Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
07.08.2025 09:26:47
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 25
  Печать  
Тема: Великая Отечественная Война
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1700 Известность: 5340

« Ответ #90 : 25.01.2011 19:51:16 »
Тема посвящена истории Великой Отечественной Войны.


На этом сайте каждый может отыскать наградные документы своего героического деда.

На этом сайте каждый может найти родственников, погибших или пропавших без вести во время ВОВ.
Бессрочное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Вечное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Песочный череп - знак вечного бана
Offline WaltherSS
*

Problem offizier?
Сообщений: 1383
Карма: 515 Известность: 231

« Ответ #91 : 03.12.2011 08:59:39 »
Внешнеполитическая деятельность СССР накануне войны.С официального сайта МИДа РФ.

Текст великолепен.  Стилистика эпохи Съездов и Пленумов, решительное бесстыдство, нерушимая уверенность в личной безнаказанности пронизывают каждую фразу. А какие фразы! "После состоявшихся в июле 1940 г. выборов в Народные сеймы Латвии и Литвы и Государственную думу Эстонии к власти в этих государствах пришли лояльные к Советскому Союзу силы..." Сами пришли. Невиноватая я.  Бессарабия названа "древнерусской землей". Финская война, в которой Красная Армия потеряла 136 тыс. убитыми (больше, чем вермахт в кампаниях 39-40 г.г.), названа "конфликтом". Пакт М-Р как всегда "позволил СССР выиграть около двух лет для укрепления обороноспособности и подготовки к неизбежному вооруженному столкновению с Германией". Как всегда за скобками остался вопрос о том, что же при этом делала Германия? Она эти два года ни на что не использовала?


Комментировать ЭТО в кругу приличных образованных людей как-то даже странно, но один факт прямого и явного ВРАНЬЯ считаю необходимым отметить. Нет, ребята, неизменно миролюбивый Советский Союз в лице главы правительства СССР и наркома иностранных дел товарища Молотова вовсе не "отверг" с выражением оскорбленной невинности предложения Гитлера о совместном разделе мира. Я понимаю, что вы огорчены произошедшей в 90-е годы "утечкой информации", но, увы - шило вылезло из мешка. И это уже навсегда.

М.С.


25 ноября 1940 г.

Особая папка

После ухода Шнурре т.Молотов перешел к вопросам, связанным с последней беседой с Риббентропом, происходившей в бомбоубежище. Тов.Молотов передал текст соглашения 4-х держав, продиктованный Риббентропом.

Хильгер, прочтя этот текст, сказал, что по смыслу он полностью соответствует тому, что говорил министр, но по формулировке несколько отличается.

Молотов отметил, что он передаст этот текст, поскольку в дальнейшем ходе беседы он будет на него ссылаться. Далее т.Молотов сказал, что то, что он сейчас будет говорить, еще не окончательно сформулировано и он передаст это своими словами, которые он просит Хильгера записать и передать в Берлин.

Тов.Молотов сообщает условия, на которых Советский Союз согласен принять в основном проект пакта 4-х держав (т.е. создать ось Берлин-Рим-Москва-Токио, М.С.), а также говорит о тех выводах, которые исходят из этого сообщения.

В заключение т.Молотов говорит, что германской стороной был предложен один открытый текст и 2 секретных протокола. Советская сторона готова принять за основу предложенный текст и предлагает составить 5 секретных протоколов.

Шуленбург говорит, что он немедленно передаст в Берлин предложения советской стороны. Он полагает, что в вопросе о Турции могут встретиться некоторые трудности.

Молотов указывает, что советская сторона сформулировала свои предложения: т.Деканозов, который завтра направляется в Берлин, будет иметь с собой все необходимые указания, а также содержание предложений советской стороны. В случае необходимости он сможет дать нужные объяснения. Т.Молотов спрашивает, все ли ясно г.Шуленбургу и не нужно ли каких разъяснений.

Шуленбург отвечает, что все ясно.

На этом беседа закончилась.

Беседу записал Богданов

В общей сложности беседа продолжалась 3 часа.

АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Л.108. Машинопись, заверенная копия


 
ПРИЛОЖЕНИЕ

Особая папка

СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:

1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);

2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.

Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный Г.Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.

Точно так же должен быть изменен изложенный Г.Риббентропом проект протокола – Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам. В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.

Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости

АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Лл. 108-116. Машинопись, подлинник. Имеется пометка: "Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г. В.Молотов".
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1578 Известность: 2344

« Ответ #92 : 03.12.2011 11:00:56 »

Э-э, сразу совестливо и гадко стало на душе...  :respect: :gratters:





Однако вряд ли все эти непрестанные самоотверженные попытки рукопожатных либералов шибко помогут таки переубедить навеки отсталых совков в том, что их т.н. "могучий Союз" не был якобы полным коммунистическим аналогом нацистской Германии, что их хвалёная Красная Армия по массовому истреблению мирных граждан (включая тотальные бомбёжки мирных городов) не превзошла будто бы СС-вермахт, а их позорная "Великая Победа" не является лишь агрессивно-тупым поклонением завистливо-лузерского РФ-быдла предательско-воровскому жидовско-русичу Джугашвили.  :scolding: :wall:

Так что, в условиях столь малой эффективности психовоздействия благотворной десоветизации, придётся прогрессивному Западу, скорее всего, чисто физически цивилизовывать (=аннигилировать) все эти десяткомиллионные толпы почему-то ещё, увы, не сдохших пока рашкованов (в т.ч. всех, без исключения, некошерных евреев (Хазина, Вассермана и т.д.), столь подло и вероломно переметнувшихся на тёмную сторону поганых сов-имперцев!)...  :wacko: :cudgel:



Потому что жить надо не по лжи и свято верить в щедрые гранты от элитных демократов! Разом нас богато. Я тоже грузин! Падение режима неизбежно. Как неизбежны гуманитарные ковровые бомбардировки и освободительные Томагавки! Сирия, Белоруссия и т.п. тоже будут свободны. За вашу и нашу свободу. Главное - не отчаиваться и верить в скорую победу сил Добра! 6-й Флот нам в помощь. Так победим!   :shy: :help: :eat:
Бессрочное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Вечное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Песочный череп - знак вечного бана
Offline WaltherSS
*

Problem offizier?
Сообщений: 1383
Карма: 515 Известность: 231

« Ответ #93 : 03.12.2011 11:51:25 »
В моём посте выше нет НИЧЕГО из того, что придумано вами.Нет НИГДЕ знака равенства СССР и 3 рейха.

Димусик

Предлагаю обсудить вот этот кусочек из мидовского документа :

Моральный и политический ущерб для СССР, заключившего договор с нацистским режимом, представляется очевидным. Однако факт остается фактом: договор позволил СССР выиграть около двух лет для укрепления обороноспособности и подготовки к неизбежному вооруженному столкновению с Германией (другой вопрос, вызывающий споры – насколько эффективно это время было использовано), западная граница СССР была отодвинута в среднем на 300 км., западные районы Украины и Белоруссии были объединены с остальной частью этих республик.

Почему до сих пор говорят про 2 летний опыт вермахта , "вся Европа работала на немцев" ,  и прочее.
А ЧТО СССР 2 года делал? Куда эти 2 года для СССР пропали? Или это несущественно?
Как объяснить ТАКОЕ начало войны? Мифы советской пропаганды меня не интересуют.
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1578 Известность: 2344

« Ответ #94 : 03.12.2011 12:40:30 »
Ну, а злобные мифы и тошнотные штампы вновь оживившейся антисоветской пропаганды  :no: лично меня интересуют ещё меньше даже (разве только если от души постeбаться над ними  :D - по сути, бесполезными  :gratters: для целей нынешней "либерально-демократической" тотально-десоветизации!)...  :cudgel:



Предлагаю обсудить вот этот кусочек

 
Я, увы, не такой крутой спец по военной истории, как соратник Андрей  :shy: (вот допишет свой мега-стих и ответит на эти лукавые антипобедные выпады  :wall: со всей должной для сабж-холивара справедливой суровостью!)...  :help:

Нет НИГДЕ знака равенства СССР и 3 рейха.

Выясняется, что ты почему-то плохо знаком со своим же собственным свежайшим постом  :eek: (ведь там это почти в каждом слове сквозит!)...  :sight:

В моём посте выше нет НИЧЕГО из того, что придумано вами.

Придумано мной, грешным империалистом ?!  :evil: Не смеши забредших на форум посетителей, плиз...  :mol:

Ну, а позорно знаменитая Резолюция Парламентской Ассамблеи ОБСЕ от 3 июля 2009 года ("Об осуждении нацизма и сталинизма") тоже вашим покорным слугою только что придумана, что ли (где, кстати, и ставится цинично безусловный знак равенства между гитлеровской Германией и Советским Союзом, в прямое нарушение всех норм исторической правды и человеческой морали!) ???  :wacko:

1) "в  двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных  тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой  геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и  преступления против человечества"©

2) "объявить  23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта  "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма"©

3) "выражает  глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов,  включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского  или сталинистского прошлого

P.S. Всякая русофобская сволочь, подобострастно целующая в жопу Эльфийских Джедаев  :angel: "демократического" Госдепа (с их "освободительными" напалмо-химикатами  :o и реально поюзанными против женщин и детей ядерными бомбами!), будет нам тут ещё наш выстраданный и 200%-но заслуженный Парад Победы запрещать ?!  :scolding:

P.P.S. Пусть эти моральные уроды смело идут лесом "на юг"©,  :cudgel: прежде чем свой вонючий хвост на "гадкий" Советский Союз подымать  :no: (не их собачье дело, как мы к неизбежной схватке с концептуально близкими им (это уже предельно ясно!) германскими нацистами готовились, чтобы по-любому выжить тогда и совершить цельную массу мирных мега-подвигов,  :p назло нынешним либерастным лицемерам, осатанело, но бессильно наезжающим на Эту© страну и её героев!)...  :eat:
Бессрочное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Вечное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Песочный череп - знак вечного бана
Offline WaltherSS
*

Problem offizier?
Сообщений: 1383
Карма: 515 Известность: 231

« Ответ #95 : 03.12.2011 13:25:56 »
Мы друг друга не поняли...
Тоже чтоли фоток накидать?

"Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Железный человек""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Охотник за головами""Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Юный натуралист"
"Урановый млеко" победителю ежегодного творческого конкурса на "Лучший авторский стих" разлива 2012 годаОрден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline fBrown
*

Дима и яблочко
Сообщений: 959
Карма: 140 Известность: 1097

« Ответ #96 : 03.12.2011 14:13:03 »
Финская война, в которой Красная Армия потеряла 136 тыс. убитыми (больше, чем вермахт в кампаниях 39-40 г.г.), названа "конфликтом".
Остальное не трону. Но про советско-финскую рекомендую узнать побольше, дабы не ссылаться на упоминания о каких-то "конфликтах".
"Десять мифов второй мировой". http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt
Чисто ради интереса можно прочитать об этом "конфликте".
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1578 Известность: 2344

« Ответ #97 : 03.12.2011 15:00:16 »
Мы друг друга не поняли...

Не-не-не-не-не, ВальтерСС  :cool: (думаю, прекрасно  ;) поняли!), а фотки эти твои только тебя же и подобных тебе алмазно убеждают...  :sight: :gratters:

решительное бесстыдство, нерушимая уверенность в личной безнаказанности пронизывают каждую фразу.

Ага: :bow: "Я привёз мир нашему поколению!"© премьер-министр Великобритании Чемберлен, 30 сентября 1938-го года  :wise: (сразу по окончании искусно замалчиваемого неолибералами Мюнхенского сговора западных "демократов" с гитлеровскими нацистами относительно центральной Европы!)...  :wacko: :lol:




Сами пришли. Невиноватая я.

Так точно (стёб зачётный!):  :respect: :fly:



Риббентроп указывает премьер-министру Франции Даладье место, где он должен  поставить подпись под мюнхенским соглашением 1938-го (подчёркиваю!) года. :evil: :gratters:



Благословлённые высшими руководителями Франции и Великобритании, гитлеровцы таки входят в цивилизованно преданную белопушистыми антисталинистами Чехословакию...  :mol: :pirate:

Комментировать ЭТО в кругу приличных образованных людей как-то даже странно... Нет, ребята, неизменно миролюбивый... (Эльфийско-Джедайский Дэмо-Запад - Д.) вовсе не "отверг" с выражением оскорблённой невинности предложения Гитлера о совместном разделе мира. Я понимаю, что вы огорчены... "утечкой информации", но, увы - шило вылезло из мешка. И это уже навсегда.

Воистину так, г-да десоветизаторы!  :angel:



«Премьер-министр (Н.Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами!»© британский заместитель министра иностранных дел А.Кадоган в 1938-м году  :gratters: :D :eat:

Бессрочное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Вечное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Песочный череп - знак вечного бана
Offline WaltherSS
*

Problem offizier?
Сообщений: 1383
Карма: 515 Известность: 231

« Ответ #98 : 03.12.2011 16:16:38 »
Ага:  "Я привёз мир нашему поколению!"© премьер-министр Великобритании Чемберлен, 30 сентября 1938-го года   (сразу по окончании искусно замалчиваемого неолибералами Мюнхенского сговора западных "демократов" с гитлеровскими нацистами относительно центральной Европы!)...

Гитлер кинул Чемберлена-Даладье и Молотова с присными.
А нам говорят , что мол , заключение пакта дало время СССР.

Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1578 Известность: 2344

« Ответ #99 : 03.12.2011 17:47:59 »
А почему считаешь, что не дало нам времени-то ???  :eek: :rolleyes:

P.S. Это я к тому выложил всю эту англо-французскую мерзопакость-1938,  :no: что заведомо нету на грешной Земле  :shy: абсолютно белопушистых джедаев  :angel: (так что, прежде чем обвинять предвоенный Советский Союз в чём-либо, нужно предельно скрупулёзно поглядеть на реальные тогдашние деяния  :wacko: хвалёных западных "светло-эльфов", которые с такой привычно наглой мордой "целко-праведника"  :lol: пресловутый "жестокий русский тоталитаризм" цинично осуждают  :wall: - хоть тогда, хоть сейчас!), уж пусть эти алчные лицемеры  :cool: лучше своими чудовищными военными преступлениями  :o занимаются по ходу и не множат их хотя бы год от года...  :cudgel: :eat:
Бессрочное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Вечное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Песочный череп - знак вечного бана
Offline WaltherSS
*

Problem offizier?
Сообщений: 1383
Карма: 515 Известность: 231

« Ответ #100 : 03.12.2011 18:19:33 »
А почему считаешь, что не дало нам времени-то ???

Гитлер захватил почти всю Европу , обновил-тренировал вермахт , сплотил вокруг себя любимого германскую нацию , в общем так сказать тыл себе обеспечил этим пактом.
А СССР?
Финляндия - фейл , походы освобождения - так себе вин , граница ослаблена - фейл , репрессированы полностью все партизаны-подпольщики-диверсанты - опять фейл, договор с Югославией 6 апреля 41 - фейл , договор заключили , югославов слили (кстати что-то напоминает , не?)
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Инка Амару
*

Сообщений: 1029
Карма: 55 Известность: 433

« Ответ #101 : 03.12.2011 20:53:09 »
Гитлер захватил почти всю Европу , обновил-тренировал вермахт , сплотил вокруг себя любимого германскую нацию , в общем так сказать тыл себе обеспечил этим пактом.
А И.ВС, сделал тоже-самое.
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1578 Известность: 2344

« Ответ #102 : 04.12.2011 00:18:41 »
Ту_ВальтерСС: Я вообще не понимаю, чего ты хочешь, собственно  :unwit: - неужели чтоб мы сами  :shy: напали на Германию в 1939-м (когда хвалёные европейские "демократии"  :angel: вовсю лобызали нацистов  :mol: в зад!) ???  :eek:





Давай рассуждать логично:  :cool: Если уж даже сейчас (когда моя Родина явно оказалась жертвой военной агрессии  :wall: Гитлера!) западные лицемеры  :angel: по-хамски объявляют однозначно освободительную Красную Армию "такой же гадкой, а то и ещё более порочной, чем вермахт",  :wacko: то какую нестерпимую русофобскую мега-вонь  :o ощутили бы мы из "элитно-либерального" лагеря, если Советский Союз (пусть и с меньшими победными потерями!) самолично начал бы ВОВ  :sight: (да и название этой войны было б "несколько" иное уже,  :wise: как и без моей подсказки, надеюсь, понимаешь!)...  :eat:

«Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма, а потому мы желаем не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации!»©  :cudgel:  сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра Чемберлена, 10 сентября 1938 года (почти за год до пресловутого германо-советского пакта - ну, о чём тут ещё спорить-то, блин!)...  :gratters:
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1700 Известность: 5340

« Ответ #103 : 04.12.2011 05:36:39 »
Эх, знал, что не стоит заглядывать на форум, но не смог удержаться. В долгосрочный холивар ввязываться не буду, но вкратце объясню кое-что.

А ЧТО СССР 2 года делал? Куда эти 2 года для СССР пропали? Или это несущественно?
За эти два года было сделано:
1. На треть увеличилась выработка электроэнергии (надеюсь, не надо объяснять, что такое электроэнергия для промышленности?).
2. Построено 9 новых авиазаводов и реконструированы старые.
3. Кол-во авиамоторных заводов увеличилось вдвое - с 7 до 14.
4. Построено 11 новых авиаприборных заводов (+ ещё 6, которые не успели закончить перед войной) для авиации, позволяющих производить самолёты новых типов.
5. Построено снарядных заводов с 52-х в 39-м до 215-ти в 41-м.
6. Построено 13 заводов по производству гильз.
7. Вдвое увеличен запас цветных металлов.
8. Создана база для эвакуации заводов за Урал.
9. Освоены новые месторождения полезных ископаемых за Уралом, ставшие впоследствии основой эвакуированной промышленности.
И т.д, и т.п..

В целом, если говорить по относительным цифрам, а не абсолютным, СССР намного эффективней распорядился 2-мя предвоенными годами, чем гитлеровская Германия. Поэтому говорить о том, что эти 2 года были растрачены впустую - могут либо провокаторы, либо плохо знающие историю, либо дебилы.

Как объяснить ТАКОЕ начало войны?
Какое такое? :confused: Никакого другого начала войны быть просто не могло. Нападать сами наши не могли и не хотели - планы перевооружения заканчивались в 42-м году. Планы обороны в целом соблюдались, но наложились следующие недостатки и обстоятельства, приведшие к повышенным потерям:
1. Нападение без какого-либо политического конфликта. Такого развития событий не происходило в те годы. Каждый раз конфликту предшествовала череда политических заявлений, ссор, громких слов в прессе и т.д.. Германия же напала втихаря без объявления войны, как никогда до этого.

2. В связи с вышеприведённым обстоятельством, армия была недоразвёрнута, и на момент начала войны невольно была разбита на три полосы сосредоточения, каждую из которых немцы преодолевали по очереди, что создало, примерно, 3-х кратное превосходство немецких войск в полосе боевых действий, и 10-ти кратное превосходство войск в местах прорыва.

3. Недостаток модернизированного вооружения в нашей армии. Напоминаю - процесс перевооружения заканчивался в 42-м году.

4. Невозможность точно определить способность немецкой армии создавать глубину прорыва. Тут остановлюсь и объясню подробнее. У каждой армии есть определённая способность прорывать фронт на максимальное расстояние. По достижению этого рубежа армия не в состоянии двигаться дальше, даже если впереди нет противника. Т.е. она должна ждать, пока не подоспеют тылы. Грубо говоря - без бензина танки просто не могут двигаться, без фуража - гибнут животные, без еды - люди.
При определении немецкой максимальной глубины прорыва, наши перед войной заложили меньшие показатели, чем те, на которые были способны немцы. Что же эта ошибка значила для нашей армии? А значила она следующее - при планировании размещения складов с боеприпасами, амуницией, жратвой, ГСМ и пр., наши слишком близко разместили их к границе, поэтому немцы смогли одним броском захватить те из них, которые оказались в полосе наступления, и те, которые наши не успели эвакуировать или взорвать. Это не только ослабило нашу армию, но и существенно помогла немцам. Можно ли наших сильно винить в этой ошибке? Обладая послезнанием, конечно, можно. Не зная будущего, это вообще нельзя назвать ошибкой. Просто у немцев в рукаве был спрятан туз, как и у каждого опытного игрока.

5. Немцы за 2 года войны усовершенствовали тактику и избавились от детских болезней каждой армии, которая долго не воюет, в то время как наши войска были подвержены всем этим болезням. Одна из таких болезней - невозможность точно узнать золотое сечение в соотношении людей, танков, автомобилей, артиллерии, машин, грузовиков и мотоциклов в подвижных соединениях без участия в боевых действиях. Узнать правильные пропорции практически невозможно заранее, как только методом проб и ошибок. Немцы сами перед войной варьировали составом своих подразделений и нашли свою золотую середину.
В комплектовании наших подвижных резервов перекос был сделан в сторону танков, что в конечном счёте непропорционально сильно снижало боеспособность наших подразделений. К тому же слабость нашего автопрома не позволяла комплектовать войска достаточным кол-вом автомобилей и грузовиков. В результате чего мобильность наших подвижных соединений была невысокой, что в боевых условиях приводила к ситуациям, когда танки вынуждены были затыкать прорехи в обороне, оставаясь без прикрытия пехоты, для которой недоставало средств передвижения. А разъединение танков от пехоты приводило к синергетическому снижению боевой мощи подразделений. Танки без прикрытия пехоты становились лёгкой добычей, и пехота без танков тоже не могла много навоевать. Впоследствии, конечно, эти недостатки были исправлены. А пока они не были исправлены, гениальный Жуков после победы под Москвой придумал метод неглубоких прорывов, как единственное средство наступления. Т.е. наступать методом классического обхвата (Канн) наши не могли, в связи со слабой мобильностью подразделений, поэтому Жуков "откусывал" противника по кусочкам. А те, кто совался в обхваты, попадали в окружения.
Немцы же в войне использовали своего второго туза - новую тактику мобильных групп прорыва. Создавались подвижные соединения, состоящие из механизированных и танковых дивизий, в которых по штату были свои мощные арт-полки, зенитные полки, миномётные полки, мотоциклетные батальоны и самоходная артиллерия, которая наряду с танками создавала структуру, по форме напоминавшая миниатюрную армию. В таких соединениях было всё не только для прорыва рубежей обороны, но и для ускоренного продвижения вглубь обороны. В итоге они могли прорывать оборону на оперативную глубину, а шедшие сзади пехотные части расширяли прорыв, переводя его из оперативного в стратегический. Как я уже описал выше, наши подвижные соединения не обладали подобной мобильностью, поэтому не всегда получалось быстро реагировать на такие прорывы, что в итоге приводило к окружениям. Нашей тактикой в подобных случаях становился следующий манёвр - наши пускали свои подвижные резервы на обжим наконечников обхватывающих клешней, не давая быстро сомкнуть эти клешни, давая полуокружённым частям выходить из пока ещё необразовавшегося окружения. Такие контрудары не только выигрывали время, но и истребляли самое ценное, что было в немецкой армии - их мощные подвижные резервы. Т.е. происходил обмен подвижными резервами, но т.к. наши резервы были менее мобильны, то размен был выгоден нам, т.к. снижал темп наступления немцев.

Короче, лекцию я могу читать долго, но лучше вам всё же самим смотреть те ролики, которые я выкладывал в этой теме, чтобы долго не искать ответы на интересующие вас вопросы.
Также рекомендую почитать книжку Исаева "Последний довод короля" про нашего великого маршала Победы - Жукова. Да и вообще, Исаев - кладезь очень ценной архивной информации, в отличие от Солонина, который архивными данными практически не пользуется, и для которого его собственная фантазия и американские гранты являются лучшей компенсацией этих данных. :o

Вальтер, прими мой совет - если ты хочешь узнать и понять историю военных лет, не читай пропагандистских статей и фолк-хистори аля Резун или Солонин. Во-первых, ты потратишь даром время, а, во-вторых, либо не получишь правильной картины того времени, либо получишь искажённую картину (что ещё хуже). Читай Исаева. Он достаточно нейтральный писатель - ни Сталинист, ни грантоед. Единственное, он часто отсылает читателя к обманам Резуна, но в целом, это не мешает пониманию и усвоению.

ЗЫ. Прошу прощения, если был малопонятен - писал в спешке, практически не проверяя написанное.
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1578 Известность: 2344

« Ответ #104 : 04.12.2011 06:23:54 »
Спасибо, Андрюш  :respect: - капитальнейше помог с фактологической базкой  :cool: (ты же знаешь  :rolleyes: - я, в основном, обобщённый  :shy: такой мега-патриотище,  :cudgel: без углубления в ключевые частности!)...  :crazy: :eat:
Бессрочное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Вечное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Песочный череп - знак вечного бана
Offline WaltherSS
*

Problem offizier?
Сообщений: 1383
Карма: 515 Известность: 231

« Ответ #105 : 04.12.2011 09:27:53 »
3. Недостаток модернизированного вооружения в нашей армии. Напоминаю - процесс перевооружения заканчивался в 42-м году.

По плану МП-41 должно было быть сформировано 30 (тридцать) механизированных корпусов, т. е. 60 танковых и 30 моторизованных дивизий. Необходимое для развёртывания Красной Армии количество бронетанковой техники и гусеничных тягачей было определено такими цифрами:

— 3 907 тяжёлых танков (главным образом КВ и 56 пятибашенных Т-35);

— 12 843 средних танка (главным образом Т-34 и 411 трёхбашенных Т-28);

— 10 942 лёгких танка БТ;

— 5 118 лёгких танков Т-26 (в том числе 3 546 огнемётных);

— 4 069 плавающих танков Т-37/38/40;

всего 36 879 танков.

— 6 373 средних бронеавтомобиля (пушечные БА-10, БА-П);

— 4 306 лёгких бронеавтомобилей (пулемётные БА-20); всего 10 679 бронеавтомобилей.

— 2 693 тягача «Ворошиловец»;

— 25 152 тягача С-2 и «Коминтерн»;

— 7 802 бронированных тягача ПТО «Комсомолец»;

— 55 200 тягачей СТЗ-5 и тракторов;

всего 90 847 тягачей и тракторов.

Подробно сравнивать ЭТО с количественными параметрами вооружения других армий мира излишне. В любой стране начальник Генштаба, запросивший 37 тыс. танков и 11 тыс. бронемашин, был бы немедленно освобождён от своей работы и отправлен на лечение.

5. Построено снарядных заводов с 52-х в 39-м до 215-ти в 41-м.6. Построено 13 заводов по производству гильз.7. Вдвое увеличен запас цветных металлов.

Длинный-длинный перечень, и всё в миллионах штук:

— 4 млн. осколочно-трассирующих выстрелов к 37-мм зенитной пушке;

— 10,47 млн. выстрелов к 45-мм пушке, в том числе 2,3 млн. бронебойных выстрелов;

— 4,2 млн. выстрелов к 76-мм (полковым, горным, дивизионным) пушкам;

— 2,5 млн. выстрелов к 76-мм зенитной пушке,

— 2,5 млн. выстрелов к 85-мм зенитной пушке;

— 2,6 млн. выстрелов к 122-мм гаубице образца 1938 г.;

— 1,0 млн. выстрелов к 122-мм гаубице образца 1910/1930 г…

В общем итоге 17,3 млн. артиллерийских выстрелов среднего и крупного калибра (76-мм и более), а с учётом мин — 22,8 млн. выстрелов калибра 76 мм и более. Цифры астрономические. На первый взгляд. На второй взгляд — после сравнения с объёмом производства прежних лет — они покажутся ещё большими. Так, за четыре года (с 1936 по 1939-й) было выпущено «всего» 13,52 млн. артвыстрелов среднего и крупного калибра. Впечатление космических масштабов исчезает, стоит лишь разделить астрономические цифры производства боеприпасов на ничуть не менее гигантские цифры наличного количества артсистем:


От 12 до 46 выстрелов на один ствол в месяц. Вот что стоит в реальности за многомиллионными цифрами плана производства боеприпасов на 1941 год. Какими бы шокирующими ни казались эти цифры, они не только точны, но и вполне логичны. Производство боеприпасов — самая (не «одна из самых», а просто и коротко — самая) ресурсоёмкая составляющая подготовки к войне. По крайней мере, именно так обстояло дело в армиях первой половины XX века, когда низкая точность стрельбы имеющихся систем вооружения компенсировалась гигантским расходом боеприпасов. В целом за годы Великой Отечественной войны совокупный вес произведённых артиллерийских боеприпасов в 10 раз превысил совокупный вес всего выпуска артиллерийских орудий. При этом ещё следует принять во внимание, что если тяжеленные станины и лафет орудия делаются из простой стали, то на производство артвыстрела расходуется дефицитнейшие латунь, медь, бронза и дорогостоящие пороха. Вот почему к большой войне готовятся заранее, отнюдь не надеясь покрыть боевой расход артвыстрелов текущим производством.

В деле накопления боеприпасов для будущей войны Германия находилась в особо тяжёлом положении. По условиям Версальского мирного договора страны-победители установили для неё жёсткие ограничения: по 1 000 артвыстрелов на каждое из 204 орудий калибра 75 мм и по 800 выстрелов на каждую из 84 гаубиц калибра 105 мм. И это — всё. Орудий большего калибра Германии иметь не разрешалось. В итоге — 0,27 млн. выстрелов среднего калибра и ноль выстрелов крупного калибра. Только весной 1935 г. Гитлер заявил о выходе Германии из подчинения условиям Версальского договора. До начала мировой войны оставалось чуть более 4 лет. История отпустила Гитлеру мало времени, а природа — ещё меньше сырьевых ресурсов. С добычей меди, свинца, олова в Германии, как известно, не густо. Теперь остаётся только сравнить — как два тоталитарных режима использовали отпущенные им время и ресурсы:



Приведённые в таблице цифры — 40,9 млн. артиллерийских выстрелов полковой и дивизионной артиллерии, накопленных к 1 июня 1941 г. в Германии, и 29,8 млн. в СССР — не отражают ещё всей картины. Снаряд снаряду рознь. Самым массовым боеприпасом в Германии был артвыстрел к 105-мм полевой гаубице, вес снаряда которой составляет 14,81 кг. Самым массовым боеприпасом в СССР был артвыстрел к 76-мм пушке, вес снаряда которой значительно меньше — 6,23 кг. Если от количества артвыстрелов перейти к суммированию веса снарядов, то получается, что Германия накопила 716 килотонн «полезной нагрузки» артиллерии средних калибров (от 75-мм до 150-мм), а Советский Союз — 432 килотонн. В 1,66 раза меньше. И это при том, что по числу орудий всех калибров у Красной Армии было значительное численное превосходство над вермахтом. Ситуация, как видим, достаточно парадоксальная. Общепринятым, устоявшимся в отечественной историографии является такое представление: Германия обладала огромным производственным и научно-техническим потенциалом, но была ограничена в сырьевых ресурсах, в то время как «молодая республика Советов» только-только вступила на путь индустриализации и поэтому не могла на равных соревноваться в области «высоких технологий» с германской промышленностью. На деле всё было точно наоборот: Советский Союз произвёл значительно большее количество несравненно более совершенных танков, обогнал Германию в количестве орудий и миномётов, но при этом значительно отставал в деле рутинного массового производства боеприпасов, хотя и обладал несравненно большими запасами цветных металлов и сырья для химического производства.

Генерал-полковник (позднее — маршал артиллерии) Н. Д. Яковлев, ставший за несколько дней до начала войны начальником Главного артиллерийского управления Красной Армии, в своих мемуарах роняет такую загадочную фразу: «Прямо скажу, столь остро вставшие вопросы обеспечения войск вооружением и боеприпасами для многих из нас явились прямо-таки неожиданными. Да, ресурсы оказались незначительными. Но почему? Разбираться в этом очень деликатном, к тому же сулившем большие неприятности, деле мало кому хотелось…»
В любом случае товарищ Сталин в данном вопросе — вне всяких подозрений. Уж он-то понимал и настойчиво объяснял своим полководцам роль и значение артиллерийских боеприпасов в войне:
«…Артиллерия решает судьбу войны, массовая артиллерия. И поэтому разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площадям, жалеть снаряды, это несусветная глупость, которая может загубить дело. Если нужно в день дать 400–500 тыс. снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или жалеть бомбы, снаряды… Нужно давать больше снарядов и патронов по противнику, жалеть своих людей, сохранять силы армии… Не жалеть мин! Вот лозунг. Жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды — не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, не жалейте мин…»
И вот так на протяжении всей своей речи на апрельском (1940 г.) Совещании высшего комсостава: «Не жалейте снаряды, жалейте людей…» Не помогло. Полководцы (включая будущего Маршала Победы) планировали развернуть 30 мехкорпусов по тысяче танков в каждом, но при этом на один орудийный ствол накопили снарядов в 2–3 раза меньше, чем в нищем вермахте. Кроме всего прочего, ограниченный ресурс боеприпасов неизбежно ограничивал и обучение артиллерийских расчётов. По планам наркомата обороны в 1941 г. на практические стрельбы в войска было отпущено 1,51 млн. артвыстрелов и 0,66 млн. мин. В пересчёте на единицу вооружения (с учётом 76-мм зенитных и танковых пушек) это означает: 22 снаряда на одно орудие и 12 мин на один миномёт. В год. Разумеется, число орудийных расчётов, которые должны обучаться практической стрельбе, значительно меньше общего балансового числа орудий и миномётов, но и это не сильно улучшает общую картину огромной, до зубов вооружённой армии, не умеющей стрелять…
К началу войны почти не было бронебойных выстрелов к 76-мм пушке. Конкретно это «почти» выражается цифрой в 132 тыс. выстрелов, имевшихся в наличии по состоянию на 1 мая 1941 г. Это и на самом деле почти ничего. В расчёте на одно дивизионное и танковое 76-мм орудие это означает 12,5 выстрела на один ствол. Даже если распределить имеющиеся крохи предельно экономно, оставив в числе «потребителей» бронебойных 76-мм снарядов только танки Т-34 и КВ (примерно 1,5 тыс. единиц), 10 формирующихся противотанковых артиллерийских бригад РГК (1,2 тыс. орудий) и дивизионные пушки примерно ста стрелковых дивизий западных военных округов (1,6 тыс. орудий), то мы получим смехотворную (а на самом деле — страшную в преддверии большой войны) цифру в 31 бронебойный выстрел на орудие. Это всё — в среднем. Средняя температура по больнице является, как известно, величиной обманчивой. Если теоретически бронебойные 76-мм выстрелы — хотя бы в количестве десяти штук на ствол — существовали, то это ещё не значит, что они были во всех боевых частях. Так, 7-я танковая дивизия (6-й МК) имела на вооружении 200 новейших танков Т-34 и КВ, но в докладе командира отмечается полное отсутствие бронебойных 76-мм снарядов. 10-я танковая дивизия (15-й МК) на сто танков (63 КВ и 37 Т-34) имела к началу боевых действии всего 192 бронебойных снаряда. Менее 2 штук на ствол. Понятно, что при таком катастрофическом положении с боеприпасами о расходовании бронебойных выстрелов на обучение наводчиков танковых и противотанковых 76-мм орудий не приходилось и мечтать. Сразу же отметим, что дилетантское предложение об использовании в учебных целях осколочно-фугасных 76-мм снарядов (запас которых в Красной Армии измерялся десятками миллионов единиц) не проходит — метательный заряд в ОФ выстреле значительно слабее, соответственно начальная скорость снаряда ниже, и все прочие баллистические характеристики значительно отличаются от характеристик бронебойного выстрела. Так учить — только портить…
Отсутствием бронебойных 76-мм выстрелов были просто и незатейливо сведены к нулю два важнейших военно-технических преимущества Красной Армии: длинноствольная «трёхдюймовая» пушка на танках Т-34 и КВ и наличие в составе вооружения стрелковой дивизии 16 «дивизионок» Ф-22 или УСВ, способных выполнять роль мощного противотанкового орудия. Без бронебойных снарядов новейшие советские танки «опускались» до уровня немецкого Pz-IV c короткоствольным 75-мм «окурком». Без бронебойных снарядов к 76-мм пушке выбор именно такого орудия в качестве основного дивизионного (вместо лёгкой 105-мм гаубицы, как это было в вермахте) превращался в явный недостаток: для борьбы с пехотой противника осколочный 76-мм снаряд был значительно слабее снаряда немецкой гаубицы, а использование дивизионной пушки в качестве противотанковой становилось невозможным в силу отсутствия боеприпасов.

Чего не хватило для организации массового производства 76-мм бронебойных выстрелов? Времени? Ресурсов?

Производственных мощностей?

Танки Т-34 и КВ были приняты на вооружение Красной Армии 19 декабря 1939 г. Как минимум с этого момента следовало озадачиться производством боеприпасов, позволяющих реализовать уникальный боевой потенциал этих машин. Дивизионная 76-мм пушка Ф-22 была принята на вооружение ещё раньше, в 1936 году. Таким образом, время было. Производственные мощности советской военной экономики реально позволили накопить к июню 1941 года 16,4 млн, осколочно-фугасных выстрелов к 76-мм полковым, дивизионным и горным пушкам и ещё 4,9 млн. выстрелов к 76-мм зенитным пушкам. Итого — 21,3 млн. 76-мм артвыстрелов. При этом следует принять во внимание, что если ОФ и бронебойный выстрел по стоимости и ресурсоёмкости примерно сопоставимы, то зенитный выстрел значительно сложнее и дороже (больший расход пороха на мощный метательный заряд, корпус снаряда из высокопрочной стали, прецизионная механика в конструкции взрывателя). Впрочем, самым убедительным ответом на вопрос о возможностях советской экономики является наличие к началу войны 12,13 млн. бронебойных выстрелов к 45-мм танковым и противотанковым пушкам. И это количество было ещё признано недостаточным, и в плане выпуска боеприпасов на 1941 г. было отдельной строкой прописано производство 2,3 млн. бронебойных 45-мм выстрелов. А о производстве 76-мм бронебойных — ни слова.

Лишь 14 мая 1941 г. чрезвычайная ситуация с отсутствием 76-мм бронебойных выстрелов была осознана руководством страны. В этот день было принято соответствующее Постановление СНК и ЦК ВКП(б). Ещё через месяц, 18 июня 1941 г. начальник ГАУ, заместитель наркома обороны маршал Кулик докладывал Сталину о крайне неутешительных итогах выполнения этого постановления:

«…Истёкший месяц работы наркоматов и заводов со всей очевидностью показал, что, несмотря на особую важность этого заказа и особенно резкую постановку вопроса об его обеспечении, ни наркомат боеприпасов, ни директора заводов, ни обкомы партии не обеспечивают указанного постановления, и дело явно клонится к срыву заказа… Завод № 73 НКБ имел на май задание на 21 000 бронебойно-трассирующих 76-мм снарядов и на июнь — 47 000. Завод не сдал ни одного снаряда в мае и срывает также задание на июнь. B то же время этот завод обеспечен и металлом, и оборудованием, имеет опыт по производству 76-мм бронебойных снарядов с 1939 г. и находится в самых благоприятных условиях в производственном отношении по сравнению с другими заводами… Самая худшая организация производства на этом заводе, который должен был быть ведущим в производстве бронебойных снарядов, заставляет считать, что главной причиной срыва заказа является саботаж директора и руководства завода…»

Что это было: глупость или измена? Можно предположить, что такой вопрос был задан. На следующий день после написания этого письма Кулик был снят с должности начальника ГАУ. Ещё раньше, 30 мая, были арестованы нарком боеприпасов И. П. Сергеев и заместитель наркома А. К. Ходяков, 7 июня арестован Б. Л. Ванников — нарком вооружений (и будущий руководитель советского Атомного проекта). В те же дни арестован Г. К. Савченко — заместитель начальника ГАУ. Наконец, 24 июня арестован бывший начальник Генерального штаба, генерал армии К. А. Мерецков (на момент ареста — заместитель наркома обороны СССР). Судьба всех арестованных по «делу боеприпасов» (каковое дело неразрывно переплелось с ещё более масштабным «заговором авиаторов») была очень различной. Ванникова освободили 20 июля и прямо из тюремной камеры вернули и рабочий кабинет заместителя наркома вооружений (позднее он был назначен наркомом боеприпасов). Мерецкова освободили в начале сентября и сразу же назначили представителем Ставки ВГК на Северо-Западном и Карельском фронтах. Савченко был расстрелян 28 октября 1941 г. вместе с группой высших командиров советских ВВС (Рычагов, Смушкевич, Проскуров). 23 февраля 1942 г. вместе с самой большой группой арестованных в июне 1941 г. генералов и руководителей военной промышленности были расстреляны Сергеев и его заместители.

Что тут было причиной, а что — следствием? Репрессии стали суровым наказанием за преступную халатность, или сама обстановка всеобщего страха и неуверенности парализовала осмысленную деятельность руководителей военного ведомства? В версию «заговора тёмных сил» я не верю. Просто и коротко — не верю. При том уровне доступности (точнее говоря — тотальной засекреченности) документов НКВД/НКГБ, который существует по сей день, ничего другого, кроме «верю — не верю», добросовестный исследователь предложить публике и не может. Впрочем, и тогда, когда наши правнуки доживут до рассекречивания лубянских архивов, ничего большего, чем «верю — не верю», узнать не удастся — принимая во внимание те «массовые нарушения социалистической законности», с которыми велось дознание и писались протоколы допросов. Пока же совершенно точно можно отметить тот факт, что в СССР производством артиллерийского вооружения и боеприпасов к нему руководили:

— наркомат обороны и Генеральный штаб;

— Главное артиллерийское управление Красной Армии;

— отдельная от ГАУ система начальника артиллерии Красной Армии (или инспекция артиллерии);

— наркомат вооружений (предприятия которого, однако, выпускали и все виды патронов к стрелковому оружию);

— наркомат боеприпасов;

— «миномётный» наркомат (название этого ведомства постоянно менялось).

К этому перечню можно ещё добавить и пару-тройку конструкторов артиллерийского вооружения, которые были вхожи к Хозяину и порою ставили всех вышеперечисленных генералов и маршалов перед фактом принятых в кабинете у Сталина решений. При диком количестве «нянек» не нужно было никакого «заговора», для того чтобы «дитя» оказалось без глаза…

Отсутствие бронебойных 76-мм артвыстрелов было вопиющей, но отнюдь не единственной несуразностью предвоенного мобилизационного планирования. Непомерные размеры военного заказа по танкам, тягачам, бронемашинам также вызывали вопросы. Тем, кому не повезло, эти «вопросы» были заданы — причём в самой нелицеприятной форме. 22 июля 1941 г. в ходе заседания Военной коллегии Верховного суда СССР (это очень важное обстоятельство — вопрос был задан не в пыточном подвале, а на суде, где Павлов отказался от некоторых, выбитых из него «следователями», показаний) подсудимому Д. Г. Павлову, бывшему командующему войсками Западного фронта, бывшему начальнику Главного автобронетанкового управления Красной Армии, бывшему герою обороны Мадрида, был задан такой вопрос:

«…На предварительная следствии (л.д. 88, том I) Вы дали такие показания: Для того чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что Генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10. Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже. Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчёты по поставкам в армию танков, тракторов и автомобилей».

— Эти показания вы подтверждаете?

Подсудимый Павлов:

— В основном — да. Такой план был. В нём была написана такая чушь . На основании этого я и пришёл к выводу, что план заказов на военное время был составлен с целью обмана партии и правительства…»



Читай Исаева. Он достаточно нейтральный писатель - ни Сталинист, ни грантоед.

Хотелось бы , но не получается , хоть тресни...
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 25
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 9.396 секунд. Запросов: 64.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС