Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
26.09.2025 19:50:35
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: [1] 2 3 4
  Печать  
Тема: Взлетит или не взлетит?
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!! Поздравляю! Flash.
Offline batollo
*

Semper ubi sub ubi ubique.
Сообщений: 1253
Карма: 615 Известность: 518

« : 03.03.2010 05:59:02 »
Пытливым умам МП (знаю, что такие есть и способны её решить) предлагаю следующую задачку.

Условие:
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.



Вопрос:
Сможет ли самолет взлететь в таких условиях?

Некоторыми товарищами, которые уже пытались решить задачу были изображены две схемы.

Самолет не взлетит потому, что:



Самолет взлетит потому, что:


Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline -stl-
*

Сообщений: 1200
Карма: 205 Известность: 1377

« Ответ #1 : 03.03.2010 07:01:06 »
Мне кажется, что он не взлетит, т.к. будет находиться практически неподвижно по отношению к воздуху.
Бессрочное "Чёрное сердце" за мат.
Offline nctr
*

Сообщений: 667
Карма: 435 Известность: 215

« Ответ #2 : 03.03.2010 08:10:43 »
почему-то чуть менее чем все думают, что условие одинаковой скорости вращения колёс и покрытия равносильно тому, что самолёт будет неподвижен относительно земной поверхности. если бы скорость самолёту придавалась вращением колёс, так бы и было, но поскольку уже оговорено, что это не так, скорость вращения колёс будет почти бесконечно возрастать (берём сферический случай в вакууме, когда у нас якобы есть возможность придавать соответствующее ускорение полотну). одновременно будет уменьшаться сцепление с поверхностью, в результате чего самолёт будет набирать скорость. и если не кончится взлётная полоса, и подшипники сорвёт относительно безболезненно, и луна будет в правильной фазе - самолёт при достаточной мощности взлетит.
"Большой англум" - приз судейских симпатий Шестого Литературного Конкурса"Тройной орион" за выдающееся второе место в Седьмом Литературном Конкурсе!Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Урановый млеко" победителю Третьего Литературного Конкурса форума ЦР:МП "С небес на землю""Урановый млеко" за блестящую победу в стихотворном конкурсе "Ночь, улица, фонарь, аптека..."
Offline Дзержинский
*

Viva la Résistance!
Сообщений: 463
Карма: 670 Известность: 891

« Ответ #3 : 03.03.2010 09:19:35 »
Вероятно, один из древнейших споров :)
"Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм. Почти все, кто продолжительное время активно пользуются интернет-форумами, хотя бы раз сталкивались с этой задачей и порождённым ею спором. Чтобы убедиться в широком распространении этой задачи, достаточно воспользоваться каким-либо поисковым сервисом, задав поиск по сочетанию слов «самолёт» и «транспортёр»."(с)
пару интересных комментов:
"Транспортер - изобретение кинетическое, он не создает ни каких дополнительных сил и энергий. Ни какого регулятора для согласования угловой скорости вращения колес со скоростью полотна не требуется, сила трения сама их согласует. Рассмотрим простую схему. Транспортер движется со скоростью 30 км/ч, по нему, навстречу, движется автомобиль со скоростью 60 км/ч относительно неподвижного наблюдателя. Спидометр автомобиля будет показывать скорость 90 км/ч, но расход топлива будет соответствовать скорости 60 км/ч, так как основная сила сопротивления движению создается встречным потоком воздуха, а автомобиль "набегает" на него со скоростью 60 км/ч. Ни какого вреда или пользы транспортер, в данном случае, не приносит. Если поместить самолет на транспортер, имеющий скорость 200 км/ ч, то самолет, как обычно, взлетит, приземлится, а пилот не ощутит ни какой разницы от обычной полосы. "Ощутят" разницу только колеса: при взлете и посадке они будут вращаться с угловой скоростью, соответствующей сумме скоростей самолета и транспортера, относительно неподвижного наблюдателя. Для больших самолетов есть техническое ограничение по максимальной угловой скорости колес из-за опасности разрушения массивных пневматиков. И в этом случае, как и с автомобилем, "ощутят" разницу только колеса. Я по профессии - летчик и спор на эту тему у нас был, когда мы были еще курсантами. Рассудил нас кандидат физических наук и спор я выиграл."

"Это другая задача. 60-30=30, а в исходной по условию V-V=0.Верните выигрыш.:-))
Вы не правы. Если условия задачи выполнить точно, то самолет не сможет
набрать скорость, а, следовательно, не взлетит.
Другое дело, что в задаче задано невыполнимое условие.
Следящая система будет пытаться разогнать колеса до бесконечности.
И сломается. Тогда самолет взлетит, но это будет уже другая задача."

И даже в Вики удалена страница с этой задачей :wacko:
Offline Снег!
*

Сообщений: 278
Карма: 525 Известность: 289

« Ответ #4 : 03.03.2010 09:38:55 »
Согласен с предыдущими постами, ибо самолёту абсолютно до лампочки его скорость вращения колёс. Воздух даёт подъёмную силу, а не транспотёр.

И вроде бы такой миф пытальсь проверить в "Разрушителях легенд", но я ничего не помню - следовательно ничего у них не вышло :) .

Если б это было возможно, то такие транспортёры бы уже давно создали, и не было бы тогда никаких авианосцев!
Offline Ranger_Ilya
*

Шимано ХТR
Сообщений: 522
Карма: 765 Известность: 519

« Ответ #5 : 03.03.2010 13:47:49 »
И вроде бы такой миф пытальсь проверить в "Разрушителях легенд", но я ничего не помню - следовательно ничего

Самолёт с винтом у них взлетел.
Убедительная просьба научиться пользоваться галочкой "Оффтопик" при написании коротких, малоинформативных и откровенно флудовых постов.Offline гаалец
*

Сообщений: 141
Карма: 205 Известность: 169

« Ответ #6 : 03.03.2010 18:30:37 »
Самолёт с винтом у них взлетел.

 
А это не вертолёт был? ))

По теме без всякой физики. Если самолёт взлетит значит он взлетел вертикально. А может самолёт без вертикального взлёта вертикально взлететь? При помоще движущейся дорожки? ХАХАХА ))))
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Песочный череп" знак вечного бана.
Offline Something
*

That's something... cute.
Сообщений: 3017
Карма: 290 Известность: 1772

« Ответ #7 : 03.03.2010 21:44:01 »
*Something прозревает эпичный холивар-тред*

По теме без всякой физики. Если самолёт взлетит значит он взлетел вертикально. А может самолёт без вертикального взлёта вертикально взлететь? При помоще движущейся дорожки? ХАХАХА ))))
Умом реши ты сложнейшую эту задачу. :wise:
Орден Дзухаллага за удачный дебют в чемпионате "Вторжение". Поздравляю! Flash."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?""Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате "Месть неудачника"
"Ашианская лента" за третье место в "Гран-при "Золотая камера 2009"."Трезубчатый орден" за почетное второе место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Трезубчатый орден" за почетное второе место в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline YUGV
*

Сообщений: 1111
Карма: 845 Известность: 1614

« Ответ #8 : 03.03.2010 21:44:15 »
Никуда он не взлетит, стоя на месте."Основы авиации" Закон Бернулли и Эйлера. Подъемная сила крыла. Разность давлений. Колеса тут вообще не при чем.
"Символ творца" за создание и корректировку юзербаров для огромного количества форумчан.Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Aliixx
*

А когда выйдет Стар Тайм?
Сообщений: 609
Карма: 930 Известность: 198

« Ответ #9 : 03.03.2010 23:43:47 »
Народ, что за бред?) Я в этой физике-механике нчиего не понимаю, но это же очевидно. Самолёт взлетит только в том случае, если движется воздух. Колёса абсолютно не причём. Ну так какого лешего он должен взлететь в данном случае? Транспортёр же колёса крутит, а не воздух перегоняет)
Бессрочное "Чёрное сердце" за мат.
Offline nctr
*

Сообщений: 667
Карма: 435 Известность: 215

« Ответ #10 : 04.03.2010 00:22:11 »
Спидометр автомобиля будет показывать скорость 90 км/ч, но расход топлива будет соответствовать скорости 60 км/ч, так как основная сила сопротивления движению создается встречным потоком воздуха, а автомобиль "набегает" на него со скоростью 60 км/ч.
нифига, топливо в машинах расходуется не на сопротивление ветру, а на раскрутку колёс. думать, что 8 м/с ветер может как-то значительно повлиять на 4т автомобиль - ересь, да разразит автора гром.

Самолёт взлетит только в том случае, если движется воздух. Колёса абсолютно не причём. Ну так какого лешего он должен взлететь в данном случае? Транспортёр же колёса крутит, а не воздух перегоняет)
вопрос в том, сможет ли транспортёр, тормозя самолёт за колёса, удержать его на месте. поэтому вместо того чтобы рассматривать силы, действующие на самолёт нужно рассмотреть силы, действующие на колесо, и всё станет понятно.
"Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"
Offline BadgerM
*

Научите играть в КР :3
Сообщений: 211
Карма: 705 Известность: 205

« Ответ #11 : 05.03.2010 16:48:43 »
Да ну, легко все это.
Элементарно, самолет с расположением двигателей как на рис. 1 взлетит, так как воздух будет прогоняться двигателем вдоль плоскости крыла, создавая подъемную силу и рано или поздно самолет взлетит.
На рис. 2 и 3 самолет не взлетит, так как тут воздух проходит внутри самолета  и никак не влияет на крылья.
Несколько ненаучно, но, думаю, доступно. =)
Орден Дзухаллага за удачный дебют в чемпионате "Вторжение". Поздравляю! Flash."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?""Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате "Месть неудачника"
"Ашианская лента" за третье место в "Гран-при "Золотая камера 2009"."Трезубчатый орден" за почетное второе место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Трезубчатый орден" за почетное второе место в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline YUGV
*

Сообщений: 1111
Карма: 845 Известность: 1614

« Ответ #12 : 05.03.2010 17:40:42 »
Да ну, легко все это.
Элементарно, самолет с расположением двигателей как на рис. 1 взлетит, так как воздух будет прогоняться двигателем вдоль плоскости крыла, создавая подъемную силу и рано или поздно самолет взлетит.
На рис. 2 и 3 самолет не взлетит, так как тут воздух проходит внутри самолета  и никак не влияет на крылья.
Несколько ненаучно, но, думаю, доступно. =)
Еслиб было все так просто... Посмотри на авианосцы. Посмотри на вертолеты. Размер винта самолета слишком мал.
"Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"
Offline BadgerM
*

Научите играть в КР :3
Сообщений: 211
Карма: 705 Известность: 205

« Ответ #13 : 05.03.2010 17:44:27 »
Кхм, мал для чего?
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline DisaV
*

Сообщений: 354
Карма: 30 Известность: 376

« Ответ #14 : 05.03.2010 18:00:10 »
Кхм, мал для чего?
Для создания достаточной подъёмной силы, конечно.
А ты подумал, для чего? :)
Страниц: [1] 2 3 4
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 6.272 секунд. Запросов: 77.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС