Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
|
| Franck |
| |
Карма: 1225 Известность: 279
|
|
|
Сабж. Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте. СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577Читайте, сопоставляйте, анализируйте!
|
|
|
| Comm |
| |
Карма: 525 Известность: 344
|
|
|
Не было провала идеологии. Не было краха плановой экономики.
Выше я уже писал про межнациональные конфликты на территории СССР в конце 80-х-начале 90-х. Причем "конфликты" - это очень мягко сказано. Если это не провал идеологии "братства народов СССР", то что тогда провал? Про экономику - судя по возрасту вы должны помнить пустые прилавки магазинов и продукты "по талонам" под закат СССР. Карточная система распределения продуктов и ТНП в мирное время - это нормально? Возможно, потому нас и победили в холодной войне. А вот здесь не согласен. Нас не победили - коммунистические вожди просто профукали нашу огромную страну. Было ли это сознательное предательство или просто чудовищная некомпетенстность - не суть важно (хотя я склоняюсь ко второму). Важно другое - если такие "мудрые руководители" смогли пройти в высшие эшелоны партийной власти, то чего стоит такая партия?
|
|
Выше я уже писал про межнациональные конфликты на территории СССР в конце 80-х-начале 90-х. Причем "конфликты" - это очень мягко сказано. Если это не провал идеологии "братства народов СССР", то что тогда провал?
Людям свойственно ошибаться, особенно, когда нет опыта, и есть недостаток информации. Ты прежде, чем говорить о межнациональных конфликтах, попробовал бы узнать точку зрения участников и очевидцев. Мне кажется, что те кто повёлся на поводу единиц, поддерживаемых весьма и весьма в своей деструктивной деятельности, сильно раскаиваются. А большинство просто плыло по течению. Из каких источников у тебя информация по этой теме?  Про экономику - судя по возрасту вы должны помнить пустые прилавки магазинов и продукты "по талонам" под закат СССР. Карточная система распределения продуктов и ТНП в мирное время - это нормально?
Давай на ты. Да я помню полупустые прилавки. Но никто не голодал. Может быть, колбасу ели не каждый день, но с продуктами питания проблемы были лишь из-за очередей. И застолья обычной средней семьи на порядок были выше нынешних. Сейчас я так вкусно не кушаю  Карточку покупателя застал. Но ни разу ею не воспользовался. Ты случайно ничего не слышал о составах на запасных путях с гниющим продовольствием? О закрытиях на внеплановый ремонт половины табачных фабрик, приведших к "табачным бунтам"? Вызвать недовольство народа проще простого. Достаточно попытаться отнять привычное или начать угрожать этому. И эти ситуации были не случайны, а целенаправленны. Т.к. решения такого уровня должны были приниматься только в верхах либо с их благословления. Возможно, потому нас и победили в холодной войне. А вот здесь не согласен. Нас не победили - коммунистические вожди просто профукали нашу огромную страну. Было ли это сознательное предательство или просто чудовищная некомпетенстность - не суть важно (хотя я склоняюсь ко второму). Важно другое - если такие "мудрые руководители" смогли пройти в высшие эшелоны партийной власти, то чего стоит такая партия?
Трудно признавать себя побеждённым. Проще свалить всё на профукивание.  В США между прочим даже медаль была учреждена за победу в "Холодной Войне". Поищи недавние речи Горбачева М.С. А вообще... Оцени Версию про путч 1991 года.
|
|
История цен на нефть. Акцент на период 1973-1985.
|
| Comm |
| |
Карма: 525 Известность: 344
|
|
|
Ты прежде, чем говорить о межнациональных конфликтах, попробовал бы узнать точку зрения участников и очевидцев. Из каких источников у тебя информация по этой теме? 
Из разных. Что-то еще в советских СМИ было, хотя освещались события достаточно скупо. Сейчас довольно много можно найти в интернете, в той же википедии. Мнения разные, но общую картину примерно можно представить. Что-то рассказывал одноклассник, который как раз в те годы служил в Тбилиси. Сам я служил в Белоруссии, там до погромов дело не доходило, конечно, менталитет не тот, но вот митинг тамошних националистов я видел - зрелище еще то. Ну и из последних впечатлений - в 2009г отдыхал в Абхазии, снимал комнату у пожилого армянина, он тоже кое-что рассказывал. Когда мы говорим "во время войны", то подразумеваем ВОВ, а вот в Абхазии так говорят про 1992 год. Это было, правда, уже после развала СССР, но корни конфликта находятся там.
|
|
Не стоит прочно доверять Википедии в вопросах гуманитарного толка. Ведь пишут люди, ссылаясь на людей. Советские СМИ?  Если оценивать их деятельность в конце 80ых и начале 90ых - они в основе своей уже были антисоветскими. Националисты везде есть. А раз есть - кто-то предоставляет им средства к существованию и произведению действий определённого характера. Но это не значит, что они отражают точку зрения народа. Они созданы для решения определённых задач. Есть, конечно, просто бойцы, но с ними всё ясно. Кровь бурлит - нужен любой враг. ЗЫ. Национализм - своего рода давление на "исключительность". Не каждый способен этому воздействию противостоять.
|
| Comm |
| |
Карма: 525 Известность: 344
|
|
|
Да я помню полупустые прилавки. Но никто не голодал. Может быть, колбасу ели не каждый день, но с продуктами питания проблемы были лишь из-за очередей. И застолья обычной средней семьи на порядок были выше нынешних. Сейчас я так вкусно не кушаю  Карточку покупателя застал. Но ни разу ею не воспользовался.
В разных регионах снабжение было разное, но я совершенно точно помню, что в Новосибирске в 91г колбасу, мясо, масло, крупы какие-то, сигареты и спиртное можно было купить либо по талонам, либо с наценкой у перекупов. А вот карточек покупателя у нас вроде не было, по крайней мере я не помню. Голода, конечно не было, но те прилавки с нынешными не сравнить. Ты случайно ничего не слышал о составах на запасных путях с гниющим продовольствием? О закрытиях на внеплановый ремонт половины табачных фабрик, приведших к "табачным бунтам"? Вызвать недовольство народа проще простого. Достаточно попытаться отнять привычное или начать угрожать этому. И эти ситуации были не случайны, а целенаправленны. Т.к. решения такого уровня должны были приниматься только в верхах либо с их благословления.
Так у власти-то кто был? Коммунисты же и были.
|
|
В разных регионах снабжение было разное, В Москве талоны были введены. На сахар, сигареты, спиртное.
|
| Comm |
| |
Карма: 525 Известность: 344
|
|
|
А вообще... Оцени Версию про путч 1991 года.
Августовский путч вообще история очень мутная и, боюсь, что всей правды никто не узнает. По поводу версии Старикова у меня некие сомнения: 1. Почему на суде никто из путчистов прямо не обвинил Горбачева в соучастии? Какой им был резон выгораживать предателя? 2. Зачем Горбачев вообще затеял такую авантюру? Он не мог не понимать, что при любом исходе он лишится власти. Если бы победили путчисты, то ему бы точно ничего не светило - в лучшем случае он бы повторил судьбу Хрущева. Победил Ельцин - и выставил Горби из Кремля.
|
|
1. Почему на суде никто из путчистов прямо не обвинил Горбачева в соучастии? Какой им был резон выгораживать предателя?
У Бориса Карловича Пуго, по слухам конечно, после самоубийства в голове было обнаружено 2 пулевых отверстия. Я не идеализирую никого из "путчистов". Но в каком соучастии? Соучастии в путче, которого не было? Потому никого и не посадили, а генерала Варенникова, который настаивал на суде, оправдали. Да даже, если ты кристально честен - как донести до народа правду? Почта, телефон, телеграф захвачены.  Да и жить хочется. В тепле и сытости, которые явно гарантированы. Фарс в качестве финального аккорда разыгранной пьесы.  2. Зачем Горбачев вообще затеял такую авантюру? Он не мог не понимать, что при любом исходе он лишится власти. Если бы победили путчисты, то ему бы точно ничего не светило - в лучшем случае он бы повторил судьбу Хрущева. Победил Ельцин - и выставил Горби из Кремля.
Зачем? Это лучше у него спросить. Агент, идейный, идиот - икс его в кубе. Возможно, доказательства мы сможем обнаружить только в архивах ЦРУ. Победил Ельцин... Что же ты всё так упрощаешь? Это же не бритва Оккамы
|
|
Так у власти-то кто был? Коммунисты же и были. К слову: давайте не смешивать два значения слова "коммунист". Коммунистами называют и сторонников коммунистических идей, и членов коммунистических организаций. Коммунист в одном значении слова не обязательно является коммунистом в другом значении.
|
| Comm |
| |
Карма: 525 Известность: 344
|
|
|
Так у власти-то кто был? Коммунисты же и были. К слову: давайте не смешивать два значения слова "коммунист". Коммунистами называют и сторонников коммунистических идей, и членов коммунистических организаций. Коммунист в одном значении слова не обязательно является коммунистом в другом значении.
Разве из контекста не очевидно, что под коммунистами я имел в виду членов КПСС? "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза" (с) Конституция СССР 1977г.
|
|
Взбесившийся принтер как теперь называют ГосДуму. Согласно закону "защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" Волк и Гена бросят курить, а русские сказки ходят под статьями УК.Альт-ссылка.Реальная "польза" от депутатов... Просто нет слов. Даже в CCCР, где как принято считать, была драконовская цензура, не доходили до подобного маразма.
|
 | HK-39 |
| |
Карма: 645 Известность: 286
|
|
|
Волк и Гена бросят курить, а русские сказки ходят под статьями УК. Провокация. Так и обещали "Спокойный ночи малыши" закрыть. UPD: Выдает 404...
|
|
Уверен, что большинство "оценщиков" текст закона даже и не читали. Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ
Необходимый, правильный, хороший Закон.  Курлы, курлы, блин...
|