Центр рейнджеров "Млечный путь"

А люди, равняющие Сталина с Гитлером - совсем уж моральные дегенераты, иначе и не назвать (это все-равно, что сравнивать пчел с муравьями (http://shl-shl2008.narod.ru/resun/).

Михаил Веллер, писатель: Любовь как знак протеста. Почему в России многие любят Сталина?

Даже не знаю, что и ответить. Слишком уж Сталин неоднозначная, разноплановая личность. Да, были репрессии, но ведь было и превращение разушенной войной страны в могущенственную свердержаву, победа в самой кровавой войне в истории Человечества, расцвет науки. В крайности впадать все-таки не надо: с дерьмом эту, без сомнения, великую (что-бы там не говорили) политическую личность не стоит, но и обожествлять его тоже не следует.
DisaV, очень интересная, объективная статья.
P.S. А люди, равняющие Сталина с Гитлером - совсем уж моральные дегенераты, иначе и не назвать (это все-равно, что сравнивать пчел с муравьями (http://shl-shl2008.narod.ru/resun/).

Войну выиграл Народ под коммандованием Г.К.Жукова.

Цитата: йцуйцу от 06.04.2011 19:50:43

Войну выиграл Народ под коммандованием Г.К.Жукова.

 Жуков - заслуженный полководец, но он даже не единственный маршал Советского Союза. Ворошилов, Рокоссовский, Будённый, Тимошенко, Баграмян и другие ничем не хуже Жукова и сделали для Победы ничуть не меньше. :) И, потом, кто-то же командовал и маршалами, кто-то возглавлял Государственный комитет обороны.

 В общем ты прав. Победу одержал Народ. Но отделять от Народа его предводителей может только очень недалёкий (или опять же хитрый) человек.

Но главным Стратегом и Тактиком был он.

Предводителям главное было что скажет Мир

Войну выиграл Народ под коммандованием Г.К.Жукова. А Сталин и его приспешники только "мешали" если можно так выразится. Например, в начале Войны Жуков преддагал сдать Киев и бросить войска от столицы на поддержку Крыма. Но Сталин этого не разрешил. Потому что: "Как это отдавать Киев? Нападение на киев равно нападению на Москву." Дословно не помню. А в результате того и Киев профукали и Крым тоже. Не говоря уже о Технике и Людях

Войну выиграл Народ под коммандованием Г.К.Жукова. А Сталин и его приспешники только "мешали" если можно так выразится.

Например, в начале Войны Жуков преддагал сдать Киев и бросить войска от столицы на поддержку Крыма. Но Сталин этого не разрешил. Потому что: "Как это отдавать Киев? Нападение на киев равно нападению на Москву." Дословно не помню. А в результате того и Киев профукали и Крым тоже. Не говоря уже о Технике и Людях

А что предводители. Они не заставляли идти Солдата с одной гранатой на несколько танков. Им было наплевать на то что нету патронов и оружия.

А то что ты побывал в плену у немцев и вовсе делало тебя предателем и изменником Родины

Сколько офицеров попадали в Штрафбат из-за того, что не хотели исполнять глупые приказы выше стоящиго коммандования.

Но всёравно солдат шёл в бой с криком "за Сталина за Родину". Чем это объяснить.

Предводителям главное было что скажет Мир

Именно на время его управления гос-вом приходятся ...  постоянное увеличение социальных гарантий для всего населения (бесплатное образование,).

Кто принял стратегически правильное решение на подписание пакта Молотова-Риббентропа и спас государство, направив первоочередной удар Гитлера на страны запада, а не на нас

А как это Германия могла напасть на СССР в 1939 году, особенно внезапно, как произошло в 1941 году, когда у этих стран не было общей границы?

Вот такое бесплатное образование было при любимом тобой И.В.Джугашвили.

На самом деле ответ прост как валенок: Денег   (репараций, выплат... называйте как угодно)

Вот почему и отчего вокруг Сталина такие страсти? Все машут руками и пишут километровые посты, чтобы рассказать свою важную точку зрения. =))

Вот вам вопрос: кто из читающих эти строки сменил когда-либо в жизни свой взгляд на Сталина?

ИМХО: для спасения Росии нужен несколько другой процесс -  деельцинизация.

Это человек, которого можно смело поставить в один ряд с Юлием Цезарем и Александром Македонским.

Сначала мне просто было пофиг, потом стал уважать.

Цитата: Алан О-Мэллор от 10.04.2011 19:20:50

ИМХО: для спасения Росии нужен несколько другой процесс -  деельцинизация.

По-настоящему актуальна сейчас была бы демедвепутизация. :)

Такие деятели как Хрущёв и Медведев - просто бездари, тогда как Горбачёв и Ельцин сознательно уничтожали свою страну.

"альтернативной немцовизации"

Цитата: Алан О-Мэллор от 11.04.2011 05:32:28

Такие деятели как Хрущёв и Медведев - просто бездари, тогда как Горбачёв и Ельцин сознательно уничтожали свою страну.

Не, не, не... Медведева можно смело отнести в разряд сознательных...

Вообще, в России сейчас есть две основные партии - партия развала и партия тления. Медведев окружён сторонниками первой партии (неогорбачёвцы), Путин - сторонниками второй партии. И сейчас, чувствую, разворачивается подковёрная борьба за победу одной из этих партий. Покуда так, невольно приходится поддерживать меньшее зло - вторую партию, т.к. первая - это полный конец.

Цитата: Димусик от 11.04.2011 05:37:28

"альтернативной немцовизации"

Немцов и Медведев - близнецы-братья, имхо.

Если бы ты не видел смысла в сабжевом интернет-споре, то, разумеется, не стал бы влезать сейчас в этот принципиальнейший холивар

Медведев окружён сторонниками первой партии (неогорбачёвцы), Путин - сторонниками второй партии. И сейчас, чувствую, разворачивается подковёрная борьба за победу одной из этих партий. Покуда так, невольно приходится поддерживать меньшее зло - вторую партию, т.к. первая - это полный конец.

Вообще, в России сейчас есть две основные партии - партия развала и партия тления.

Ты всерьёз веришь, что там идёт какая-то борьба?

Нынешняя "борьба" — такой же спектакль, как и трогательное "единодушие", имевшее место до этого. Устал уже говорить.

Партия на самом деле одна — врагов России.

А разрушение идёт ровно с той скоростью, с какой специалисты сочли оптимальным.

Путин там победит или Медведев — один фиг. Посади на трон хоть Немцова, хоть Жириновского, хоть даже Зюганова — абсолютно ничего не изменится. Ни в худшую, ни в лучшую сторону. Потому что всех их привычно дёргает за ниточки одна и та же рука

Потому что всех их привычно дёргает за ниточки одна и та же рука.

Не понимаю,  :sight: отчего ты столь торжественно-загадочен  :cool: по данному поводу, но дерзай, конечно,  :bow: с соц-опросом своим

Дело в том, что почти нет шанса переубедить собеседника интернет спором.

Невозможно изменить мнение интернет-собеседника

но можно по ходу дела навести порядок на собственном чердаке

Рад, что мы думаем схоже.

Подозреваю, что чаще это означает шлифование навыков спора: составление списка аргументов, контраргументов, умение предвидеть и обходить неприятные факты. =) И очень редко действительная корректировка своей точки зрения.

Т.е. создаётся примерный паритет подконтрольных тебе сил, которые ненавидят друг друга. И в пределах этих групп дозволяется некоторая доля свободомыслия в выделенном спектре. Но всё бы это не противоречило твоей точке зрения на проблему, если бы эти группы были подконтрольны одному куратору. Но у них и кураторы разные.

Вот почему и отчего вокруг Сталина такие страсти? Все машут руками и пишут километровые посты, чтобы рассказать свою важную точку зрения. =))

Вот вам вопрос: кто из читающих эти строки сменил когда-либо в жизни свой взгляд на Сталина?

у меня лишь одна-единственная принципиальная разница

"Патриот", желающий поражения своей родной державе как единому государству и как уникальной цивилизации, называется коротко и ёмко - "предатель"

И это, кстати, обещает стать ещё одним серьёзным "яблоком раздора" между прежними закадычными дружбанами из пресловутого супер-тандема (вот чую, блин, друзья мои - потом вспомните это предсказание, пожалуйста!)...

Моё мнение вообще никогда не меняется от чтения чужих постов. Оно может измениться лишь при попытке сформулировать ответ.

Какие конкретно группы и каких кураторов ты имеешь в виду?

Ты уверен, что у тебя достаточно данных, чтобы правильно оценить, кто, кого и зачем курирует?

Какие мотивы у кураторов "партии развала" и какие — у кураторов "партии тления", на твой взгляд?

Вот вам вопрос: кто из читающих эти строки сменил когда-либо в жизни свой взгляд на Сталина?

Не знаю точно, но очень сомневаюсь, что в Италии так же жарко спорят про Цезаря.

спутник, Гагарин, Терешкова, Леонов и т.п.!

Дело в том, что почти нет шанса переубедить собеседника интернет спором.

Пропаганды откровенно просталинской не ведётся уже лет тридцать.

Когда станет ясна судьба Обамы, будет ясна и судьба Медведева.

Последние лет десять, может чуть меньше, очень активно со стороны государства Сталин трактуется, как "эффективный менеджер". Это ли не просталинская агитация?

Смена российских элит постоянно проходит под аккомпанемент смены американских элит.

Истинных мотивов я не знаю. Я допускаю, что тот или иной вариант деградации России подстраивается под нужды конкретной ситуации конкретного периода времени. Полный распад России может быть американцам и выгоден, и не выгоден в зависимости от момента. Может, распад подстраивают под определённый момент времени под определённый запрограммированный сценарий. Поэтому нужно обе элиты (развала и медленной деградации) держать в постоянной боевой готовности. Одна элита не даёт стране развалиться до поры до времени, а вторая в любой момент готова приступить к ликвидации.

Обе группы ждут своего часа Х. В общем, как-то так...

насекомого, прилипшего к одной из педалей и ожидающего, когда на него опустится ботинок.

оптимально - перебраться на пмж за город или в маленький городишко - в тесных коллективах катаклизмы переживаются много проще, островки традиционного общества сохранились

Я сменил. Да и отношение к делам его меняется.

Вот тут не соглашусь. Последние лет десять, может чуть меньше, очень активно со стороны государства Сталин трактуется, как "эффективный менеджер". Это ли не просталинская агитация?

Интересные рассуждения. Но "выборы" в России проходят раньше, чем выборы в США.

Но водитель-то один!

Или ты хочешь сказать, что у машины два водителя, один отвечает за педаль газа, другой — за педаль тормоза, один — за повороты налево, другой — за повороты направо?..

Тогда о каком выборе "меньшего зла" идёт речь?

Я сменил. Да и отношение к делам его меняется.

Я сменил. Да и отношение к делам его меняется.

Чудо, в моём понимании, это не Второе Пришествие, а вполне конкретные события

1. Формирование сплочённой прогосударственнической оппозиции из числа простых граждан (первая группа). До недавнего времени я не верил в существование такой возможности, но вот недавно меня в этом переубедили.

2. Формирование в компрадорской элите небольших островков государственников (вторая группа). Такую метаморфозу можно допустить, если каким-либо членам этой элиты будет грозить физическое устранение в результате обвала государства. Выбирая между потерей денег и потерей жизни, они могут выбрать первое.

Ты знаешь, по-моему, Второе Пришествие вероятнее.

Хм... А что может помешать им сесть в вертолёт и улететь в закат?

Кто именно будет грозить им физическим устранением?

Как раз, активно пытаясь возродить Россию, очень легко попасть в прицел киллера.

А кому их "приписывать" - мега-Ельцину и нано-Чубайсу, что ли ?!

Это значит, что раньше ты был сталинистом?

Можно хоть один примеришко подобного? Чё-то НИ РАЗУ не слышал о таком казусе.

Именно поэтому слово "выборы" тебе нужно брать в кавычки в обоих случаях!

Если не секрет, каким же было и каким стало твоё мнение о Сталине и его делах???

Ну сталинистом - это слишком, но относился к нему достаточно положительно.

а по поводу просталинской точки зрения государства вот статья, где приводятся слова Путина и, как мне кажется, он вовсе не ругает его.

Я беру в кавычки в том случае, когда считаю нужным.

Да где же это ПРОСТАЛИНСКАЯ точка зрения-то?!?

Смена российских элит постоянно проходит под аккомпанемент смены американских элит. Когда пришёл к власти Клинтон совершенно неожиданно вместо Скокова место премьера (по тогдашнему - Председателя Совета Министров) занял Черномырдин, хотя за первого и проголосовало большинство на Съезде народных депутатов. Но Ельцин просто по-диктаторски продавил кандидатуру Черномырдина. Потом, когда стало ясно, что сменится Клинтон, тут же появился Путин. Когда стало ясно, что сменится Буш, вместо Путина пришёл Медведев. Когда станет ясна судьба Обамы, будет ясна и судьба Медведева. Поэтому когда Путину задают вопрос - намерен ли он участвовать в президентской гонке, а он начинает мяться и скромничать - это не наигранная скромность, он действительно не знает...  (имхо, ессно)

Последние лет десять, может чуть меньше, очень активно со стороны государства Сталин трактуется, как "эффективный менеджер". Это ли не просталинская агитация?

Отлить в бронзе для лучшей сохранности.

Не верю!

Я не отсылаю тебе директив, я всего-лишь даю сигнал к размышлению.  Поэтому не надо так реагировать на мои слова.

Зашибись просто - а я думал, что гражданская война была взаимоожесточённой бойней россиян, в которой обе стороны были примерно одинаково виноваты

Цитировать

А кому их "приписывать" - мега-Ельцину и нано-Чубайсу, что ли ?!

Может все-таки Королеву?

Сажать людей за "терроризм" из-за того что они тащили тяжелый бюст обвязав за шею или за "контрреволюционную агитацию" бабушке которая использовала газеты в качестве стелек

и что такое космическая программа?
тысячи взаимодействующих предприятий по всей стране, миллионы занятых в сфере людей - и один Королев?
а кто такой Королев без космической программы?
вот космическая программа без Королева - вполне себе реальна, нашелся бы другой человек, нисколько не сомневаюсь

Сталин лично ездил по стране и заглядывал в тапки и туфли?   И лично щупал, как у кого подвешен бюст? Блин, обычно, в бытовых случаях, доносила даже не кадровая агентура. Обычные люди друг на друга доносы писали, кто сгоряча, кто из злонамеренности.

Как достижения так без него никак быть не может, а как преступления, так виноват кто угодно, только он тут не при делах.

Не будь роста грамотности населения, не было бы и "эпидемии" доносов на бюсты, стельки и колоски. Не было бы и значительных научных успехов, поскольку научные программы требовали всё больше занятых в них специалистов.

вот так-то, г-да храбрые юмористы, блин!

Да, удар ледоруба - наверное, лучшая оценка деятельности товарища Бронштейна (хотя я и против таких методов).

Для восстановления баланса, после публикации антисталинских анекдотов:

Для восстановления баланса, после публикации антисталинских анекдотов:

благостная картина либерастного мира с добрыми спекулянтами и руководящим госдепом, судя по всем соцопросам, РФ-простолюдинам даже на хрен не сдалась уже!

являются для вашей братии

Народ не боится лагерей, здраво понимая, что если он в них и попадёт, то в худшем случае будет по другую сторону проволоки — станет охранять Батурину с Лужковым и следить, чтобы они исправно выполняли дневную норму на лесоповале.

Димусик, кстати, к кому обращены твои последние посты тут? С тобою никто не спорит, да тут почти никого и нет. Или это аутотренинг, чтобы ещё крепче поверить в свою картину мира, в доброго вождя и в мелких пакостников дерьмократов?

Народ не понимает, что скорее всего он то и окажется на лесоповале, а почему то упорно думает, что сажать будут других, а не его.

Ты загнёшь, хоть стой, хоть падай.

Продолжай восторгаться "логичностью"(с) крутых антисталинистов типа герра Менгеле

Стоит все же признать

Это проще чем конструктивный разговор.

щас литературы навалом о том времени нормальной

А есть такая литература, чтобы ты был не согласен с точкой зрения автора, но признавал книгу нормальной?

Цитата: Сергей от 25.04.2011 03:05:01

А есть такая литература, чтобы ты был не согласен с точкой зрения автора, но признавал книгу нормальной?

да

"ни за что" - неправда, не бывает

Солженицына

не составит

он был в этом непременно виноват

позже сопоставил с прочим - да он врет как дышит же  плюс стукач, ссыкло и падла

как, за что и главное когда он сел, знаешь?

Королев изобличается в том, что: В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды

Дело было во время войны, и письма читала цензура.

он сознательно пишет трэш в своих письмах к приятелю - подставляя и его чтобы с фронта попасть хотя бы на допрос в "бронированную камеру" страшно стало совести нации, понимаешь? стреляют вокруг, ужас

Ну, знаешь. Это не серьёзно. На основе таких вольных догадок можно всё что угодно предположить.

Так имеет ли смысл приводить какие-то аргументы, заранее зная твой ответ?

умей достойно проигрывать, короче

Ещё прикол, уже не от Латыниной, а от Гозмана

После твоей ссылки мне всё больше кажется, что сталинисты и антисталинисты чем-то напоминают религиозных фанатиков.

После твоей ссылки мне всё больше кажется, что сталинисты и антисталинисты чем-то напоминают религиозных фанатиков.

Логически мыслящие антисталинисты попадаются реже

Ну ты же твердишь что не было массовых необоснованных арестов.

Коперника откопали и сожгли?

И верно сказали, подлый Королев хотел изобрести торпеду, жуткое преступление!

подсказываю: его судили не за то, что он что-то там хотел, а за то что он делал и чего не делал за нецелевое расходование средств

Не думаю что мне понравится , если в числе 10 невиновных окажусь я.

Определенно не лучше.

Значит, лучше посадить десять невиновных, а виновного сделать президентом?

С Королёвым, конечно, нехорошо вышло. Но лучше посадить десять невиновных, чем упустить одного виновного. Разве нет?

конструктор-то ты великий, а менеджменту ещё учиться

Хороший менеджер и золотым зубам, волосам и всякому иному материалу найдёт применение, а не выбросит.

Значит, лучше посадить десять невиновных, а виновного сделать президентом?

Нет, значит невиновных сажать не следует. Виновных надо сажать целенаправленно

Практически любой человек в чём-нибудь да виновен. А вовсе не один из десяти.

путь праведника трудный, ибо препятствуют ему себялюбивые и тираны из  злых людей блажен тот пастырь, кто во имя милосердия и доброты ведет  слабых за собой сквозь долину тьмы ибо именно он и есть тот, кто  воистину печется о ближнем своем и возвращает детей заблудших! И совершу  над ними великое мщение наказаниями яростными над теми, кто замыслит  отравить и повредить братьям моим! и узнаешь ты, что имя моё - Господь когда мщение моё падёт на тебя!!!

Сталинист и поклонник советского строя

Георгий А. С., я так понял твой пост про Королёва, что ты допускаешь лишение невиновного человека свободы, если от этого можно извлечь пользу. Я не прав?

1. В тот момент (конец двадцатых - середина сороковых) стоял выбор не между свободой и несвободой, а между несвободой среди своих и несвободой среди чужих. Кульман, паёк и баня в такой ситуации перспективнее голода и крематория.

2. Специалистов во многих отраслях для достижения нужного результата приходилось заставлять. Без принуждения они работали не так эффективно. Дело было не только в НКВД, но и в самих конструкторах (Брилинга, например, высылали из России ещё до революции, затем амнистировали). В их личных интересах. В неравномерном развитии отраслей. В характерах творческих людей. Одно дело творить на энтузиазме и ради интереса, другое - когда от твоей работы зависят жизни многих людей.

3. И после войны осталась нерешённой проблема: как энергичным творческим людям дать возможность работать без принуждения и с нужным результатом. Кто помнил "шарашки" или хотя бы саму войну - те работали. Кто был младше - работали и работают уже не так. Может быть, ты ощущаешь это на себе.

что его расстреляют за неудачную попытку

Но если ты придерживаешься этих взглядов, распространяй их и на себя. Или нет желания? Любить "цель оправдывает средства" приятно, пока не рассматриваешь себя как средство. В этом и дырка твоей идеологии, поэтому она и выглядит нелепой.

разумеется в тексте обвинения не было написано "за неудачу".

и мой пример очень фантастичен, сказочен.

И далее следует ещё один вывод: не хочешь ни с того ни с сего сперва наворотить делов, а потом угодить под арест - разбирайся в политике и экономике.

Если её пустят в расход ради реальной пользы, какие твои эмоции?

Реальной? Никакой реальной пользы, кроме укрепления личной власти репрессии не несли.

московская мэрия впервые разрешила провести гей-парад Gay Pride в российской столице

Дорогие Сережи!!! Оба-два! Поздравляю вас с очередной победой демократии и толерантности! Наконец-то вы имеете возможность активно выразить свою гражданскую и не только позицию!!!

А про особо волнующихся этим вопросом, скажем так. =)

можешь сколько угодно ща врать, что тебя это не касается и не волнует

Да, меня конечно волнует. Точно также, как волнуют репрессии, концлагеря и прочие несправедливости.

наводит на мысли

следи за своими мыслями, короче

До дрожи волнуют?

а меня ничего не волнует)

перебираемся с любимой на остров Ольхон, будем там обживаться потихоньку дети должны расти подальше от гей-парадов, яги и ювенальной юституции

Не получилось с первой попытки и сразу сел, дабы вдруг снова не было неудачи. Клевый подход че. Предлагаю расстреливать за двойку прямо в школьном дворе...

погуглил, цитата из приговора:

Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного
обвиняется

Никогда не понимал, отчего такая истерика вокруг гей парадов. Наверное, какие-то потаённые комплексы. =))

Те же инвалиды, например, [....] Борются за возможность жить как здоровые люди.

А по составу участников - всё равно что парад прокажённых.

Инка Амару
а ты вот щас просто на грани, неосторожно

Таким образом, попыток было четыре. Разработка проводилась в инициативном порядке и в ущерб запланированным работам.

Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет,

Продолжай восторгаться "логичностью"(с) крутых антисталинистов типа герра Менгеле и дальше...

Ни разу с ним не общался и его взглядов не знаю.

Красиво, ничего не скажешь. Не попытка создать крылатую ракету, а загрузить институт ненужной работой. Надо было расстрелять за такой саботаж. Это же явно диверсионная деятельность.

А врать нехорошо вообще-то

зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

и затянута разработка других, более актуальных тем

Ты упоротый, товарищ фанат Сталина.

Но Георгий А. С., на мой взгляд, вполне правдоподобно объяснил подоплёку произошедшего.

Предлагаю переименовать тему "Совет Модераторов" в "Напишите зайчаткам разума".

Прошу прощения, но картинка не открывается.

Действия властей были вполне логичны. То, что Королёв на самом деле не являлся саботажником — уже другой вопрос.

Цитата: Русских Денис от 30.04.2011 06:50:10

Действия властей были вполне логичны. То, что Королёв на самом деле не являлся саботажником — уже другой вопрос.

То есть, Королёв саботажником не был, а посадили его за саботаж? Ты считаешь это логичным? :eek:

А что, ты где-то видишь логическую неувязку?

Келлер никогда бы не согласился с тем что познание может быть преступным.

По-твоему логично сажать невиновного?

А по-твоему нет? Ты ещё скажи, что сажать надо только виновных.

Несправедливое обвинение привело к замечательным результатам для всей страны

Вообще, с чем бы Келлер точно не согласился, так это со слюнявым понятием "справедливость". Для холодного и беспристрастного разума существует только одно понятие — "целесообразность".

Старинный комикс вспомнился по ходу

Куда вероятнее, что без оного обвинения страна могла бы получить больш и раньше, ибо лесоповал научным исследованиям не очень способствует.

Цитировать

А по-твоему нет? Ты ещё скажи, что сажать надо только виновных.

А ты против?

История не знает сослагательного наклонения. С таким же успехом свободный Королёв мог бы вечером пойти через дорогу, и его случайно сбила бы машина. А страна не получила бы от него вообще ничего.

Но это не значит что мы не должны критиковать репрессии.

Но это не значит что мы не должны критиковать репрессии.

праздника Весны и Труда  :gratters: предлагаю всем  заинтересованным лицам  :rolleyes: послушать таки раритетную  запись

Все они из КПСС вышли

Да, эпоха переменилась. Демократия идёт откуда не ждали: из интернета.  Сейчас пока нет снятий с должности коррупционеров, пока нет шевелений власти по поводу обнародования воровства.

Но народ говорит.  Кто-то снимает на мобильник хулигана с мигалкой, кто-то публикует  чиновничьи схемы воровства, кто-то просто рассказывает про свою  политическую позицию. Это постепенно изменит ситуацию, при доступности  информации демократия неизбежна.

А на мою простынь ответишь хоть ?!

Можно подумать,  :sight: что кто-то из нас против таких перезревших изменений пещерно-капиталистического госстроя

P.S.

Для процветания страны, но не ее населения. Почувствуй разницу.

Для процветания страны, но не ее населения. Почувствуй разницу.

Кто хочет развалить какую-нибудь страну

Ну ка, поясни сам свою мысль (если понимаешь о чем говоришь).
По твоему страна и ее население - разные (несвязанные между собой) вещи?

SergR, бесполезно пропадут твои(наши) слова про Королёва. У сторонников Сталина есть железобетонные аргументы на этот счёт.

Вперемешку идут как очевидные  истины (про массовое расхищение страны в 90-х, например),... так и плевки в сторону Чубайса и  Гайдара, так и плевки в сторону спекулянтов в целом

  пожелание гореть в  Аду безымянным либералам-романтикам

(зачем  они тут?) реверансы коммунистам

А  про твою ненависть к огромному количеству самых разных людей, которых  ты в одну кучу валишь в своём восприятии мира: что я могу ответить?

"простых" людей (коих 90% с гаком)

Вот что нашел на просторах Интернета

Если не сменишь взглядов, всю жизнь оставшуюся тебе плеваться и гневно обличать.

Растёт поколение, для которых критерий успеха другой. Не "проработать жизнь на заводе" а "заработать на машину/квартиру/остров в океане". Или просто "быть успешными экономически и социально".

Ты пытаешься остановить новую эпоху повторяя мантру про злых спекулянтов и обиженный народ.

А тебе не кажется, что Горбачев готовил платцдарм Ельцину?

Мирно ушла - это когда танки по парламенту били - мирно? Без жертв, а жертвы после смены режима тебе не интересны, да?

Ну, давай, поведай нам, незашоренный человек, про добрых спекулянтов, зажравшийся народ и про новую эпоху средневекового дикого капитализма

это, в основном, к Несогласным-31 вашим

от узконаправленных личных выпадов в мой скромный адрес

больше упрашивать тебя ответить по существу проблемы

Горбачёв своим желанием вёл Ельцина к власти? Нет, у меня такой информации нет. А у тебя?

Да, диктатура кпсс ушла мирно. Тут я имею ввиду то, что не было обильных репрессий и расстрелов членов кпсс и даже самого руководства.

Ты же не согласен с существующими порядками, ругаешь спекулянтов и  коррупционеров. Значит, ты и есть этот самый несогласный-31. Со мною в  одном строю в этом вопросе, скажем так.

ты при отсутствии аргументов

В том, что тебе  важнее в каждом посту плюнуть в Новодворскую

Задай, и я постараюсь ответить.

Почти любая диктатура стоит на обмане. Что правитель лучший человек на свете, что народ живёт отлично и справедливо, что лучшей жизни и быть не может, а если проголовать за оппозицию, то стране капец, о том, что весь народ в едином порыве...
Классика пропаганды.

Позволь пару моих мыслей.
Сейчас наступает эпоха интернета, доступной информации. Люди снимают на телефон чиновников с мигалками, рассказывают о коррупции, о положении дел в разных регионах и обсуждают власть не на уровне семейной кухни, а всем миром.

И чем больше слов — тем меньше их ценность.

Конечно, ты по своему обыкновению пропустишь мимо своих заострённых ушей всё, что могло бы хоть немного взволновать эльфийский ум.

удар за другим... не касаясь, однако, холёной нежной  кожи. :) Издалека — полное впечатление страшных истязаний.

все только галдят, "доводят информацию до сведения общества", призывают к решительным действиям — и каждый надеется, что действовать будет кто-то другой

внимание общества может быть приковано лишь к нескольким громким делам в каждый момент времени

А почему же всё-таки большинство нашего населения так снисходительно относится к тов.Джугашвили лично, как к человеку (и явно положительно

народ до сих пор выбирает, голосуя за "Единую Россию", Медведева и Путина

Ты что-то непонятное понимаешь под "действием". Действовать будут, например, при ответе на опрос по рейтингу власти. И этого бывает достаточно: при демократии действие редко доходит даже до кабинки голосования. Власти как ребёнку, нет нужды каждый раз совать палец в кипяток и отдёргивать его, достаточно одного раза. Дальше будет работать страх обжечься.

Больше и не надо. Механизм таков: громкое дело -- падение рейтинга партии власти на пару процентов -- партия избавляется от подставивших её -- остальные чиновники более осторожны.

у нас в основном придерживаются второго варианта мировоззрения

Наивный ты...

А в этой стране когда-нибудь было по-другому?

Тут мы вступаем на почву домыслов. =) Думаю, что дело не столько в  личности вождя. Дело в мировоззрении. При одном из них человек винит в  бедах самого себя. А при другом винит Чубайсов-Новодворских-Немцовых.

Белое движение не трогайте!!! Там люди тоже за свою Родину воевали.

Третья же особенность "сетевой справедливости" состоит в том, что все только галдят, "доводят информацию до сведения общества", призывают к решительным действиям — и каждый надеется, что действовать будет кто-то другой. Куча военачальников — и ни одного солдата. Чтобы гласность возымела эффект, нужно, чтобы слова вели к неким действиям. А в нашу информационную эпоху слова рождают лишь каскад других слов — никак не воплощаясь в материальную действительность. Потому что жизнь человеческая коротка, и проще всего поучаствовать в благородном деле, выложив перепост в своём блоге. А то ведь сегодня ты стоишь плечом к плечу с защитниками Химкинского леса, завтра протестуешь в толпе перед американским посольством... А жить-то когда? Когда кушать и деньги зарабатывать? :) И вот ты идёшь в свой блог, и там жёстко и принципиально высказываешь своё мнение. Распространяешь информацию, стыдишь виновных, высказываешь надежду, что справедливость восторжествует. А Васька — очередной беспринципный тип, мишень народного гнева — слушает да ест. Что ему твои слова? И слова тысяч таких как ты? Слова — это всего лишь слова.

Ты б хоть социологические рейтинги полит-сил почитал бы сначала

у "простого" народа практически полностью отобрана сейчас самая высокодоходная собственность

Но с какого хрена, спрашивается, честный труженик должен винить, к примеру, в воровской приХватизации 90-х себя, а не Чубайса с Гайдаром

Если  читать социологические рейтинги, то за ЕдРо готовы проголосовать 47%  граждан России. Следовательно практически половину граждан всё  устраивает.

Цитата: Димусик от 03.05.2011 06:12:14

у "простого" народа практически полностью отобрана сейчас самая высокодоходная собственность

А она ему (народу) когда-то принадлежала? (Smileys/eg/sm06.gif)

Если верить в  доброго\злого царя, и списывать на него радости и беды, то сегодня будет  жить трудно.
Не говоря даже о том, что с этими взглядами не вырасти в  демократию, не о том речь. С верой в кого-то, кто всё сделал за тебя -- в  нынешней эпохе не зажить хорошо.

Ещё один характерный случай такой позиции - рассуждения о мировом заговоре.

Не пойму, кому ты всё адресуешь здесь эти многочисленные  "романтические" пассажи

Я уверен, что и многим остальным россиянам тоже нафиг не нужно, чтобы "кто-то сделал всё за них" (их вполне бы устроило "просто-напросто", чтобы их честный квалифицированный труд достойно оплачивался и чтобы эта зарплата не отнималась наглыми спекулянтами и чинушами

и чтобы эта зарплата не отнималась наглыми спекулянтами и  чинушами

Всё просто: когда народ перестанут устраивать коррупционеры и спекулянты, их не станет. =))

Формально - да (а во многих случаях высокодоходная собственность на средства производства и реально принадлежала (в виде акций!)

Однако в начале 90-х (благодаря спасительной деятельности Чубайса и Гайдара!) практически все такие предприятия оказались сначала искусственно обанкроченными, а затем и переданными за смешные суммы повылезшим хитрожопым дельцам (будущим олигархам!),

практически все такие предприятия оказались сначала искусственно обанкроченными,

2. По построению ответа слишком легко подумать, что по мнению оратора только "ЕР" является партией коррупционеров.

что оратор является жертвой пропаганды, направленной против "Единой России"

Механизм таков: громкое дело -- падение рейтинга партии власти на пару  процентов -- партия избавляется от подставивших её -- остальные  чиновники более осторожны.

А если партия делает наглую морду и НЕ избавляется?

Не выберут на следующих выборах?.. А мы тупо объявим, что победили — и поди проверь. [....] Скажешь, это уже не демократия?

какие у народа есть инструменты контроля [....] на тот случай, если власть упорно отказывается играть по правилам?

А с какой стати чиновникам играть по демократическим правилам, если можно соблюдать лишь внешнюю видимость?

Цитата: Георгий А. С. link=topic=2903.msg211628#msg211628 date=1304508511

А как же спрос, предложение, равновесная цена,

Это не даст ему продать по завышенной цене, но предложить то её он имеет право. :shy:

не предложит никогда запредельную цену нормальный (=интеллигентный) торговец/перекупщик

Но отказываться от прибыли?

Спекулятивная СверхПрибыль (=НЕзаконная, кстати!)

Экономически [....] Обоснованной Прибыли

Социально! Обоснованной Прибыли

Судя по робкой ещё, но таки уже начавшейся деятельности [....] ну, наконец-то, блин

Экономически обоснованная для предпринимателя(!) прибыль должна быть максимально высока

О социальных проблемах предприниматель думать не будет

Дело всё в том, что на сегодняшний день, только эта партия находится у власти и уступать её не собирается.

Что? Иностранный преступник? Этот!? Если это иностранный преступник, то перво-наперво надо кричать: "караул". Давай вместе: КА-РА...

С тобой всё ясно  :rolleyes: (понятие "объективно завышенная продажная цена"  :sight: для тебя вообще не существует почему-то  :lol: - даже если буханка хлеба или литр бензина будут стоить 25 000 долларов,  :wacko: а не 25 рублей!

По Конституции (даже ельцинской! ;) ) у нас именно Социальное государство

О социальных проблемах предприниматель думать не будет, да и не его это дело. То есть конечно можно рассчитывать на благотворительность отдельных спекулянтов, но ситуацию это изменит мало, согласись.  На ком лежат соц-вопросы? Народ регулярным переизбранием власти устанавливает налоги, стало быть народ и есть тот единственный, кто может позаботиться о социальных вопросах. А никак не отдельный предприниматель.

вашу столь либеральную полит-силу

бензиновый кризис

Я правильно понял что ты одобряешь возникший намедни  бензиновый кризис?

Из этого вытекает, что раз "ЕР" поддерживают, значит большинство народа всё устраивает. Всё просто: когда народ перестанут устраивать коррупционеры и спекулянты, их не станет. =))

чем Спекулятивная СверхПрибыль (=НЕзаконная, кстати!) отличается от Экономически (и Социально!) Обоснованной Прибыли

Судя по робкой ещё, но таки уже начавшейся деятельности ФАС, мой "необычный" взгляд на предпринимателей/перекупщиков находит всё больше и больше высокопоставленных последователей сейчас

понятие "объективно завышенная продажная цена"   для тебя вообще не существует почему-то

По Конституции (даже ельцинской!  ) у нас именно Социальное государство,  так что социально безответственный предприниматель   грубо нарушает Основной Закон уже по определению

Вчера заехали к ним во двор - машину не куда поставить.

Самое интересное, что наибольший процент неприятия десталинизации среди людей с высшим образованием. И это показательно!

Можно сказать, что народ России сплотился вокруг Сталина и вокруг "советских идей", как вокруг чего-то государствообразующего.

"Призываю создать единый патриотический народный фронт с участием всех здоровых политических движений - это предложение тем более символично, что делается мною в преддверии Праздника Великой Победы и не где-нибудь, а именно в славном Сталинграде!"(с)..

Понятно, что приспособиться к новому экономическому строю трудно, без шуток. Многие стали жить плохо.

Рассудительный вождь, умный, готовый вести страну, готовый железною рукою изменять и решать. Такого Сталина любят.
Не потому ли любят, что боятся сами решать свою жизнь? Решит добрый государь!
Не затем ли хотят властного вождя, чтобы самому не думать? Лучше надумает властитель!

К чему привык советский человек? Он ходит на работу, работает там хорошо, и поэтому всё в порядке, страна поёт. Он в своём мире, где жизнь обязана идти тихо и счастливо без его вмешательства, только потому, что он честно отстоял смену.

А то, что властитель запретит решать свою жизнь тем, кто хочет обойтись без него - так ничего, они враги народа.

Конечно, его слабость не в том, что не тех виноватыми назначает. Часто очень даже тех. Слабость его в том, что перекладывание вины оправдывает собственное бездействие.

Советский человек не понимает, что никто за него ситуацию не поправит. Он не допускает эту мысль в свой мир: всегда _должен_ быть милиционер, судья, депутат, президент который _должен_ всё сделать хорошо. А моё дело честно работать и голосовать за доброго батьку.

Группы влияния безусловно есть и будут, но нужна публичная политика, чтобы им противостоять. А до тех пор пока вся политика будет происходить за кулисами, то такие группы будут иметь больший вес.

И что же честный трудящийся должен делать, помимо честного труда и голосования за понравившегося кандидата?

Какое может быть "перекладывание вины", если вина изначально лежит НЕ на нём?

А я думал, капитализм и демократия принесли всем счастье и процветание. :) Иначе зачем бы они нужны?

человек должен заняться бизнесом, заработать кучу денег

Голосовать против, конечно.

Если без перегибов, то часто полезно винить себя, даже когда всё сделал правильно.

Нет конечно, они никогда не принесут процветание и счастье. Как гусиное перо и чернила не создадут Евгения Онегина. Всё зависит от тех, в чьих руках инструменты.

А капитализм — как раз и есть такой автомат. Задачей капитализма никогда не было общественное благо. Он нацелен на удовлетворение интересов узкой группы особо предприимчивых лиц, держащих палец на спусковом крючке экономики.

Не стал бы покупать газету — не попал бы под  машину.

Задачей капитализма никогда не было общественное благо.

Задачей капитализма никогда не было общественное благо. Он нацелен на удовлетворение интересов узкой группы особо предприимчивых лиц

Против всех?

И ещё хотелось бы добавить одно очень важное дополнение - капитализм (с философской точки зрения) НИКОГДА не ставил перед собой задач улучшения человеческой породы!!!

Большая политика часто делается за кулисами,

Причиной ДТП послужили поступки обеих сторон (и водителя, и пешехода), но виноват только водитель. Чувствуешь разницу? Вина НЕ является синонимом причинно-следственной связи, это разные вещи.

Посмотрел я вчера "Предстояние"

практически все такие предприятия оказались сначала  искусственно обанкроченными

Искусственно? А куда смотрели рабочие-собственники? Почему не проверяли, чем занимается нанятый ими менеджмент?

чем Спекулятивная СверхПрибыль (=НЕзаконная, кстати!) отличается от Экономически (и Социально!) Обоснованной Прибыли

Расскажи чем? Который раз тебя прошу. :mol:

ФАС занимается сговорами, монополиями и прочими нарушениями закона, а вовсе не ценообразованием. :wise:

понятие "объективно завышенная продажная цена"  для тебя вообще не существует почему-то

 
А что это такое? Сколько ты сочтёшь незавышенной? 10% наценки? 1? Или ты её как то по другому определяешь?

Государство и предприниматель разные понятия. Государство должно быть  социальным, правильно, но про то, что предприниматель должен быть  таковым в Конституции ничего не написано.

А как мир выглядит с моей точки зрения, уже писал: 1. У власти в принципе не могут быть демократы.

Если  у тебя есть буханка хлеба в частной собственности, то ты её можешь  продавать хоть по 25 тысяч, хоть по 25 миллионов долларов.

Не потому ли любят, что боятся сами решать свою жизнь?  Решит добрый государь! Не затем ли хотят властного вождя, чтобы самому не думать?

И что же честный трудящийся должен делать, помимо честного труда и голосования за понравившегося кандидата?

Голосовать против, конечно. :) И строить свою жизнь без рассчёта, что добрый президент-вождь днём и ночью о тебе думает.

Если без перегибов, то часто полезно винить себя, даже когда всё сделал правильно.

Но история рассудила: советская идеология провалилась.

И людям, хочешь -  не хочешь, а надо жить без неё.  Понятно, что приспособиться к новому экономическому строю трудно... Многие стали жить плохо.

Он  избирает ответственных за свои беды.  Конечно, его слабость не в том, что не тех виноватыми назначает. Часто  очень даже тех.

Слабость его в том, что перекладывание вины оправдывает  собственное бездействие. Советский человек не понимает, что никто за  него ситуацию не поправит.

Задачей капитализма никогда не было общественное благо.

Во первых на сегодня выбора другого нет. История выставила свои оценки другим экономическим моделям.

Во вторых равные для всех блага это,  вероятно, утопия.

По причине природы человека: всегда сильные лезут  наверх.

Задачей капитализма никогда не было общественное благо.  Он нацелен на удовлетворение интересов узкой группы особо предприимчивых лиц.

Для удовлетворения интересов всех остальных групп есть  хороший инструмент: демократия и избирательные кабинки.

Наш либерализм закреплён в Конституции, которую ты  кстати вспомнил.

Delphinium, у тебя, судя по сказанному выше, претензии не Сталину и его режиму
а к сексуальным фантазиям великого режыссера из великой семьи
не надо строить модель реальности на измышлениях пропагандонов

...и попробуй не командовать юнитами.

Димусик, я тебе скажу вкратце. Ты каждую мою мысль понял неправильно, исказил. И отвечал уже на этот искажённый смысл, а не на исходные слова, не на исходную идею. Так что защищать мне пока нечего.

Когда говорят, что Сталин победил в Войне, у меня слегка перекашивает  ухмылку.

Эта лишь теория, еще одна из версий. Но думающий человек найдет в ней  очень много понятного и логичного.

Я недавно услышал очень оригинальную версию, почему с  началом 43 года произошел перелом в войне и немцы стали отступать, хотя  в стане врага ничего не менялось.

Все дело в том, что советскую армию,  молодую армию, натренированную в конце 30х, разбили в пух и прах. Т.е.  армию, которая воевала "За Сталина!". Профессиональную армию  коммунистов.

Потому что вольных славян никто и никогда  силой не возьмет.

А еще меня волнует вопрос, важность которого любят приписывать к советской власти. Скажите пожалуйста, а нахрена мы полетели в космос?

важность которого любят

Про 90-е забыл (Гайдар, Чубайс - да и Немцов тот же хвалёный!)

Не надо подменять острейшую проблему "народ вынужден покупать" очевидной  истиной "хозяин может продавать"

Нет, простолюдины просто не желают "почему-то", чтобы за них и дальше всё решали элитные воры всех мастей

а  мы, как дураки, и повелись на сладкие мантры г-д Ельциных, посадив алчных мерзавцев себе на шею!

Предлагаешь каждому "справедливо кинутому" труженику схватить топорик и самолично срубить башку оборзевшему спекулянту или нагло требующему взятку чиновнику

Только одно может остановить борзеющего чиновника:  боязнь, что электорат придёт, выдернет гада за шкирку из мягкого тёплого  начальственного кресла, поставит к холодной стенке и  расстреляет.

а может, всё же пусть родное государство примет, ну, хоть какие-то адекватные меры сначала

но нашим честным труженикам вроде уже давным-давно надо бы перестать быть безвольными мазохистами на презрительную радость взгромоздившихся алчных подонков - разве нет ?!

Судя по опросам населения, провалилась (причём напрочь) отнюдь не "советская", а именно либерастная идеология

Раз активно голосует сейчас против дерьмократии - значит, всё-таки действует и пытается самолично поправить тот морально уродский уклад жизни, какой г-да  либерасты подло навязали народу в 90-е

Вообще-то и капитализм имеет множество вариаций (к примеру, шведский не особо похож на американский или российский!)

Ну, логика тут общеизвестная: "Кто победил - тот и добрый!"

Неа, наш народ, судя по всему, намерен бороться сейчас за несколько иное  - чтоб РФ-госстрой (независимо от его названия) был нацелен на  благополучие 90-95% населения страны

Очень неудобно читать и отвечать на лапшу из цитат.

Приятно, что у тебя не нашлось абсолютно ничего вразумительного в ответ на мои достаточно чёткие ответы

ты уже скачал книги, лоботряс?

Посмотрел я вчера "Предстояние" и подумал, что вы все, кто хочет для России Сталина 2.0, вмиг возненавидите себя и все свои надежды, в тот миг, когда к вам придут и скажут, что ради процветания страны, нужно расстрелять ваших родителей, так как на них получен донос.

Эта лишь теория, еще одна из версий. Но думающий человек найдет в ней очень много понятного и логичного.

Предлагаешь каждому "справедливо кинутому" труженику схватить топорик и самолично срубить башку оборзевшему спекулянту или нагло требующему взятку чиновнику - а может, всё же пусть родное государство примет, ну, хоть какие-то адекватные меры сначала (а уж потом и видно станет, что делать со всем этим!) ???

Интересная статья по сабжу  :rolleyes: (довольно недурственный удар по словоблудию  :wacko: "родной" либерастии!)...

что даже не знаю как  сказать, чтобы снова не нахамить

Да, это твоя извечная проблема.

У тебя раньше вроде не было подобных приступов... э-э... "альтернативной одарённости" ?!  :(
Что с тобою случилось к нынешнему моменту-то хоть ?!  :unwit:

Но мне ужасно обидно слышать, как победу в Великой Отечественной отдают сталинам, партиям, строям, танкам... и только где-то в самом конце дописывают... русскому духу.

Огромная простыня и большое количество вопросов. На будущее говорю: так  вести разговор мне неудобно и неприятно. Хочешь мой ответ - спрашивай  самое основное, важное. По порядку.

Как я уже говорил, демократами может быть только народ, потому, что пинает власть.

Рад видеть, что право частной собственности продавать по любой цене или не продавать вообще ты, наконец, признал "очевидной истиной". Осталось выяснить, кто в таком случае _обязан_ продавать народу колбасу по низкой цене.

Ведь демократия это когда люди сами за себя решают.

И не родилась за эти двадцать лет мысль о необходимости регулярно сменять любую власть, пусть даже хорошую?

Так что, ещё двадцать лет подождёшь и продолжишь слушать всегда правильные и умные слова Путина?

диктатура + отказ от капитализма = разруха и развал страны.

Логика тут не при чём. Это человеческая природа. Всегда, в любом социуме будут более успешные и ловкие, а будут менее.

Цитата: Delphinium от 07.05.2011 19:07:52

Посмотрел я вчера "Предстояние" и подумал, что вы все, кто хочет для России Сталина 2.0, вмиг возненавидите себя и все свои надежды, в тот миг, когда к вам придут и скажут, что ради процветания страны, нужно расстрелять ваших родителей, так как на них получен донос.

А кто тебе сказал, что:
1) расстреливали всех, на кого писали доносы?
2) доносы были необоснованными?
3) суды обязательно выносили необдуманные решения?
4) люди, пострадавшие от т.н. "Сталинских репрессий", превышают кол-во осуждённых на сегодняшний момент (чья вина может быть лишь в том, что человек украл с голодухи ведро картошки)?
5) сейчас ситуация (в отличие от Сталинских времён) требует искоренения антиобщественных элементов путём доносов?
6) кол-во антиобщественных элементов на данный момент превышает кол-во антиобщественных элементов Сталинских времён, чтобы бояться тотальных чисток, в которых могут пострадать невинные люди?

Эта лишь теория, еще одна из версий. Но думающий человек найдет в ней очень много понятного и логичного.

Думающий человек над такой теорией может разве что снисходительно посмеяться. Потому что для размышлений на такие темы нужно владеть фактологией хотя бы в минимальном приближении. Когда человек из недр своей фантазии вытаскивает химеры, оторванные от реальности, и на их основе строит какие-то предположения, то результат обязательно будет чудовищным.
Кстати, можно ссылку на эту теорию? Где ты с ней ознакомился? Какой научной степенью обладает её автор?

гугль: новодворская - 679000, machiavelli - 5 620 000

Это ты кого конкретно "российским народом-демократом" сейчас обозвал

когда "демократы" глумливо хрен положили на большинство населения

правда, для этого буквально "самая малость ("свободная конкуренция!) позарез нужна

терминов "честность", "совестливость", "нравственность" ты шугаешься, :wacko: как чёрт ладана, почему-то!

Если демократы, как ты говоришь, по-любому не должны быть во власти

У власти обычно оказываются любители власти и денег.  (сюрприз?) Это нормально, поскольку за власть всегда идёт борьба. Таким  образом коррупция и тирания - естественное "состояние покоя" большинства  этих людей.

Менять плохую власть на ещё более ужасную ?!

Демократом может быть только народ. Никакой политик им  быть не может.

Ну всё правильно говоришь! Осталось подождать, пока население эти слова  скажет в кабинках для голосования, и не захочет избрать двадцатилетнюю  коррупцию в очередной раз.

Наоборот, ратую за них. Я только за то, чтобы не перекладывали  сострадание на диктатора, мол, он решит. А решали сами, сами проявляли  доброту при голосовании.

Если власть регулярно менять, она будет шёлковая. Шёлковая тем более,  чем чаще меняешь.

Ну а если ты сознательно не меняешь власть, то как ты можешь ей  предъявлять претензии? Значит признай, ты в добровольном рабстве у  Путина-Ельцина-Чубайса, и принимай жизнь как подачку с их барского  плеча. И молись, вдруг они про тебя вспомнят и дадут копеечку на  водку.

пусть лучше она будет стальная, но справедливая

Отказываясь от идеи зависимости власти от народа - ты выбираешь добровольное рабство у тиранов.

Жалуясь на несправедливость, спекулянтов и коррупцию ты вроде как выбираешь демократию.

там у тебя правят либо богоподобные бело-пушистики, либо дьяволообразные мега-тираны

У власти обычно оказываются любители власти и денег. Это нормально, поскольку за власть всегда идёт борьба. Таким образом коррупция и тирания - естественное "состояние покоя" большинства этих людей.

Ты глубоко заблуждаешься - я категорически против т.н. "демократии" [....] и выступаю исключительно за народовластие

Эти ужасные обиды совершенно напрасны - смешно думать, что при нас кто-то всерьёз посмеет покуситься здесь  :cudgel: на пресловутый "русский дух" (мы просто не хотим "почему-то", чтобы из нашей славной истории лукаво вымарывали безусловно причастных к блестящим победам руководителей (а также рядовых коммунистов!) и цинично швыряли их исключительно в "топку исторического негатива" - высшая справедливость не позволяет нам молчать, когда нахраписто производится подобная гнусность, причём отнюдь не из лучших побуждений почти всегда!)...

1. А разве не достаточно хотя бы одного? Пусть далекого и не известного тебе...

4. Я разве в своих постах сравнивал времена?

Посмотрел я вчера "Предстояние" и подумал, что вы все, кто хочет для России Сталина 2.0, вмиг возненавидите себя и все свои надежды, в тот миг, когда к вам придут и скажут, что ради процветания страны, нужно расстрелять ваших родителей, так как на них получен донос. И тогда вам придет мысль, что лучше бы подкидывали наркотики, как это было раньше, в смутное время тандема.

Я не буду давать координаты.

Ты агрессивно настроен. И чтобы там не писалось, кто бы автор не был, какую бы научную степень не имел, ты не воспримешь информацию. Ты сейчас закрылся от нее.

Если тебе и вправду интересно, думаю, события так подстроятся и ты сам на нее наткнешься...

Есть такая призказка, что христианский Рай пуст. Знаешь почему?

А ничего что именно коммунисты едва не угробили страну?

Репрессии были нужны не потому тчо страна кишела предателями и саботажниками

насаждая неестесственные отношения

Да конечно, это не коммунисты устроили гражданскую войну

не они развалили сельское хозяйство

не они спровоцировали голод дебильными поборами

Не надо оправдывать репрессии.

Ты будешь смеяться,

обоснованная прибыль - это прибыль,  достигаемая в условиях честной конкурентной борьбы на свободном рынке товаров и услуг (соответственно, спекулятивная - это всё, что было хитрожопо "наварено" сверх этого за счёт грубого нарушения  финансово-экономических законов и социальной ответственности бизнеса,

Однако такое государство (по Конституции!) служит всему народу (а не только его 5-10%), а посему, уже по определению, обязано твёрдо защищать жизненные интересы т.н. "простолюдинов"

Раз активно голосует сейчас против дерьмократии

и дай-то Бог, никогда уже не допустит возврата во власть охреневающе заботливых мистеров Немцовых и Касьяновых!

Неа, наш народ, судя по всему, намерен бороться сейчас за несколько иное  - чтоб РФ-госстрой (независимо от его названия) был нацелен на  благополучие 90-95% населения страны

стремление к порядку против стремления к хаосу
созидание против разрушения

правда, для этого буквально "самая малость"   (свободная конкуренция!) позарез нужна (а иначе это не свободный рынок никакой, а банальный спекулянтский беспредел   - типа многих нынешних аферо-махинаций общеизвестных!),

Власть не должна быть шёлковая,   пусть лучше она будет стальная, но справедливая

Только случайно, если к власти придёт справедливый тиран.

Конечно, не они.

Никаких пушистиков, их съедают на уровне начальника  жека. Только хитрецы и ловкачи становятся у руля страны:
 У власти обычно оказываются любители власти и денег. Это нормально,  поскольку за власть всегда идёт борьба. Таким образом коррупция и  тирания - естественное "состояние покоя" большинства этих людей.

  С какой стати предпринимателю отказываться от части прибыли, если он  может _законно_ её получить? Даже в продаже, казалось бы, таких часто  критично необходимых предметов, как лекарства - и то во всём мире цены  на них задирают выше неба... Да, есть исключения, есть благотворительность. Но отказываться от  прибыли? Очень необычный у тебя взгляд на предпринимателя, думаю. Покажи  мне хоть, где ты узнал о существовании таких добрых спекулянтов?

Цитата: Сергей от 08.05.2011 07:39:03

Демократом может быть только народ. Никакой политик им  быть не может.

Э-э... А почему ж тогда у народа и т.н. демократов столь различные  :confused: (зачастую, прямо противоположные! :p ) позиции по всем ключевым вопросам как внутренней, так и внешней политики ?!  :eek:

  Это ты кого конкретно "российским народом-демократом" сейчас обозвал -  мистеров Немцова, Новодворскую, Млечина, Сванидзе, Урнова и тому  подобную либерастную (часто до тошноты русофобную!) спец-прослойку, что  ли ?!  :sight:

  Вот именно - по низкой и конкретно собственник (только не _обязан_ будет, а чисто вынужден, само собой!), правда, для   этого буквально "самая малость"  :D (свободная конкуренция!) позарез  нужна (а иначе это не свободный рынок никакой, а банальный спекулянтский  беспредел  :wacko: - типа многих нынешних аферо-махинаций  общеизвестных!), ну, а нарушителей законов о конкуренции, устраняющих  социально ответственных предпринимателей и вынуждающих  :evil: "лохов"  покупать по "этой твоей" максимально-выгодной  :angel:  (=экономически-необоснованной!) цене, нужно сурово наказывать (строго по  закону, разумеется!), чтоб впредь уже неповадно было рвачествовать...   :rolleyes:

  С "освобождением от коммунизма" это дело лишь постоянно усугублялось,  ИМХО (начиная с голосования по судьбе Союза, когда "демократы" глумливо  хрен положили  :wise: на большинство населения - да и чубайсовская  приХватизация явно без участия народа прошла,  :gratters: короче,  хлебаем до сих пор эту вашу "демократию"!)...  :(

  Менять плохую власть на ещё более ужасную ?! Почитай для просветления разума знаменитую древнюю притчу

  Я, кажется, понял твою мысль:  :gratters: либерастия в Кремле + воровской капитализЬм = независимость РФ + процветание всего её народа  :angel:

  Это кто "более ловкие и успешные"  :cool: (терминов "честность",  "совестливость", "нравственность" ты шугаешься, :wacko: как чёрт ладана,  почему-то!) у тебя - воры, спекулянты и мошенники, что ли ?!   :lol:

  вопрос на засыпку:  :cudgel: Если демократы, как ты говоришь, по-любому  не должны быть во власти, то кого конкретно :unwit: продвигают сейчас в  руководство страны пресловутые ваши "несогласные" ?!  :p

Да конечно, это не коммунисты устроили гражданскую войну

исключительно к "кошерно-перезагруженному" г-ну Медведеву и его цепной либерасто-Комиссии по тотальной десоветизации нашего бытия

Я нигде не называл белых исключительно добрыми и пушистыми. Но гражданская война была начата и задолго до начала запланирована именно большевиками.

Ни на один  :eek: из этих важнейших вопросов нашей нынешней и будущей жизни  :sight: неуклончивого (=чёткого) ответа так и не получено доселе

ак ведь я ж и говорю,   что полный перенос ответственности за те взаимные   зверства исключительно на Совдепию   как раз и делает хвалёных белогвардейско-гитлеровцев Краснова, Шкуро и т.п.   лишь "невинными жертвами   Ленина, Сталина и оккупационной Красной Армии"   - правда ведь ?!

Однако больше всего меня забавляет по заведомо непростой сабж-проблеме

Вообще-то на аватаре Yuuki не Ежов

Чего собственно еще ждать от чувака с ежовым на аватарке...

А как же Ленинские слова: "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"? Или Ленина, как Библию надо понимать иносказательно?

Но гражданская война была начата и задолго до начала запланирована именно большевиками.

Вспомни лучше что творили коммунисты придя к власти, и идиотскую экономическую политику и ее последствия, и репрессии с преследованием невиновных людей.

Но вот если бы октябрьского переворота не произошло - весьма вероятно что история страны была бы более радужной.

Мало ли чего отвечают в опросах люди, многие из которых думают что большевики свергли царя, а белые были монархистами.

А по-моему вылитый. А поведение этого персонажа укреплет уверенность.

Вообще-то на аватаре Yuuki не Ежов , а Покрышкин.

Вот всё хочу спросить , неужели репрессии народа были единственным вариантом в твоём понимании? Разве нет никакой альтернативы?

Да и суть моего поста получится отвлеченной.

Ты же вроде бы востоковед и должен знать, как там пренебрежительно относятся ко всему не гибкому.

Для меня, и то, и то - лишь версии событий. Они равны в своей недоказательности.

Потому что мне доказательства не нужны. На прошлое я не смотрю умом, поэтому железобетонность фактов и научность степеней высказавших мнение по этим фактам - не играют роли в моем случае. Я историю стараюсь чувствовать душой.

Я разучился переступать через нее. Я не верю, что события тех дней можно понять логически. Как можно понять Войну и репрессии умом? Это кем надо быть?

Возможно, я, отвечая тебе на них, по старой гномской привычке писал на  Кхуздуле. А возможно, ты просто выкинул не подходящие твоему  мировоззрению слова. Так что тут одно из двух, 50 на 50.  (Smileys/eg/sm03.gif)

Действия белых уже во время войны я не оправдываю.

Вообще-то на аватаре Yuuki не Ежов
 А по-моему вылитый. А поведение этого персонажа укреплет уверенность.

Они там все друг друга стоили.

Но вот если бы  октябрьского переворота не произошло - весьма вероятно что исторяи  страны была бы более радужной.

А ты в курсе вообще, что Октябрь-1917 в пространственно-временнОм континууме следует не До, а После Февраля-1917

Ты демагог, а мнение демагога стоит немного. Не буду даже указывать на противоречия в пределах одного твоего поста, че воду в ступе толочь.

Какие у тебя конкретно претензии к Керенскому и временному правительству? Особенно в сравнении с опустошительной политикой коммунистов?

Какие у тебя конкретно претензии к Керенскому и временному правительству?

Возвращайся в страну эльфов, где все что я перечислял устроили не коммунисты а видимо пришельцы с альфы центавра.
Я на тебя время тратить не намерен больше.

ты в теме Политики тогда ответь хоть на цитаты ваших, пожалуйста

Я даже не буду останавливаться на том, что не очень корректно причислять меня к неизвестным мне "вашим-нашим".  :sight:

Если ты хочешь от меня комментарий к неким цитатам, кинь, пожалуйста, ссылку на пост с этими цитатами.

В ответ мне тоже интересно услышать твоё мнение на один мой старый пост... Просто интересны твои комментарии к этим трём разделам.

"Положение России ухудшалось с каждым  днем, а он убирал всех министров, чуть только замечал в них способности,  грозящие подорвать его собственный престиж. Он произносил речи. Он произносил  нескончаемые речи. Возникла угроза немецкого нападения на Петроград. Керенский  произносил речи. Нехватка продовольствия становилась все серьёзнее, приближалась  зима, топлива не было. Керенский произносил речи..." (с)

она была инициирована ещё царским правительством в конце 1916-го!

Раз не можешь спорить с фактами в руках

Просто ты должен как-то аргументировать свои слова.

Когда? При каких обстоятельствах коммунисты чуть не угробили страну? :mol:

Репрессии были нужны не потому что страна кишела предателями и саботажниками

Пруф, плиз.

Когда, при каких обстоятельствах большевики развязали гражданскую войну? :sight: Какие у большевиков были силы на момент начала февральской революции?

Особенно интересно услышать развёрнутый ответ насчёт "идиотской экономической политики", которая за 19 лет провела полную индустриализацию страны.

Ты только хамить и угрожать и умеешь

че тебе доказывать, если ты на все тупо в отказ идешь "не было раскулачивания!"

ты в модеры непонятно как вообще попал.

Правда, после февральской (буржуазной) революции Ленин упразднил этот лозунг,

Если же рассматривать начало гражданской войны с момента февральской революции (как это делают некоторые историки),

а советский человек, победивший фашизм, вышедший в  космос и создавший образцы высокой культуры, — это «антропологическая  катастрофа»

Если говоришь что Керенский был хуже коммунистов - говори чем.
Ты еще Пейсателя поцитируй...

И не из-за войны, а тупо.

Дим, прошу не отвечать на его вопросы до тех пор, пока он не предстанет здесь во всей красе.

Ага, рабочие и их дети красную икру в городах жрали ведь тогда бочками

а на умирающих тогда с голоду пролетарских ребятишек этому типу абсолютно насрать, видите ли

С чего ты взял что победа над нацистами это заслуга только и исключительно сталина

В какой работе он сказал, что от этого надо отказываться?

А БСЭ говорит, что она (ГВ) началась в октябре 1917.

Да это и не вопросы даже, это прям истерика какая-то

В общем, Дим, пока этот тип не ответит на поставленные ему вопросы, лучшее поведение - это игнор

"Великая страна не найдена! Попробуйте обновить страницу мировой истории..."(с)

Иногда вдохновение накатывает неожиданно.

ГВ началась с октябрьского переворота и разгона УС.

По-твоему это все проделки Керенского?

Предпосылки к гражданской войне начались задолго до 17 года.

продолжай верить, что душка Керенский   не погубил бы Россию, если бы этого революционного ниспровергателя   Императора и ГосДумы не убрали с горизонта в октябре 17-го

Ага, рабочие и их дети красную икру в городах жрали ведь тогда бочками

сегодня ж великий праздник Победы Красной Армии над "антисталинистами" всех мастей

В.И. Ленин считал,

массового бегства с фронта людей,

Учитывая что массовый голод, грабеж населения, выпиливание его на 10% - это все было после прихода коммунистов, то есть основания обвинять именно их.

Их действия не очень-то соответствовали интересам народа.

Если бы не было коммунистов и разгона УЧ - что бы дало старт и стало причиной?

Не вижу отказа.

Как учили нас в советской школе, именно большевики агитировали за это бегство.

Во-первых, научись оперировать конкретикой. Какой приход коммунистов ты имеешь в виду. Давай, конкретизируй. Потому что под этим можно подразумевать всё что угодно.

Во-вторых, пользуясь твоей логикой, можно сказать, что наших фронтовиков можно обвинять в миллионах жертв ВОВ

Большевики отстаивали свои идеалы, и готовы были идти за них до конца.

Главное - выяснить, ради отстаивания каких идеалов сражалась каждая из сторон, и чьи идеалы были ближе простому народу России.

Тогда объясни, каким же это образом они, во-первых, победили в ГВ, во-вторых, смогли удержаться у власти, в-третьих, выиграли самую страшную войну в истории человечества, и в-четвёртых, (самый главный вопрос!) почему спустя почти сто лет после великой Октябрьской Социалистической Революции народ ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством (около 90%) не желает проведения в стране десоветизации?

Я уже устал тебе повторять, что рамки ГВ, по многим историческим определениям, и по мнению многих историков, берут своё начало не от Октябрьской революции, а от Февральской!!!

По мнению Резуна СССР готовился к захвату мира.

И выводы ты в состоянии сам сделать?

Цитата: sokura от 11.05.2011 04:43:36

И выводы ты в состоянии сам сделать?

Да, это явно сфера интересов карликов. Надеюсь, всем известно о связях британской разведки и подземных карликов?

Ты, судя по всему, только что прочитал Кампанелловский "Город Солнца"? Откуда такой инфантильный идеализм? :eek:

Напоминаю - эта книга - утопия, не реализованная в реальности.

Назови мне хоть один реальный режим на земле, одно государство, одну общность, где бы не было жертв? :sight:

Суть-то не в том, что были или не были жертвы, а в том, ради чего всё это делалось и в каких внешнеполитический условиях. Ведь жертвы были не потому, что Сталин был патологическим садистом или клиническим шизофреником, изводившим страну ради своих прихотей. Репрессивный аппарат был единственной силой, способной удержать страну в тех мегатяжёлых услови

Димусик
С чего ты взял что победа над нацистами это заслуга только и исключительно сталина и без коммунистов история никоим образом не могла повернуться более благоприятно?

А "классовая война" - это демагогия.

Если бы не было коммунистов и разгона УЧ - что бы дало старт и стало причиной?

А что, коммунисты своим переворотом защищали страну от какого-то агрессора?

Их идеалы оказались для народа очень губительными.

1) Большая хорошо оплачиваемая армия и разобщенность белых, которых объединяла по сути лишь цель свержения коммунистов.

Раскулачивание, коллективизация, репрессии - это явно не было близко населению.

А как у власти удерживался Гитлер например? Репрессии были как раз частью действий по удержанию власти. Мочили недовольных, мочили конкурентов среди своих, запугивали чтобы никто не вздумал возражать, внушали "сплотиться вокруг вождей чтобы предатели не развалили страну".

А что, по-твоему, войну можно выиграть только при идеальной политике?

Наверное потому что десоветизация непонятно что означает.

Объективная оценка преступности многих действий коммунистов это одно,

По мнению Резуна СССР готовился к захвату мира.

ГВ началась тогда когда начались боевые действия внутри страны.

Yuuki, во-первых, с прошедшим Праздником тебя!

зы. странно, почему мне пост обрезало... я писал больше, раза в 3...

А чем тебя Корниловский мятеж не устраивает. Именно он предотвратил мирный исход событий. Именно Корнилов пытался военным путём предотвратить легитимный приход большевиков к власти.

Они защищали страну от распада!!! Потому что распад государства был реальностью в тех условиях. Ты можешь тысячу раз считать классовую войну демагогией, но в стране, кроме большевиков, не было силы, способной сплотить вокруг себя большинство российского общества.

Хм-мм, ну что мне тебе на это сказать?  Ты задаёшь мне плоскость общения, в которой невозможно разобраться в проблеме. В этой плоскости можно лишь орать лозунги и заниматься демагогией. Если я и могу что-то на это ответить, то какой-нибудь очередной площадной лозунг. Скажу лишь, что поддерживать диалог на таком критически низком уровне мне просто противно. Ты полемику превращаешь в спор у пивной лавки. Общаться на таком языке я не хочу и не буду.

Бинго! Вот здесь ты оказался абсолютно прав! Разобщённость и есть ключевое слово! Если представить, что не было бы большевиков, то разобщённость интересов различных классов общества, воюющих с большевиками, привела бы к тому, что территорию России оккупировала бы какая-нить внешняя сила, или группа внешних сил, и России, как таковой, вообще могло бы не стать.

А за большевиками пошла БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ, и вовсе не по принуждению.

А война была близка населению?  В который раз напоминаю - нельзя мерить те годы мерками нашего мирного времени!!! Это дешёвый популизм и демагогия!

Хорошо, допустим, что репрессиями можно удержать в стране стабильность "на штыках". Но почему же тогда во время Великой Отечественной вся эта шаткая конструкция не развалилась? Ведь если в стране одни недовольные режимом и власть удерживается лишь на штыках силовых ведомств, то почему когда началась война, и власть потеряла тотальный контроль над страной, люди массово не переходили в ряды Власовцев?

И ничего другого не оставалось, как продавать продовольствие, причём по очень низким ценам, т.к. кроме продажи продовольствия в стране не было других способов быстро раздобыть валюту. Именно в те годы очень сильно пострадало село.

Народ не принимает десоветизацию потому, что идеалы социального равенства до сих пор находят живой отклик в душах россиян. Им до сих пор по сердцу бесплатное высококачественное образование, бесплатная высококачественная медицина, дешёвый отдых в санаториях и т.д.. И самое главное - абсолютно все вышеперечисленные блага были доступны ВСЕМ без исключения стратам общества.

Вот, например, некто Милов Леонид Васильевич (профессор, академик РАН, лауреат Государственной премии) считает, что ГВ началась с Февральской революции. Того же мнения придерживается Юрий Александрович Поляков (Академик РАН, доктор исторических наук.)

Я не знаю, на какой стадии слабоумия может находиться индивид, чтобы не понимать очевидного.

Пришёл сюда

по приглашению камрада Димусика

Они не владеют рациональным мышлением (что взять с ленивых умом гуманитариев?), поэтому логические аргументы не по ним.

Ведь если в стране одни недовольные режимом и власть удерживается лишь на штыках силовых ведомств, то почему когда началась война, и власть потеряла тотальный контроль над страной, люди массово не переходили в ряды Власовцев?

ПОЧЕМУ ЕГО БОГОТВОРИЛИ?

И самое главное - абсолютно все вышеперечисленные блага были доступны ВСЕМ без исключения стратам общества.

на сказки о преступлениях коммунистов

Суть-то не в том, что были или не были жертвы, а в том, ради чего всё это делалось и в каких внешнеполитический условиях. Ведь жертвы были не потому, что Сталин был патологическим садистом или клиническим шизофреником, изводившим страну ради своих прихотей. Репрессивный аппарат был единственной силой, способной удержать страну в тех мегатяжёлых условиях

В общем, твоя попытка соблюдать беспорочность мыслей и гуманный флёр своих тезисов на практике, как в кривом зеркале превращается в смердящую карикатуру. И чтобы рассуждать о тех временах нужно, как минимум, владеть фактологией, а не размышлять абстрактно. Абстрактность хороша ТОЛЬКО при рассмотрении абстрактных величин.

Ты перенёс события одного времени в канву событий другого времени. Если это не сравнение времён, то что это? :sight:

Мне не нужны его координаты, меня интересует его научная историческая степень. Или, на худой конец, степень его культурности или образованности. Я не буду ничего ему писать в ответ или пытаться доказать бредовость его идей. Я просто посмотрю и тихо уйду, не оставляя следов.

В словах твоего эксперта я, на свой субъективный взгляд, обнаружил именно второе, поэтому мне интересно узнать, какими научными степенями он обладает, чтобы доверять/не доверять его выводам. Кстати, в твоих же интересах разобраться в проблеме, а не пытаться скрыть информацию от критики. Я оставляю за скобками морализаторство, меня интересует всего-лишь фактология.

Цитировать

Если тебе и вправду интересно, думаю, события так подстроятся и ты сам на нее наткнешься...

Очень, очень дешевый приём. Ты либо вообще не вступай в дискуссию, либо не скрывай столь ранимый мир своих убеждений от посторонних.

Цитировать

Есть такая призказка, что христианский Рай пуст. Знаешь почему?

Интересно, кто же придумал эту приСказку? Поди, сам Люцифер? :lol:

Цитировать

Да и суть моего поста получится отвлеченной.

И это не удивительно. Когда зыбкая почва логических утверждений валится из-под ног по причине полной несостоятельности, куда проще перейти в область абсолютной абстракции, где всё субъективно, и где ничего нельзя доказать или выявить с помощью объективных умозаключений.

У тебя гражданская война, классовая борьба и "классовая война" слились воедино и ты второе выдаешь за аналог первого. Демагогия продолжается.

Говоря человеческим языком, ты почуял что не в состоянии аргументированно доказать необходимость террора, репрессий и грабежей.

я с тобой больше разговаривать не намерен.

Потому что, как оказалось фашизм был ещё хуже.

Боготворили его далеко не все.

Бесплатное образование - да, высококачественное не везде.

Бесплатная медицина - да, качество сильно различно.

А вот путёвки выдавались далеко не на всех предприятиях и не всем.

То есть репрессий не было?

Yuuki, продолжу комментировать и отвечать тебе...

Легитимный приход большевиков к власти - это вообще как, если они не вошли в состав УС, которое как раз и должно было создать легитимное правительство.Как радикальные революционеры вообще могут придти к власти легитимно?

Ты таки не путай белых после переворота с нормальным правительством которое бы сформировалось без разгона УС.

Войну начал царь, который уже был свергнут. А большевики из нее вышли крайне неудачным образом, разбазарив территории.

Дешевый популизм и демагогия это орать лозунги про индустриализацию и великую победу, игнорируя тот факт что большевики все делали далеко не лучшим способом.

По-твоему разбазаривание кадров, репрессирование и убийства образованных специалистов, подавление инноваций - работало на более эффективную индустриализацию?

Общайся с такими же верующими как и ты.

А ты в курсе правил выборов в УС?

Сколько территорий было разбазарено? Цифры абсолютных потерь и процент от общего можно? Тем более, что в 39м они все были возвращены.
А теперь посчитай сколько территорий было потеряно в результате горбачёвско-ельцинской революции.

Действия лучше всего оценивать по результату. А результаты тебе уже оглашали.

Где факты? Сплошная демагогия

К сожалению, именно твои утверждения основаны не на фактах, а на вере.

Ответ #374 : Сегодня в 12:12:36      Цитата: sokura от Сегодня в 05:42:42  по приглашению камрада Димусика
Он сам уже не справляется? :D

все это было бы невозможно без коммунистов.

Что же до погибших. В СССР население всё равно росло, невзирая на репрессии и расстрелы. И росло, пожалуй, побыстрее, чем до революции. Потери гражданского населения в годы Великой Отечественной - грустная страница истории. Но после войны численность населения стала быстро восстанавливаться.

Твой ответ Delphinium'у великолепен. :respect: Очень хорошо сказано.

Большевики её применяли по той же причине, что и царские власти: голод в тылу и недоверие крестьян.

Чтобы строить боевые машины (а опыт Первой мировой показал, что они-таки нужны), нужно было много заводов и много рабочих. А много рабочих означает, что их надо брать из крестьян.

Если бы это всё было возможно без коммунистов, не было бы ни февральской, ни Октябрьской. Жили бы до сих пор при Романовых.

Продразвёрстку ввели ещё до февраля 1917-го. В 1916-м, ЕМНИП.

А так как крестьян станет меньше, то надо обеспечить рост производительности сельского хозяйства при снижении числа занятых в нём людей.

Возникает третий вопрос: как народу массово объяснить необходимость подготовки к обороне в мирное время, если этот самый народ понимает только денюжку, немного традиции и немного взаимовыручку в пределах своей общины (а с общинами боролся ещё Столыпин)? Да ещё в сжатые сроки?

Что же до погибших. В СССР население всё равно росло, невзирая на репрессии и расстрелы. И росло, пожалуй, побыстрее, чем до революции.

А ничего что производительность колхозов была крайне низка?

"Убеждения воинов прошлого напоминали дерево со многими корнями. И в то же время сейчас мы часто встречаем людей, умственные способности которых напоминают воткнутую в землю палку."
Другими словами, если твои убеждения не коренятся на твёрдой почве, если ты постоянно витаешь в облаках, то твоя гибкость - это гибкость безвольной мертворождённой палки, которой никогда не суждено ни цвести, ни пахнуть!

Для кого?

Правда, оно было признано лучшим в мире... Как с этим быть?

во всяком случае, никому в операциях не отказывали из-за отсутствия денег

Чуть меньше трети живёт в относительном достатке. И лишь одному-двум процентам доступны абсолютно все блага, пришедшие вместе с капитализмом - высококачественное образование в выбранном месте, высококачественное лечение в выбранном месте, высококачественный отдых в выбранном месте, беспрепятственный выезд за границу в любую страну мира.

А другой причины разве не может быть ?!

Это-ж какими талантами нужно обладать, что-б так позорно целую сверхдержаву профукать?

Для кого?

Для населения.

Всё образование? Все школы и ВУЗы? Были и отличные школы, были и ВУЗы отличнейшие. Но были и плохие школы, и ВУЗы слабые.

Очередь правда могла годами длиться, как и сейчас на бесплатные.

Я не знаю, чтоты понимаешь под относительным достатком, но работая и зарабатывая, причём по меркам Москвы достаточно средне, не свердоходы у меня, мне вполне доступна и платная медицина и поездки.

Что ж это за сверхдержава была, что один человек, то ли нарочно, то ли случайно, всего за 7 лет её развалить смог?

Ну вот, вас таких всего около 1/3 населения.

В целом, это было предательство определённых кругов элит.

Ну так надо стремиться, чтобы таких становилось больше. А не наоборот.

Но ведь эти элиты были воспитаны тем самым государством.

Цитата: Delphinium от 11.05.2011 23:03:56

Как я понимаю, ты живёшь в мире ощущений?
Да вроде и ты у нас не робАт...

Да, мое воспитание и мироощущение никогда, ни по какой причине не позволит расстрелять друга/врага за инакомыслие.

Цитата: Yuuki

Попытаюсь обрисовать эту картину, какой она мне видится с высоты моего умственного дна. :crazy:

Я никогда не считал, что к твоему уму применимо слово "дно". А вот разумного в вере, что "чистка неверных" решает, и вправду не много.

Цитата: Yuuki

Ты воспринимаешь мир чувствами, пытаясь отказаться от давления мыслей, которые, по твоему мнению, оказывают деструктивное воздействие на то, что ты обычно называешь душой. Поэтому единственные мысли, которые ты допускаешь в свою умственную скинию - это мысли о гармонии, счастье, безмятежности и пр. Всё остальное, что хоть немного окрашено в негатив, ты считаешь преградой на пути своего духовного роста.

И так, и не так. Ум я свой никогда не отключаю... и логику тоже. Но когда ум начинает пытаться найти логику в целенаправленном, осмысленном убийстве, то вмешивается некий внутренний цензор, авторитет у которого выше, чем у выдрессированного 30ю годами ума.

Мы когда-то с тобой говорили на тему того, что нам никогда не ощутить тот нечеловеческий груз проблем, который сваливается на тех, кто встал у руля страны. Редко кому удается уравновесить в себе энергии, особенно уравновесить демоническую. Считаю, ни одному госсекретарю компартии это не удалось. И не могло бы удастся, структура самого строя не допустила бы, ведь именно такой она задумывалась.

Цитата: Yuuki

Поэтому попытки находить в негативе зачатки позитива ты отказываешься по определению.

Ну и не правда. Негатив негативу рознь. После пяти дней отличной теплой погоды, на Урал пришло похолодание с ночными заморозками. Многие недовольны, а я рад этому негативу, так как пусть уж лучше сейчас этот холодный фронт пройдет, пока сливы и яблони не распустились.  :) Ну или например я рад, что у нас в городе встает все больше заводов. Для экономики это трагедия, а для меня сигнал к скорым положительным переменам. Положительного от рабства я найти не могу

Цитата: Yuuki

Для тебя дуальность чётко разграничена и диффузионные состояния дуальности ты отвергаешь, как нечто мешающее твоему духовному росту. Увы, это особенность аппарата, отвечающего за чувства.

Ой, я такого русского не знаю...

Цитата: Yuuki

Твой тип личности можно условно назвать монахом. Т.е. ты человек, познающий реальность через эмоции

Не, из меня будет плохой монах. Я очень люблю женщин и путешествовать. Если вам надо пришить ко мне какой-то перл, то пусть это будет "бард".  :)

Цитата: Yuuki

Дай обет молчания хотя бы на месяц. Идеальное место - скит, но за неимением оного, можно просто ограничить общение. Тогда ты встретишься со своими бесами лицом к лицу! Вот там и будет твоё настоящее сражение за душу. А болтовня о духовности - это всё сказки для бедных.

Я просто уже прошел этот этап. Все, ну или почти все, бесы узнаны в лицо и побеждены. Бывает, проскакивают бесята, но они уже такие беспомощные, что не могут причинить вреда, ни мне, ни близким.  :bow: И тебе не навредят )) ...и Сталину