Сабж.

Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте.

СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577

Читайте, сопоставляйте, анализируйте!

что именно из реализации было неверно и, если не трудно, напиши, основное
мне кажется, ничего такого, что могло бы оказаться хоть в четверть сопоставимо с кошмарами сегодняшнего времени

Если брать с самого начала, то:
1. Гражданская война.
2. Тоталитарный режим, к которому ГВ и привела, по-другому и быть не могло.
3. Экономика, которая была в 30-е годы построена на рабском труде, и в результате привела к краху.
Что же касается кошмаров сегодняшнего времени, то не знаю, как у тебя жизнь складывалась в Советские времена и почему в нынешние времена ты настолько плохо живёшь, но мне живётся намного лучше. И дело не только в том, что я зарабатываю больше, чем в те времена, но и в большей части в том, что когда мне нужны товары, я спокойно иду в магазин и покупаю, а не ищу по всему городу или достаю через знакомых. Если же не брать низкое материальное, то я спокойно читаю книги, которые мне нравятся, опять же не разыскивая, а спокойно приобретая их, мы с тобой спокойно обсуждаем минусы, с твоей точки зрения кошмары, сегодняшнего времени, причём на открытой площадке, представить себе такое в Советские времена было невозможно, меня не таскают на собрания и политинформации, я спокойно езжу за границу не спрашивая разрешения ни партии, ни совета ветеранов, ну и так далее. Если тебе это не нужно, то мне практически необходимо для того, чтобы считать произошедшие изменения, изменениями к лучшему.

"В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть: это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы".

Прекраснейшая подмена понятий.
Сре́дний класс — совокупность социальных слоев населения, занимающих в стратификационной системе общества промежуточное положение между низшим классом (бедными) и высшим классом (богатыми).
Учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция может как входить в него, так и не входить. Это всё равно, что сказать: "Вы ищете х/б бельё, но у вас же есть чистое".
Что же касается иждевенчества вышеупомянотых категорий, то может быть, для тебя это ругательное слово, но оно всего лишь обозначает, что эта группа не зарабатывает в плане организации (никак не могу сформулировать понятнее) денег. Это вовсе не означает, что они не нужны или что они не важны. Это как в семье, например, муж зарабатывает деньги, жена организует домашнее хозяйство. Жена в этом случае будет иждевенкой, но муж при этом может очень даже ценить её труд и заботу.

Димусик, я спорить не планирую, но заинтересовался в пояснении к твоему мнению.

Вот сейчас, по факту, некоторым гражданам удаётся зарабатывать значительно более других. Мне интересно твоё мнение: почему так?

Если затрудняешься ответить на общий вопрос, можно представить какой-нибудь конкретный пример: почему управляющий магазина получает в 4 раза больше учителя?

В продолжение темы:

"Российская "распределенная власть" — это неустойчивое энергетическое наполнение социального пространства, суть которого сводится к тому, что множество разнообразных волков неспешно охотятся на овец, которым законодательно запрещена самозащита.
Верховная власть — просто самая сильная волчья стая, способная создать овцам больше всего проблем. Но это вовсе не значит, что она будет мешать охотиться другим волкам, поскольку другие волки чаще всего аффилированы с ней тем или иным способом. Все, что увидит овца в своей короткой жизни — это волчий пиар и клыки." © Пелевин "Ананасная вода для прекрасной дамы".

Говоря о глобальных изменениях в стране к лучшему, мы не имеем права думать тут только о себе (столично-подмосковных элитно-жителях, более или менее благополучных в нынешней жизни),

Дим, никак не могу говорить за всю страну. Живу я в Москве, и сравниваю соответственно, как было и как стало в Москве.

и вот там, в сотнях тысяч далёких от гламурной Московии РФ-местечек, далеко не всё так уж прям радужно и сытно

Так не говорил я такого никогда. Но и знать точно, было ли там всё радостно и благополучно в Советские времена, не знаю. И пока никто из жителей тех мест не рассказал про это. Разве что сказки, поскольку цены то я уж знаю, как одна женщина с 4-мя детьми прекрасно жила на з/п 100 руб и накопила деньги на автомобиль. Правда, когда я попросил посчитать, как это у неё получилось, тишина была мне ответом.

Это учителя-врачи-инженеры-артисты-писатели не производят благ никаких ???

При чём тут блага???? Вхождение в средний класс определяется лишь доходом. И с точки зрения государства, учителя, получающие доход из госбюджета являются иждевенцами. Повторяю ещё раз в этом слове нет ничего плохого. Если прошлый пример тебе непонятен, вот ещё один: На любом предприятии есть такой отдел, бухгалтерия называется. Так вот он никаких денег для предприятия не зарабатывает, то есть находится на иждевенчестве других отделов, но это вовсе не значит, что предприятие стремится любой ценой от него избавится или урезать его потребности.

а отнюдь не многострадальные рабочие и крестьяне,

А рабочие и крестьяне тут вообще причём? Речь шла об учителях и учёных. И почему слово иждивенчество у тебя вызывает отрицательные эмоции?

Ооо-хо-хо! (Джон Генри Эдем, президент Соединенных Штатов Америки)

1. Гражданская война.
2. Тоталитарный режим, к которому ГВ и привела, по-другому и быть не могло.
3. Экономика, которая была в 30-е годы построена на рабском труде, и в результате привела к краху.

1 гражданская война - больше война колониальная, поддерживалась просвещенной европой чуть более чем полностью, не очень понятно - при чем здесь вообще предмет разговора - издержки реализации социализма? ее разве можно было избежать за счет иной внутренней политики? это следствие комплекса причин, произрастающих из государственного наследства.
2 после гражданки никакого тоталитаризма быть не могло, был военный коммунизм, разброд и шатание, НЭП и продналоги, до тридцатых годов происходящее немало напоминало бардак. Двенадцать стульев перечитай и золотого теленка - хорошие книги. Порядок пришлось наводить в связи с нарастанием напряженности, в 33 году адольфа уже назначили рейхсканцлером.
3 про рабский труд - просто глупость. труд тогда оплачивался ничуть не хуже, чем сегодня
и не надо вновь заводить песню про труд заключенных, они и сегодня трудятся, и сажают сегодня по пустяковым поводам, типа за кражу батона - три года. есть, правда, нюансы - избранным сегодня дозволено больше, в Советской России равенство перед законом было гораздо более действительным.
экономика была растущая, стабильная и непотопляемая, к краху привели совершенно другие вещи
собственно, соседняя тема просто гудит от перечисления всякого, что привело к краху - ты же читал ее, сам писал?

да, и почему лично мне живется хуже
 купить квартиру сейчас для меня нереально, сколько бы я ни зарабатывал
 ипотека не рассматривается даже - собственноручно кормить сволочей не стану
 буду действовать иным путем, но мне это нифига не нравится

Прекраснейшая подмена понятий.

именно так
можно даже сказать, не подмена, а измена
как получается, что на благословенном западе врачи и технические специалисты - это самая пенка среднего класса - а у гайдара ... кто, кстати у гайдара средний класс?
что такое средний класс, производящий, в твоем представлении? что это за люди вообще? чем занимаются? если без подмены понятий? что у нас вообще производят сейчас, из кого этот средний класс может состоять, я не представляю

Дим, никак не могу говорить за всю страну. Живу я в Москве, и сравниваю соответственно, как было и как стало в Москве.

Но ведь ты ж прекрасно понимаешь, что "потёмкинские деревни" (Москва, Подмосковье и некоторые другие крупные города с примерно таким же спец-снабжением при любом строе!) абсолютно не показательны для строгого научного анализа общественно-экономического положения во всей России в целом (а вот в российских глубинках местные жители могли раньше хоть квартиру бесплатно получить да гречневой каши вволю поесть - а сейчас они даже этого не могут себе позволить (см. оппозиционное РенТВ!) ввиду отсутствия "халявного советского жилья" и наличия спекулятивной цены на гречку в 90-100 рублей за килограмм при закупочной её стоимости в 25-30!)...

Так не говорил я такого никогда. Но и знать точно, было ли там всё  радостно и благополучно в Советские времена, не знаю. И пока никто из  жителей тех мест не рассказал про это. Разве что сказки, поскольку цены  то я уж знаю, как одна женщина с 4-мя детьми прекрасно жила на з/п 100  руб и накопила деньги на автомобиль. Правда, когда я попросил посчитать,  как это у неё получилось, тишина была мне ответом.

Я не уверен, что после прихода к власти Березовских, Гусинских, Абрамовичей и прочих "новых русских", такого рода многодетные семьи (да ещё живущие в глухой провинции!) стали жить намного лучше, чем при коммунистах (предполагаю даже, что похуже - в отличие от нас с тобою, "относительно элитных москалей", имеющих нормальное жильё и работу, независимо от текущего РФ-строя!)...

При чём тут блага???? Вхождение в средний класс определяется лишь  доходом. И с точки зрения государства, учителя, получающие доход из  госбюджета являются иждевенцами.

А кто же тогда, интересно, является в нашей стране НЕиждивенцами - неужели славная каста продажных госчинуш и крышуемых ими с начала 90-х НЕчестных частных собственников, грабящих население своими ценовыми сверхприбылями (и усердно мешающих развивать массовый цивилизованный бизнес, между прочим!) ?!

А рабочие и крестьяне тут вообще причём? Речь шла об учителях и учёных.

Речь шла о хвалёном среднем классе вроде, который пришедшие к власти "дэмо-большевики" уже 20 лет грозятся таки создать наконец из десятков миллионов "простых" тружеников (но, видимо, не вся ещё испанская и британская недвижимость скуплена, чтоб отвлекаться на такие "невыгодные" пустяки!)...

И  почему слово иждивенчество у тебя вызывает отрицательные эмоции?

А потому что этот термин ("паразитизм безработных") НЕ имеет совершенно никакого отношения к людям, которые и умеют, и хотят работать и зарабатывать себе и близким на достойную жизнь (вот только кого теперь интересует "лузерское" мнение трудового люда, когда хозяевами жизни стали не только продажные чиновники, но ещё и нечестные частники - мало было нашему народу быть обираемым государством, теперь и другие "НЕиждивенцы" на шею народа подсели и ножки свесили!)...

"вдруг почему-то стал "менее доходным"" - почему-то? А вот почему, всё-таки?

В энный раз отвечаю - потому что при данном строе грубо и в заведомо дурную сторону сместились понятия "честный труд", "справедливый доход", "социальное иждивенчество", "хозяин жизни" и т.п. ("просто абсурдный рай какой-то для всякой бессовестной алчной мрази"(c))...


Может, мне в эн+1'й раз уже громадными буквами всю эту очевидность написать, чтоб она подоходчивее стала ?!
 

Явно воров рассматривать давай не будем, с ними всё понятно. Вопрос про честных граждан.

Подозреваю, что у нас довольно сильные различия в трактовке терминов "честный гражданин" и "вор" (для меня это не только "карманник" или "домушник", но и любой (пусть даже и лощёный!) "финансовый деятель", кто извлекает из карманов нас и наших близких кровно принадлежащие нам матблага - завышенными ценами на товары/услуги, недоплатой заслуженных пенсий/зарплат и т.д.!)...

P.S. Простолюдину абсолютно всё равно, кто именно его грабит - псевдо-социалистическое борзо-чиновничье государство или хитрожопый квази-капиталистический монополисто-частник (ибо горький для "иждивенческих плебеев" (и смачный для "самодостаточных патрициев"!) результат примерно одинаков, увы-увы!), так что особо хвалить тут нынешний буржуазный строй (в сравнении даже с таким неполноценным социализмом, какой был у нас) пока ещё явно рано (давайте побережём пышные дифирамбы до лучших времён - когда священный принцип социальной справедливости таки восторжествует наконец, и честного труженика перестанут обзывать иждивенцем-побирушкой!)...

Называть честно вкалывающих людей иждивенцами - это за гранью добра и зла, по-моему.

Короче и чётче тут, пожалуй, и не резюмируешь (Денис очень хорошо это умеет!)...