Тема: Сталинизация vs десталинизация
|
|
Вчера на НТВ смотрел передачу "Честный понедельник". Тема передачи была "Десталинизация". В стартовом ролике показали школьников престижной российской школы, которые писали сочинение на тему о Сталине. После сочинения дети высказывали своё мнение на камеру. Подавляющее большинство (16:4) считает Сталина выдающейся политической фигурой со знаком плюс. Мне интересно знать мнение своих российских коллег на эту тему. Что для вас "десталинизация"? Нужна ли она? Если да - то для чего? Если нет - то почему?  Для вас десталинизация это: Путь в будущее - 6 (17.1%) Неприятная необходимость - 1 (2.9%) Глупость - 7 (20%) "План Даллеса" - 11 (31.4%) Хитрая и непонятная игра российских элит - 6 (17.1%) Попытка убить в зародыше идею реформирования - 3 (8.6%) Свой вариант - 1 (2.9%) Всего голосов: 35
|
 | DisaV |
| |
Карма: 375 Известность: 317
|
|
|
Сергей
А ты опасный человек. Временами кажешься совершенным идиотом, но иногда вдруг демонстрируешь неожиданно высокую степень умственного развития.
Да, ты прав.  Мне тоже кажется иногда, что товарисч просто троллишко: Немного порассуждаю. Да, пусть раскулачивание и коллективизация принесли некоторый подъём. Но этот подъём к 40-41 годам даже не скомпенсировал большевистский развал сельского хозяйства. Так что если и была необходимость в сталинских зверствах(раскулачивание) на селе, то только благодаря революции и разрушительной политике большевиков. И благодаря самому Сталину: большевику, делавшему эту революцию.
Троллинг же чистой воды...
|
|
"...Что имеют в виду те, кто сейчас говорят о десталинизации? Что такое нужно демонтировать сейчас, немедленно в нашем государстве, чтобы назвать этот процесс десталинизацией?... Некие «уроки истории» актуализировать? Про те же репрессии, про бережное отношение к человеческому ресурсу. Чтобы, значит, не повторить, чтобы «люди, будьте бдительны»… Это всё тоже ни о чём. Никто не пытается сейчас, с одной стороны, восстановить механизм массовых, не адресных репрессий... Эти вопросы просто ушли. Это вопрос истории – величия, трагедии, конкретных условий и обстоятельств в конкретный момент времени. Не об этом речь идёт. Речь идёт на самом деле исключительно об исторической памяти. То есть – об образах. Нужно демонтировать, вырезать из общественного сознания образ Сталина. Сама по себе задача, казалось бы, крайне странная. Ну, образ и образ. Монголы боготворят Чингисхана, узбеки – Тамерлана, французы – Наполеона... Это национальные герои, национальные символы. Но есть, однако, важнейший момент, который делает десталинизацию насущной необходимостью для значительной части российской элиты – той самой постноменклатуры, которая является продуктом реальной, уже свершившейся десталинизации. За Сталиным, за образом Сталина, за исторической памятью, которая называется словом «Сталин», стоит то, что не может стоять за нынешними элитами. Это Победа. Смысл десталинизации – это изъять Победу из сознания. Причём не просто факт Победы в Великой Отечественной войне, а Победу в широком смысле – Победу как задачу. Сталин, в отличие от очень многих различных политических деятелей разных эпох, очень хорошо понимал главную задачу, которая стоит перед государством: это задача победить. И образ Победы, стоящий за Сталиным – не образ военного вождя, который номинально или даже реально возглавлял армию и народ в условиях страшнейшей войны. Это образ политики, которая полностью с начала и до конца заточена под Победу. Ни о какой войне, ни о какой Победе речи не могло быть, если бы не была совершена та колоссальная мобилизация, которая предшествовала войне. «Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут!», – это та самая знаменитая сталинская речь 1931 года, которая обозначила задачи и вызовы с точностью до месяца. Так вот главный объект десталинизации – это идея Победы в принципе. Виталий Третьяков, который выступил со встречной идеей девласовизации, абсолютно точно заметил, что десталинизация – это борьба со Сталиным с позиций Власова. Вполне логичная, к слову, позиция для власовцев. Это пораженцы. Пораженцам нужно изъять из национального кода – из понимания того, чем должно заниматься государство и зачем оно вообще существует, – вот эту упрямую и неудобную вещь. Победу. Не выковыряв Сталина, этого сделать невозможно. А иначе – Их сомнут..." (с) полностью эта мощная статья - вот здесь P.S. Э-э... Позволю себе таки не согласиться с уважаемыми мною Леонтьевым и Третьяковым лишь в одном, пожалуй - основная борьба с т.н. "неосталинизмом" ведётся, главным образом, с оголтелых неотроцкистских (=русофобских!) позиций, а не исключительно с неовласовских (причём вся эта лукавая и циничная "модернизация самосознания российского народа"(с) вполне, ИМХО, прекрасно согласуется по ходу с глобально-неотроцкистскими (по меткому выражению протрезвевшего Андрея Кончаловского!) мега-идеями резко активизированной сейчас "сердобольными" западными холёномордоворотами Мировой Демократической Революции, глубоко лживой и своекорыстной, естественно!)...
|
|
Танки, артиллерия, самолеты-ПВО, флот (в т.ч. и подводный), без индустриального об-ва были бы нам закрыты. Подлодки до революцииБатарея №30. 70 лет в строюИстория артиллерии с середины XIX в. до 1917 г.СамолётыДо Великой Октябрьской социалистической революции в России было построено не менее 6,2 тыс. самолетов, в том числе во время войны 5,7 тыс. (серийных вместе с опытными). Из них около 2,2 тыс. (35%) были оригинальной отечественной конструкции. Так что не надо так однозначно утверждать что до революции в России не было современной техники. Танков да , не было.Их и у остальных держав на то время было немного. Саф! Извини пожалуйста за мои косяки с цитированием. Поправил.
|
|
основная борьба с т.н. "неосталинизмом" ведётся, главным образом, с оголтелых неотроцкистских (=русофобских!) позиций Совершенно согласен!  Для лучшего понимания сути "неотроцкизма", необходимо знать его истоки, идейную базу. Чем же можно охарактеризовать "неотроцкизм" в современной России? Прежде всего - "неприятием «русского вопроса» и элементов национального патриотизма в идеологии страны, крайне негативным отношением к национально-патриотическим движениям и Православной Церкви ..."
|
|
Ну, а прям совсем уж шибко "опускать под плинтус" досталинскую Русь  мы с вами тоже не будем, конечно  - список исконных достижений родной тысячелетней державы, несомненно, внушаетъ  (странно только, что он до сих пор не переведён на русский язык  - ну, кому-то, видимо, все эти княжеско-имперско-советские мега-фичи  прям серпом по яйцам,  скорее всего, т.к. жестоко мешают русофобить всласть  под дешёвым предлогом "священной борьбы  с многовековой дремуче-агрессивностью  и никчёмно-всесильностью  проклятых русских совков", "умудряющихся вчистую выпиливать элитные армии Эльфийского Запада  даже в рваных лаптях и верхом на проржавевших консервных банках"(с)Луркоморье!)...
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
товарисч просто троллишко Троллинг же Насколько эти слова вызваны тем, что я твой полит-оппонент? Думаю, никто не назовёт троллем союзника в споре. Так что тут всё понятно.
|
|
|
|
Статья состоит из лозунгов и вранья чуть более чем полностью. в плановой экономике основная задача экономики: удовлетворение потребностей максимального количества населения, и в первую очередь, потребностей насущных В плановой экономике - главное выполнить план, делалось это путем его занижения. А судя по чудовищным очередям за самым необходимым, с удовлетворением было что-то не так.
|
|
Ничего нового пока  - злобно насрал  на громадную статью  единственной вздорной строчкой  и убежал, дико довольный своим "весомым  опровержением"...
|
|
А с каких это пор нужно опровергать каждое слово в море воды, если можно опровергнуть основную идею статьи? То что часть населения у нас оказалась в полной нищете и разрухе, в том числе ветераны и пенсионеры - это проблема не рыночной экономики как таковой, а ее реализации. То что при коммунизме хорошо не живет вообще никто - это нифига не хорошо.
|
|
Постыдись, Лаки Стар  - даже г-ну Сванидзе  нестерпимо смешно от такой,  с позволения сказать, аргументации...  А если серьёзно,  то всё как раз с точностью до наоборот - именно грамотно осуществляемый социализм и обеспечивает и многогранное процветание населения (а не только с упором на животные инстинкты!  ), и социальную справедливость (когда "тоталитарно обиженные"  воровские элементы вынуждены жить "как все", т.е. тоже вкалывать на заводах и фермах,  а не спекулировать и мошенничать, бессовестно жируя за счёт рабочих, крестьян и честных предпринимателей!)...  P.S. Однако я, разумеется, категорически против т.н. "уравниловки"  и решительно за свободную (без диктата монополистов, перекупщиков, спекулянтов и рейдеров!) рыночную конкуренцию и честно  приобретённую частную собственность, которые вовсе не являются  исключительной прерогативой грубо навязанного нам в 90-е дикого капитализма  (тем более, в исконно коллективистской  России!)...
|
|
именно грамотно осуществляемый социализм и обеспечивает и многогранное процветание населения А что за зверь этот твой правильный социализм? Идеальный план, составленный идеально бескорыстными и идеально профессиональными людьми? Идеальный строй при котором у людей полностью атрофируется желание жить лучше и потому не будет массового воровства с работы, которое сделалось можно сказать естесственным при брежневе когда жить на одну зарплату было страшным проклятьем? Что люди сами захотят вкалывать на заводах и фермах не столько сколько хочется получить профита, а столько чтобы положено? А ты сам такой идеальный человек что ждешь подобного от людей? Как же ты не против уравниловки, если при коммунизме другого и быть не может в силу самой уравнительной идеи коммунизма?
|
|
Как же ты не против уравниловки, если при коммунизме другого и быть не может в силу самой уравнительной идеи коммунизма? Так в СССР коммунизм и не создали.Был социализм, в котором "от каждого по способностям, каждому по потребностям", или как-то так...
|
|
Саф Если вспомнить при каких обстоятельствах партия родила теорию "развитого социализма", то становится уже даже не смешно.
"от каждого по способностям, каждому по потребностям" - это лозунг именно коммунизма, но исключительно словесный, потому что на деле предполагалось не по способностям и потребностям, а как положено. В основе коммунизма лежит представление об идеальном народе который добровольно будет работать ради работы и довольствоваться тем что имеет.
Коммунизм в действии можно наблюдать у зергов. Он возможен только если народ будет полностью лишен воли и индивидуальности и это роднит его с фашизмом, прямо декларирующим данную цель. (специально для хомячков - не путать с нацизмом)
|
|
Ну, про приснопамятные по ВМВ германский нацизм, итальянский фашизм и японский милитаризм, не знаю, конечно, но вот социализм с коммунизмом  (а также тру-демократию (=народовластие) с предательско-воровским РФ-капитализЬмом!) на трезвую голову способен спутать только лишь явный "хомячок"(с), ИМХО  (однако не не простой, как мы, грешные "сталинисты" (=антидесоветизаторы), а уже типа элитный, нетоталитарно-либералистический,  то бишь, выборочно гуманнейший, коему совершенно насрать по ходу на невинных жертв "спасительных реформ" дерьмократических ельциноидов - они ж не дьяволоподобный Сталин, и им, ангелообразным, уже всё-всё можно ведь, конечно же, вплоть до развязывания "кошерных" межнациональных мясорубок!)... А "ежели сурьёзно"(с), друзья мои, то перевёл таки вспыхнувшую дискуссию по природным фичам/бонусам различных "-измов" в соответствующую темку, естественно, чтоб по-любому не уклоняться от собственно сабжа, по коему с плохо скрытым удовольствием предоставляю слово небезызвестному "мохнатому этно-союзнику"(с), искренне зауважаемому мною после скрупулёзного анализа его мировоззрения по ключевым проблемам Московии, России, Земли, Солнечной системы, галактики Млечный Путь, ну, и всё такое: Вопросы историкам и археологамСтатья Михаила Васильевича Фролова " Бутовский полигон: археология расстрелов" вызвала несколько вопросов. Есть ли другие _документированные_ примеры расстрела советских граждан _в мирное время_ непосредственно на месте захоронения? Если нет, то почему Бутовский полигон оказался исключением? Или найденная там "россыпь стреляных гильз" образовалась по какой-то иной причине? Кстати, насколько мне известна обычная практика _армейских_ стрельб на полигонах, гильзы -- изрядное количество ценного медного сплава -- подлежат сбору и возврату в качестве металлолома. Распространялось ли это правило на _расстрелы_? Почему схема захоронений, предоставленная раскопщикам Федеральной службой безопасности, не совпала с фактическим расположением? Неужели организаторы расстрелов отнеслись к документированию своих действий столь халатно? Почему захоронения частично выходят за пределы ограждений полигона? Неужели организаторы расстрелов или последующие организаторы их сокрытия не опасались рассекречивания? Каким образом в захоронении _казнённых НКВД_ оказалась "отделённая от туловища голова, завернутая в мешковину"? Есть ли другие примеры обнаружения следов расчленения тел в НКВД? Зачем нужно было на территории, закрытой от проникновения посторонних, _маскировать_ расстрельный ров установкой на нём барака? Полагаю, специалисты увидят в этом тексте немало иных мест, заслуживающих профессионального комментария. С благодарностью изучу его...(c) Анатолий Вассерман, 13.06.2011 (сегодня!)
|