Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
28.08.2025 12:03:11
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Голосование
Вопрос: Что есть мат?
Банальнейшая грязь. - 24 (63.2%)
Часть русской культуры. - 14 (36.8%)
Всего голосов: 38

Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8
  Печать  
Тема: Что есть мат.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Бессрочное позорное "Чёрное Сердце" за оскорбление пользователя.Вечное позорное "Чёрное Сердце" за систематическое оскорбление пользователя.
Offline Nakazaka
*

Сообщений: 479
Карма: 115 Известность: 209

« Ответ #30 : 11.01.2011 16:26:48 »
Altruist
 
Ты слишком поверхностен в своих доводах.  :rolleyes:
 
>все ругательства русского языка происходят от названий половых органов или связанных с ними действий
 
Не все, но допустим. Что с того?  :sight:
 
 
>если бы человек открыл свои половые органы и демонстрировал бы их бесстыдно при общении
 
Почему тогда слова "член", "влагалище" и "секс" не попадают под это дело?  :unwit:
 
 
>произносить мат — все равно, что прилюдно спускать штаны или задирать юбку, совокупляться или испражняться
 
Почему именно мат-то, а не вообще все слова, эти дела обозначающие?  :confused:
 
 
Почему вы все так завязаны в своих суждениях не на смысл, а на набор букв?  :scolding:
Offline -Gor-
*

Electronus has get!
Сообщений: 489
Карма: 525 Известность: 105

« Ответ #31 : 11.01.2011 17:01:14 »
Почему вы все так завязаны в своих суждениях не на смысл, а на набор букв?  :scolding:
Мы воспринимаем мат так, как нас этому научили.
:bow:
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за огромную работу по подготовке правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка"Почётная медаль "Орден Галактики" за высокую общественную активность (в частности в различных официальных комиссиях форума), способствующую развитию и улучшению форума.
"Орден Галактического Совета" — за создание двух своих и доработку остальных правительственных заданий для патча КР2!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Галопуговица" — за 1 место в Кубке Конструкторов соревнования "Конкурс Прогнозов Формулы 1 2011"
"Галопуговица" за блестящую победу в Кубке конструкторов Конкурса Прогнозов F1-2013"Галопуговица" за блестящую победу в Кубке конструкторов Конкурса Прогнозов Ф1-2014. Поздравляю, Индрик!"Великий Оракул" за великолепную победу в Конкурсе Прогнозов Ф1-2014. Поздравляю, Индрик!
"Галопуговица" за блистательную победу в Кубке конструкторов Конкурса Прогнозов Ф1-2015. Поздравляю, Индрик!
Offline >Alba Ater<
*

МЫ НА ЯХТЕ ПРОВИСЕЛИ ДВЕ НЕДЕЛИ...
Сообщений: 2365
Карма: 930 Известность: 2258

« Ответ #32 : 11.01.2011 19:49:05 »
Почему вы все так завязаны в своих суждениях не на смысл, а на набор букв?
С помощью набора букв человечество передаёт друг другу информацию, несущую смысловую нагрузку. Поэтому твоё возражение некорректно. Набор букв как раз и несёт за собой смысл.
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 590 Известность: 1232

« Ответ #33 : 11.01.2011 23:49:55 »
Почему именно мат-то, а не вообще все слова, эти дела обозначающие?
Видимо потому, что матерные слова имеют какой-то негативный смысловой оттенок. Значение у нематерного и матерного слова, вроде бы, одинаковое, но мат несёт труднообъяснимый какой-то отрицательный эмоциональный заряд. Вот почему порнография и изображение половых органов в искустве воспринимаются по разному? Вроде бы и там и там показан процесс совокупления, но в искустве он асоциируется с чем-то возвышенным, романтическим, а порнографию даже смотреть стыдно. И после просмотра того и иного эмоциональный настрой резко отличается. Так же и с матерными словами. Когда-то в Интернете читал заметку о том, что где-то проводился конкурс поэзии, в основу которой положен был мат. Так вот конкурс этот закончился оскорблениями и дракой в которой принимали участие и поэты, если их можно так назвать, и их поклонники. :crazy: :help:
Nakazaka, неужели, убеждая тут нас в безобидности матерных слов, ты используешь мат в семейном кругу? Ответь честно, неужели при матери, без зазрения совести, ты легко можешь, например, произнести известное матерное слово из трёх букв? :confused:
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1263 Известность: 2281

« Ответ #34 : 12.01.2011 02:11:30 »
Ту_Ол: Сугубо частная дискуссия  :sight: о допустимости матерщины на конкретно нашем интеллигентном форуме  :angel: НЕ должна подменяться глобальным спором о мате вообще  :evil: в нашей жизни (тут наши запреты, разумеется, были бы бессмысленны,  :lol: но вот на родном МП-форуме вполне можно общаться, ИМХО, и без этой "неотъемлемой части русской культуры"  :cool: - тем более, что сюда и девушки с малолетними детьми  :p забредают иногда со своими хрупкими ушками!)...  :shy: :eat:
 
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Бессрочное позорное "Чёрное Сердце" за оскорбление пользователя.Вечное позорное "Чёрное Сердце" за систематическое оскорбление пользователя.
Offline Nakazaka
*

Сообщений: 479
Карма: 115 Известность: 209

« Ответ #35 : 12.01.2011 06:16:37 »
>Alba Ater<
 
>Набор букв как раз и несёт за собой смысл
 
С этим я не спорю, однако, разве меняется смысл сказанного, если произнести "мужской половой орган", или *слово из трёх букв*?  :confused:
 
Буквы разные, смысл один.  :p
 
 
Altruist
 
>Видимо потому, что матерные слова имеют какой-то негативный смысловой оттенок
 
Я тут для кого распинаюсь, что смысл один и тот же?
 
Или, по-твоему, "влагалище" - это нормальное влагалище, а матный аналог - это какое-то особо глубокое, волосатое и гноеизвергающее влагалище?  :sight:
 
 
>мат несёт труднообъяснимый какой-то отрицательный эмоциональный заряд
 
Разумеется. Этим он и полезен, когда нужно особо явно выразить эти самые отрицательные эмоции.  :bow:
 
 
>неужели при матери, без зазрения совести, ты легко можешь, например, произнести известное матерное слово из трёх букв?
 
Могу, и она может при своей матери.  :)
 
Но это не значит, что мы общаемся исключительно с помощью мата.  :rolleyes:
 
Однако, можем себе позволить фразу, типа "Да пошёл он на юг!" в известной интерпретации, особенно когда обсуждаем особо негативный момент.  ;)
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за огромную работу по подготовке правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка"Почётная медаль "Орден Галактики" за высокую общественную активность (в частности в различных официальных комиссиях форума), способствующую развитию и улучшению форума.
"Орден Галактического Совета" — за создание двух своих и доработку остальных правительственных заданий для патча КР2!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Галопуговица" — за 1 место в Кубке Конструкторов соревнования "Конкурс Прогнозов Формулы 1 2011"
"Галопуговица" за блестящую победу в Кубке конструкторов Конкурса Прогнозов F1-2013"Галопуговица" за блестящую победу в Кубке конструкторов Конкурса Прогнозов Ф1-2014. Поздравляю, Индрик!"Великий Оракул" за великолепную победу в Конкурсе Прогнозов Ф1-2014. Поздравляю, Индрик!
"Галопуговица" за блистательную победу в Кубке конструкторов Конкурса Прогнозов Ф1-2015. Поздравляю, Индрик!
Offline >Alba Ater<
*

МЫ НА ЯХТЕ ПРОВИСЕЛИ ДВЕ НЕДЕЛИ...
Сообщений: 2365
Карма: 930 Известность: 2258

« Ответ #36 : 12.01.2011 07:37:52 »
Буквы разные, смысл один.
Даже у слов-синонимов бывает незначительное, но всё же отличие. Употребление мата несёт в себе дополнительный негативный смысловой оттенок. В буквах заложена не только информация об обсуждаемом предмете, чем этот предмет является, но и информация об ОТНОШЕНИИ к нему с точки зрения общественной морали в том числе. Так что слово пенис и твоё любимое слово из трёх букв несут в сумме разную смысловую информацию.
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 683 Известность: 1125

« Ответ #37 : 12.01.2011 11:15:11 »
Сугубо частная дискуссия   о допустимости матерщины на конкретно нашем интеллигентном форуме
Никакой дискуссии о допустимости матерщины на конкретно нашем интеллигентном форуме быть не может. Здесь мат запрещён и ворос о его разрешении вряд ли даже будет поднят. Поэтому дискуссию возможно вести только о о мате вообще, как явлении, о его использовании в различных ситуациях и необходимости этого. :shy:
разве меняется смысл сказанного, если произнести "мужской половой орган", или *слово из трёх букв*?
Смысл не меняется, меняется отношение читателя к этим словам. Есть в обществе определённые табу.
Бессрочное позорное Чёрное сердце за мат.Вечное "Черное сердце" за оскорбления и хамство в адрес пользователейВечное "Чёрное сердце" за мат.
Offline lethal
*

Обобщений: 299
Сообщений: 474
Карма: 55 Известность: 231

« Ответ #38 : 12.01.2011 11:45:00 »
Употребление мата несёт в себе дополнительный негативный смысловой оттенок.

не обязательно
то есть, да, смысловой рисунок совершенно иной, бесспорно, но "иной" - автоматически не означает "худший"
как правило, это экстремумы, и, если мы говорим не о ругани, а о простом изложении, то мат используется в качестве превосходной степени - для выражения как позитивных, так и негативных эмоций

твоё любимое слово из трёх букв
а вот это некорректно, ты как-то слишком близко тему воспринимаешь)

согласен с Димусиком, прикладного значения топик нести не может, всё - голая теория
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1263 Известность: 2281

« Ответ #39 : 12.01.2011 11:58:10 »
Никакой дискуссии о допустимости матерщины на конкретно нашем  интеллигентном форуме быть не может. Здесь мат запрещён и воПрос о его  разрешении вряд ли даже будет поднят.

И слава Богу, Серёж, я так считаю...  :rolleyes:

Поэтому дискуссию возможно вести  только о о мате вообще, как явлении, о его использовании в различных  ситуациях и необходимости этого. :shy:

Извини, гала-дружище  :( - значит, я опять из-за подступающего маразма  :wall: не сразу врубился в глубинный смысл темы...  :shy:

А если так, то скажу, ребят, что в повседневной жизни мат в нашей речи допустим, пожалуй, лишь в смертельном бою с врагом  :cudgel: (хотя это уже трудно назвать повседневностью,  :o конечно!), а во всех остальных случаях крайне желательно "подменять" откровенные пакостные мерзости  :wacko: какими-нить иными "терминами"  ;) (столь же "потешными" и доходчивыми, если цель именно в этом  :D у г-д матершинников!)...  :unwit: :p

Я, и правда, не понимаю, чем уж так хуже известных словосочетаний намного более интеллигентные ругательные выражения  :angel: - "иди нахрен (нафиг, нафих)", "да пошёл ты в звезду", "ну, просто песец", "грёбанный (долбанный) чудила", "прям заколебал, блин" и т.п. ?!  :evil: :lol: :fly: :lol: :eat:

Добавлено:

Могу, и она может при своей матери. Но это не значит, что мы общаемся исключительно с помощью мата. Однако,  можем себе позволить фразу, типа "Да пошёл он на юг!" в известной  интерпретации, особенно когда обсуждаем особо негативный момент.

Мамок (поистине святых женщин в нашей грешной жизни!) НИКОГДА нельзя матом обкладывать  :eek: (максимум, что допустимо - "нафик" иногда (очень редко!) послать, и всё!), впрочем, когда похоронишь - и сам поймёшь, скорее всего...  :(

Я тут для кого распинаюсь, что смысл один и тот же?
 Или,  по-твоему, "влагалище" - это нормальное влагалище, а матный аналог -  это какое-то особо глубокое, волосатое и гноеизвергающее влагалище?  :sight:

Лучше скажи своей текущей (в смысле - нынешней! ;) ) любимой про Это - "мягонькая киска", "котёнок игривый", "песец сладкий", "пещерка с сокровищами", "эх, погибель моя самцовая, капкан души моей", :cry: "Врата Рая"  :love: и т.п. (конечный эффект будет намного круче  :fly: - я тебе обещаю!)...  :wise: :crazy: :gratters: :eat:
Offline MASter-UA
*

Сообщений: 207
Карма: 0 Известность: 102

« Ответ #40 : 12.01.2011 13:57:47 »
С этим я не спорю, однако, разве меняется смысл сказанного, если произнести "мужской половой орган", или *слово из трёх букв*?  :confused:
Ну начнем с того, что когда ты хочеш кого либо оскорбить ты не говоришь "Мужской половой орган", а говоришь слово из трех буков, это тебя на какие то мысли не наталкивает
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Бессрочное позорное "Чёрное Сердце" за оскорбление пользователя.Вечное позорное "Чёрное Сердце" за систематическое оскорбление пользователя.
Offline Nakazaka
*

Сообщений: 479
Карма: 115 Известность: 209

« Ответ #41 : 12.01.2011 14:09:10 »
>Alba Ater<
 
>слово пенис и твоё любимое слово из трёх букв несут в сумме разную смысловую информацию
 
И в чём разница?  :confused:
 
 
SergR
 
>меняется отношение читателя к этим словам
 
Отношение строится на смысле и эстетике звучания.  :bow:
 
Виртуозный мат вполне себе даже эстетичен, но если нет, то следует запрещать вообще любые лексические изыски, принадлежащие как с субкультурам, так и к диалектическим особенностям разных мест планеты.  :wacko:
 
Думаю, ни один прямолинейный человек не станет возражать, что некоторые украинские слова звучат для русского человека то ли смешно, то ли по-уродливому. Не запрещать же теперь их употребление.  :unwit:
 
 
>нашем интеллигентном форуме
 
Я, конечно, понимаю, что ты сын поэта и всё такое, но даже ты не можешь быть таким наивным простачком, что бы с блеском девственности в глазах нести такую чушь.
 
 
Или это прикол?
 
 
Димусик
 
>Мамок НИКОГДА нельзя матом обкладывать
 
А кто сказал, что я её обкладываю матом? Я же просто использую бранные слова, но не обязательно же в её, или чью бы то вообще сторону.

 
В конце концов, у меня есть катана, травматика и перчатки для бокса. Но это же не значит, что я хожу по улице, делаю всем обрезание, потом бъю и делаю жертве контрольный в голову.

 
 
>Лучше скажи своей текущей любимой
 
Ну не только же я со своей девушкой общаюсь. Или все с кем я говорю люди - мои потенциальные любовники? Если так, то готовь попу, Дим.  :crazy:
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 590 Известность: 1232

« Ответ #42 : 12.01.2011 16:41:30 »
Я тут для кого распинаюсь, что смысл один и тот же?
Да, логически рассуждая, вроде бы что мат, что его нематерный синоним, означают одно и тоже, но мат имеет ещё какой-то необъяснимый подсознательный смысл, что и вызывает у нас другое эмоциональное отношение при его употреблении. Кстати, вот можешь объяснить почему мат является производным для очень многих слов, которые никакого отношения к смыслу самого матерного слова вообще не имеют? Ведь никто же не говорит, например, членовый, придавая этому значение - плохой. Или, например, так: ты что сексанулся? Понимая под этим: ты что с ума сошёл? Зато матерное слово, с различными окончаниями, легко даёт новые слова, которые обозначают что-то совершенно не связанное со смыслом этого изначального матерного слова. Почему же с нематерными синонимами не происходит таких же преобразований? :unwit:   
Могу, и она может при своей матери.
Ну что тут скажешь?! Я очленеваю! :)
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Бессрочное позорное "Чёрное Сердце" за оскорбление пользователя.Вечное позорное "Чёрное Сердце" за систематическое оскорбление пользователя.
Offline Nakazaka
*

Сообщений: 479
Карма: 115 Известность: 209

« Ответ #43 : 12.01.2011 16:53:35 »
Altruist
 
 
По-скольку мат - часть русского языка, то его преобразование само собой разумеется.

 
 
Это - развитие языка, которое показывает его самостоятельность. Таким образом, диалект не может саморазвиваться, если не реорганизуется в отдельный язык.

 
 
В данном случае, мат выполняет свои истинные функции, а потому многогранен. Жалкие же аналоги выполнить в должной мере функции мата не могут, а потому выглядят и действуют ущербно.
Почётная "Хрустальная чакра" за организацию и проведение серии увлекательных чемпионатов по КР.Великий Оракул - вручается лучшему прогнозисту результатов соревнований Формулы-1 за 2011 год!Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline -=ḂḼÃŽÊŔ=-
*

Сообщений: 1676
Карма: 205 Известность: 1387

« Ответ #44 : 12.01.2011 20:43:13 »
>>Это - развитие языка, которое показывает его самостоятельность.
Это показывает его регресс. Спорить с тобой бессмысленно да. Твоя позиция: мат - это важнейшее, что есть в русском языке и русской культуре, он развивает язык
Больше слов нет  :o

Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 7.824 секунд. Запросов: 81.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС