Тема: О реально страшном нацизме 20-го века и о всё более ужасающем неонацизме 21-го!
|
| -Gor- |
| |
Карма: 661 Известность: 139
|
|
|
Димусик, я вообще против каких-либо идей.  Слава Богу, я не достаточно глуп, что бы тупо верить всякой пропаганде.
|
|
Так не бывает (пока человек жив, он либо за Нацизм, либо против!)... Идею нацизма я не разделяю. (У тебя сомнения, что-ли, были?)... Но, сам понимаешь, это возможно только тогда, если вместо обзывалок говорить с ним. И вот это в твой огород камень. Ну хорошо, предположим, что я - чудовищно плохой (вспыльчивый, бескомпромиссный и т.п.) "коммуняка", но ты ж ведь у нас вроде хороший такой либерал с мега-теорией гуманного переубеждения нацистов - будешь ли теперь, помимо сугубо теоретических словес (я с ними согласился давно!), уже на деле переубеждать и вот такого откровенного сторонника нацистской идеологии ?! Только тогда у меня пропадут сомнения и появится уверенность, что ты, и действительно, несогласен с чудовищными заявами этого г-на... Или ты намерен на этом форуме только лишь с коммуно-патриотами простынями дискутировать (а к примеру, подобные неонацисты, восторженные заявами Гитлера - это типа, табуированные "неприкасаемые" для тебя!) ??? Кстати, я не понял, чем же его нелепые обзывалки меня лучше, чем мои, строго доказательные - и почему никто не сделал ему аналогичного замечания (надо мной, видимо, в порядке вещей глумиться тварям всяким!) ?? И почему это, собственно, нельзя назвать Гадким Неонацистским Троллем гадко троллящего типа, с пеной защищающего бело-пушистый Нацизм от агрессивного совка Димусика ?! Извиняться перед этим двуногим я не собираюсь - даже не просите больше (он прекрасно знает, почему!)... Впрочем, хрен бы с ней, с межличностной руганью - чисто по делу давайте пишите, пожалуйста, кому не всё равно, что здесь творится...
|
|
Лично я боюсь что-либо здесь писать, поскольку любой топик, где я появляюсь, очень быстро уходит от заявленной темы.  А здесь обсуждение и без меня отнюдь не скучное. Так что вы пишите, а я посмотрю.
|
|
ОК, Денис, смотри (я не в обиде!)... Людям свойственно корректировать свои взгляды. Обычно, хотя бывают и случаи сильной убеждённости. Так что если оппоненту не 80 лет, то вполне возможно убедить его в чём-то. Ты - сущий злодей, Серёжа  (ибо невинной такой своей репликой  по выборочное копирование нацизма/капитализма  таки подвынудил меня  (во избежание долбанных двойных  стандартов!) фактически признать частичную правоту  герра nctr и его кумира!  ), я тебе этого никогда не прощу, блин  (иди, кстати, отвечай там на каверзные мои контр-вопросы  - типа, "Русско-Советская Империя  нанесла  ответный удар!", и всё такое)...
|
| Сергей |
| |
Карма: 920 Известность: 184
|
|
|
Ну хорошо, предположим, что я - чудовищно плохой (вспыльчивый, бескомпромиссный и т.п.) "коммуняка", но ты ж ведь у нас вроде хороший такой либерал с мега-теорией гуманного переубеждения нацистов - будешь ли теперь, помимо сугубо теоретических словес (я с ними согласился давно!), уже на деле переубеждать и вот такого откровенного сторонника нацистской идеологии ? Извини, Дим, со всеми людьми форума я спорить не возьмусь. Откровенно говоря даже на ответы одному тебе я трачу непозволительную кучу времени. Кстати, я не говорил, что ты "чудовищно плохой".  Некоторые заметные расхождения мыслей у нас есть, но, думаю, расхождения не делают кого-либо плохим. фактически признать частичную правоту герра nctr и его кумира! ), я тебе этого никогда не прощу, блин Может быть, я многое упустил из вашего с ним разговора, но nctr высказал в начале вот что. Или это то, как я его понял. Так сложилось, что для развития государства очень часто прибегали к захватнической войне. Я живу в 21 веке и категорически против войны. Но на более раннем этапе развития человека войны с захватом территорий были абсолютной нормой. Ты же не поспоришь с историей?
|
|
Извини, Дим, со всеми людьми форума я спорить не возьмусь. Извини и ты, пожалуйста - ведь я не должен просить никого из вас (и тем более, требовать!) решительно выступать на моей стороне (в конце концов, мой антинацизм, и действительно... э-э... излишне фанатичный какой-то и отнюдь не для всех приемлем!)... Откровенно говоря даже на ответы одному тебе я трачу непозволительную кучу времени. Повторные извинения - совсем прям завалил вас своими дурацкими простынями... Может быть, я многое упустил из вашего с ним разговора, но nctr высказал в начале вот что. Или это то, как я его понял. Так сложилось, что для развития государства очень часто прибегали к захватнической войне. Я живу в 21 веке и категорически против войны. Но на более раннем этапе развития человека войны с захватом территорий были абсолютной нормой. Ты же не поспоришь с историей? Нет, конечно - ибо для спора с самой Историей у меня нету достаточных полномочий на этой планете... Однако с людьми, которые пытаются и в 21-м веке исходить из явно устаревших представлений о величии государства и человеческой нравственности, жёстко спорить можно и даже должно (вот когда помрём, тогда и отмолчимся!)... А сейчас я задам всем вам один-единственный вопросик на тему моего сурового противостояния с этим г-ном (которое он, было, попытался, ввиду слабости позиции, перевести ядовитым своим оффтоп-подначиванием (прекрасно зная мою вспыльчивость!) из идеологической сферы в сугубо межличностную, но хрен бы у него чего вышло тут - короче, возвращаемся в чисто логическую дискуссию исключительно по существу дела!): Ну, не лукаво ли объявлять некоторые (удобно повырванные из зловещего контекста и внешне красивые, конечно!) пункты "почти идеальной" программы Адольфа Гитлера единоличной идеологической собственностью германских нацистов (а не принадлежащими, к примеру, и многочисленным социал-демократическим (=антинацистским!) движениям!) и вот именно на этом явно нелепом и заведомо ложном "обосновании" и строить свои нынешние рекламные восторги по отношению к "поистине распрекрасным" социально-экономическим теориям кровавых преступников, осуждённых практически всем мировым сообществом ??? А ты считаешь, что, если из программы надёргать некоторые, устраивающие тебя куски, то можно говорить, что это будет программа именно этого движения? Или, всё таки, чтобы говорить об отношении к некому движению, надо рассматривать его программу целиком? И не только программу, поскольку написать то легко, но и реальные действия? Вот-вот, и я про это же  (при рассмотрении всех пунктов хвалёной программы нацистов в их "стройной" совокупности становится очевидным всё иезуитское лицемерие  и беспредельная жестокость  кошерно-канонiчных бело-пушистиков!): "3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германского народа и для расселения избыточного германского населения. 4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии... 20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. С самого начала развития сознания ребенка школа должна целенаправленно обучать учащихся пониманию идеи государства. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства. 21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи."(c) Это что же за поганая хрень получается в совокупности-то: "чистокровного" немецкого ребёнка нужно прямо в попу целовать всю дорогу (хотя вовсе не уверен, что так оно и было - по крайней мере, для детей клятых немецких коммуняк! ), а вот еврейского, цыганского, англосаксонского, славянского (и прочего "неполноценного"!) можно (и даже нужно - типа, во имя Германии!) лишать крова и родных, калечить, насиловать и безнаказанно убивать - так что ли ??? P.S. " Если тщательно смешать два килограмма вкуснейшего варенья и килограмм говна, то в итоге получится ровно три килограмма примерно такого же тошнотного говна!"(с)...
|
| Сергей |
| |
Карма: 920 Известность: 184
|
|
|
А сейчас я задам всем вам один-единственный вопросик [....] Ну, не лукаво ли объявлять некоторые [....] пункты программы Адольфа Гитлера единоличной идеологической собственностью германских нацистов Нацизм нацизмом делают вполне известные положения этой идеи. А вовсе не общие для почти любого строя пункты о развитии образования и спорта. Поэтому говоря "нацизм", логично подразумевать не развитие образования, конечно. nctr писал вот что, и это почти самое начало разговора: я про то, что, при всех замашках, нацисты выступали не за ущербность не-арийских народов, но в первую очередь за превосходство и за развитие собственной расы. в плане культуры, науки, здоровья, образования, уровня жизни -- во всём. в чём им не откажешь -- все их действия были полностью подчинены этой цели. хотя методы они как-то додумались выбрать местами архиотвратные. но сами идеи были во многом вполне человечные, не считая ненависти к евреям -- что ж, их никто не любит. Рассмотрим ближе. я про то, что, при всех замашках, нацисты выступали не за ущербность не-арийских народов, но в первую очередь за превосходство и за развитие собственной расы. Смотри, у тебя смешение "народа" и "расы" во первых, путаница "превосходства" и "развития" во вторых. Нацизм в Германии привёл к ущемлению и истреблению одних граждан Германии другими. Так что говорить о превосходстве "народа" Германии неверно. Нацизм говорит о превосходстве именно "расы", "нации", одной части своих граждан над другой по признаку цвета волос и глаз. Во вторых, ты путаешь "превосходство" и "развитие". "Развитие" народа явление обычное для любой страны и любой гос-идеологии. А как иначе?  А вот "превосходство" подразумевает кого-то, кого позволяется притеснять и убивать. И нацизм говорит о том, по каким признакам притеснять и убивать: по цвету волос и глаз, по форме черепа и некоторым другим признакам. И это вот самая его суть. Итог: не уместно путать право убийства по цвету волос с обычным для любой державы желанием развития своего народа. Вроде разобрались?
|
|
Чисто человеческое спасибо, Серёж, за эту самоотверженно-благородную (но, увы, заведомо, ИМХО, безнадёжную!) попытку перевоспитания столь убеждённого неонациста ультра-националиста (лично я уже отчаялся, блин - а может, просто нихрена не умею этого делать!), искренне прокармомаксил тебя, разумеется (ей Богу, глубоко прав "некошерный еврей" Михаил Хазин, гутаря: "Либерал и либераст - это две громаднейшие разницы!"(с))...
|
 | nctr |
| |
Карма: 670 Известность: 134
|
|
|
Нет, а ты всё же прокомментируй, плиз, какое отношение имеет мнимый "социализм" германских нацистов к безраздельному господству там частной собственности на средства производства, всецело принадлежащей классу крупной промышленной и финансовой буржуазии ??? не раньше, чем ты объяснишь, как это связано с идеалами. Кури свои вонючие идеологические грибы и дальше, оборзевшая неонацистская троллятина (ты воистину ещё гаже даже самого герра Менгеле - тот всё же не восторгался дико-заботливыми германскими нацистами так явно, как ваша ласковая коричневая светлость!)... картина маслом: сугубо-культурно-романтично-интеллигентные представители движения убер-анти-фа сугубо-культурно-романтично-интеллигентно доказывают свои убеждения. анти- во всём. я вообще против каких-либо идей. обманщик!  если б людям не приходили в голову идеи, они бы не изобрели дубины, колёса, и телевизер  пока человек жив, он либо за Нацизм, либо против! ... будешь ли теперь уже на деле переубеждать ... Только тогда у меня пропадут сомнения и появится уверенность, что ты, и действительно то есть, если человек не разделяет идеи чего-либо, но и не стремится затоптать их с яростью берсерка -- он разделяет эти идеи? у тебя определённо инквизиторы в роду завалялись. Да и не вижу, честно говоря, чтобы nctr как-то особо со мною солидаризировался да ладно, давно уже замечено -- если какую-то серьёзную сторону достаточно долго одолевают превосходящие силы -- ты становишься на эту сторону, даже если и не разделяешь её идей. чувство баланса, что-ли. Так сложилось, что для развития государства очень часто прибегали к захватнической войне. Я живу в 21 веке и категорически против войны. Но на более раннем этапе развития человека войны с захватом территорий были абсолютной нормой. Ты же не поспоришь с историей? в точку. Во вторых, ты путаешь "превосходство" и "развитие". "Развитие" народа явление обычное для любой страны и любой гос-идеологии. А как иначе? А вот "превосходство" подразумевает кого-то, кого позволяется притеснять и убивать. не путаю. хотя признаю: в моём понимании, превосходство в отношении грабить и убивать означает -- "я выше этого!"  Итог: не уместно путать право убийства по цвету волос с обычным для любой державы желанием развития своего народа. не совсем так. "гитлеровские" "умники" к началу конца умудрились совместить два процесса. что, учитывая прошлое германии, не особо удивительно. никак этого не поддерживаю, это скорее связано именно с их историей, чем с идеологией. могу ошибаться. чёрт побери, даже первобытные демократии допускали рабство -- и никто их за это не клянёт.
|
|
|
 | nctr |
| |
Карма: 670 Известность: 134
|
|
|
|
|
Приятно ли высокогуманно-романтическим интеллигентам-либералам (либерасты-русофобы здесь не в счёт, разумеется!), что откровенные нацисты-ксенофобы вот так по-наглому солидаризируются с ними против убогих совков с их погаными красными тряпками вражеской победы над почти идеальными (ведь практически все их идеи супер-классные! ) гитлеровскими единомышленниками нынешних г-д nctr ??? Повторю ещё раз, судя по аватару nctr, он солидаризируется как раз с убогих совков с их погаными красными тряпками . Димусик, я вообще против каких-либо идей. Это как?  мой антинацизм, и действительно... э-э... излишне фанатичный Он ничуть не фанатичный. Он абсолютно нормальный, для любого вменяемого человека. Ну, не лукаво ли объявлять некоторые (удобно повырванные из зловещего контекста и внешне красивые, конечно!) пункты "почти идеальной" программы Адольфа Гитлера единоличной идеологической собственностью германских нацистов (а не принадлежащими, к примеру, и многочисленным социал-демократическим (=антинацистским!) движениям!) и вот именно на этом явно нелепом и заведомо ложном "обосновании" и строить свои нынешние рекламные восторги по отношению к "поистине распрекрасным" социально-экономическим теориям кровавых преступников, осуждённых практически всем мировым сообществом ??? Очень точно сказано.
|
|
Я искренне восхищаюсь тем, как у нас каждая тема под воздействием определённых личностей может превратиться в обсуждение совершенно другого вопроса, чем это задумывалось в начале... Хотя, что я могу понимать в том, что вообще задумывалось
|
|
Да я уж и сам теперь не помню, тёзк, что здесь мною изначально задумывалось  - ах да, таки подтвердить "плебисцитом" тот очевидный факт, что заведомо провокационные ники (типа АусвенцимскийМенгеле) у нас запрещены вроде бы... Хотя видит Бог, Дим, что я максимально долго пытался не скатиться в вынужденно горячее  обсуждение несомненных плюсов  поганого нацизма (но, увы, не вышло нихрена по вполне объективным причинам!)... А в общем, ты прав, конечно же (срочно переименовал данную тему, исчерпывающе "подрасширив" таки её до фулл-соответствия полыхающему тут холивару!)...  Повторю ещё раз, судя по аватару nctr, он солидаризируется как раз с Цитата: Димусик от Сегодня в 10:12:50 убогих совков с их погаными красными тряпками. Судя по его неподдельным восторгам от "антисовковых" НК-плакатиков, такая вероятность даже не нулевая, а почти отрицательная, Серёж (эмоционально-идейные проявления гораздо показательнее любых формальных признаков, вестимо!)... К тому же, хвалёные бело-пушистики Гитлера (дико заботливые о населении Германии - ага, и затопление ими берлинского метро с родными жителями тоже помним ещё!) успешно перебили тогда этих самых коммуняк уж никак не меньше, чем вашего брата либералов (и посему именно мы с вами в одной антинацистской лодке сидим, с какой стороны ни глянь!)... Кстати, это, видимо, от того у него аватар такой "антинацистский", что он, как выяснилось, искренне, но, увы, ошибочно считает господствовавших в нацистской Германии крупных капиталистов (Крупп, Тиссен, Шахт и т.п.), безраздельно владевших и распоряжавшихся самой лакомой частной собственностью на средства производства,... э-э... некими мега-социалистами, что ли (вот такой супер-прикол, блин!)... P.S. С ужасом думаю о том,  что если бы г-н nctr высокоидейно не ввязался тут с почти идеальной программой НСДАП,  то я так и вынужден был бы постоянно крутиться со своей жалкой задумкой  жестоко обломать абсолютно невинные форумные ники типа "ЛасковыйГауптштурмфюрерСС"... P.P.S. А вот и вообще сущая прелесть  для анимешников-наци  (я реально залюбовался, друзья мои!):
|
|
Да уж, красиво подать можно что угодно.
|