, как и всегда, в общем-то.  :)
 
Уровень жизни, как статистический параметр, очень опасная штука. Несомненно, уровень жизни в Москве выше, чем, скажем, в Базарном Карабулаке, однако, в этом самом Базарном Карабулаке жить куда проще.  :p
 
У меня же была возможность жить в Казани. Сослаться на эйфорию от смены места жительства, тем более краткую, нельзя. Да и многие друзья проходили службу в Казани. Даже служа в армии им жилось лучше, чем в моём городе.  :unwit:
 
 
Что до налоговой тяжбы - бюджет весьма прозрачен. И если тебя не устраивает то, как тратятся твои деньги - действуй.  :fly:
 
Стоит заметить, что в национальных деревнях живёт очень много довольных жизнью людей. Может и нам пора жить по их примеру?  ;)

Yuuki

Рекомендую всё-таки посмотреть "Вавилон Н.Э.", очень уж доходчиво там изображена картина наиболее вероятного будущего мира. :)

давно не смотрел американских фильмов. Наверное, с тех пор, как стал замечать в них общую фальшь смыслов, которые решили заменить внешней выразительностью.

Ну, нельзя ожидать от каждого фильма, чтобы он был как "Семнадцать мгновений весны". :) А как жвачка для глаз, американское кино - очень даже ничего (причём иногда попадаются и по-настоящему интересные вещи).

В общем, в них очень хорошо просматривается постмодернисткий синдром потери какой-либо истинности, когда зритель потребляет обёртку от конфеты, вместо её содержания.

Да, есть такая проблема. :) Но дело в том, что "конфета" давно приелась публике. Все возможные идеи давно высказаны, причём повторены много раз. Что же остаётся? Только экспериментировать с обёртками.

Это прискорбно, но неизбежно. Детство человечества заканчивается. Пока творцов было мало, казалось, что есть ещё непочатый край для исследований мира и человеческой души. Но количество пишущих и снимающих стало стремительно расти в двадцатом веке... И вдруг оказалось, что колодец-то имеет дно.

Первыми сдались все хорошие и правильные идеи - будучи повторенными пару тысяч раз на разные лады, они уже не вызывали ничего, кроме тошноты. (Например, идеальные герои, рыцари без страха и упрёка, вышли из моды бесповоротно.) Пришёл черёд разнообразных девиаций. Тут простор оказался побольше, поскольку идеал всегда один, а вот возможных отклонений от него - бесчисленное множество.

В литературном мейнстриме это привело к смакованию внутреннего мира моральных уродов, наркоманов, пьющих и предающихся разврату персонажей с кучей психологических проблем. (Скажем, "Духless" Сергея Минаева. То ещё духлецо.)

Голливуд в своих боевиках так далеко забираться не стал (за исключением отдельных случаев), но и его затронула тенденция. Настало время героев, которые спасают мир, страдая от похмелья и переживая ссору с женой ("Крепкий орешек")... И постепенно дошло до хладнокровного героя-маньяка, серийного убийцы, который тешит свою кровожадность, убивая различных преступников (сериал "Декстер"). :)

Думаю, это был один из последних воплей, и фантазия голливудских сценаристов сейчас окончательно испускает дух. :) Что ещё можно придумать после такого?.. Какие идеи вложить в творчество, чтобы тебя не упрекнули в банальности?.. Вот и получается, что дорога одна - к добротному ремесленничеству, к разнообразным обёрткам и фантикам. (Благо, развитие технологий открывает большие возможности в области визуальных эффектов.)

В каком-то фильме герои швырялись друг в друга грузовиками? В следующем будут швырять друг в друга небоскрёбами. :fly: Вот весь творческий прогресс, который нам остаётся.

Наивно в таких условиях ждать "истинности", искренности... Такое может быть только в любительских работах неопытных творцов, которые изобретают велосипед, ещё не ведая об этом. :) А вот тёртые профессионалы прекрасно осознают, что работают над очередной моделью велосипеда. Поэтому в лучшем случае там будет прекрасная тонкая самоирония, как в недавнем "Ученике чародея".

Впрочем, и наше кино скатилось в это же болото.

Наше кино я вообще уже давно смотреть не могу. Беспросветное болото, но в отличие от Голливуда, ещё и "обёртка" - из туалетной бумаги дрянного качества. :)

Глупости городишь, как и всегда, в общем-то.

О, и это мне говорит ещё один корифей мысли на нашем форуме? :D
Да, ещё раз напишешь в подобном тоне, получишь ЧС за оскорбление. Пока предупреждаю.

Уровень жизни, как статистический параметр, очень опасная штука.

Да, он может очень опасно ударить по голове, если вовремя не увернуться! Будь осторожен!
А серьёзно, чем он опасен? :sight:

У меня же была возможность жить в Казани. Сослаться на эйфорию от смены места жительства, тем более краткую, нельзя. Да и многие друзья проходили службу в Казани. Даже служа в армии им жилось лучше, чем в моём городе.

Ну и? :sight: Что это объясняет? В мегаполисах всегда живётся лучше, чем в глуши. Ты мне докажи, что преимущества их уровня жизни напрямую зависят от того, что они кому-то выписывают люлей! Тогда можно будет считать, что твой первоначальный мессидж имеет хоть какое-то право на жизнь. А писать посты разноцветными "мелками", не приводя НИ ЕДИНОГО ЛОГИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ своей точки зрения, это какое-то детство... :crazy:

Что до налоговой тяжбы - бюджет весьма прозрачен.

Просто убил наповал. Ты сын/внук мэра? :D

И если тебя не устраивает то, как тратятся твои деньги - действуй.

Можно поинтересоваться, как мне действовать? :mol: Кому давать люлей? Мэру?

Стоит заметить, что в национальных деревнях живёт очень много довольных жизнью людей. Может и нам пора жить по их примеру?

Я знаю примеры очень довольных жизнью сумасшедших. Может, и тебе пора жить по их примеру? :crazy:

А как жвачка для глаз, американское кино - очень даже ничего

Я ещё раз говорю, что жвачку для глаз у меня смотреть не получается физически.

Но дело в том, что "конфета" давно приелась публике. Все возможные идеи давно высказаны, причём повторены много раз. Что же остаётся? Только экспериментировать с обёртками.

Это постмодернистская концепция мной абсолютно не принимается. Ты высказал эту концепцию с точностью до слова. Но эта концепция основана на изначальном искажении реальности.

Объясняю:
Если помнишь, я когда-то говорил об идеальном и материальном... Так вот посмодернисты утверждают, что законы, действующие в области материального, тождественны законам, действующим в области идеального. Но факт в том, что они не тождественны!!! А проблема в том, что они не тождественны только для тех, кто научился воспринимать идеальное и с ним работать. Для тех, кто отсёк себя от идеального, просто не существует других законов, кроме материальных. А раз так, то любой вид искусства будет для них лишь очередным шаблоном, который надоедает после второго повторения. Поэтому единственным выходом в их ситуации будет копание на дне мусорного ящика, где осталось что-то, ранее не затронутое - какая-нибудь гниль или крайняя степень пошлости.

Но с другой стороны есть люди, которые утверждают, что высшие смыслы не теряют своей новизны, даже если они повторяются из раза в раз. Но для этого человек должен приложить усилия для того, чтобы в нём выработались механизмы восприятия и работы с идеальным. А т.к. это процесс достаточно трудоёмкий и требует приложения усилий, то эти усилия должно изначально прикладывать общество, работающее с воспринимающим аппаратом детей. Кстати, в Советском Союзе эта работа велась, и череда ВЕЛИКОЛЕПНЫХ детских фильмов приобщала детей к идеальному. Я тебе больше скажу - некоторые детские фильмы я готов смотреть и сейчас, в любое время суток, потому что в них были заложены первоначальные идеальные ценности, которые пустили в моей душе ростки, на месте которых сейчас выросло огромное дерево!
А "смена обёрток" лишь раздражает зрительные рецепторы, но не шевелит листву моего внутреннего "дерева". 

Наше кино я вообще уже давно смотреть не могу. Беспросветное болото, но в отличие от Голливуда, ещё и "обёртка" - из туалетной бумаги дрянного качества.

Ты, как я понимаю, относишься к поколению, чьё детство выпало на постперестроечный период? :( Мои искренние сочувствия... Государство, к сожалению, не прикладывало усилий по приобщению вас к идеальному. Наоборот, были приложены колоссальные усилия по деидеализации молодого поколения, приобщения его к материальному кандалами безидеальной реальности и квази-реальности. А потом постмодернистские концепции, о которых ты говоришь, благополучно прижились в умах представителей твоего поколения. Поэтому вас легче купить на "красивую обёртку". Не сочти это за оскорбление! Просто я в этом всё больше убеждаюсь, общаясь с вашим поколением. Во всяком случае, это не ваша вина, вы лишь жертва обстоятельств и предательства элит.

Yuuki

Должен признаться, я решил немного тебя попровоцировать - любопытно ведь, что ты можешь ответить. :) Предсказуемый переход на личности оставим в стороне, а вот это высказывание уже интереснее:

Но с другой стороны есть люди, которые утверждают, что высшие смыслы не теряют своей новизны, даже если они повторяются из раза в раз. Но для этого человек должен приложить усилия для того, чтобы в нём выработались механизмы восприятия и работы с идеальным.

Проблема в том, что первейшей функцией искусства сейчас считается развлекательная. А при таком раскладе любые вечные темы очень скоро начинают восприниматься людьми как "баян" и "надоевшее морализаторство". Что с этим делать, я не знаю. Похоже, что и ты не знаешь, поскольку отделался общими словами. :)

Творения с высоким содержанием мысли оказались неконкурентоспособны, поскольку требуют от читателя думать, причём с оттенком "думать - не развлечение, а обязанность". Это в современных реалиях звучит как приговор произведению.

Но что же теперь, пытаться внушить людям, что простые развлечения - это плохо?.. :) Призывать всех перечитывать труды Льва Толстого вместо просмотра голливудских боевиков?.. Заведомо тупиковый путь. Это и есть то самое морализаторство, от которого современный человек бежит, как от огня. (И не так уж неправ.)

На самом деле, случись кому-то из классиков жить в наши дни - тому же Пушкину - я сильно сомневаюсь, что он читал бы лишь классическую литературу и слушал только классическую музыку, а всё современное и зрелищное демонстративно игнорировал. :) Насколько мне известно, Александр Сергеевич был не чужд земных радостей, и наверняка с интересом посмотрел бы тот же "Аватар".

Напрочь не могу себе представить, чтобы он скорчил брезгливую мину и надменно отказался от подобного "плебейского" развлечения. (На это способны лишь современные снобы, полагающие, что так они показывают всем утончённость своей натуры. :))

И если уж известнейшие классики - будь у них такая возможность - вполне вероятно, не чурались бы современной культуры, то кто мы такие, чтобы ставить на ней крест?.. Тотальное огораживание - не выход. :)

Но что тогда можно считать выходом? Вот в чём вопрос.

Я ещё раз говорю, что жвачку для глаз у меня смотреть не получается физически.

По-моему, ты этим даже гордишься, хотя на самом деле поводов для гордости нет никаких. ;) Негибкость мышления - это всегда плохо.

"Лучше я в десятый раз перечитаю "Анну Каренину", чем хотя бы разок гляну богомерзкий "Аватар" или что-то подобное" - столь радикальные взгляды обычно говорят не о какой-то особо тонкой душевной организации, а о банальном снобизме и ограниченности мышления. Люди, занимающие такую позицию, способны признать шедевр лишь там, где стоит табличка "Общепризнанный шедевр", причём автор шедевра обязательно должен быть уже на том свете.

Надеюсь, это всё НЕ о тебе... Сомневаюсь, что ты всерьёз и последовательно придерживаешься данной политики, иначе что бы ты делал на игровом форуме?.. :) Ты должен бы сидеть в кресле-качалке с томиком путевых заметок Стендаля об Италии, наслаждаясь ими под "Лунный свет" Дебюсси. ;)

Негибкость мышления - это всегда плохо.

как тебе идея - переспать со здоровенным волосатым мужиком?
проявить гибкость мышления, мм?

ничего личного, ничего подобного тебе не желаю, просто иллюстрация
абсолютную гибкость демонстрирует червь, у него вообще нет скелета

зы: это я от собственной косности мышления говорю, дада, очень многое из современного принять не могу, не по себе, что называется

lethal

Не путай гибкое мышление с жиденьким мышлением. :)

Русских Денис, пределы каждый устанавливает для себя сам
кому жиденько (нет ли в этом антисемитизма???), кому гибко
Сергей с тобой не согласен
а я - рад

ых)

У червя нет скелета? Но это грустно.

Должен признаться, я решил немного тебя попровоцировать - любопытно ведь, что ты можешь ответить.

На здоровье! Только для этого меня не обязательно провоцировать. Я не из тех, кто открывает рот только в случае провокации. "Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад!" © ;)
Хотя, видимо, для тебя стиль троллинга - это своеобразная ролевая игра... Впрочем, дело твоё. Сам выбирай форму и метод общения.

Предсказуемый переход на личности оставим в стороне, а вот это высказывание уже интереснее:

Если честно, я перешёл на личности не ради глумления, а ради подчёркивания определённых тенденций, свойственных твоему поколению. И было бы глупо отрицать, что у каждого поколения есть определённые шаблоны восприятия, свойственные исключительно этому поколению. И эти шаблоны связаны с моделями воспитания, выбранными обществом в определённый момент времени.
Вот ты недавно говорил о том, что не уверен, есть ли на свете какая-либо идея, которая бы принадлежала исключительно тебе. Это очень хороший момент для начала полной интроспекции происходящих внутри тебя процессов. И если ты будешь достаточно настойчив и объективен, ты вынужден будешь признать, что тяга к "красивой обёртке" - это "кристаллизированный информационный материал", заложенный в тебя в самом раннем детстве. Разрушить ли эту кристаллизацию или оставить - дело сугубо личное.
Точно так же я уверен в том, что моё неприятие "красивой обёртки" и предпочтение других форм искусства - это точно такое же кристаллизовавшееся образование. Я знаю, что это часть информации, вложенная в меня когда-то по умолчанию, со временем обросшая некоторым тождественным слоем. Но эту кристаллизацию я сознательно не хочу в себе разрушать. Во всяком случае, в данный период времени, т.к. оценивая её, я нахожу её выигрышное положение по отношению к деидеализированным кристаллизациям. Снобизм ли это? Не уверен. Возможно, это и выглядит как снобизм, т.к. субъективность ещё никто не отменял. А претендовать на объективность никто из нас пока ещё не вправе. :wise:

Проблема в том, что первейшей функцией искусства сейчас считается развлекательная.

Значит, ты всё-таки считаешь это проблемой? Или это просто фигуральный оборот? :sight:

А при таком раскладе любые вечные темы очень скоро начинают восприниматься людьми как "баян" и "надоевшее морализаторство".

На чём основано такое умозаключение? Я бы на твоём месте не стал обобщать! Люди разных эпох воспринимают киноискусство по-разному. Молодёжь не воспринимает глубокое кино по причинам, которые я описал в предыдущем посте. Более возрастное поколение не воспринимает "красивую обёртку" и готово по несколько раз пересматривать старые советские фильмы, не находя их ни "баяном", ни "надоевшим морализаторством".

Творения с высоким содержанием мысли оказались неконкурентоспособны

Ты рассуждаешь, как бизнесмен, который торгует кинокартинами.

Итак, продолжу...
Воспринимать искусство исключительно как сферу бизнеса - это недопустимое преуменьшение! Начиная с этого, можно ради прибыли снимать расстрелы беременных женщин и распил стариков на дрова. Блин, да ты и сам всё это знаешь... :) извини...когда я знаю, что ты знаешь, что я знаю, то писать всерьёз просто не получается... :o

Что с этим делать, я не знаю. Похоже, что и ты не знаешь, поскольку отделался общими словами. :)

Почему не знаю? Знаю. Да и общими словами я не отделался. Ну, раз надо конкретики, то пожалуйста:
1) Внедрить в систему образования идиологемы, воспитывающие детей в русле заданной системы ценностей, укрепляющей моральный облик подрастающего поколения;
2) Ввести чёткий контроль за всей культурологией государства. Закрыть доступ для иностранного искусства, которое не прошло, во-первых, цензуры, а во-вторых, квотирования. В Китае, например, американское кино допускается на рынок только в кол-ве 12-ти картин в год. А интернет находится под контролем государства.
3) Создать благоприятные условия для развития собственной культуры, отсекая то, что не вписывается в идеологическую концепцию.
4) Субсидировать искусство, поддерживать талантливых выходцев из народа.

Призывать всех перечитывать труды Льва Толстого вместо просмотра голливудского боевика? Заведомо тупиковый путь.

Не путай тупик с неблагоприятной обстановкой. Тупик - это место, откуда нет выхода по определению. Это же не тупик, а преграда, которую нужно сломать, ради обновления качества человечества в рамках отдельно взятого государства.

На самом деле, случись кому-то из классиков жить в наши дни - тому же Пушкину - я сильно сомневаюсь, что он читал бы лишь классическую литературу и слушал только классическую музыку, а всё современное и зрелищное демонстративно игнорировал.

На чём основано такое допущение? На том ли, что ты невольно отождествляешь себя с Пушкиным? ;) :D (Шутка)
У меня лично больше оснований допускать обратное. Внутренняя кристаллизация человека имеет свойство притягивать себе подобное!
 
Вообще, изначальный пример с Пушкиным совершенно неприемлем, т.к. телевизор для него стал бы чем-то, что не вписывается в его границы допустимого. Возможно, его заинтересовало бы не само кино, а возможность видеть перемещение предметов на плоскости. И он с равной долей вероятности мог бы увлечься и каким-нибудь "Прибытием поезда" или "Ну, погоди!". Но это бы не обозначало его интеллектуальную ограниченность, а просто явилось бы свидетельством неподготовленности к событиям.

И если уж общепризнанные классики, вполне возможно, не чурались бы современной культуры, то кто мы такие, чтобы ставить на ней крест?..

Я не знаю, на какое качество оппонента рассчитан этот квазилогический ход...
Сначала ты делаешь одно бездоказательное допущение, а потом отталкиваешься от этого допущения, как от доказанного факта. Помнится, я уже где-то сравнивал подобный ход со следующей аналогией:
Допустим, верблюды летают...
Ну, раз верблюды летают, то почему этого не могут коты? :lol:

В общем, второе утверждение легитимно лишь в том случае, если первое:
а) принимается на веру всеми участниками дискуссии;
б) доказано с помощью фактов одной из сторон.

Тотальное огораживание - не выход.

Почему не выход? В Китае огородились - и ничего! Живут, лелеют свои ценности и пропагандируют их в мире - каллиграфия, у-шу, танцы и пр..

По-моему, ты этим даже гордишься, хотя на самом деле поводов для гордости нет никаких.

Почему никаких же? :)
На самом деле то, что живёт у меня внутри - это не гордость, а лишь крайняя степень неприятия. Как для тебя возможность переспать с волосатым мужиком, так для меня посмотреть Аватар или ещё что-то в этом роде.
Предположим, какой-нибудь волосатый чудак предложил тебе с ним переспать... Уверен, ты бы тоже стал ему что-нибудь говорить о своей непредрасположенности к подобному.
А в ответ ты бы услышал следующие обвинения - да ты сноб и гомофоб! Ты просто гордишься тем, что не хочешь переспать с мужчиной, хотя на самом деле повода для гордости нет никакой. Ну и что-то далее из серии - раз ты не такой извращенец, как я, значит ты просто напыщенный глупый ретроград, цепляющийся за свои устарелые представления о жизни.

Согласись, выглядит смешно. :bow:

Люди, занимающие такую позицию, способны признать шедевр лишь там, где стоит табличка "Общепризнанный шедевр", причём автор шедевра обязательно должен быть уже на том свете.

Абсолютно не вытекающая из твоей доказательной базы сентенция!
Произведения классиков нельзя воспринимать как догму. Склонность догматизировать что-либо, не принимая и не понимая сути, - это первый признак острой умственной недостаточности. Но это и не повод отбрасывать классиков, как устаревшую архаику, и считать всех, кто увлечён классикой, снобами и дураками. Таковыми можно считать лишь тех, кто воспринимает искусство именно ради красивой обёртки, ради красивого переплёта, который украсит домашнюю книжную полку.
Но какое всё это имеет отношение к тем, кто не приемлет Аватар? По-моему, именно просмотр "Аватара" является той самой приманкой, на которую послушное стадо безмолвно пошло клевать тратить свои бабки в кинотеатры, только лишь потому, что было заявлено, что это новый киношедевр. Если бы все кругом говорили, что это дерьмо, никто бы и не пошёл, а если и пошёл бы, то после просмотра твердил бы что-то в таком духе: "редкостное дерьмо", "за что я отдал свои деньги?"

Yuuki
 
>ещё раз напишешь в подобном тоне, получишь ЧС за оскорбление
 
Да побоку. Ваша братия ме доступ в служебку закрыла просто так, чего уж мне бояться какого-то сердечка, тем более, что оснований для его выдачи нет?  :)
 
Я же не дебилом тебя назвал, а сказал, что ты всегда пишешь глупости. Или ты как Лужков, обвинивший Жириновского в оскорблении за то, что он назвал московское правительство самым коррупционным? Ну давай, продолжи клоунаду.  :lol:
 
Впрочем, меня тут долго не было и правила форума могли измениться так, что теперь любой ура-блюститель порядка может вешать сердечки просто так. Не знаю, я бы ознакомился, но доступ в служебку, как я уже упоминал, у меня закрыт, и постановлений я не вижу. А потому в возможных нарушениях по новым статьям можете винить только себя, а точнее Гамми, пошедшего на поводу у Мреала.  :rolleyes:
 
 
>А серьёзно, чем он опасен?
 
Скажем, люди могут ломануться в Швейцарию с налогами в 40%, думая, что там высокий уровень жизни, но не зная, что люди там платят за него очень даже немалую цену, при этом не имея толковой армии.  :scolding:
 
Статистика весьма поверхностна в своих суждениях. Например, если в некотором городе Ъ каждый год 1000 человек умирает из-за алкоголя, то не потому что там все квасят, а потому что могут выпить и сесть за руль, упасть в люк, начать буянить и т.п.  :wise:
 
 
>В мегаполисах всегда живётся лучше, чем в глуши
 
Ну, в глуши то может живётся и хуже (в деревне в 10 домов, без газа и в Сибири), но в провинциальной деревне живётся очень даже неплохо, тем более в сравнении с мегаполисом. Разумеется, там может и нет аппаратов МРТ, развитого городского транспорта, зарплаты там меньше и т.п., но в случае необходимости в сложном медицинском оборудовании можно добраться до ближайшего города в короткий срок, всё близко и транспортом служит велосипед, а маленькие зарплаты соответствуют низкой стоимости одного дня проживания, хотя бы за счёт того, что в деревнях люди едят выращиваемые ими же продукты.  ;)
 
 
>Ты мне докажи, что преимущества их уровня жизни напрямую зависят от того, что они кому-то выписывают люлей
 
Я не буду доказывать не мою мысль. Читай внимательнее. Возможность - не значит осуществление. Мы можем ударить ядерной ракетой по Тбилиси, но мы не делаем этого.  :unwit:
 
 
>НИ ЕДИНОГО ЛОГИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ
 
Логика исключает существование материального мира, а так же делает бессмысленным измерение времени, что несколько ставит под сомнение сей способ формирования доказательной базы.  :o
 
Но даже не будь этого, описывать логически ощущения - это всё равно что ездить по дороге на чашке.  :sight:
 
 
>Ты сын/внук мэра?
 
Исходя из записей свода дворянских домов я дальний родственник царской семьи, но нет, сыном/внуком мэра я не являюсь. И совершенно непонятно к чему этот дурацкий вопрос.  :wacko:
 
 
>Можно поинтересоваться, как мне действовать?
 
Выражаясь литературно, каждый хочет как он хочет. Кому-то побоку, кто-то ворчит, кто-то протестует, кто-то устраивает революцию.  :fly:
 
 
>Я знаю примеры очень довольных жизнью сумасшедших.
 
Занятно. Я привожу пример хорошей жизни нормальных людей в нормальных условиях, ты же ищешь вдохновения в ненормальности.  :horror:

Nakazaka, спасибо за увлекательную экскурсию в мир разноцветного хаоса. Наверное, такой была вселенная сразу после Великого Взрыва... :)

Большого, а не Великого.  :p
 
Моя победил. (http://forum.the-west.ru/images/smilies/hura.gif)

Дико извиняюсь, но по-моему, чтобы спасти мир от катаклизмов, нужно внедрять в школы специально обученных политруков - но ни в коем случае не культурологов, как это предлагает товарищ Nakazaka. Дело в том, что чем ближе человек по своей структуре к Объективно Лучшему [Назовите Вашего Человека], а для меня такой человек - это тот, кто победит противника во многоборье, состоящем из всего, начиная с армрестлинга и заканчивая президентскими выборами на Луне - при условии, что до дня голосования никто не знает о претендентах, а их предупреждают за 8 часов и дают только любимые вещи с собой забрать... Так вот, если внушить такому человеку идею о том, как сделать всем лучше и при этом не сильно огорчиться - то его можно внедрять в школы. Это по поводу детей. Насчёт взрослых:
Нужна силовая сетка, состоящая из идеальных суперсолдат, умеющих победить в смешанных боях без правил или как там, но не нуждающихся в применении такого навыка даже при условии, что вся планета превратилась в тех, кто должен их уничтожить за пять секунд, а иначе - они даже думать не хотят, что будет, если Иначе...
Разумеется, эти силовые узлы должны обладать даром убеждения масс - причём больших, больше, чем помещаются в геометрическую фигуру, очерченную горизонтом. Это если визуальный контакт. А так, желательно, чтобы могли в самый короткий на планете срок сделать своими копиями всех людей. Так вот, у них должна быть всё та же идеология, что у политруков, но они должны держать такой свой личный, но общий в главном идеал исключительно внутри своего непробиваемого снаружи сознания.
Понятно, что силовая сетка - это что-то вроде милиции. То есть, вместо. Просто это будет та же милиция, но не нуждающаяся в применении насилия к преступникам - любой преступник просто самоуничтожится по факту преступления. Но это не грустно, просто их тоже не будет.  :cool:
Дальше, что делать со страной:
Берём Суперсознание, сажаем за письменный стол, кабинет охраняется двумя суперсолдатами, а есть Суперсознанию не нужно. Пить, кстати, тоже. Дело в том, что вообще-то обычно президентов обеспечат едой и питьём, если они вдруг по важному делу засели на неделю у себя в кабинете. Так что вряд ли Суперсознание в чём-то будет нуждаться. Но если вдруг, то оно же умное! Во-первых, начнёт делать стране так, чтобы ситуация, по которой ему нечего пить, стала такой, чтобы ему в окно влетел джинн с холодильником минеральной воды. Во-вторых, пока пить есть что, Суперсознание охватывает своим взором всю планету и прилегающие территории, и делает хорошо. Кстати, если допустить, что человеку на момент помещения в кабинет 40 лет, то как минимум 40 лет он может править страной. И уж очевидно, что Суперсознание озаботится подготовкой юного преемника - где-то на окраине, в семье простого букиниста, допустим. Это же легко.  :)

Владимир Дзержицкий
 
Не знаю, когда это я предлагал в школы культурологов посылать.  :sight:
 
Моя идея состоит в том, что бы сократить обучение в школе до одного года, за который обучить детей правописанию, арифметике (а не бесполезной математике) и истории России. И обучение начинать с 14 лет. А вышка что бы получалась 10 лет, а не 5.  :fly:

отсекая то, что не вписывается в идеологическую концепцию.

Мне жаль, что ты считаешь правильным отсекать Цветаеву, Булгакова, часть Достоевского, Ахматову и многих других, ведь идеология СССР тебе нравится, а там именно это отсекалось. :(

В Китае огородились - и ничего!

А в Северной Корее огородились ещё круче. Ты бы хотел там жить?

ведь идеология СССР тебе нравится, а там именно это отсекалось.

Где написано, что мне нравится идеология СССР? :sight: Мне нравится общая векторность социального и идеологического направления. Но это не значит, что идеология позднего СССР соответствовала реалиям времени. ИМЕННО в идеологической сфере было допущено КРИТИЧЕСКОЕ кол-во ошибок, благодаря которым и распался Союз. Со времён победы не обновлялся идейно-политический дискурс. Он не соответствовал новому обновлённому человеку, не соответствовал выросшей за эти годы интеллектуализации населения.
Поэтому если говорить о наследии СССР, то не нужно глядеть абсолютно на всё, как на догму! Это самое большое заблуждение, которое вбивается в голову антисоветчиками. Всё подлежит ревизии, пересмотру и приведению в соответствие с реалиями времени. Петь песню "Наш паровоз вперёд летит!" не обязательно... :D

А в Северной Корее огородились ещё круче. Ты бы хотел там жить?

Я не понимаю, почему ты мне постоянно задаёшь вопросы, рассчитанные на детей дошкольного возраста? Ты видишь во мне ребёнка? :sight: Или ты постоянно общаешься с детьми? :unwit:
Отвечаю - я не хочу жить где-либо, кроме...

Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая,
Дайте родину мою». © (http://www.stihi-rus.ru/1/Esenin/24.htm)

Цитата: Русских Денис от 03.03.2011 06:59:58

Проблема в том, что первейшей функцией искусства сейчас считается развлекательная.

Значит, ты всё-таки считаешь это проблемой?

А ты сомневался? ;) Хорошего же ты обо мне мнения!

Как ты уже понял (да я сильно и не скрывал), я продолжаю тебя провоцировать, раскручивать на такие ответы по интересующей меня теме, как если бы ты спорил с непримиримым идеологическим противником. ;) Мне нравится именно так вести диалог.

Если я склоняюсь к какой-то точке зрения, то никогда не упускаю случая проверить её на прочность разнообразными "крэш-тестами". При этом я отлично представляю, что я сам мог бы сказать в её защиту. Но мне гораздо интереснее, что может сказать другой человек, с иным багажом знаний, с жизненным опытом, отличающимся от моего. Иногда (хоть и нечасто) это позволяет совершенно по-новому взглянуть на проблему, открыть такие грани, которые раньше не замечал.

В сказках Туве Янссон о муми-троллях есть такой персонаж - Морра, загадочное существо, всюду приносящее с собой стужу, символизирующее одиночество. Увидев костёр, она садится на него, чтобы хоть немного согреться, и тем самым гасит его.

Я как та Морра. :) Когда я нахожу человека с точкой зрения, похожей на мою, то наползаю на него своей "стужей", задаю ему всякие расхолаживающие вопросы, которые мог бы задать себе (но это было бы бессмысленно, ведь я и так знаю, что я мог бы ответить). При этом я всякий раз надеюсь, что костёр его убеждений не погаснет, и он всё-таки найдёт, что мне возразить - желательно что-то такое, чего я сам не знаю. :)

Конечно, так бывает не всегда - иногда я просто спорю. ;)

1) Внедрить в систему образования идиологемы, воспитывающие детей в русле заданной системы ценностей, укрепляющей моральный облик подрастающего поколения;
2) Ввести чёткий контроль за всей культурологией государства. Закрыть доступ для иностранного искусства, которое не прошло, во-первых, цензуры, а во-вторых, квотирования. В Китае, например, американское кино допускается на рынок только в кол-ве 12-ти картин в год. А интернет находится под контролем государства.
3) Создать благоприятные условия для развития собственной культуры, отсекая то, что не вписывается в идеологическую концепцию.
4) Субсидировать искусство, поддерживать талантливых выходцев из народа.

Видишь ли, это всё - очередные вариации на тему "держать и не пущать". Такие меры эффективны по отношению к ребёнку - читать вместе с ним добрые сказки перед сном, не говорить при нём на "взрослые" темы, оберегать от контактов с подозрительными дядями, запрещать водиться с ребятами из неблагополучных семей.

Но как бы мы к этому не относились, детство человечества воистину заканчивается. Милая детская наивность, так умиляющая взрослых, остаётся в прошлом. И это естественный процесс, с которым ничего не поделать.

Развитие транспортных и информационных сетей приводит к стремительному научно-техническому и производственному прогрессу, поскольку специалисты из разных стран могут сообща работать над решением самых разных проблем, над воплощением в жизнь грандиозных проектов, ещё недавно считавшихся немыслимыми. Но одновременно это означает потерю контроля над распространением всевозможной информации. И любые попытки воспрепятствовать этому напоминают стремление удержать воду в решете.

Цензура не то что бы не нужна, она становится попросту невозможна. В культурном теле человечества происходят такие изменения, которые уже не скрыть и не объяснить в рамках добрых наивных сказок. Это можно уподобить половому созреванию. :)

Повторю ещё раз: детство человечества заканчивается. Перед ним встают такие задачи, для решения которых нужно повзрослеть.

Невозможно строить станцию на Луне и верить при этом в Деда Мороза. Это два взаимоисключающих состояния разума. Взрослые дела требуют взрослого мировоззрения, поэтому очень многое в культурном и нравственном плане будет подвергнуто пересмотру. И если какие-то культурные ориентиры и нравственные принципы после этого уцелеют, то это будет уже сознательный выбор взрослого, а не наивная вера ребёнка в то, что Дед Мороз наградит за хорошее поведение. :)

Из совсем мелкого карапуза, ползающего и без всякой задней мысли отрывающего лапки жукам (средние века), человечество развилось в милое дитя, которое, конечно, было гораздо подраться и наставить себе шишек, но при этом сохраняло очаровательную веру в честь и доблесть, в некоторых сказочных существ и в торжество добра над злом (XVIII - XIX век). А теперь наступает следующий этап - подростковый период. И человечество постепенно становится развязным подростком с банкой пива в одной руке и порножурналом - в другой... Хорошо это или плохо? Думаю, это неизбежно.

Можно, конечно, до старости ограждать индивида от всего негативного, можно для надёжности сделать ему лоботомию, чтобы никакие "грязные" идеи уж точно не просочились в его ум... Но, по-моему, это не вариант. :)

Если хочешь вырастить достойного человека, нужно не прятать его под крылышком от всего мира, а научить достойно противостоять вредным влияниям. Когда рядом матерятся, он должен не затыкать уши и кричать: "Я не слушаю, я не слушаю, просто не могу слушать! У меня слишком тонкая душевная организация!" - а относиться к этому философски... И не следовать дурному примеру. :) (Хотя будет не вредно запомнить парочку выражений - просто для общего развития. ;))

Вот самый правильный подход. :wise: Однако сложно представить, как конкретно это можно реализовать применительно ко всему человечеству. Нужны весьма нестандартные методы.

А простое и интуитивно понятное "держать и не пущать" - это вчерашний день, оно уже не поможет. С подростком невозможно обращаться как с маленьким ребёнком. Точнее, можно, но ни к чему хорошему это не приведёт.

Цитата: Русских Денис от 03.03.2011 07:18:05

На самом деле, случись кому-то из классиков жить в наши дни - тому же Пушкину - я сильно сомневаюсь, что он читал бы лишь классическую литературу и слушал только классическую музыку, а всё современное и зрелищное демонстративно игнорировал.  Насколько мне известно, Александр Сергеевич был не чужд земных радостей, и наверняка с интересом посмотрел бы тот же "Аватар".

На чём основано такое допущение?

На том, что классики - тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. :)

У меня лично больше оснований допускать обратное. Внутренняя кристаллизация человека имеет свойство притягивать себе подобное!

Гении мыслят широко, их разум открыт для перемен, более того - они постоянно рвутся за границы возможного и дозволенного. Я думаю, "внутренняя кристаллизация" не стала бы помехой. ;)

Вообще, изначальный пример с Пушкиным совершенно неприемлем, т.к. телевизор для него стал бы чем-то, что не вписывается в его границы допустимого. Возможно, его заинтересовало бы не само кино, а возможность видеть перемещение предметов на плоскости. И он с равной долей вероятности мог бы увлечься и каким-нибудь "Прибытием поезда" или "Ну, погоди!". Но это бы не обозначало его интеллектуальную ограниченность, а просто явилось бы свидетельством неподготовленности к событиям.

Разумеется, однако я уверен, что даже когда концепция кинематографа сделалась бы для него привычной, он всё равно посмотрел бы "Аватар" с большим интересом. :)

Чтобы оплевать что-нибудь, много ума не надо... Куда сложнее найти в этом что-то новое и ценное для себя. И гении умеют это лучше, чем обычные люди. "Когда б вы знали, из какого сора / Растут стихи, не ведая стыда..." ;)

Предположим, какой-нибудь волосатый чудак предложил тебе с ним переспать... Уверен, ты бы тоже стал ему что-нибудь говорить о своей непредрасположенности к подобному.

Я предпочитаю вообще не разговаривать с подобными субъектами. :) Ещё и объяснять ему что-то?.. Слишком много чести!

Однако это ничего не доказывает, поскольку аналогия некорректна по своей сути. Как я уже сказал, не надо путать гибкое мышление с жиденьким.

Я ведь тоже могу придумать про тебя аналогию. ;) Вот видишь ты, как по улице идёт миловидная стройная девушка... Подваливаешь к ней и говоришь: "Я вижу, ты блондинка, да ещё и красивая. Значит, наверняка дура! Ни за какие коврижки я не согласился бы спать с тобой! Для меня в человеке важнее душа! Даже и не лезь ко мне со своими объятиями!" - и уходишь, довольный тем, как здорово ты её отшил. :)

Почему не выход? В Китае огородились - и ничего! Живут, лелеют свои ценности и пропагандируют их в мире - каллиграфия, у-шу, танцы и пр..

На Востоке вообще сильны традиции - там очень долго доминировали представления, что предки, жившие ранее, уже придумали всё, что нужно. И теперь надо лишь следовать заветам отцов и дедов, чтобы всё было тип-топ... Но современный мир стремительно меняется - и становится очевидно, что фанатично оберегать традиции просто невозможно, если хочешь успеть за поездом.

В условиях взрывообразного технического прогресса любые традиции отмирают, даже не успев толком зародиться. И любое общество, воздвигнутое на жёстком фундаменте "нерушимых" правил, обречено на крах. Лишь те, кто готов меняться, кто достаточно гибок и открыт новому, имеют шанс на успех.

Кстати, как раз в Китае это смогли вовремя понять, поэтому сейчас он является одной из самых динамично развивающихся стран. :)

Правда, они постарались взять из мирового опыта лишь нужное, отгородившись от всего лишнего. Это очень похвальное стремление, но информационная изоляция Китая не может продолжаться вечно. Уже сейчас она трещит по всем швам. Недостаток любых барьеров состоит в том, что рано или поздно они рушатся. И последствия обрушения столь грандиозной плотины обычно оказываются катастрофическими. (Но в случае с китайцами я не думаю, чтобы это застало их врасплох.)

Но какое всё это имеет отношение к тем, кто не приемлет Аватар? По-моему, именно просмотр "Аватара" является той самой приманкой, на которую послушное стадо безмолвно пошло клевать тратить свои бабки в кинотеатры, только лишь потому, что было заявлено, что это новый киношедевр.

Одно послушное стадо пошло в кинотеатры, а другое стадо (чуть поменьше) пошло демонстративно обсирать фильм, чтобы показать всем свою интеллигентность и хороший вкус. :)

На самом деле, далеко не вся масс-культура безнадёжна, есть и в ней светлые стороны. Огульно охаивая всё популярное и зрелищное, люди занимают позицию "Пастернака не читал, но осуждаю!"

А ведь те же "Аватар" и "Ученик чародея" вполне заслуживают просмотра. И когда-нибудь даже могут стать классикой кинематографа. :) А эстеты будущего, презрительно отзываясь о новых свежеиспечённых фильмах, будут приводить в пример "Аватар", как образец нетленного совершенства (как сейчас критики приводят в пример "Семнадцать мгновений весны"). ;)

Причём те фильмы будущего - интерактивные, с ветвящимся сценарием, с полным погружением в виртуальную реальность при помощи нейрошунта - могут быть не хуже, а намного лучше "Аватара". Просто такова природа людей: когда хочется выпендриться, самый простой путь - обгадить что-нибудь выдающееся.

(От Герострата, сжегшего храм в Афинах, до экскаваторщика Филиппа Васильцева, который осудил Пастернака, не читая его книг... Все демонстрируют одну и ту же модель поведения.)

Кстати, книги Достоевского для своего времени были весьма динамичны и считались скорее развлекательным чтивом, нежели чем-то серьёзным. ;) Делаем выводы.

Не знаю, когда это я предлагал в школы культурологов посылать

Это было что-то, что с одной стороны провокация, с другой - оксюморон, а смысл посередине.

Где написано, что мне нравится идеология СССР?

Мне так казалось из твоих постов.

Всё подлежит ревизии, пересмотру и приведению в соответствие с реалиями времени.

Так и произошло. ;) Но расскажи, как ты видишь какая должна была быть ревизия.

Я не понимаю, почему ты мне постоянно задаёшь вопросы, рассчитанные на детей дошкольного возраста? Ты видишь во мне ребёнка?  Или ты постоянно общаешься с детьми?
Отвечаю - я не хочу жить где-либо, кроме...

Ты писал, что тебе нравятся закрытые страны. Я привёл Северную Корею, как пример такой страны. Я вовсе не предлагаю тебе перехать. Но раз ты в таком виде неправильно понимаешь вопрос, то попробую сформулировать по-другому, может быть тебе будет понятнее, что я хочу понять.
Тебе нравится, как живут люди в Северной Корее?

SergR, конечно, немного странно видеть ассоциации волосатого мужика, предлагающего однополый секс с выбором культурного развития и вместе с тем отрицание примера жизни в Северной Корее как более жёсткий аналог Китая, но таковы все спорщики :) Именно поэтому я тихо помалкиваю :) Потому что мне свои ассоциации легко навяжут, а мои пропустят мимо ушей, да ещё и выставят непонимающим дураком  :)

>Alba Ater<

Это ведь и делает споры такими интересными! :yes: Главное - пропустить мимо ушей побольше чужих аргументов и выставить всех остальных дураками раньше, чем это сделают с тобой. ;)

Это называется софистической проституцией, на сколько мне известно.  :rolleyes:

Это называется софистической проституцией, на сколько мне известно.  :rolleyes:

Известно из личного опыта? :)

Нет, никогда не игнорирую аргументы, если они не ответвляются от темы. Опять же, кроме ответвлений, которые носят цель доказать какой-то ключевой, или один из ключевых, моментов спора.  :cool:

[Просьба оффтопить посты, не относящиеся к теме! Yuuki]

А ты сомневался? ;) Хорошего же ты обо мне мнения!

В данном случае я спорю не столько с тобой, сколько с твоей маской, которая отстаивает определённые идеи. Если хочешь, сними эту маску, и мы поговорим без ложных фальш-барьеров. ;)

Видишь ли, это всё - очередные вариации на тему "держать и не пущать". Такие меры эффективны по отношению к ребёнку - читать вместе с ним добрые сказки перед сном, не говорить при нём на "взрослые" темы, оберегать от контактов с подозрительными дядями, запрещать водиться с ребятами из неблагополучных семей.

Именно! Базис общества начинается с первого шага - воспитания ребёнка. Я тебе уже говорил, что Человек начинает строиться с маленького ядра, которое в него закладывает общество. И это ядро имеет тенденцию притягивать тождественное! Где-то читал, что психическое развитие ребёнка активно формируется в период до 6 лет. Впоследствии его намного сложнее переориентировать, чем в этот начальный шестилетний период. Если ребёнка окружить насилием, то его психическая система начинает воспринимать насилие некритически!!! Оно считает насилие естественной реакцией на раздражение, неудовольствие, гнев и пр.. Именно ограничением можно сформировать в ребёнке нормальное моральное первоначальное ядро его будущей био-машины. Поэтому игра во вседозволенность в детском возрасте приносит лишь один вред! Только разумное ограничение, построенное на научно выработанной, идейно-моральной модели формирования поведенческих стереотипов, способно воспитать правильные ориентиры будущего человека.

Цензура не то что бы не нужна, она становится попросту невозможна. В культурном теле человечества происходят такие изменения, которые уже не скрыть и не объяснить в рамках добрых наивных сказок. Это можно уподобить половому созреванию.

Ха! Так цензура меняется вместе с обществом! Она уже не та, что была двадцать лет назад! Я уже где-то приводил слова Пелевина об американской цензуре. Она превратилась из внешней оградительной сетки во внутренний дискурсный хребет, который из неё невозможно вынуть. Если раньше цензура занималась ограничением враждебных потоков, то теперь цензура заключается в перенасыщении информационных потоков заданной информацией в русле выработанного системообразующего идеологического дискурса! :wise:
Другими словами, людей с детства приучают работать с информацией, вжатой в определённый дискурс. Если человек выходит за границы этого дискурса, он теряет "пространственную ориентацию". Таких людей совершенно необязательно ПОСТОЯННО охранять от вбросов враждебных дискурсов. Он просто не может с ними адекватно работать. Главная задача для государства - не допустить перенасыщения враждебного дискурса в информационном поле страны во время формирования и становления человека. Если информационную среду общества перенасытить научно-разработанным дискурсом, задающим нужный морально-идеологический вектор, который одновременно мог бы противостоять анти-дискурсу, то большего и не нужно. А цензура в виде радио-глушилок - это действительно уже ссаные простынки, неспособные остановить "фашистскую пулю". :D

А теперь наступает следующий этап - подростковый период. И человечество постепенно становится развязным подростком с банкой пива в одной руке и порножурналом - в другой... Хорошо это или плохо? Думаю, это неизбежно.

Просто ты не можешь прийти к другим выводам, не имея на руках примера других масштабных идеологических проектов. Ты являешься заложником вброшенных в твоё сознание стереотипов, которые формируются на основе выработанного дискурса.
Как и любой человек, общество может выбирать разные модели развития. Если один юноша листает порножурналы, посёрбывая пиво, то другой юноша может записаться на секцию бокса и вместо пива пить протеиновые коктейли. И то и другое - модели поведения, а не константы, характеризующие взросление.

Если хочешь вырастить достойного человека, нужно не прятать его под крылышком от всего мира, а научить достойно противостоять вредным влияниям. Когда рядом матерятся, он должен не затыкать уши и кричать: "Я не слушаю, я не слушаю, просто не могу слушать! У меня слишком тонкая душевная организация!" - а относиться к этому философски...

Именно! Ничего не имею против сказанного! Нужно научить противостоять вредным влияниям! :bow: Но для этого нужен масштабный идеологический проект! Без него любые попытки отсечения враждебных идеологем обречены на провал. Не имея собственной идеологической базы, человек становится всего-лишь послушным улыбчивым зомби, который легко ведётся на всё, что дарит сиюминутное удовлетворение животных инстинктов.

Вот самый правильный подход. :wise: Однако сложно представить, как конкретно это можно реализовать применительно ко всему человечеству. Нужны весьма нестандартные методы.

Как я уже говорил, нужна новая концепция мироустройства, основанная на новой философии, на новой экономике и на новых идеалах. Возможно, человечество стоит на пороге чего-то нового, т.к. старая конструкция уже основательно прогнила.

Я думаю, "внутренняя кристаллизация" не стала бы помехой.

Я не буду категорически утверждать, но мой личный опыт ещё ни разу не предоставил мне шанса опровергнуть этот постулат. Всегда и везде человеком управляет кристаллизированная в его недрах информация. Если человек и поступает как-то нестандартно, то лишь потому, что у него отсутствуют файлы, где была бы тождественная информация.

Чтобы оплевать что-нибудь, много ума не надо... Куда сложнее найти в этом что-то новое и ценное для себя.

Хорошо, убедил, сдаюсь! :) Только в качестве примера прошу тебя попытаться найти что-то ценное в похотливом волосатом мужике, который настырно предлагает тебе насильственный противоестественный секс, к которому ты не предрасположен.

Вот видишь ты, как по улице идёт миловидная стройная девушка... Подваливаешь к ней и говоришь: "Я вижу, ты блондинка, да ещё и красивая. Значит, наверняка дура! Ни за какие коврижки я не согласился бы спать с тобой! Для меня в человеке важнее душа! Даже и не лезь ко мне со своими объятиями!" - и уходишь, довольный тем, как здорово ты её отшил.

Ты постоянно оставляешь мне лазейки в виде логических брешей в твоих аллегориях. Ведь если ты в данном примере олицетворяешь собой блондинку, а я - отшившего её умника, то стоит лишь взглянуть на историю нашей переписки, чтобы понять, что "блондинка" сама подошла ко мне и предложила "переспать" (читай - посмотреть некий американский боевик). Поэтому твои претензии в мой адрес не выдерживают проверки логичностью. Если мне не нравится "блондинка", я не обращаю на неё внимания, если она вешается мне на шею - я говорю, что она не в моём вкусе. Я даже могу ей объяснить почему. :D Но я не пытаюсь её спровоцировать на разговор, в котором бы мне была предоставлена возможность её отшить. 

На Востоке вообще сильны традиции - там очень долго доминировали представления, что предки, жившие ранее, уже придумали всё, что нужно. И теперь надо лишь следовать заветам отцов и дедов, чтобы всё было тип-топ... Но современный мир стремительно меняется - и становится очевидно, что фанатично оберегать традиции просто невозможно, если хочешь успеть за поездом.

Если у тебя прохудились ботинки, то это не значит, что нужно рвать на себе рубашку! :D НИЧТО не мешает китайцам сохранять свои традиции и "успевать за поездом". С утра компьютерщик занимается вместе с миллионами других на площади тай-цзи, а днём программирует в своём офисе. При этом он не испытывает когнитивного диссонанса из-за несоответствия старых китайских традиций новым формам цивилизационных инноваций.
Есть два пути мирного сосуществования традиций и инноваций.
Первый: разделить их, грубо говоря, на два несоединяющихся сосуда, и объяснить, что подобная дихотомия есть неизбежная реальность, перед которой стоит современное общество. Если инновации противоречат традициям, то они важны по той причине, что без этих инноваций государство не сможет защитить традиции от "набегов варваров".
Второй: объединить их в один плавильный котёл, в котором можно с помощью современного научного дискурса объяснить природу древних толкований. Так, например, небезызвестный наш затворник Перельман недавно доказал то, о чём я когда-то прочитал у древне-китайского даоса и мыслителя Хуайнань-цзы, жившего во 2-м веке до нашей эры - он доказал, что "Вселенная - фигура, которую можно стянуть в точку, а, следовательно, можно и растянуть из точки." (http://www.kp.ru/daily/24466.4/626061/) Так, на основе подобных доказательств можно объединить новый дискурс со старой философией и спокойно двигаться дальше рука об руку.

В условиях взрывообразного технического прогресса любые традиции отмирают, даже не успев толком зародиться. И любое общество, воздвигнутое на жёстком фундаменте "нерушимых" правил, обречено на крах. Лишь те, кто готов меняться, кто достаточно гибок и открыт новому, имеют шанс на успех.

Можно вопрос - а где я призывал отказываться от технического прогресса? :sight: Ты почему-то всю дискуссию пытаешься меня убедить, что технический прогресс и аморальность это нечто тождественное. Вот, китайцы спокойно отделяют мух от котлет и живут в полной гармонии. Объясни, почему мы не можем воспитать прогрессивное молодое поколение с набором идеологем, свойственным нашим традициям? Ты же сам видишь, что при желании можно найти точки соприкосновения. Главное - контролировать и направлять процессы по своему усмотрению, а не плыть в по течению в смрадном деидеализированном зомбопотоке.

Это очень похвальное стремление, но информационная изоляция Китая не может продолжаться вечно. Уже сейчас она трещит по всем швам.

Пруф, плиз. :mol:

Недостаток любых барьеров состоит в том, что рано или поздно они рушатся.

Абсолютно всё в нашей жизни рушится, включая саму жизнь, поэтому это ещё не повод не жить! :wise:

Одно послушное стадо пошло в кинотеатры, а другое стадо (чуть поменьше) пошло демонстративно обсирать фильм, чтобы показать всем свою интеллигентность и хороший вкус.

Полностью согласен! Оба потока - одного поля ягоды. Если что-то человек делает не из внутренних побуждений, а из желания показать своё соответствие неким стандартам - это обыкновенная глупость, порождённая отсутствием чего-то внутреннего. Но если человек увлекается высокоидейным творчеством из внутренней потребности, его нельзя равнять с тем, кто делает это напоказ, при всей внешней схожести производимых ими процессов. Отличить одного от другого может лишь тот, кто сам доразвился до уровня понимания высокоидейного творчества. Тот же, кто недоразвился до этого уровня, не в состоянии различить эти две группы людей, поэтому часто они для него сливаются в одну однородную массу, хотя в действительности это не так.

Ты писал, что тебе нравятся закрытые страны.

Где? Укажи, в каком именно месте я писал о закрытии страны? :sight:

Я привёл Северную Корею, как пример такой страны.

Твой пример похож на следующую аналогию.
Одна полная женщина говорит другой:
- Хочу похудеть.
Другая ей отвечает:
- Ты что, хочешь выглядеть, как узник Бухенвальда?!! Нет, я не хочу так худеть, это не похудение, это насилие над личностью, это кошмар и страдание, это нарушение прав человека и т.д. и т.п..
Первая уточняет:
- Нет, я хочу сбросить всего-лишь парочку килограммов, твоя истерика неуместна.

Поэтому я тебя спрашиваю - почему ты мне постоянно предлагаешь Северную Корею в качестве примера? Так легче свести все мои предложения к абсурду?

Для того, чтобы расставить все точки над всеми йотированными гласными, объясню тебе своё видение ситуации в Северной Корее:
Эта страна стала заложником нединамического развития! Когда идеологический дискурс зависает во времени, когда постулаты безнадёжно устаревают и превращаются в догму, начинается неизбежный процесс разложения государственной машины! Хотя "качество" и моральный облик граждан Северной Кореи, уверен, в разы выше среднестатистического представителя западной цивилизации.
Но всё догматизированное неизбежно отмирает и попадает на свалку истории. Это понимал Сталин, это понял и Дэн Сяопин. Поэтому оба отказались от догм и строили государство с учётом динамических изменений, сохраняя общую стратегему развития. Именно это качество отличает дальновидного политика от ограниченного догматика.

Поэтому я тебя спрашиваю - почему ты мне постоянно предлагаешь Северную Корею в качестве примера?

Всего то один раз. Это не постоянно.

Где? Укажи, в каком именно месте я писал о закрытии страны?

Ты же писал:

В Китае огородились - и ничего!

.
Я всего лишь спросил до какой степени огораживания ты хочешь дойти.

Твой пример похож на следующую аналогию.

Очень хорошая аналогия. Вот я и хочу, чтобы в стремлении похудеть не дойти до анорексии.

Хотя "качество" и моральный облик граждан Северной Кореи, уверен, в разы выше среднестатистического представителя западной цивилизации.

Опять задам, может с твоей точки зрения и детский вопрос. Ты стремишься к качеству и моральному облику, если я тебя правильно понимаю. Тогда тебе должно нравится, как живут в Северной Корее. Объясни, что для тебя важнее и к чему ты хочешь привести.

Мне одному интересно, почему Ююкина беспокоят волосы?

Молодость - наше светлое будущее.

Для расширения кругозора стоило бы посмотреть.

Вот прицепился-то! :gamer:
Сколько ты посмотрел роликов, которые выкладывал SPrangER? Иди и пересмотри их все для расширения кругозора! Иначе это будет элементарная твердолобость, помноженная на ханжество, возведённая в степень чванства! Ведь там столько полезной информации!!! И ничего, что со многим ты не согласен, зато это дополнит твою картину мира очередным взглядом на жизнь под немножко непривычным для тебя углом. Только умоляю тебя, без обид, ок? :mol:

Вот прицепился-то!
Сколько ты посмотрел роликов, которые выкладывал SPrangER?

Ну, один ролик, помнится, всё же глянул. ;) Уж очень SPrangER просил. Правда, до конца я это УГ досмотреть не смог, это было выше моих сил. Но я честно пытался!

Всё, друзья, с оффтопом плавно заканчиваем! Дальнейшие рассуждения об "Аватаре" и о кино буду просто стирать.

А чего это ты распоряжаешься в моей теме? :) Бормочу о чём хочу! Создай свою тему и запрещай там разговоры о кино. :)

[Здесь все темы мои!!! Yuuki]

[ Ну точно, власть в голову ударила. ;) Понимаю, понимаю. Знакомое чувство, прямо даже ностальгия нахлынула. Русских Денис ]

Yuuki превращается в кровавого диктатора.  :mol: :evil: 

Щастье непременно наступит...

(http://img27.imageshack.us/img27/292/element756259misc001.jpg) (http://img27.imageshack.us/i/element756259misc001.jpg/)

Не, ну насечёт Сев. Кавказа почти правда: в Сочи действительно туристов хватает.  :mol:
 
Или так и было?  :sight:

WaltherSS, возьми любую агитку любой партии, и обнаружишь, что она состоит изо лжи и пустых обещаний. ЕР в этом не первые и не последние.

WaltherSS, я не доверяю ЕР, и вообще знаю, что они врали, так как перечитывал недавно их предвыборную прграмму 2003.
Но вот твоя картинка уверен 95% фальшивка. Будь они десять раз чеканутые, но обещать через 4 года вообще всем работу, а через 6 лет вообще всем жильё это слишком...

Главное обещать , а выполнять будут другие.
Здесь:http://www.ng.ru/politics/2002-12-23/1_bear.html
Статья от Независимой газеты от 23.12.2002.
Может конечно и гонево , но кому надо подделывать этот бред?
Каждый думает и верит во то что хочет , никому ничего не навязываю.

http://www.sobesednik.ru/politics/anatolii-chubais-vozvrashchenie-putina-mne-kazhetsya-menee-veroyatnym Интересное позиционирование.

http://www.sobesednik.ru/politics/anatolii-chubais-vozvrashchenie-putina-mne-kazhetsya-menee-veroyatnym (http://www.sobesednik.ru/politics/anatolii-chubais-vozvrashchenie-putina-mne-kazhetsya-menee-veroyatnym) Интересное позиционирование.

"Я уже распродал Россию,  :( погубил производство"(c)АБЧ  :shy: :wall:

Неужели всё-таки стыдно  :unwit: за свою грабительскую приватизацию  :wacko: (сугубо в интересах владельцев грязных  :no: капиталов!) стало наконец ?!   :eek: :eat:

 Вряд ли стыдно. Чубайс не простой прохиндей типа Березовского, он не станет в случае чего со всех ног удирать в Лондон (ИМХО). У него тут своя война, свои интересы. И интересы России отчасти совпали с его личными интересами. Он же из "старой гвардии", из питерского крыла сепаратистов, которое формировалось вокруг Собчака. Сейчас в Кремле много его старых соратников по Питеру: кто из администрации Собчака, кто из кружка "Перестройка".

 Из интервью можно сделать вывод: Чубайсу нужна Россия, но непонятно, какая Россия ему нужна. Вряд ли такая же, какая нужна обычным русским.

 P. S. Прошу обратить внимание: интервью брал Дмитрий Быков. Авторитетный человек в определённых кругах, а заодно мастер изящной словесности. Так что, может, все заявления Чубайса и пиар, и на уме у него совсем другое...

"Я уже распродал Россию,   погубил производство"(c)АБЧ

так он же вроде с иронией это говорит, разве нет? то есть в том ключе, что по его мнению, эти злодеяния ему приписывают

так он же вроде с иронией это говорит, разве нет? то есть в том ключе, что по его мнению, эти злодеяния ему приписывают

 Думаю, он с иронией говорит о негативости последствий. Потому что для него самого они были позитивные и соответствующие плану.

Как раз там очень яркая черно-белость, просто она путает черное и белое местами.

 Понравился сценарий. Это не художественное произведение, а реконструкция, но как реконструкция представляет немалую художественную ценность, ИМХО. http://theobamas.livejournal.com/120914.html#cutid1

У кого из вас есть Твиттер, Фейсбук и ЖЖ?

У кого из вас есть Твиттер, Фейсбук и ЖЖ?

У меня есть ЖЖ, но я туда практически не пишу. :) Завёл, чтобы иметь возможность троллить народ в чужих ЖЖ, где отключены комменты от анонимов.

А почему ты спрашиваешь?

А почему ты спрашиваешь?

Интересно стало... Вроде как власть тут хают, смеются над юзером Медведевым, а сами где?..

И вот если начнется (в чем я сомневаюсь) революция он-лайн и в России, то кто из Вас полезет туда за информацией?

Кстати! Я никак не мог понять, почему меня так раздражает информация в бегущей строке канала "Россия 24", где говорится о Фейсбуке и Твиттере. Видать интуиция...  :) А еще, мне так понравилась на личико Мария Китаева, но почитал мнение Димусика в смежной теме, и не могу с ним не согласиться. Так жалко  :(

ЖЖ

 Конкретно у меня есть аккаунт в ЖЖ, и я не слишком там "шифруюсь".

Кстати! Я никак не мог понять, почему меня так раздражает информация в бегущей строке канала "Россия 24", где говорится о Фейсбуке и Твиттере. Видать интуиция...

 Меня раздражает потому что непатриотично. Государственный канал пиарит ресурсы, принадлежащие иностранным компаниям.

А еще, мне так понравилась на личико Мария Китаева, но почитал мнение Димусика в смежной теме, и не могу с ним не согласиться. Так жалко

 Штатный корреспондент, не "специально для", не стрингер. Какие могут быть к ней претензии?  :confused: Подача материала разве не определяется политикой канала?

Меня раздражает потому что непатриотично. Государственный канал пиарит ресурсы, принадлежащие иностранным компаниям.

А патриотично как? - Ищите нас Вконтакте? )) Но я что-то кроме как постоянных скандалов и обвинений в пиратстве и распространении порнографии, ничего хорошего о нашей топ соцсети не слышу.

А вообще-то, я хотел написать в этой теме, что если и будут на России использовать какую-нибудь из технологий революций, то это будет что-то очень эпохальное и оригинальное. Такое, чтобы славяне не успели очухаться и не перевернуть все с ног на голову. А он-лайн революции - это туфта, это для таких стран как Египет. Путин вчера заявил, что они не собираются "чикать" интернет. Думаю, тем самым подталкивая "сереньких" поспешить и попробовать провести против России отрепетированные акции он-лайн. Тут-то они их и поймают )) и опять откинут лет на 10...

Но я что-то кроме как постоянных скандалов и обвинений в пиратстве и распространении порнографии, ничего хорошего о нашей топ соцсети не слышу.

 Часть того же позиционирования, ИМХО. Какие бренды (именно товарные наименования) из сферы цифровых технологий чаще всего упоминаются на "России 24"? "Гугл", "Эппл", "Фейсбук", "Твиттер". Думайте сами, решайте сами.

А вообще-то, я хотел написать в этой теме, что если и будут на России использовать какую-нибудь из технологий революций, то это будет что-то очень эпохальное и оригинальное. Такое, чтобы славяне не успели очухаться и не перевернуть все с ног на голову. А он-лайн революции - это туфта, это для таких стран как Египет. Путин вчера заявил, что они не собираются "чикать" интернет. Думаю, тем самым подталкивая "сереньких" поспешить и попробовать провести против России отрепетированные акции он-лайн. Тут-то они их и поймают )) и опять откинут лет на 10...

 Сейчас ведущие западные страны переориентируются на "межкультурный диалог" (много конфузов и "лулзов", но курс взят). Что-то типа "переселения народов" реально, причём для России это может означать окончательный кирдык всей культуры. На этой почве могут от России отстать. Хотя предпочитаю не готовиться только к одному-единственному варианту.

http://theobamas.livejournal.com/120914.html#cutid1

Хорошая статья. Слишком сгустили краски, но суть схвачена чётко.

Падение доверия к власти и всему, что с ней связано, принимает угрожающие масштабы. В России народ тотально не доверяет всему и всем: президенту, правительству, депутатам, чиновникам, полиции, армии, судам, системе образования и здравоохранения, налоговым службам и т. п.

О чём я писал тут не раз. И это почему-то все резко отрицают, то говоря, что у нас же все поголовно зазомбированы (и только редкие интеллектуалы на полузаброшенных форумах по почти забытым игрушкам - только они соображают, что к чему), то что "народ устал!!1 народ! народ! народ!".

Ситуация уже два года очень опасная. Мы очень близки к тому, чтобы в очередной раз разрушить свою страну, думая при этом, что делаем благо и боремся со злом. Как оно обычно и бывает.
И ту же информационную войну мы в очередной раз проиграли. Если выступить открыто, с теми же средствами (блоги и пр.), против Навальных, Отвальных и прочих блогеров, играющих на руку потенциально-революционным силам, попадаешь в стандартную ловушку: "ты что же, против борбы с коррупцией? Стало быть, ты за? Ах ты кремлёвский сучёныш..." И оправдывайся потом, что ты вообще о другом толкуешь.
Это непростая задача: как объяснить людям, в чём опасность распространения таких идей, как нащупать грань между справедливым недовольством и революционным упоротым безумием, в какой момент надо остановиться. И при этом не попасть в западню и не навлечь на себя народный гнев. Кто бы эти занялся?

Такое впечатление, что другая сторона к борьбе совсем не готова и полагается только на везенье и былые заслуги: "народ помнит". В остальном - дело пущено на самотёк. А борьба-то будет. :)

Такое, чтобы славяне не успели очухаться и не перевернуть все с ног на голову. А он-лайн революции - это туфта, это для таких стран как Египет.

Онлайн или оффлайн - всего лишь вопрос средств, но не технологии. Современная технология проведения революций вполне отработана, только корректируется под конкретную страну. Естественно, она использует самые актуальные медийные и пр. технические средства, в которых государство чувствует себя неуверенно в силу своей неповоротливости и инертности. Даже в странах, где интернет якобы взят под контроль, государство на самом деле борется с новыми явлениями старыми средствами, с трудом понимая их суть.
Короче, то, что они онлайн, обсуловлено просто требованиями современности. Иначе сейчас - никак.

Ну а то что будет непросто - это да. :)

О чём я писал тут не раз.

 И не один ты. :)

другая сторона к борьбе совсем не готова

 Другая - то есть третья?

"народ помнит".

 Третья сторона, пожалуй, и есть народ.

борется с новыми явлениями старыми средствами, с трудом понимая их суть.

 Угу. И Интернет как политический инструмент - цифровая "палка о двух концах".

попадаешь в стандартную ловушку: "ты что же, против борбы с коррупцией? Стало быть, ты за? Ах ты кремлёвский сучёныш..."

 Переоцениваешь, ИМХО. Хотя, как видно по моим знакомым, две-три "пробные" волны имели отклик и действие. И призыв к эмиграции (слабее), и навальненское позиционирование "Единой России"... Есть над чем подумать, успеть бы придумать.

Ситуация уже два года очень опасная. Мы очень близки к тому, чтобы в очередной раз разрушить свою страну

революций

Вы про что тут говорите то? Какие революции? Не знаю, как у вас, а у нас в Москве тишь да гладь. Все дружно голосуют за ЕР, митинги оппозиции очень скромные. Так что в Москве революций не ожидается точно.

А вот о чём можно говорить серьёзно, так это что хорошо бы на выборах не одну только ЕР выбрали. Вот это будет здорово. Тогда власть увидит, что популярность падает, и зашевелится, и вспомнит о людях.

Я сильно сомневаюсь что ЕР выбирали и раньше.

Это непростая задача: как объяснить людям, в чём опасность распространения таких идей, как нащупать грань между справедливым недовольством и революционным упоротым безумием, в какой момент надо остановиться.

Зачем останавливаться? :) Революционное упоротое безумие форева! Жаль, правда, что все главные говнюки успеют смотаться на запад. Но, может, хоть говнюков второго-третьего уровня заденет волна народного гнева.

Конечно, в случае революции много невинных людей пострадает, и велик риск развала страны на кучку банановых республик, окончательное скатывание в каменный век...

Но зато повеет хоть какой-то свежестью! Может появиться надежда. Сильные личности вроде Сталина способны прийти к власти лишь во времена больших потрясений. В сонно-благодушное время им на вершину путь закрыт. (Парадоксально, но факт.)

Кто знает, может, в последний момент Россия всё-таки сумеет пройти по краю пропасти и выйти на новые просторы?.. Не лучше ли рискнуть, чем сидеть на одном месте и медленно гнить?.. Ведь в последнем случае надежды нет вообще никакой.

Для меня-то, конечно, революция равносильна смертному приговору. ;) Даже если удастся избежать неприятных встреч, и никто меня пальцем не тронет. Как я уже говорил ранее, масштабные народные волнения означают перебои с лекарствами, а это гарантированный кирдык для тысяч инвалидов и стариков. Я, как больной тяжёлой формой гемофилии, инвалид второй группы, тоже под этим дамокловым мечом. Чтобы меня ухайдокать, не нужно ничего делать — достаточно на год-другой оставить без лечения. А уж лёгкое пулевое ранение или побои средней тяжести — гарантированный путь на тот свет.

И всё же я отношусь к идее революции скорее благосклонно, чем нет. Возможно, этот пожар сумеет выжечь хотя бы часть заразы, которой больна страна. Если подумать, я тоже часть этой заразы, паразит на теле общества. Бесплатно получаю дорогущие лекарства. Может, оно и к лучшему, если такие как я подохнут?..

А ты-то чего боишься? Не могу понять. У здоровых людей есть все шансы выжить в революционное время, если только не совать голову в самое пекло. Неужели банальная боязнь голода и лишений? Чем вас так пугает идея революции? Объясни, мне действительно интересно.

А ты-то чего боишься? Не могу понять. У здоровых людей есть все шансы выжить в революционное время, если только не совать голову в самое пекло. Неужели банальная боязнь голода и лишений? Чем вас так пугает идея революции? Объясни, мне действительно интересно.

Попробую ответить, хоть вопрос и не ко мне. Ты правильно пишешь именно выжить. А я не хочу выживать, я хочу жить. :) И поэтому, несмотря на то, что нынешняя власть мне сильно не нравится, хотя она и лучше, чем советская, я абсолютно не хочу революций, поскольку в большинстве они заканчиваются большой кровью, исключения 91 года, оранжевой революции в Украине и т.п. слишком редки.

Русских Денис, уважуха тебе.

SergR, эти ораньжевые революции, в конечном итоге, ведут ещё к большей крови  ;).

Русских Денис
Чья революция еще вопрос.

Дэн, а что толку в революциях? Революция - это как антибиотик - снимает временно сильную боль. И все! Революции не лечат. Не удаляют причины приведшие в восстанию. Хорошо, сменим лидеров, перепишем конституцию, выберем новую религию и строй... и пойдем отмечать победу в прокуренный Hеinеken, прихватив с собой свою беременную подругу.

А я не хочу выживать, я хочу жить.

 Хочешь жить - работай, а не требуй от других. Ты не один в России. :)

Ты правильно пишешь именно выжить. А я не хочу выживать, я хочу жить.

Тогда тебе лучше уехать за рубеж, пока есть такая возможность. ;) В уже недалёком будущем в России можно будет только выживать. Волна пойдёт такая, что и Москва не сможет отсидеться внутри МКАДа.

Тучи неумолимо сгущаются — скоро уже будет достаточно небольшой искры, и... Беспорядки в Египте покажутся детским утренником по сравнению с русским бунтом, "бессмысленным и беспощадным".

Русских Денис, уважуха тебе.

Спасибо!

Чья революция еще вопрос.

Думаю, не вопрос. :) Вполне очевидно, что революционную ситуацию нагнетают силы, враждебные нашей стране. Они надеются использовать гражданскую войну и всеобщую неразбериху для того, чтобы развалить Россию на куски. Обо всём этом я уже говорил неоднократно.

Но дело в том, что это обоюдоострое оружие. Кто бы ни положил начало процессу, полностью контролировать джинна, выпущенного из бутылки, будет невозможно. :) Тут как с пулей снайпера: пока она не вылетела из ствола, у стрелка ещё есть возможность повлиять на её будущую траекторию, прицелившись получше. Но как только он послал пулю в полёт — всё, дальше киллер уже не властен. Дальше уже ветер, гравитация, законы баллистики. Пуля может попасть в намеченную жертву, как и планировалось. А может случайно отклониться — и впечататься в заказчика убийства, который идёт рядом и "дружески" похлопывает жертву по плечу. :)

В том болоте, которое есть сейчас, все процессы полностью предсказуемы и легко поддаются контролю. А вот бушующий океан гражданской войны — дело другое. Это никому не подвластная стихия. Пожар в сумасшедшем доме. Правая рука не знает, что делает левая. Ситуация постоянно меняется. Хитрые многоходовые интриги и сложные сети заговоров невозможны в принципе. Сами по себе рвутся в клочки. Слишком много случайных факторов. Соответственно, шансы народа и его врагов практически уравниваются.

Ведь запас подходящих послушных марионеток у закулисных манипуляторов отнюдь не безграничен... Как следствие, вполне адекватные люди рано или поздно получат шанс пробиться наверх. (Они тоже будут отнюдь не святыми — но, по крайней мере, они НЕ будут последовательными врагами своей страны, отборными предателями и вредителями, как сейчас. А это уже кое-что.)

По сути, не так уж важно, кто и зачем начнёт революцию — важно, кто её закончит. :) Шансы на благоприятный исход хоть и невелики, но вполне реальны.

Дэн, а что толку в революциях? Революция - это как антибиотик - снимает временно сильную боль. И все! Революции не лечат. Не удаляют причины приведшие в восстанию.

Гм... По-моему, ты путаешь антибиотик с обезболивающим. ;) Как раз антибиотик убивает вредные микроорганизмы, тем самым устраняя причины инфекционного заболевания.

Не удаляют причины приведшие в восстанию. Хорошо, сменим лидеров, перепишем конституцию, выберем новую религию и строй... и пойдем отмечать победу в прокуренный Hеinеken, прихватив с собой свою беременную подругу.

Давай представим, что за тобой в переулке гонится мрачный тип с бензопилой. :) В этот момент ты осознаёшь, что вёл себя неправильно, не стоило тебе так беззаботно гулять по ночам... Ты понимаешь, что причина, приведшая тебя к такому неприятному результату, кроется в тебе самом... Что ты сделаешь дальше? Достанешь из кармана блокнот и торжественно запишешь: "Всё, с завтрашнего дня уже не буду столь беспечен!" — или всё-таки сначала попытаешься разобраться с преследователем? :)

Россию уже не первый год целенаправленно стремятся разрушить, и это начинает получаться. А значит, пока не устранены хотя бы самые крупные вредители, преждевременно будет садиться в кружок и медитировать, очищая разум и повышая скилл духовности. Сначала нужно разобраться с делами земными.

Даже не обязательно приводить к власти патриотов и идеалистов. (Я бы сказал — это вообще противопоказано. Уж они наворотят!) Достаточно, чтобы руководящие должности заняли нормальные люди средней степени сволочизма. Не святые, но и не вредители-предатели. Это уже дало бы грандиозный эффект!

Поднимать уровень нравственности и образованности общества впоследствии было бы несравнимо легче, чем сейчас, когда налицо активное противодействие засланцев.

Гм... По-моему, ты путаешь антибиотик с обезболивающим.

Наверно ты прав, и я путаю, но для меня все современные таблетки на одно лицо. И я их для себя подвел под одну линию, поэтому, ошибся не сильно.

Про маньяка. И что прикажешь мне делать? Убить его? А с завтрашнего дня начать новую счастливую жизнь? Да, новая жизнь начнется, но уже в то мгновение убийства... и вовсе не счастливая.

Не будет кровавой революции в России. Но раз ты другого мнения, то нарисуй мне портрет адекватного жителя страны, который пойдет на баррикады.

SergR, эти ораньжевые революции, в конечном итоге, ведут ещё к большей крови

Что есть конечный итог я не знаю, но в Украине и ОР прошла, и новые выборы, на которых избрали другого, и ничего кровавого не произошло.

Хочешь жить - работай, а не требуй от других.

А я ни от кого, окромя властей, которые в том числе и на мои налоги существуют, ничего и не требую. :)

Тогда тебе лучше уехать за рубеж, пока есть такая возможность.

Если бы не был таким ленивым, наверное бы уехал. Хотя, надежда умирает последней, и и по-прежнему надеюсь, что в моей стране не будет бунтов и революций.

Про маньяка. И что прикажешь мне делать? Убить его? А с завтрашнего дня начать новую счастливую жизнь? Да, новая жизнь начнется, но уже в то мгновение убийства... и вовсе не счастливая.

А ты что предлагаешь? Отпустить его, убежать самому? Тогда ты будешь в ответе за всех его будущих жертв. Их кровь будет на твоих руках.

Не будет кровавой революции в России. Но раз ты другого мнения, то нарисуй мне портрет адекватного жителя страны, который пойдет на баррикады.

Зачем рисовать? Посмотри в зеркало. :) Ты тоже пойдёшь на баррикады, если припечёт. Не знаю, правда, насколько ты адекватен, если учесть:

Цитата: Русских Денис от 22.04.2011 23:57:45

Гм... По-моему, ты путаешь антибиотик с обезболивающим.

Наверно ты прав, и я путаю, но для меня все современные таблетки на одно лицо. И я их для себя подвел под одну линию, поэтому, ошибся не сильно.

...и прочие твои заморочки. ;) Но я всё же надеюсь на лучшее.

Если бы не был таким ленивым, наверное бы уехал. Хотя, надежда умирает последней, и и по-прежнему надеюсь, что в моей стране не будет бунтов и революций.

Ага, великий и всемогущий "авось" защитит нас. :)

Ага, великий и всемогущий "авось" защитит нас.

Не совсем. Наблюдая за ситуацией в России, на мой взгляд, сильно далека она от предреволюционной, хотя, конечно, недовольных много.

SergR

Почему-то у меня такое подозрение, что ты наблюдаешь за ситуацией в Москве, а не в России. :)

SergR

Почему-то у меня такое подозрение, что ты наблюдаешь за ситуацией в Москве, а не в России. :)

Я вот наблюдаю за ситуацией из Екатеринбурга и вижу пробки на дорогах каждый вечер пятницы и утра субботы, при выезде из города. Весна, люди соскучились по своим дачным участкам, по чистому воздуху и вкусной воде. Всего за 2 дня, отдых на своей земле остудит их негативные помыслы, освежит настроение... 

Пики революций любят устраивать в выходные дни. Кто у нас в Екатеринбурге променяет дачу на неуправляемую толпу в центре города?!. Только экстремисты и бухая, оторванная от реалий молодежь. Пусть попадает под дубинки омона, мне не жалко этих мазохистов.

Цитата: Русских Денис от 23.04.2011 20:44:40

Ага, великий и всемогущий "авось" защитит нас.

Не совсем. Наблюдая за ситуацией в России, на мой взгляд, сильно далека она от предреволюционной, хотя, конечно, недовольных много.

Предреволюционную ситуацию создадут, если надо будет, и создадут искусственно. Как было в 1917 у нас или сейчас в Ливии. Но мне кажется от революции Россия может и выйграет, но только на первое время. Ей же спокойно не дадут нормально развиваться, если у руля будет не прозападная марионетка. Хотя они и мареонеток смещают, как сейчас в Ливии, им теперь нужна не мирная кукла, а воинственная. Доллар падает, нужно удерживать, войны - хороший ресурс для удержания валюты на розданных кредитах и гос. облигаций. Плюс ещё куча других причин. Тяжело будет новому лидеру в России.
Интересно, у нас ещё хоть какое-то оружие массового поражения осталось...

Нужна не революция, а 3я мировая, чтобы покончить со всякими мировыми финансовыми и властными пирамидами. Чтобы народ хоть раз в истории воевал за себя и за свою семью за своё будущее, а не за дядю, который тупо что-то приказал и какие цели у него в голове известно только узкому кругу людей.
Но еще лучше - конец света  :). Главное чтобы знания сохранились и попали в руки добрым мира сего.

революционную ситуацию нагнетают силы, враждебные нашей стране. Они надеются использовать гражданскую войну и всеобщую неразбериху для того, чтобы развалить Россию на куски. Обо всём этом я уже говорил неоднократно.

Очень интересно!  :lol:

революционную ситуацию нагнетают

А по каким признакам ты видишь, что нагнетается революционная ситуация? Конечно, хочется увидеть список вместо твоих любимых рассуждений.

нагнетают силы, враждебные нашей  стране.

Далее, по каким признакам ты определил, что революционная ситуация нагнетается враждебными силами? Опять таки, факты будут тут очень кстати. (Факты от Дениса? Да я почти Петросян.)

Они надеются

Ну и наконец, по каким каналам до тебя дошли намерения этих враждебных сил? Надеюсь, это что-то серьёзнее, чем "я так думаю" и "все об этом знают"?

=))

Гм... По-моему, ты путаешь антибиотик с обезболивающим. ;) Как раз антибиотик убивает вредные микроорганизмы, тем самым устраняя причины инфекционного заболевания.

http://www.rg.ru/2007/03/02/antibiotiki.html (http://www.rg.ru/2007/03/02/antibiotiki.html)

Вот и революция - это такой антибиотик, который ничего уже не лечит. Как в ссылке написано:

Чисто российский парадокс

Основная причина устойчивости бактерий к лекарствам - наше чрезмерное увлечение антибиотиками. И действительно, было ведь время, их назначали чуть ли не при насморке. А сколько людей лечится антибиотиками бесконтрольно! И как часто курс приема антибиотиков не доводится до конца, когда температура спала - а дальше без таблеток?!

Ну точно, заменить слово "антибиотики" на "революция" и разницы не ощущается.

Но мне кажется от революции Россия может и выйграет, но только на первое время. Ей же спокойно не дадут нормально развиваться, если у руля будет не прозападная марионетка.

А никто и не говорил, что будет легко. Конечно, всегда будут существовать внешние силы, стремящиеся не дать России нормально развиваться. Это же не повод опустить руки и сунуть голову в петлю?

Главное — избавиться от внутренних вредителей, тогда и с внешними поддерживать паритет будет легче. Тот же Сталин не был прозападной марионеткой, но сумел продержаться у власти достаточно долго, чтобы "принять страну с сохой, а оставить — с ядерной бомбой". Вообще, Запад отнюдь не всесилен, хоть и хочет казаться таковым.

Да я почти Петросян.

Почему "почти"? Не прибедняйся. ;)

Вот и революция - это такой антибиотик, который ничего уже не лечит.

Очень интересная аналогия. :) Я с тобой не согласен, но должен отметить, что ход действительно красивый. Даже не буду отвечать сразу, эту идею следует обдумать не торопясь.

Почему "почти"? Не прибедняйся.

Хорошо, что на этом и заканчиваются причины твоего мнения про предреволюционную ситуацию и заговор врагов. Буду спать спокойнее.

Цитата: Русских Денис от 24.04.2011 05:52:00

Почему "почти"? Не прибедняйся.

Хорошо, что на этом и заканчиваются причины твоего мнения про предреволюционную ситуацию и заговор врагов. Буду спать спокойнее.

И правильно! Лучше заранее как следует выспаться. Ведь однажды тебя разбудят выстрелы на улице, и станет уже не до сна. ;)

Ведь однажды тебя разбудят выстрелы на улице, и станет уже не до сна.

Ну нет, твоему мнению доверия теперь нет.  :p

Ты готов обильно расписывать свою позицию, но скромно отшутился, как только я попросил сказать о причинах, которые сформировали у тебя эту точку зрения.

Сергей

Как я уже однажды говорил... Если бы ко мне в руки вдруг попали реальные доказательства антинародного заговора в высших правительственных кругах, то я бы не постил сейчас на форуме, а лежал бы и кормил червей в лесочке за городом. :) Поэтому твои просьбы предъявить "факты" и "каналы поступления информации" я просто не могу воспринимать всерьёз. Ты ещё явки и пароли попроси. И секретную дискету с компроматом. Восьмидюймовую.

Если же потрудиться и набрать тебе косвенных доказательств, в виде ссылок на общедоступные статьи и ролики, то ты предсказуемо ответишь, что "это ещё ни о чём не говорит" и "ты неправильно всё понял".

Так какой смысл тебе что-то доказывать? Собственно, мне по барабану, что ты там думаешь, уж не обижайся. :) Жизнь сама тебе всё объяснит.

Русских Денис, разговор не про доказательства для меня. Я спрашивал про доказательства для тебя.

У тебя сформировалась определённая точка зрения. Но почему именно такая, что послужило тебе причиной думать про революцию и заговор?

У тебя сформировалась определённая точка зрения. Но почему именно такая, что послужило тебе причиной думать про революцию и заговор?

Прочитанные новости, услышанные разговоры, собственные размышления и выводы.

Что послужило тебе причиной думать, будто Деда Мороза не существует? :) Можешь вспомнить конкретный момент, когда ты окончательно понял, что это миф?

В какой момент ты окончательно осознал, что все сказки — ложь, и нигде нет волшебных стран с говорящими лисами? :)

Как правило, не бывает в подобных случаях никаких чётких причин. Такие убеждения формируются по методу подпороговой суммации. Мелкие воздействия постепенно складываются в общую картину. Уже потом ты можешь выстроить доказательную базу, попытаться объяснить, почему ты считаешь Деда Мороза выдумкой. Но ты никогда не сможешь назвать всю цепь событий, сформировавшую у тебя стойкое убеждение, которое ты стремишься обосновать.

(Исключением является внезапное получение недвусмысленных доказательств какой-либо точки зрения — например, видеозапись скрытой камерой, как Путин кушает христианских младенцев. Тогда можно точно назвать момент формирования новой точки зрения, дату и время с точностью до минуты. :) Но, опять же, в этом случае мы имеем дело с точным знанием, а не с предположениями и догадками.)

Чтобы понять, почему я абсолютно уверен в существовании антинародного заговора, хотя не имею никаких доказательств — нужно тупо быть мною. :) Или самому иметь такую же точку зрения.

Такие убеждения формируются по методу подпороговой суммации. Мелкие воздействия постепенно складываются в общую картину.

Да, в общем то, правильно.

Но вывод у тебя неожиданный. По твоему выходит, что совершенно ничего невозможно рассказать про формирование убеждения? Вот с этим не соглашусь.

Обычно есть значимые моменты, оставшиеся в памяти. И разовью мысль: а насколько стоит доверять своим убеждениям, если ты не помнишь, как они у тебя появились?  ;)

Про говорящих лис, кстати, помню своё разочарование, когда впервые меня привели в зоопарк. До этого мультики, звери красивые, харизматичные, ходят на двух ногах, а в зоопарке собаки какие-то хмурые. И вот они и есть лисы? Да, тогда я удивился.  :)

И разовью мысль: а насколько стоит доверять своим убеждениям, если ты не помнишь, как они у тебя появились?  ;)

дада! надо доверять ТВОИМ убеждениям, это же так логично
нахватался дешевых эхомацовских методик
кого ты тут лечишь, мальчик? людей значительно старше тебя если не физиологически, то ментально как минимум втрое
почти каждый из присутствующих исповедовал либеральные взгляды той или иной степени радикализма, включая меня - обязательный возрастной этап, "я не такой как остальные", пятнадцать лет было всем
хватит ли у тебя ума перейти хотя бы на следующую ступень - "общее превыше личного"?
не у всех хватает, если что
а лестница на этом не заканчивается, это только самое начало

Русских Денис
Проблема в том что не получится революции с равными шансами. Если не получится управляемого переворота, то прибудут защитники демократии чтобы защитить от "террористов" ядерные арсеналы, которые по твоей логике крабешмель предварительно выведет из боеготовности - кнопка-то у него.

хватит ли у тебя ума перейти хотя бы на следующую ступень - "общее превыше личного"? не у всех хватает, если что а лестница на этом не заканчивается, это только самое начало

Огласите всю лестницу, пожалуйста.  :lol:

я похож на крупного производителя бисера?

"Государь" Макиавелли и "Искусство войны" Сунь Цзы
минимум по три раза каждого перечитай, желательно в комплекте с комментариями вменяемых людей
с первого раза ты даже не поймешь о чем вообще речь
а вообще там и про лестницу и про демократию довольно доступно

"Культурный" Лобанов и "бескультурный" Кавказ (http://echo.msk.ru/blog/aleshru/768858-echo/)

И разовью мысль: а насколько стоит доверять своим убеждениям, если ты не помнишь, как они у тебя появились?

А насколько стоит доверять себе, если ты не помнишь, как появился на свет? :)

Проблема в том что не получится революции с равными шансами. Если не получится управляемого переворота, то прибудут защитники демократии чтобы защитить от "террористов" ядерные арсеналы, которые по твоей логике крабешмель предварительно выведет из боеготовности - кнопка-то у него.

Обязательно прибудут. :) И ядрёное оружие почти наверняка окажется бесполезным. Засланцы-вредители об этом позаботятся.

Но такое развитие событий означает для "защитников демократии" первое и очень серьёзное поражение ещё до начала битвы. Поражение в той невидимой войне, которую они вели все эти годы. Начав вторжение, они будут вынуждены открыть карты, снять маски. Российский народ увидит перед собой врага. Ядовитый туман, исподволь отравлявший страну, наконец сгустится в конкретную фигуру. В противника, с которым можно бороться.

И я сильно сомневаюсь, что огромную территорию России будет столь же просто взять под контроль, как те крохотные государства, с которыми НАТО привыкло иметь дело. Америка долго "тренировалась на кошках", но готова ли она к встрече с русским медведем?.. Вынужденная распылить свои войска и войска союзников по громадным площадям, она увязнет в нашей стране, как в липучке для мух.

История показывает, что даже очень небольшая страна, имеющая развитые традиции партизанской войны, может успешно обламывать зубы значительно более крупным противникам. Что уж говорить об огромном государстве, на стороне которого гигантские непролазные территории, способные впитать любую армию без остатка?

Чего не хватает нашему народу, так это хорошей встряски. Революция и гражданская война плюс иностранное вторжение — самое то, чтобы пробудить население от гибельного алкогольно-наркотического дурмана. А уж потом... Кто не спрятался, тот сам виноват! :)

А насколько стоит доверять себе, если ты не помнишь, как появился на свет?

Такое детство никто и не помнит, чего тут удивляться. Но удивительна невозможность рассказать хоть что-то про формирование сознательных взглядов. Не в десять лет, а во взрослой жизни.

Но удивительна невозможность рассказать хоть что-то про формирование сознательных взглядов. Не в десять лет, а во взрослой жизни.

Ладно, скажу тебе правду. Я помню только яркий свет... Что-то большое зависло надо мной... А когда я очнулся, в моей голове уже теснились все эти убеждения. :)

Начав вторжение, они будут вынуждены открыть карты, снять маски. Российский народ увидит перед собой врага. Ядовитый туман, исподволь отравлявший страну, наконец сгустится в конкретную фигуру. В противника, с которым можно бороться.

Мне кажется что ситуация изменилась и сейчас не приходится уже рассчитывать на историческую "непобедимость" России. Народ не тот что во время ВоВ, многие ли станут биться до последнего? И соотношение сил уже не то, и не так уже ведется война.

Lucky Star

Да, конечно, многое изменилось. Во времена Великой Отечественной страну спасла мощная идеологическая накачка плюс тактика зергов "закидаем врага своими мёртвыми телами". (Достаточно сравнить потери Германии и СССР в этой войне.) Сейчас идеология разрушена и служит предметом насмешек, а тактика зергов просто не сработает, учитывая дистанционный характер современных войн.

Но всё же я считаю, что преждевременно хоронить наш народ. Он ещё способен преподносить сюрпризы. Пока ещё ни разу русского бурого медведя не удалось одолеть силой. Именно поэтому его попытались отравить, подсунув ядовитую приманку в виде "демократии" и "западного образа жизни". И теперь медведь мучается несварением желудка. Но подходить к нему с целью добить — это может оказаться ошибкой.

Ещё не вся российская молодёжь состоит из эмо и наркоманов-доходяг. Да и среди старшего поколения, которое успело застать времена СССР, многие ещё в строю. Как бы ни старался Сердюков, а полностью развалить военный потенциал страны пока ещё не получилось. И война с Грузией это наглядно показала. :)

Думаю, там была ещё и проверка, насколько дохлой является российская армия. И результаты разочаровали западных наблюдателей. ;) Скажем, военные каналы связи по ряду причин не могли функционировать в должном объёме... Так наши бойцы не растерялись и воспользовались гражданской мобильной связью для координации действий. :) Там, где западный человек опустит руки, русский перемотает изолентой и поедет дальше. Вековые традиции раздолбайства научили народ быстро изыскивать нестандартные выходы из ситуаций.

Так что пытаться добить издыхающего мишку — это почти наверняка ошибка. Вши медведевы ещё не обескровили зверюгу настолько, чтобы не было сил отмахнуться когтистой лапой.

Еще немного оффтопика:
Москва. Час пик. Стоит мужик в пробке. Вдруг стук в окно. Открывает и спрашивает что надо???
- Понимаете террористы захватили премьер-министра РФ Владимира Путина в заложники и требуют выкуп 10 миллионов долларов или иначе они обольют его бензином и подожгут. Вот решили пройтись по машинам и посмотреть кто сколько даст.
- Ну я литров 5 могу дать...

я похож на крупного производителя бисера?

 В Синодальном переводе жемчуг. Инфа 100%.

"закидаем врага своими мёртвыми телами"

 Сравнение потерь одного СССР против потерь Германии-и-её-союзников в Великой Отечественной куда интереснее, ЕМНИП.

Вы про что тут говорите то? Какие революции? Не знаю, как у вас, а у нас в Москве тишь да гладь. Все дружно голосуют за ЕР, митинги оппозиции очень скромные. Так что в Москве революций не ожидается точно.

Ололо. Не будет такого, что небольшие митинги постепенно будут наращивать масштабы, станут общенародными, и потом завершатся сменой власти. Вообще никак такое невозможно в нынешних условиях.
Но люди уже накручены и взвинчены серьёзно, и это тревожный звонок, здоровый такой.
Почему они при этом не ходят на митинги оппозиции? Потому что ваши оппозиционеры - политические неудачники, призраки 90х, давно уже сыгравшие свою роль. За ними не пойдёт народ, их лозунги не зажгут в сердцах людей и маленькой искринки. Кроме кучки чудаков, а также тех, кто с ними только потому, что они - оппозиция, и другой оппозиции нет.
Вот за Навальным и подобными - пойдут ровным строем, даже (и в первую очередь) самые ярые индивидуалисты.

Жаль, правда, что все главные говнюки успеют смотаться на запад. Но, может, хоть говнюков второго-третьего уровня заденет волна народного гнева.

Мне как-то не важно наказание, хотя оно было бы полезно для будущих правителей. Но уж чёрт с ними, пусть сваливают куда угодно. А вот что будет с нами (не с ними) потом - вопрос поважнее. Учитывая нынешнее положение, явную поддержку идеи в "либеральных кругах", даже в умеренной их части, а также естественную заинтересованность со стороны западных спецслужб, которые в таких случаях не ограничиваются пассивным наблюдением, учитывая всё это - никто хороший попасть на трон в результате революции не сможет. Не в первом поколении точно. А ждать, когда придёт смена революционных деятелей, мы сейчас не можем. "Наследство СССР" иссякает, а больше пока особо нечего оставить на первые годы. К тому же, не факт, что ещё сумеем сохранить территориальную целостность, но это уже самые пессимистичные прогнозы, которых я не хочу касаться. Суть в том, что ничего хорошего СРАЗУ не будет, только очередные разрушения, от которых нам в этот раз не хватит сил оправиться.

Ты и сам всё понимаешь, только зачем-то хочешь развести меня на подробные размышления. ) Но не знаю, что тут ещё писать.

Дэн, а что толку в революциях? Революция - это как антибиотик - снимает временно сильную боль. И все! Революции не лечат. Не удаляют причины приведшие в восстанию. Хорошо, сменим лидеров, перепишем конституцию, выберем новую религию и строй... и пойдем отмечать победу в прокуренный Hеinеken, прихватив с собой свою беременную подругу.

:bow:

 Революции - способ встряхнуть инертную систему в ситуации, когда никто не видит другого выхода из кризиса в рамках существующей системы. Что верно то верно - бывает, революция превращается в самоцель без конкретных мыслей о преобразовании общества. Чаще объединяются "против", а не "за". У республиканцев-дворян (с эсерами и тилигентами на подтанцовках) имелось только "против", у большевиков (разночинцев и опять-таки дворян) - чёткое "за". И кроме того, революция позволила изменить отношение страны к себе и к миру, отбросив условности прежней системы международных отношений. Дальнейшее свелось к затратному и утомительному восстановлению порядка,* но оно того стоило: страна просуществовала ещё семьдесят лет в виде Советской России/Советского Союза и существует поныне в виде РФ. Не будь ломки прежних условностей, внутренних в Феврале и внешних в Октябре, Россия прекратила бы своё существование вообще. Мера вынужденная. До мирного разрешения кризиса русское (и не только русское) общество ещё не доросло в те годы.

но это уже самые пессимистичные прогнозы, которых я не хочу касаться.

 В США и континентальной Европе - цивилизационный кризис. В Японии, похоже, тоже. Индия вроде бы наиболее устойчивая система, Китай пока что бодрячком. Если кризис прижмёт вершину "потребительской пирамиды", а глаз с этой вершины полезет на лоб от "баттхёрта", и "первая экономика мира" рухнет на несколько позиций, тогда появится повод для пессимистичных прогнозов. А пока надо нервы укреплять. Пригодится.

Вот за Навальным и подобными - пойдут ровным строем, даже (и в первую очередь) самые ярые индивидуалисты.

 И это печально, потому что навальнисты не читают материалов с "Викиликс", даже в переводах.

Но люди уже накручены и взвинчены серьёзно

Видимо, это основа твоих предположений про революцию.
А почему ты думаешь, что люди "накручены и взвинчены серьёзно"?

 Чем активнее ругают одних политиков и хвалят других без корреляции с официальной пропагандой, тем более накручены. Это один из признаков.

Чем активнее ругают одних политиков и хвалят других без корреляции с официальной пропагандой, тем более накручены. Это один из признаков.

Так бы и сразу. Выходит, все предположения о грядущей революции основаны на "мои друзья ругают Путина".
Я ещё больше успокоился.

Георгий А. С., кто хвалит и каких таких других политиков? Я вижу только грязь... и обливают ей всех

эдит. ...и обливают ей все и всех

Когда сейчас придется за обучение в школе нехило так проплачивать чтобы кроме двух уроков математики и православия у чада были еще физика и информатикой - утрутся или все-таки не выдержат?

Так бы и сразу. Выходит, все предположения о грядущей революции основаны на "мои друзья ругают Путина".

 Интереснее будет послушать бабушек у подъезда и случайных попутчиков в маршрутке. ;)

Интереснее будет послушать бабушек у подъезда и случайных попутчиков в маршрутке.

Кратко временный итог.

Изначально, как я понимаю, тут говорилось о:
1. Неких враждебных силах.
2. Которые влияют на население России.
3. С известными своими целями.
4. И делался вывод, что будет революция.

Разбор полётов показал, что первые три пункта в сознании Дениса сформировались незаметно для него самого, и он про их появление рассказать не может. Другие приверженцы мнения о врагах и революции также не захотели рассказать, как у них появились эти взгляды.

И сейчас для оправдания пункта четвёртого, то есть вывода про неизбежность революции, приводятся мнения соседей.

Сергей
В том что взрыв будет, я с Денисом согласен. ЕдРосы откровенно провоцируют народ грабя его уже открыто.

В том что взрыв будет, я с Денисом согласен.

Тогда объясни мне, почему у тебя такое мнение? Что-то кроме "власть грабит народ" сделало это мнение?

Сергей
Логика. Если человеку что-то не нравится - он возмущается. если протст подавляют, возмущение накапливается. И рано или поздно вырывается.
Возможно что точка кипения лежит выше и люди проглотят введение платной медицины и образования с перенаправлением налогов прямо в карман ЕР. Но это, честно говоря, будет очень грустно.

Логика. Если человеку что-то не нравится - он возмущается.

И вернулись к посту 138.

А тем временем уже и бензиновый голод организовали...

Помнится перед революциями организовывали годон, но продовольственный голод. Решили сменить тактику и с помощью разгневанных автолюбителей воссадить на трон новую фигу...ру.

Когда сейчас придется за обучение в школе нехило так проплачивать чтобы кроме двух уроков математики и православия у чада были еще физика и информатикой - утрутся или все-таки не выдержат?

Интересно, а с чего вдруг такие мысли? Пока такого никто вводить не собирался.

Интересно, а с чего вдруг такие мысли? Пока такого никто вводить не собирался.

С выходом из анабиоза тебя. ЕдРосы проголосовали за законопроект единогласно. Обсуждения еще год назад начинались.

С выходом из анабиоза тебя. ЕдРосы проголосовали за законопроект единогласно. Обсуждения еще год назад начинались.

Если ты о проекте образовательного стандарта для старшей школы, то там написано совсем другое, там есть несколько обязательных предметов, а остальные по выбору, причём только в старших классах, прочитай законопроект, а не домыслы РД. С чего ты вдруг решил, что всё остальное преподаваться вообще не будет?

Будет разумеется. За деньги.
Из бюджета средства на образование и здравоохранение выделяются только под "базовый пакет". то есть бесплатно после третьего класса теперь будет пара уроков русского и математики, да история православия.
Аналогично в больнице теперь бесплатно только температуру и давление измерят.
Такой вот переход школ и больниц на самоокупаемость.

в общем-то по теме
ну и в целом, чтоб было понятно, я поехал
перебираемся с любимой на остров Ольхон, будем там обживаться потихоньку
дети должны расти подальше от гей-парадов, яги и ювенальной юституции
есть возможность из города свалить - сваливай
нет возможности - ищи

никто не даст нам избавленья
ни бог, ни царь и не герой

со временем буду заходить еще, ага

lethal

Решительный шаг. Желаю удачи!

Я тоже, пока не поздно, схватил бы в охапку всех, кто мне дорог, и уехал бы жить в глушь. Если бы была такая возможность. Но в моём случае даже искать её бесполезно.

Так что остаётся только запастись попкорном и поудобнее устроиться в одном из первых рядов. :eat: Зрелище обещает быть ого-го. С полным эффектом присутствия.

(Если не в этом году, то в ближайшее время точно.)

Если не в этом году, то в ближайшее время точно

Как же это не в этом году? То есть прошедшая зима была не последней? Я разочарован.

Сергей

Как ты понимаешь, тут сложно что-то сказать наверняка. Именно поэтому в названии темы стоит вопросительный знак. ;)

Но всё говорит о том, что ситуация близится к критической точке. Бесконечно так продолжаться не может, терпение народа уже на пределе.

терпение народа уже на пределе

– Народ не любит замыкаться в четырех стенах. Народу нужен простор! Народу нужны поля и реки. Народу нужны ветер и солнце... – И луна! – добавил Хлебовводов, преданно глядя на бастион снизу вверх.
– И луна, – подтвердил Лавр Федотович. – Здоровье народа надо беречь,  оно принадлежит народу. Народу нужна работа на открытом воздухе. Народу  душно без открытого воздуха...

 

lethal, молодец, поздравляю! удачи на новом месте!

Из бюджета средства на образование и здравоохранение выделяются только под "базовый пакет". то есть бесплатно после третьего класса теперь будет пара уроков русского и математики, да история православия.

Из Закона можно конкретную цитату.

Если не в этом году, то в ближайшее время точно

Если точные прогнозы не сбываются надо дать расплывчатый. :)

SergR

С чего ты взял, что прогноз не сбывается? :) До конца года ещё много времени. Случиться может всякое.

С чего ты взял, что прогноз не сбывается? :) До конца года ещё много времени.

В оригинале твой прогноз был до конца осени, о чём говорит название темы. =)

Похоже, придётся тебе перенимать опыт пророков конца света и второго пришествия, которые ловко научились регулярно отодвигать дату. =)

lethal, а бубен купил?  :)

Я точно знаю, что по крайней мере мне, Дисе и Акситону будет очень интересно послушать мысли по котором был выбран именно Ольхон. И что это будет - обычная сельская жизнь, или что новенькое?

http://file-rf.ru/analitics/62 Рассуждения о возможности "твиттерных революций" в России.

lethal, а бубен купил?  :)

тут и без меня шаманов почти батальон в разгар сезона)

Ольхон - потому что рядом, красиво и люди хорошие. Плюсов на самом деле целая куча, из минусов только страшная зима, но это победимо. И уже прижился, несколько лет тут прожил в гостях.

lethal, что жители, а особенно шаманы Ольхона, думают о будущем России? Уверен, что телик они не смотрят

)))
ольхонские не думают о будущем
а уж тем более шаманы
а вот телевизер смотрят многие, но они плюс к этому на земле живут - а таких обманывать труднее
человек, который цену энергии чувствует каждый день, мир понимает совершенно иначе
неможно объяснить

 :yes:

Рад, что и ты это понимаешь!

а вот телевизер смотрят многие, но они плюс к этому на земле живут - а таких обманывать труднее

Вспомнилась шутка: PR перестаёт работать при минусовых температурах в жилых помещениях. :o

Не знаю, что будет, но я готовлю запасы(соль, сахар, муку и т.д.), сам тренируюсь на груше в походы хожу чтоб быть готовым. Я думаю, что мы сначала Сибирь родимую отсоеденим, а потом уж МКАД, как клеща оторвём от Руси. А дальше скорей всего будет воссоединение Руси, т.е. +Украина и Белорусия.)) Надеюсь я прав))

А дальше скорей всего будет воссоединение Руси, т.е. +Украина и Белорусия.))

Дальше будет присоединение к Китаю.

Дальше будет присоединение к Китаю.

Можете конечно говорить, что я бред несу, однако тупость про то что китай нас захватит - полная чушь. Рядом с Китаем полно совершенно не защищённых стран, а максимум, что может случиться - мы им Дальний Восток отдадим - всё.

 А за Дальним Востоком последует Сибирь. И, если Елбасы не заначил в лучшие времена хоть парочку боеголовок, Казахстан. А Казахстан - это уран. А Сибирь - это, например, нефть Тюмени и уголь Кузбасса, а заодно норильский никель, лучший в стране Иркутский авиазавод, основная житница современной Эрэфии Алтайский край и много чего ещё. А необходимость отделения Сибири от европейской России - это вброс.  :no:

А необходимость отделения Сибири от европейской России - это вброс.

Ага, т.н. уменьшительный национализм, за которым последует распад государства. Странно, что на этот вброс ведутся патриотично настроенные молодые люди. Россия без "хачей", "Хватит кормить нахлебников" - всё это вбросы, осуществляемые врагами России, желающие её полного распада! Люди, не ведитесь на эту туфту! :wise:

А за Дальним Востоком последует Сибирь. И, если Елбасы не заначил в лучшие времена хоть парочку боеголовок, Казахстан. А Казахстан - это уран.

А Казахстан уже часть России? :eek:

Еще до кучи Монголия, и может быть ... Австралия (хотя последнее маловероятно).

А Казахстан уже часть России?

 В пессимистичной перспективе - часть Китая. Реально - страна, как суверенное государство заинтересованная в сохранении целостности России.

Об этом сегодня в Брюсселе заявил наш министр обороны Анатолий Сердюков. Он участвовал в заседании Совета Россия – НАТО. По его словам, пока не удается определить облик и архитектуру противоракетной обороны в Европе. Глава Минобороны указал, что даже при попытке согласовать документ с изложением политических принципов сотрудничества возникают противоречия, - передает РИА Новости. Альянс тоже выступил с ответным заявлением. Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен сообщил, что Североатлантический блок не собирается давать юридические гарантии того, что ПРО не направлена против России, - отмечает "Интерфакс".

ВСЕМ рекомендую послушать коротенькое выступление (http://rutube.ru/tracks/3120758.html?v=9e840a11d7df0fb6a9f957edbb922f52) Максима Калашникова в ИнСОРе о будущем развитии России. Особенно это будет интересно посмотреть Денису. ;)

Я думаю, что мы сначала Сибирь родимую отсоедИним

Кто это "мы"  :confused: - список,  ;) пожалуйста !!!  :cudgel: :lol: :fly: :lol:

а потом уж МКАД, как клеща оторвём от Руси.

Так,  :sight: а мега-трудолюбивое  :shy: шоссе чем у вас провинилось-то хоть ???  :eek: :p :eat:

Единственный имеющий какой-то смысл вариант из всех - выгнать из России Москву... :D

А тех кто там орет про отделение Сибири и дальнего востока - расстреливать на месте. Либерализм либерализмом, а с предателями разговор короткий.

Ну вот - хоть в чём-то мы пересеклись наконец  :eek: (хотя по расстрелам кого-либо (независимо от степени провинности!) Денис  :cool: тебе го-ораздо больший собрат,  ;) чем ужасно вспыльчивый,  :cudgel: но быстро отходчивый я!)...  :shy: :p :eat:

А тех кто там орет про отделение Сибири и дальнего востока - расстреливать на месте.

Неожиданно плюсую... :bow:

Чем же провинился я, москвич - россиянин, что меня хотят отделить от любимой родины? Неужто я и мой сосед Петька, или моя жинка (а может мама?) есть какое то зло?

Какая дикая жара в Москве. Хочу зиму! Давайте, та будет не последняя, а будет ещё одна, а?  :mol:

Тут поддерживаю безоговорочно, блин...  :shy: :gratters: :wall: :cudgel: :eat:

хотя по расстрелам кого-либо (независимо от степени провинности!) Денис  :cool: тебе го-ораздо больший собрат,  ;) чем ужасно вспыльчивый,

*давясь недожёванными младенцами, бугагакает, орошая невинной кровью всё вокруг*
фффги ифффо!

А где он, кстати  :unwit: (я про Дениса!) ???  :shy: :(

[Не знаю. Я ему ЛС написал, но пока ответа нет. Дай БОГ, с ним всё хорошо! :angel: Yuuki]

"Статегия 2020": "новая модель роста"? Нет - старый неолиберальный бред. (http://vimeo.com/28759158)

 Как конспирологическая "игра разума" - любопытно: http://krylov.livejournal.com/2298780.html

Георгий А. С., м-ммм... вопрос: твоё отношение к Крылову? :sight:

Георгий А. С., м-ммм... вопрос: твоё отношение к Крылову?

 Отчасти оно выражает предыдущим постом:

Как конспирологическая "игра разума" - любопытно

 А в общем - примерно как у недавно упомянутого Максима Калашникова. Из личных и более конкретных дополнений: как я могу относиться к человеку, одновременно позиционирующему себя как русского националиста-зороастрийца и при этом имеющему в профиле цитату на немецком языке? Или как к запутавшемуся, или как к лицемеру, или как к борющемуся непонятно за что. Всё это дистиллированное МХО.

А в общем - примерно как у недавно упомянутого Максима Калашникова.

В этом (http://m-kalashnikov.livejournal.com/1004634.html) монологе? :sight:

 Вроде бы опирался на другой, да и тут большая часть текста посвящена Холмогорову, но о Крылове написано примерно то же. Кстати, на сотрудничество Крылова с Белковским (закончившееся) внимания не обращаю. Мне достаточно уже сочетания вероисповедания и цитаты в профиле ЖЖ.

Лично я полагал, что народные волнения и окончательный развал страны начнутся не раньше будущего года, после так называемых "выборов" президента...

Ну, что ж так называемые "выборы" празидента прошли, народные волнения и и окончательный развал страны не начались.

что мой прогноз, возможно, был излишне оптимистичен.

Так что твой прогноз был излишне пессимистичен.

SergR

Лишнее подтверждение тому, что пытаться предсказать поведение нашего народа — бесполезное занятие. :)

Лишнее подтверждение тому, что пытаться предсказать поведение нашего народа — бесполезное занятие.

 Как раз полезное. Я заволновался тогда, перед президентскими выборами, но вспомнил про армию. Положение сравнивали с обстановкой перед февралём-1917, только Вооружённые силы не были деморализованы, в отличие от кануна той революции. Всё равно волновался, но стало полегче. =)

 И лишний раз подумал о том, как сильно влияют друг на друга настроения людей.

Ну, что ж так называемые "выборы" празидента прошли, народные волнения и и окончательный развал страны не начались.

Ну вот, видим мы и хорошее от Путина. А именно недопущение волнений, откалывания областей и гражданской войны.

Цитата: SergR от 01.08.2012 22:22:08

Ну, что ж так называемые "выборы" празидента прошли, народные волнения и и окончательный развал страны не начались.

Ну вот, видим мы и хорошее от Путина. А именно недопущение волнений, откалывания областей и гражданской войны.

Я мог бы здесь провести аналогию с больным, который из страха перед операцией обрекает себя на смерть, чуть отложенную во времени. Но ты и сам всё понимаешь. ;) Вот только почему ты надеешься, что успеешь прожить спокойную жизнь, прежде чем грянет?.. Всё произойдёт уже довольно скоро, и чем сильнее будут оттягивать, тем больнее щёлкнет по носу.

Даже если сейчас и удастся подавить все поползновения, то 2017 год путинская "стабильность" точно не переживёт, уж очень мощная дата. :)

Я мог бы здесь провести аналогию с больным, который из страха перед операцией обрекает себя на смерть, чуть отложенную во времени. Но ты и сам всё понимаешь. ;) Вот только почему ты надеешься, что успеешь прожить спокойную жизнь, прежде чем грянет?.. Всё произойдёт уже довольно скоро, и чем сильнее будут оттягивать, тем больнее щёлкнет по носу.

Даже если сейчас и удастся подавить все поползновения, то 2017 год путинская "стабильность" точно не переживёт, уж очень мощная дата. :)

Какую же всё-таки фигню (здесь должно быть другое слово вместо фигни) ты порой несёшь :eek:
Иоанн Богослович Нострадамусов блин новый.

В одном чёрном-чёрном городе :sight:
Была чёрная чёрная улица :unwit:
На этой чёрной чёрной улице :eek:
Был чёрный чёрный дом :horror:
В этом чёрном чёрном доме :wacko:
Были два чёрных чёрных человека :cry:

Какую же всё-таки фигню (здесь должно быть другое слово вместо фигни) ты порой несёшь
Иоанн Богослович Нострадамусов блин новый.

Нострадамусы и астрология тут ни при чём, под "мощная дата" я подразумевал "имеющая большое историческое значение для русского человека". :)

Конечно, уже вовсю подрастает поколение, которое не помнит, в каком году произошла Великая Октябрьская. И в сочинениях пишут, что Пушкин — это герой Первой Мировой, сбивший три немецких НЛО. :) Но, к счастью, пока ещё есть люди, способные напомнить.

Вполне очевидно, что в 2017 году революция должна стать очень распространённым мемом, способным продавить любые информационные преграды. И хэштег "революция" прочно войдёт в топ Твиттера, если Твиттер ещё будет существовать к тому времени. А если Твиттера не будет, то "революция" войдёт в какой-нибудь другой топ.

И поскольку стараниями наших властей ситуация в стране будет уже очень взрывоопасной (гайки будут закручены до предела), то там и до настоящей революции недалеко. :) Хорошая же традиция — каждые сто лет устраивать революции.

Русских Денис
В любом случае, я выбираю стабильную жизнь. Даже пусть застой. Он всё равно мне милее революции и лихого десятилетия, которое последует за ней. (Даже Димусик не поспорит: и после революции 17 были очень тяжёлые годы, да и после 91 года развал и растаск достижений были весьма шокирующими.)

Ну а про 2017 чистой воды юмор, конечно.

ситуация в стране будет уже очень взрывоопасной (гайки будут закручены до предела

Всё наоборот же. Когда гайки закручены - никакой революции быть не может. Она происходит, если гайки отпускают, откручивают.

Николай 2 был добрым, мягким, заигрывал с думой, разрешил политику - и "великая октябрьская".

Горбачёв тоже отпустил ситуацию, позволил коммерцию, допустил политических оппонентов - и вот "лихие девяностые".

Так что я рад, что Путин не отпускает гайки.  :)

Всё наоборот же. Когда гайки закручены - никакой революции быть не может. Она происходит, если гайки отпускают, откручивают.

Революции происходят в обоих случаях.

Если гайки разболтались, и все видят слабость правителя, то, конечно, поднимают голову силы, стремящиеся урвать свой кусок пирога.

Если же гайки закручены слишком туго, и народное недовольство не находит выхода (даже в мелочах), то рано или поздно резьбу срывает.

(На практике любые сдерживающие конструкции имеют определённый запас прочности, по превышении которого перегретый котёл взрывается.)

Вполне очевидно, что в 2017 году

Когда человек часто говорит "очевидно" и забывает добавить - "кому очевидно и почему очевидно" - не стоит воспринимать этого человека всерьёз. А тем более прислушиваться к его словам.

Вполне очевидно, что сборная России по футболу станет чемпионом мира в 2018 году. К гадалке не ходи :unwit:

Когда человек часто говорит "очевидно" и забывает добавить - "кому очевидно и почему очевидно" - не стоит воспринимать этого человека всерьёз. А тем более прислушиваться к его словам.

Значит, весь курс теоретической физики Ландау и Лифшица можно выбрасывать на помойку? :)

Часто критикуемый стиль изложения курса (пропуск многих нетривиальных выкладок, заменяемых словами «очевидно», «как легко показать» и т. д.; практически полное отсутствие ссылок; иногда излишняя математизированность) не является оригинальным изобретением его авторов. Точно такие же претензии предъявлялись к «Небесной механике» Лапласа.

(с) Википедия

Даже пусть застой. Он всё равно мне милее революции и лихого десятилетия, которое последует за ней.

Твоя главная ошибка в том, что ты видимо не понимаешь, что именно застой ведёт к революции.  :(

Когда гайки закручены - никакой революции быть не может.

Пожалуй соглашусь, революцию в такой ситуации провести сложно, но бунты в такой ситуации очень даже вероятны. И они будут массовы и кровавы, и после них будет хаос, которого ты так хочешь избежать. Так можел лучше бескровные революции? Конечно, смена власти путем выборов ещё лучше, но, складывается у меня впечатление, что от этого пути отказались. :(

Вполне очевидно, что в 2017 году

Это если мы все не погибнем вследствие Третьей Мировой, или экологической катастрофы, или падения метеорита. :)

Цитата: Сергей от 03.08.2012 18:19:21

Даже пусть застой. Он всё равно мне милее революции и лихого десятилетия, которое последует за ней.

Твоя главная ошибка в том, что ты видимо не понимаешь, что именно застой ведёт к революции.  :(

Главная ошибка :lol:
Исключение для одного, для другого является тем самым "именно".

Цитата: Сергей от 03.08.2012 18:19:21

Когда гайки закручены - никакой революции быть не может.

Пожалуй соглашусь, революцию в такой ситуации провести сложно, но бунты в такой ситуации очень даже вероятны. И они будут массовы и кровавы, и после них будет хаос, которого ты так хочешь избежать.

Сперва несколько допущений, затем безапелляционные заявления...
И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него – как у медведя, а пасть у него – как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

Так можел лучше бескровные революции? Конечно, смена власти путем выборов ещё лучше, но, складывается у меня впечатление, что от этого пути отказались. :(

...ради последнего пунктика. Маленьким шрифтиком.

fBrown

Ты сегодня в ударе, из всего поста понятно в лучшем случае 30% текста. :)

А насчёт Ландау и Лифшица так и не ответил. ;)

Кстати, добавляю: "кому очевидно и почему очевидно". Теперь можно прислушиваться к моим словам?

fBrown

Ты сегодня в ударе, из всего поста понятно в лучшем случае 30% текста. :)

Спрашивай про остальные 70%. Я сегодня образцовый педагог. Но т.к. иду пить водку и играть в бильярд - ответить смогу только завтра :unwit: :)

А насчёт Ландау и Лифшица так и не ответил. ;)

У меня нет мнения по поводу Ландау, Лифшица и их курса теоретической физики.
Нет информации - нет ответа. Но ведь они и не были целью.
Come on, you target for faraway laughter
Come on, you stranger, you legend, you martyr
And shine!

Кстати, добавляю: "кому очевидно и почему очевидно". Теперь можно прислушиваться к моим словам?

К этим - да. К тем - нет. ;)

Спрашивай про остальные 70%.

Спрашиваю про остальные 70%. :)

Революции происходят в обоих случаях. Если гайки разболтались, и все видят слабость правителя, то, конечно, поднимают голову силы, стремящиеся урвать свой кусок пирога. Если же гайки закручены слишком туго, и народное недовольство не находит выхода (даже в мелочах), то рано или поздно резьбу срывает. (На практике любые сдерживающие конструкции имеют определённый запас прочности, по превышении которого перегретый котёл взрывается.)

Как-то так.

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120803/It3VhmfV.gif) (http://s2.ipicture.ru/)

Цитата: fBrown от 03.08.2012 22:09:57

Спрашивай про остальные 70%.

Спрашиваю про остальные 70%. :)

Ну что ж ты как дитё малое?  :unwit:
Предметно можно? :unwit:

Даже  Димусик не поспорит: и после революции 17 были очень тяжёлые годы, да и  после 91 года развал и растаск достижений были весьма шокирующими.

А почему я должен спорить с такими очевидными фактами ?! Абсолютно согласен, конечно же...  :sight: :rolleyes:

Если же гайки закручены слишком туго, и народное недовольство не находит  выхода (даже в мелочах), то рано или поздно резьбу срывает.

Ты про какие "мелочи", Денис  :confused: - про массовое народное желание  :wall: регулярно устраивать задорные пляски  :angel: в ХСС, что ли ??  :unwit:

Или про мощное требование  :cudgel: всего РФ-населения наконец поддержать  :bow: освободительную АльКаиду  :cool: в удерживаемой некошерными сирийцами Сирии ???  :scolding:
 

Пожалуй соглашусь, революцию в такой ситуации провести  сложно, но бунты в такой ситуации очень даже вероятны. И они будут  массовы и кровавы, и после них будет хаос, которого ты так хочешь  избежать.

В отличие от 1917-го и 1991-го, в настоящее время нету  :cry: никаких объективных причин для кровавой революции  :love: (ну, кроме тех, на которые я указал РД абзацем выше - про танцплощадку ХСС и аллахуакбаровских демократов!)...  ;)

Ну вот, видим мы и хорошее от Путина. А именно  недопущение волнений, откалывания областей и гражданской войны.

  
Э-э... Я уже почти привык к таким твоим шокирующим  :eek: словам, Сергей (правда-правда!)...  :shy: :eat:

Пожалуй соглашусь, революцию в такой ситуации провести сложно, но бунты в такой ситуации очень даже вероятны.

Бунты могут быть. Но грамотное руководство может исключить и их. К слову, в Китае много бунтов?

-------------

Тут я так вижу:
а) Сама по себе закрытая диктатура может плохо сказаться на экономике страны и, в последствии, на уровне жизни граждан. Пример - КНДР. Радикальная диктатура может привести страну на грань катастрофы. Пример - фашистская Германия.

б) С другой стороны, слишком много воли народу, постоянные бунты и революции - тоже плохо сказываются на экономике и уровне жизни. Примеры - Судан, Сенегал, Чад.

в) С третьей стороны - большинство процветающих стран придерживаются умеренной диктатуры. Давайте посмотрим на США. И увидим контроль и цензуру сми, увидим мягкое недопущение политической конкуренции, так как кроме двух партий никто свежий в политику не приходит. Потом давайте посмотрим на Китай. И увидим примерно то же самое, но с немного большей строгостью.

Итог:
1. Радикальные крайности == плохи. И радикальная диктатура, и радикальная свобода.
2. Умеренная диктатура == вот режим многих процветающих государств.

М-м... Пожалуй, вынужден согласиться с Сергеем по всему, им сказанному.  :shy:

Кстати, напомню, что "открытые ветру свободы" американцы вообще НЕ допускают Никакого Неподконтрольного им Внешнего Вмешательства в свои Внутренние дела (в отличие от нас!), и пресловутый закон РФ о регистрации иностранных агентов целиком (до запятой) скалькирован с их аналога.  :rolleyes:

Да и столь же резонансный (для потенциальных нарушителей, ИМХО!) закон о демонстрациях НИ по одному пункту НЕ жёстче соответственных законодательных актов ведущих демократических стран Запада (например, во Франции и Германии за одно только лишь мирное появление на митинге в маске можно запросто в тюрягу на несколько лет загреметь - во как!)...  :eat:

К слову, в Китае много бунтов?

К слову, про Китай много информации, достаточно закрытая страна, не находишь? Но про Тибет сообщали. А по запросу бунты в китае Яндекс (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D0%B2+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5&lr=213) даёт много интересного.

и пресловутый закон РФ о регистрации иностранных агентов целиком (до запятой) скалькирован с их аналога.

Ещё раз повторяю, прочитай Американский закон.

Цитата: Сергей от 05.08.2012 03:57:50

К слову, в Китае много бунтов?

К слову, про Китай много информации, достаточно закрытая страна, не находишь? Но про Тибет сообщали. А по запросу бунты в китае Яндекс (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D0%B2+%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5&lr=213) даёт много интересного.

Естественно, что Китай тоже весьма активно информационно атакуют. И через наши головы в том числе.

Цитата: Димусик от 05.08.2012 04:39:27

и пресловутый закон РФ о регистрации иностранных агентов целиком (до запятой) скалькирован с их аналога.

Ещё раз повторяю, прочитай Американский закон.

Ещё раз повторяю.
Высказываешь несогласие - аргументируй.

Но про Тибет сообщали. А по запросу бунты в китае Яндекс даёт много интересного.

ИМХО, всё это НЕ смертельно для громаднейшей сложной страны с почти полуторамиллиардным населением  :eek: (по крайней мере, ни про Тибет, ни про уйгуров уже давненько что-то не слышно ничего!)...  :shy:

Ещё раз повторяю, прочитай Американский закон.

А что в нём не так, Серёж ?!  :sight:

P.S. То, что наш полностью скалькирован  :cool: с ЮС-аналога - это НЕ моя выдумка  :rolleyes: (уже много раз подтверждено  ;) из разнообразнейших источников!)...  :sleep:

P.P.S. Вопросик "на засыпку" - а когда можно будет "лживо" вякнуть про неумолимую деградацию белоленточных протестов (уже без риска быть обруганным мучительно обиженными за неудачную судьбу Уайт Революшн в нашей досадно неуступчивой к прозападному демократизаторству, как и Сирия, стране!) ???  :unwit:

P.P.P.S. Кстати, прежние ссылки на "чудовищный" рост тарифов ЖКХ с июля-2012 как-то не особо способствуют вожделенной победе пресловутой маккейновой революции пока что (лично вот мне пришлось заплатить аж на 103 рубля побольше - ИМХО, заведомо недостаточно, чтобы я тоже надел маску и взял в перчатки булыжники и палку для кремлёвской гэбни!)...  :crazy:

А что в нём не так, Серёж ?!

Если бы ты его почитал, то таких вопросов не возникало бы.

То, что наш полностью скалькирован   с ЮС-аналога - это НЕ моя выдумка

Я такого и не говорю. Ты прочитал, поверил. Но не забывай, что журналисты (в данном случае я имею ввиду всех комментаторов) очень часто сильно искажают факты.

уже много раз подтверждено   из разнообразнейших источников!

Разные источники трактуют совершенно по-разному. Поэтому лучше обратиться к первоисточнику.

Кстати, прежние ссылки на "чудовищный" рост тарифов ЖКХ с июля-2012 как-то не особо способствуют вожделенной победе пресловутой маккейновой революции пока что (лично вот мне пришлось заплатить аж на 103 рубля побольше

Придётся ещё побольше заплатить, поскольку, уж не знаю, как в Подмосковье, но в Москве воду за июль считали по старым тарифам (такая система учёта), да и с сентября второе повышение. А 103 рубля  - это конечно не много. Но непонятно. Все наши монополии (водоканал, энергосбыт и т.п.) показывают нехилую прибыль и на старых тарифах. С чего им разрешают тарифы повышать?

Цитата: Димусик от 08.08.2012 13:27:53

А что в нём не так, Серёж ?!

Если бы ты его почитал, то таких вопросов не возникало бы.

Сам текст к сожалению не нашёл, но кое-что об американском законе можно почитать тут -  http://www.fara.gov/fara-faq.html#top (http://www.fara.gov/fara-faq.html#top)
SergR, судя по твоим словам, ты этот закон, видимо, читал. Если не сложно, дай на него ссылочку. Интересно ознакомиться с текстом закона полностью.

SergR, судя по твоим словам, ты этот закон, видимо, читал.

К сожалению нет, поэтому и не комментирую. Сам нашёл только то же, что и ты.

Э-э...  :unwit: Я кое-что надыбал таки по кальково-исходниковой ФАРе этой, ребят  ;) (вот тут (http://podol-stoff.livejournal.com/10121.html) с хучей доп-ссылок и ещё здесь (http://tilevich.livejournal.com/267885.html) немножко!)...  :gratters: :rolleyes:

P.S. Приколол следующий комментарий тамошнего обсуждения: :sight:  "Это очередная провокация кровавой гэбни, которая отбросит нашу страну в один ряд с США и прочими диктатурами!"(с)...  :shy: :D :sleep: