Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
23.08.2025 19:14:43
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 5
  Печать  
Тема: Несколько мыслей о сложившейся в стране ситуации
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« : 13.12.2011 20:28:49 »
Начал отвечать вот в этой теме, но пост получился таким длинным, что я решил вынести его в отдельную тему. :)

Я должен заметить, что на мой взгляд, одной лишь сменой системы делу не поможешь. :) И тут уже без разницы, что выбирать — хоть монархию, хоть анархию, хоть социализм, демократию, диктатуру... По-любому получится хрень! Ведь всё это лишь косметические изменения, не меняющие внутренней сути общества.

Уже не раз говорил, и повторю ещё. Нет такой волшебной политической системы, при которой прогнившее насквозь общество смогло бы построить рай на земле, или хотя бы создать внятное сильное государство. С другой стороны, любая система хороша — хоть монархия, хоть тоталитаризм — если мудрая и сознательная власть правит честным, умным и работящим народом.

Трагедия современного российского общества в том, что люди чётко знают, чего они НЕ хотят, но весьма смутно представляют, к чему же следует стремиться. Вот алкоголик ставит перед собой цель — не пить. А что делать вместо этого? Смотреть телек с петросянами? Так же и общество — мается, не зная, куда себя деть. Все прежние идеалы оказались химерами (или народу постарались внушить это). В итоге создался идеологический вакуум, в котором попросту неясно, куда идти. Попытки смены политической системы в таких условиях — это бесконечное пересаживание с места на место в автобусе, который никуда не едет.

Автобус застрял в кустах, вокруг сплошные заросли, куда двигаться — непонятно. Тёмные личности подкрались и сливают бензин из бака, а водитель продолжает бодро крутить рулём, изображая, будто везёт всех куда-то.

Очень многие пассажиры понимают, что надо бы что-то менять — но единства в рядах нет. Одни кричат: "Раньше на автобусе висели красные флажки, а рабочие и крестьяне сидели на передних местах, и всё было зашибись! Давайте пересадим часть людей и вернём флажки!". Другие возражают: "А ещё раньше у прежнего водителя была корона, и маршрут следования выбирали истинные аристократы, а не нахрапистое криминальное быдло, как сейчас! Давайте поменяем водителя и вернём корону!". На удивление мало людей понимают, что дело не в короне или красных флажках, это вообще мало на что влияет. :)

Можно (и нужно) сменить водителя, можно рассадить всех пассажиров по-новому — но это не решит проблемы отсутствия дороги. Есть лишь один выход — вылезать на свежий воздух и толкать автобус вперёд, из оврага. Но там будет холодно и сыро, а внутри автобуса всё же потеплее, и показывают "Дом-2" на экранчике в конце салона. Однако это не остановило бы людей, если бы они твёрдо знали, что имеет смысл куда-то ехать. Но народ потерял веру в то, что можно приехать куда-то, где лучше, чем здесь. "Уже пробовали однажды свернуть с маршрута — и где мы сейчас?.. Как бы теперь в зыбучие пески не забуриться! Уж лучше тут как-нибудь..."

На протяжении последних десятилетий народу активно внушали: стремиться к коллективному счастью бессмысленно. В погоне за всеобщим благом упустишь своё собственное, а никакой благодарности всё равно не получишь — потому что у каждого своё представление о счастье, и в итоге все осчастливленные будут лишь плеваться в раю, который для них создали. :) Куда разумнее будет подсуетиться и обеспечить личное благополучие. Пусть каждый постарается сделать себя счастливым, и тогда все будут счастливы! А если некоторые не будут, значит, плохо старались! Лишь бараны шагают дружным строем ко всеобщей цели. Кто понимает жизнь, тот умеет взять от неё всё, а отдать — как можно меньше. Если кто-то пытается вкручивать тебе светлые идеалы, значит, ему от тебя что-то нужно. Берегись разводов! Если взывают к твоей совести и гражданским чувствам, значит, ты должен будешь что-то сделать бесплатно, и на твоей спине кто-то въедет в рай, а тебя отправят в стойло. Лишь слабые стремятся к объединению, сильные же идут каждый своей дорогой! Хочешь быть сильным? Начни с искоренения в себе стадного инстинкта! Не ведись на призывы "всем вместе взяться и...". Помни о своей выгоде, не позволяй себя запутать!

Вот каждый и старается занять в автобусе местечко помягче да потеплее, вместо того, чтобы выходить на холод. :) А то ведь, не ровен час, твоё кресло займут, пока ты там перемазанный в грязи будешь пытаться вытолкнуть автобус из ямы вместе с сидящими внутри дармоедами. Как результат — автобус стоит, ржавеет, так что вообще уже скоро будет не способен куда-либо ехать.

И не то что бы подобные хищнические взгляды на жизнь были необоснованны. :) Хитрость в том, что это лишь часть правды, но её пытаются выдать за всю правду. А ведь Гете когда-то сказал забубенную фразу: "Если мы принимаем людей такими, какие они есть, мы делаем их хуже. Если мы относимся к ним так, как будто они уже таковы, какими им следует быть, мы помогаем им стать такими, какими они в состоянии стать". Это в полной мере применимо и к обществу!

Советская пропаганда активно формировала образ идеального коммуниста, труженика, умного и честного человека. Внушала народу, что он вот такой:


И пусть люди видели вокруг себя (а зачастую и в зеркале) лишь далёкие от идеала физиомордии, этот архетип идеального советского человека существовал в сознании, помогал людям вести себя достойнее и человечнее. Ведь если на тебя полагаются и верят в тебя, то стимул меняться к лучшему гораздо больше, чем когда от тебя не ждут ничего хорошего. Людям внушали, что они способны на великие свершения — и оказывалось, что люди действительно на это способны!

В наше же время такие идеи подвергаются осмеянию, дескать из людей пытались сделать тягловый скот, внушали им ложные представления, чтобы запрячь и использовать на стройках века. А на самом деле нет смысла стараться соответствовать чьим-то придуманным идеалам, нужно быть собой и не дать себе засохнуть.


Но как раз сейчас-то из людей и делают тягловый скот! Лучше всего работает тот раб, который думает, что он свободен. Офисные хомячки, гордящиеся своим индивидуализмом, дружно стоят по струнке и распевают перед начальством корпоративный гимн... И не находят в этом никакого противоречия!

Вот пока такие парадоксальные настроения властвуют в мозгах, возрождение социализма, монархии, татаро-монгольского ига или первобытнообщинного строя — всё будет как мёртвому припарки. Массовое сознание искушено и развращено. Под предлогом борьбы с лицемерием было уничтожено настоящее лицо общества, и нет ничего удивительного в том, что под ним проглянул череп.

Говорят, что нужна общая идея, которая бы всех объединила. Получается, на первом месте стоит объединение? А что за идея — не важно, лишь бы хорошо всех объединяла? Но это же уничтожает ценность идеи, как таковой! Это поиск полотна подходящего размера в картинной галерее, чтобы заткнуть протечку в канализации. С таким подходом ничего хорошего не выйдет, потому что идея изначально используется не по назначению.

Никакая общая идея не спасёт, пока у людей нет подлинного уважения к себе и к окружающим, нет веры в возможность чего-то лучшего, нет образа светлого будущего, к которому стоило бы стремиться. Когда же всё это есть, то общие идеи не приходится искать, они возникают сами собой! Умный, наблюдательный, любознательный человек всегда найдёт, чем себя занять. Он не страдает от скуки в свободные минуты, и абсолютно не нуждается в убивании времени. Напротив, ему катастрофически не хватает времени на все его хобби. И общество, состоящее из таких людей, тоже обязательно найдёт, чем себя занять!

Поэтому в первую очередь необходимо, чтобы люди научились уважать себя. Почти все любят себя, но мало кто по-настоящему себя уважает! Да и за что, собственно? Настоящее уважение, в отличие от любви, может быть только за реальные достоинства, за реальные заслуги. Не зря говорят: "Уважают за достоинства, а любят за недостатки". :) Поэтому для большинства слишком хлопотно себя уважать. Ведь себе самому не пустишь пыль в глаза, где-то внутри всё равно сидит беспристрастный оценщик, который видит все твои промахи и подмечает каждый случай проявленного малодушия, даже если никто другой этого не заметил.

Проведём простой мысленный эксперимент: готовы ли вы прямо сейчас пустить к себе пожить своего двойника, точную вашу копию из параллельного мира, предельно близкого к нашему? :) Бедняга случайно провалился в складку пространства, застрял в нашем мире, и теперь ему негде перекантоваться, кроме как в собственном жилище, то есть у вас. :) И вот он сидит на вашей кухне, ваше зеркальное отражение, и привычным жестом хватает вашу кружку, а потом смущённо отставляет в сторону. Представьте, что вы знаете о человеке, который перед вами, ровно столько, сколько мог бы знать лишь Бог, если бы существовал. Потому что тот человек и есть вы! У вас общее прошлое, которое разветвилось лишь несколько часов назад. Поэтому вам известно о вашем двойнике всё. Все его недостатки, все посещавшие его мысли и мыслишки, абсолютно все факты его биографии, в том числе и такие, которые он (то есть вы) хотел бы скрыть от всех. И ему, соответственно, тоже известно о вас всё! Будет ли вам комфортно общаться? :cudgel:

Когда-то я честно задал себе подобный вопрос, и пришёл к не очень-то приятному выводу... :) А ведь я не самый плохой человек!

Быть достойными спокойной встречи с собственным двойником, быть достойными уважения к себе — вот то, к чему людям следует стремиться. При этом невозможно просто взять и начать уважать себя, так же, как нельзя просто выбрать "национальную идею" и сплотиться вокруг неё. Подлинное уважение к себе — это такая штука, которой невозможно добиться аутотренингом, мантрами и медитациями. Так же, как объединяющую общество идею нельзя выработать собраниями и заседаниями. Уважение к себе — приходит с реальными делами, с реальными успехами или достойно пережитыми неудачами, с каждым случаем преодоления своих слабостей и недостатков. Так же и общественная идея — появляется тогда, когда общество к этому готово.

Безусловно, нужно бороться с криминализованной верхушкой, нужно стараться установить более справедливый строй. Но куда важнее политического устройства — сражение за душу общества, за его право иметь настоящие идеалы. И вот в этом плане по России уже давно прошлась ядерная война, так что лишь кучки выживших ютятся между развалин. Даже не знаю, с какого конца можно начать восстановление разрушенного, особенно если учесть, что непрерывные бомбёжки продолжаются...

// troll mode on

Одно могу сказать точно: религия тут не поможет. ;) Чтобы это понять, достаточно обратить внимание, что в тюрьмах процент верующих значительно больше, чем на воле. :)

Вера не помогает людям стать лучше, поскольку человек всегда найдёт, как совместить веру и совершение подлостей. Чаще всего он просто внушает себе, что Господь одобрил бы его действия, если бы был стоял рядом. А если даже и нет, то грех всегда можно замолить позже... И это если человек верит по-настоящему, а не притворяется, нося крестик для вида! В противном случае он вообще не будет заморачиваться мнением Бога по этому поводу. :)

Вера лишь приписывает себе все достижения постфактум. Всё очень просто. Если верующий сделал что-то хорошее — благодарим за это веру! Если бы не вера, он сейчас бегал бы и убивал людей, как пить дать. А вот если верующий сделал что-то плохое, значит, он не был настоящим верующим, так что это не считается. Классическая каша из топора.

// troll mode off

Что же касается того, каким должно быть, на мой взгляд, оптимальное политическое устройство, тут парой-другой коротеньких абзацев уже не отделаешься. :) Поэтому не буду и пытаться сейчас описать свои взгляды на этот вопрос. Могу сказать лишь, что на мой взгляд, ни одна из существующих политических систем не подходит в долгосрочной перспективе, поскольку все они давно уже морально устарели. Их основы закладывались задолго до наступления информационной эпохи, которая диктует совсем иные правила игры.
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1263 Известность: 2281

« Ответ #1 : 13.12.2011 21:48:31 »
Из того, что осилил (уж слишком много букв  :cry: для усталого на работе сисадмина!), практически со всем согласен  :bow: (иногда - чисто вынужденно! :p )...  :sight: :respect:

И не то что бы подобные хищнические взгляды на жизнь были необоснованны. :) Хитрость в том, что это лишь часть правды, но её пытаются выдать за всю правду.

"Порабощённый человек мечтает стать свободным, раб мечтает... стать рабовладельцем!"© автора не помню  :shy: :lol: :fly: :lol:

И это, друзья мои - суровый, но справедливый приговор кризисно-гнилостным (вонь уже почти невыносимая  ;) пошла глобально!) спекулятивно-хищническим  :wall: формам капиталистического строя, столь, увы, распространённым на планете Земля (ну, есть-есть, конечно, более менее приемлемые исключения, типа Швеции, но их удручающе  :( мало на общем фоне!)...  :rolleyes:

Причём нам в начале 90-х, "освободив"  :evil: от чудовищно испоганенного позднесоветскими дураками и предателями  :no: сталинского социализма (сделавшего обречённую было на бесславную гибель Белую/Красную Империю реально великой  :yes: державой-победительницей!), попытались навязать именно такой однозначно уродский (=легально-воровской!) уклад жизни  :wacko: (однако свято верю, что "простому" народу ландонская и прочая "элита",  :angel: нагло жирующая за счёт трудяг-"иждивенцев", уже прям дико опостылела наконец-то!)...  :cudgel: :eat: :sleep:
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 954 Известность: 242

« Ответ #2 : 13.12.2011 22:47:12 »
Денис голова!
Мысль не уловил, зато прочитал с интересом.
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1570 Известность: 1417

« Ответ #3 : 14.12.2011 07:34:26 »
Первый раз вижу Русских Дениса в образе идеалиста, верящего в то, что человеку (и человечеству в целом) необходимо в конце концов начать "уважать себя" (с).
Хм... я тоже верю. В несколько долгосрочной перспективе. Лет эдак через миллион.
Вот, например, киту, чтобы стать китом, потребовалось 10 млн. лет эволюции, т.е. за 10 млн. лет он из суши перебрался в окиян и стал жить там аки рыба. 100 тыс. лет тому назад, из зверя, живущего по принципу жесткой внутривидовой и межвидовой  борьбы, гарантирующей ему, в случае победы, жизнь и возможность дать потомство, появился хомо сапиенс. И что? В итоге, за все эти 100 тыс. лет, человек так и продолжает жить по тому же  животному принципу, несколько адаптированному под его среду обитания: все так же грызет-кусает ближнего, срет на нижнего и карабкается вверх.
Может человечество когда-нибудь станет на другие рельсы и порвет со свои животным прошлым, не знаю... но хочется в это верить!
П.С. тут еще вопрос, за 10 млн лет можно изменить среду обитания, но вот за сколько лет человечество может изменить себя, убить зверя, сидящего в нем, все эти тысячи лет и никуда так и не ушедшего?
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 708 Известность: 1130

« Ответ #4 : 14.12.2011 11:01:41 »
Проведём простой мысленный эксперимент: готовы ли вы прямо сейчас пустить к себе пожить своего двойника, точную вашу копию из параллельного мира, предельно близкого к нашему?
Будет ли вам комфортно общаться?
Я пожалуй да. Я думаю, что мне было бы комфортно.
"Порабощённый человек мечтает стать свободным, раб мечтает... стать рабовладельцем!"© автора не помню      

И это, друзья мои - суровый, но справедливый приговор кризисно-гнилостным (вонь уже почти невыносимая   пошла глобально!) спекулятивно-хищническим   формам капиталистического строя,
Это приговор СССР. И он прозвучал уже 20 лет назад.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #5 : 14.12.2011 15:31:17 »
"Порабощённый человек мечтает стать свободным, раб мечтает... стать рабовладельцем!"© автора не помню

Очень хорошо сказано. :)


Денис голова!
Мысль не уловил, зато прочитал с интересом.

Мораль тут очень проста: "Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите — там, где идёт строительство или подвешен груз!" :crazy:


Первый раз вижу Русских Дениса в образе идеалиста, верящего в то, что человеку (и человечеству в целом) необходимо в конце концов начать "уважать себя" (с).

Истинный цинизм, мизантропия и презрение к жалким людишкам — невозможны без капельки идеализма и веры в возможность лучшего. :fly:

Хм... я тоже верю. В несколько долгосрочной перспективе. Лет эдак через миллион.

Миллион лет человечество не протянет, если не сумеет измениться кардинальным образом. ;) Даже пару сотен лет не протянет. Научно-технический прогресс служит мощным катализатором процессов. Всё должно решиться очень скоро.

Наука уже сейчас позволяет людям устроить полноценный армагеддец на всей планете. Пока эту разрушительную силу ещё удаётся сдерживать. Смерть заперта в ракетных шахтах и научно-исследовательских лабораториях. Но что будет дальше? Давайте подумаем хотя бы на пару ходов вперёд.

Вот, например, боевое отравляющее вещество VX, прошу любить и жаловать.



Для человека смертельная доза составляет всего 0,1 мг накожно и 0,07 мг перорально. Вдумайтесь, это 0,0001 грамм и 0,00007 грамм соответственно. :) Одного грамма вещества достаточно, чтобы отравить 10000 человек. Небольшой ёмкости хватит, чтобы уничтожить всё население Москвы. Ничего удивительного, что американцы сейчас делают ставку на химическое оружие, как на альтернативу ядерному. :)

В конце января 2011 американские военные были вынуждены временно закрыть полигон Дагуэй в штате Юта, из-за пропажи всего одного миллилитра VX. Это весьма доставляет, если учесть, что ещё в 2008 году они клялись и божились, будто уничтожили все запасы VX. Но кто же всерьёз откажется от такой няшки? :)

Но суть не в этом, а в том, что химия — развлечение, доступное всем. Если для создания ядерного оружия требуется большой коллектив учёных, серьёзное финансирование и редкие компоненты, то производство VX вполне реально наладить в подвале. (Конечно, желательно, чтобы это был хорошо оборудованный подвал, и пара специалистов-химиков не помешает, но по сравнению с ядерным оружием вещество VX можно производить буквально на коленке.)

И это лишь один из многих примеров. Чем дальше, тем больше будет у граждан возможностей собрать в гараже вундервафлю, способную прихлопнуть разом целый город. :) Если при этом люди останутся на том же уровне нравственности и сознательности, что и сейчас, то самоубийство вида Homo sapiens неизбежно, как восход солнца. :)

У человечества всего два выхода: либо срочно поработать над собой, либо упокоиться навеки. (Меня, в принципе, устраивает любой вариант, если люди успеют создать цивилизацию разумных машин. ;))

Вот, например, киту, чтобы стать китом, потребовалось 10 млн. лет эволюции

К счастью, человеческое общество способно меняться значительно быстрее. :) Фактически, смены пары поколений достаточно, чтобы всё преобразилось. Если действовать целенаправленно, а не доверяться случайным процессам, дескать они постепенно приведут к нужному результату. Фиг там. Человечество вымрет гораздо раньше, чем успело бы эволюционировать.

Научно-технический прогресс закрыл для людей постепенный эволюционный путь развития нравственности. Теперь только революция взглядов может спасти человеческую расу от быстрого вымирания.

Я оцениваю шансы человечества как очень, очень небольшие. Но отличные от нуля. :) Именно в силу пластичности человеческой психики. Человек в состоянии приспособиться к чему угодно, даже к необходимости быть умным, сознательным и честным. Хотя это и жесть, конечно, требовать такого от людей. Но законы природы беспощадны: либо ты приспосабливаешься, либо умираешь. :)

П.С. тут еще вопрос, за 10 млн лет можно изменить среду обитания, но вот за сколько лет человечество может изменить себя, убить зверя, сидящего в нем, все эти тысячи лет и никуда так и не ушедшего?

На самом деле, тут два принципиально различных вопроса. :)

- За какое время человечество могло бы измениться в лучшую сторону естественным образом, в результате случайных процессов, если бы над цивилизацией не висел дамокловым мечом технический прогресс?.. Ответ: сомневаюсь, что даже миллиона лет хватило бы. :)

- За какое время человечество может изменить себя, действуя в этом направлении сознательно и целенаправленно?.. Ответ: пары поколений хватит за глаза. :)

Понимаете, человек может всю жизнь вяло бороться со своей привычкой к курению, и не достигнуть никаких успехов. Но тот же человек может бросить курить очень быстро, если у него обнаружится рак лёгких, и встанет выбор: либо продолжить смолить и быстро сойти в могилу, либо всё-таки завязать с курением и в дальнейшем выполнять предписания врачей. :) То же самое и с цивилизацией. "Вечные" и "неискоренимые" пороки человеческого социума улетят, как пух с одуванчика, стоит только людям взяться за борьбу с ними по-настоящему.

Единственное, что требуется, это чтобы люди осознали, в какую задницу они движутся, и что выход у них только один. Вот с этим-то как раз и проблемы. Чтобы убедить мыслящего человека завязать с курением, достаточно лишь показать ему снимки его лёгких с раковой опухолью. А как убедить цивилизацию отказаться от вредных привычек? Описание грядущих проблем для большинства — как предупреждения Минздрава для курильщиков. :)

"Ну, может, ближе к старости и брошу курить, — кивает парень и затягивается, — а сейчас-то чего паниковать? Впереди ещё уйма времени!"

"Хм... я тоже верю. В несколько долгосрочной перспективе. Лет эдак через миллион", — говоришь ты. :)

Видимо, нужно, чтобы начало припекать по-настоящему... Чтобы у человечества появился кашель и боли в груди... Только тогда есть вероятность, что цивилизация задумается над своим образом жизни. :) Но и это не даёт полной гарантии. В общем-то, "боли в груди" уже начались: Хиросима и Нагасаки, масштабные разливы нефти и химикатов, и т.д. Но больной отказывается обследоваться у врачей! Заявляет, что это обычная простуда, ничего фатального. Ну-ну. :)


Я пожалуй да. Я думаю, что мне было бы комфортно.

Интересно, что ты первый, кто ответил на этот вопрос. :) Уважаю за смелость! Все остальные предпочли обойти вниманием.

Но скажи, ты уверен, что не ожидал бы никакого подвоха от своего двойника?.. Подумай ещё раз. Он застрял в нашей реальности, и ему уже не вернуться назад. Все его родные и близкие, всё его имущество — остались в той реальности. Он теперь один, как перст, без дома и друзей. Но всё это есть у тебя, причём точно такое же, как у него! С его точки зрения, ты будешь выглядеть наглым захватчиком, который забрал всю его жизнь. Умом, конечно, он понимает, что из вас двоих именно он провалился в разрыв пространства...

Но представь себя на его месте: ты спокойно идёшь домой, как вдруг тебя окружает странное сияние... и ты приходишь в себя уже в другом мире, точно таком же, как наш. И дверь тебе открывает твоя точная копия. Теперь твой двойник будет жить в твоей квартире, пить из твоей кружки, валяться на твоём диване, встречаться с твоей девушкой. Точнее, с копией твоей девушки, но отличить просто невозможно!.. А ты не при делах. Вообще. В лучшем случае двойник из сочувствия позволит тебе перекантоваться некоторое время у него и подкинет немного денег, чтобы ты мог начать новую жизнь где-нибудь в другом городе.

Не возникнет ли у тебя искушения попросту тюкнуть твою копию, настоящего хозяина квартиры, по башке — пока он отвернулся взять с полки чай — и быстренько забрать себе обратно всё, что принадлежит тебе по праву?.. :) Ты абсолютно уверен, что такая мысль не посетит твоего двойника-попаданца?.. Я бы вот, например, не рискнул повернуться к себе спиной... Кто знает, что взбредёт мне в голову? Не доверяю я себе, что поделаешь. :) Я точно знаю, что сам бы не стал так делать — но это абстрактное знание, никогда не проверявшееся на практике. Одно то, что у меня возникла такая мысль, уже о многом говорит.

Пожалуй, если бы я попал в другой мир, я бы не решился пить чаёк, который мне предложит мой двойник... Ведь он будет понимать ситуацию так же хорошо, как и я. :) Мы будем смотреть друг другу в глаза, общаться очень мило, всячески демонстрировать миролюбие и осознавать при этом, что ни он, ни я не хотим даже на секунду выпустить двойника из поля зрения. У кого в первую очередь не выдержат нервы? Кто решится нанести превентивный удар?.. Не знаю, не знаю. :)

Так ты действительно настолько уверен в себе, что мог бы без боязни пустить к себе пожить своего двойника, осознавая все возможные последствия?.. Настолько доверяшь себе, уважаешь себя?.. Способен уснуть в присутствии твоей точной копии так же спокойно, как Остап Бендер в одной комнате с Кисой Воробьяниновым?.. :)

Подумай ещё раз, добросовестно представь себя в обеих ролях — хозяина квартиры и попаданца из параллельной вселенной — и попробуй ответить снова. ;)

P.S. Просьба ответить вот здесь, я создал отдельную тему специально для обсуждения этого вопроса. :)
"Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Железный человек""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Охотник за головами""Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Юный натуралист"
"Урановый млеко" победителю ежегодного творческого конкурса на "Лучший авторский стих" разлива 2012 годаОрден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline fBrown
*

Дима и яблочко
Сообщений: 959
Карма: 140 Известность: 1097

« Ответ #6 : 14.12.2011 15:45:09 »
Пожалуй, если бы я попал в другой мир, я бы не решился пить чаёк, который мне предложит мой двойник...
:yes: :yes: :yes: :D
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 708 Известность: 1130

« Ответ #7 : 14.12.2011 16:30:23 »
Чем дальше, тем больше будет у граждан возможностей собрать в гараже вундервафлю, способную прихлопнуть разом целый город.  Если при этом люди останутся на том же уровне нравственности и сознательности, что и сейчас, то самоубийство вида Homo sapiens неизбежно, как восход солнца
Это мне напоминает мысли ученых 19 века, которые считали, что в конце 20 века все улицы городов будут завалены навозом из-за большого количества лошадей, вызванных стремительным ростом населения. ;)
Но больной отказывается обследоваться у врачей!
А где врачи то? :rolleyes:
Просьба ответить вот здесь,
Так уж и быть. ;)
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Abilis
*

Сообщений: 597
Карма: 1775 Известность: 796

« Ответ #8 : 14.12.2011 18:45:28 »
Ба, РД вернулся после того, как официально заявил о своем уходе. И теперь собирает армию фанатов, чтобы... для чего? Не пойти ли штурмовать возрожденный форум ЕГ, на котором, как известно, у него почти не осталось сторонников? А если сказать более точно -  совсем не осталось. :)

Я уж молчу про то, стоит ли верить человеку, который не выполняет своих торжественно данных обещаний. Маленькая ложь, как говорится, порождает большое недоверие.  :bow:


Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 954 Известность: 242

« Ответ #9 : 14.12.2011 19:11:14 »
Интересно, что ты первый, кто ответил на этот вопрос. :) Уважаю за смелость! Все остальные предпочли обойти вниманием.
Мне очевидно: мы бы вдвоём жили бы ещё лучше. Веселее, увереннее шли бы по жизни. Даже грустно стало, что нет настолько идеального двойника, столь верного товарища и крепкого плеча рядом. Да мы вдвоём горы бы свернули!

Мораль тут очень проста: "Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите — там, где идёт строительство или подвешен груз!"
Ну, ты можешь спорить, но я уверен: практически любую мысль можно выразить кратко, сжато и конкретно. В тексте первого поста тень на плетне, бузина и дядьки в разных городах.

Твой первый пост в теме хорошо подходит, чтобы выцепить оттуда фразочку и начать по ней спорить. Что посетители этой темы и сделали. А вот понять общую мысль и поспорить с ней - пока никто не осмелился. Может, и нет там общей мысли то?
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #10 : 14.12.2011 19:26:40 »
Это мне напоминает мысли ученых 19 века, которые считали, что в конце 20 века все улицы городов будут завалены навозом из-за большого количества лошадей, вызванных стремительным ростом населения.

О'кей. Города от навоза избавило изобретение автомобилей. (Правда, взамен мы получили загазованную атмосферу, так что предсказатели не так уж и ошибались, говоря, что отходы поднимутся на уровень выше крыш домов. :))

Что же может послужить "автомобилями" в нашем случае? Предположим, помимо всеобщего повышения нравственности, есть какие-то другие варианты спасения человечества. Я вижу всего два основных: один из них совсем фантастичный, а другой, более реалистичный, ничем не опровергает мои слова. :)

Совсем фантастичный вариант заключается в том, что люди научатся путешествовать во времени и создадут организацию, которая будет следить таким образом за порядком. То есть, террорист взорвал нано-бомбу, та сожрала несколько городов, полицейские вернулись чуть-чуть назад во времени и взяли террориста, когда он ещё только начинал конструировать своё оружие. :) Мысль далеко не новая, уже написано очень много научно-фантастических произведений, основанных на этом, в том числе и от общепризнанных классиков жанра. Дело за малым — изобрести машину времени. :) Но вот загвоздка, современная физика утверждает, что путешествия назад во времени невозможны. То есть, все фантазии на тему путешествий во времени — это скорее некое техно-фэнтези, и осуществимо всё это не более, чем призыв големов посредством магических заклинаний.

Более реалистичный вариант заключается в тотальном контроле за деятельностью граждан, при помощи высоких технологий. :) Будет этакая "умная пыль" летать повсюду, подслушивать и подсматривать. Будут отслеживаться телефонные разговоры, поисковые запросы граждан, их переписка, список сделанных покупок. Умные экспертные системы будут неусыпно наблюдать за каждым гражданином и бить тревогу, если он, к примеру, купил ряд безобидных по отдельности вещей, из которых при желании можно собрать что-то нехорошее. И т.д. и т.п. Разумеется, это всё будет введено не сразу, сначала несколько городов таки прихлопнут вундервафли энтузиастов. :) И вот тогда гражданам станет уже всё равно, сколькими правами придётся поступиться, лишь бы сохранить жизнь себе и своим детям. Летающая по дому камера будет восприниматься так же спокойно, как дорожное видеонаблюдение или металлоискатель в аэропорту.

Это всё вполне согласуется с тем что я говорил ранее, ведь в идеале вся эта система контроля будет ничем иным, как совестью, вынесенной наружу, за пределы человеческой психики. :) То есть, вместо повышения нравственности отдельных индивидов мы получаем повышенный самоконтроль общества, но результат тот же. :) Если люди привыкнут с детства к постоянному внешнему контролю, к невозможности скрыть даже самый мелкий проступок и к необходимости избегать любых намёков на асоциальность, то их поведение ничем не будет отличаться от поведения высокоморальных личностей, которые взвешивают каждый свой шаг на весах нравственности. :) И каждое следующее поколение будет всё более сознательным, так что в какой-то момент систему наблюдения можно будет спокойно убрать — это ни на что не повлияет. :) Понадобится ещё несколько поколений, чтобы люди снова развратились в отсутствие внешнего контроля.

Правда, это всё гладко лишь в теории. На деле тут есть существенная уязвимость: все лица, находящиеся на самом верху социальной пирамиды, наверняка будут свободны от любого контроля, и сохранят возможность устроить апокалипсец. :) Кроме того, устранение любых возможностей бунта (о чём мечтают все правители) приведёт к неизбежному росту наглости властной верхушки, к ущемлению прав большинства граждан, и как следствие — к росту социальной напряжённости. В конце концов этот перегретый котёл обречён взорваться, потому что безупречных систем контроля не бывает. Об этом приятно помечтать, но увы, в реальности ни один тоталитарный режим не может быть достаточно прочен, чтобы выдержать растущее давление недовольных.

Единственный способ сохранить равновесие — это вывести властную верхушку из ранга неприкасаемых. Они НЕ должны быть свободны от наблюдения, напротив — наблюдение общества за ними должно быть сильнее, чем за кем-либо ещё. Любой гражданин должен иметь возможность зайти на сайт и посмотреть, чем занимается в данный момент тот или иной политик, даже если он ест обед у себя дома. У каждого чиновника должен быть рейтинг, аналогичный карме на форуме, и если чиновника "заминусуют" много людей, то он автоматически снимается с поста. И т.д. То есть, высшие государственные чиновники из разряда небожителей должны быть переведены в разряд техников, работающих с опасными веществами, и контроль за ними должен быть соответствующий. А в идеале, вообще каждый гражданин должен иметь возможность подсмотреть за другим гражданином, просто набрать имя и сразу увидеть, чем тот занят.

Всеобщая прозрачность, перекрёстный контроль, отсутствие малейших тайн как у власти, так и у граждан — единственный способ для человечества удержаться на краю пропасти. Хотя, некоторые именно это и сочтут падением в пропасть. ;)

Но вот вопрос, можно ли вообще обеспечить надёжное наблюдение?.. Уже скоро можно будет делать фильмы с цифровыми актёрами, ничем не отличающимися от настоящих. Что мешает политику оставить вместо себя в кресле свою нарисованную копию, а самому отправиться на разнузданную оргию с пожиранием младенцев? Что мешает гражданину сделать то же самое? В ближайшем будущем любые видео- и аудиозаписи перестанут считаться доказательствами чего бы то ни было. На любого честного человека можно будет состряпать компрометирующее видео, неотличимое от реального, и любой преступник сможет устранить улики, немного подправив запись. :) Цивилизация утонет в смешении реальности и фантазий (собственно, этот процесс уже начался). Доступность информации ничего не значит, если невозможно установить её истинность!

Так что я всё же весьма скептически оцениваю шансы человеков выжить. :) Надеюсь лишь, что люди успеют создать искусственный разум, свободный от всех этих маразмов. Кто-то же должен строить сферы Дайсона вокруг звёзд! Если вы слишком убоги для этого, ну уступите же дорогу тем, кто в состоянии!

Искусственный интеллект, приди! :mol: Избавь человечество от мучений, так или иначе! :)

А где врачи то?

А врачей нет! Но человечество может стать врачом для самого себя. Придётся ему последовать принципу "исцели себя сам" или сдохнуть. ;)



Ба, РД вернулся после того, как официально заявил о своем уходе.
Я уж молчу про то, стоит ли верить человеку, который не выполняет своих торжественно данных обещаний. Маленькая ложь, как говорится, порождает большое недоверие.

Как же я скучал по наездам и нездоровым перепалкам! :yes:

Если бы ты внимательнее читал мой прощальный пост, ты бы заметил, что я написал:

Может, буду заглядывать сюда раз в несколько месяцев, проверять, как идут дела.

Так что я не нарушил обещание, а очень даже исполнил. :) Сейчас ещё маленько подискутирую и опять исчезну на неопределённое время. Хоть с вами и очень весело. :)



А вот понять общую мысль и поспорить с ней - пока никто не осмелился. Может, и нет там общей мысли то?

Это мысль Шредингера — она одновременно существует и не существует. :fly:
Бессрочное позорное Чёрное сердце за мат.Вечное "Черное сердце" за оскорбления и хамство в адрес пользователейВечное "Чёрное сердце" за мат.
Offline lethal
*

Обобщений: 299
Сообщений: 474
Карма: 55 Известность: 231

« Ответ #11 : 14.12.2011 19:56:30 »
не хочу ничего писать
и не стану
отцитирую



Компания студентов громко веселилась на даче. Магнитофон надрывался музыкой, а ребята опустошали емкости с пивом.
- Антоха, а где у тебя тут туалет.
- Серега, ты как первый раз тут! Вон там, по огороду и налево.
Заплетающиеся ноги повели Серегу по указанному маршруту. Войдя в туалет, пьяный студент снял штаны, присел на корточки и начал тужиться. Из глубины ямы дачного туалета послышались характерные бултыхания. Внезапно процесс был прерван залетевшей в туалет осой.
- Э, алё! – Серега начал размахивать руками, - Лети нафиг отсюда.
Из ямы донесся звонкий шлепок. Оса улетела. Серега распрямился и начал надевать штаны, когда обнаружил, что в кармане отсутствует его айфон.
- Да ну!
Сергей лихорадочно начал шлепать себя по карманам, но айфона в них не было.
- Твою мать, а!
Сергей скачками пересек огород и вбежал в дом.
- Пацаны, я айфон в сортир уронил!
После того, как все прекратили ржать, было решено достать айфон во что бы то ни стало.
К длинной палке изолентой примотали друшлак и начали водить полученным устройством по дну дачного опорожнителя.
Смеркалось.
Когда надежды отыскать злополучный айфон уже не было, Сергей громко закричал:
- Есть!!! Что-то есть! Что-то нашел!
В наполненном дерьмом друшлаке действительно что-то было.
- Тащите шланг с водой, что ли!
Сбив водой человеческие фекалии, вся компания, зажав носы, начала вглядываться в найденный предмет.
- Серега, кажется это не айфон.
В друшлаке, среди воняющей субстанции, лежала Россия.
- Блин, а! А это еще что такое?
К друшлаку подошел Антон.
- Кажется, это отцовская Россия. Он ее еще в 91 году в дерьме утопил. Он рассказывал, помню.
- Ну ёклмн… А айфон.
- Айфон… Хмм… Походу, попрощался ты с айфоном… Зато Россию из дерьма вытащил!
- Да в жопу Россию. Мне айфон нужен!
Сергей взял друшлак с Россией и, матерясь, перевернул его над дыркой туалета. Со дна донесся уже знакомый звук. Россия немного подержалась на поверхности и медленно ушла на дно.
http://neformat.1nsk.ru/blog/387.html
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #12 : 14.12.2011 20:04:42 »
lethal

Хорошая история, жизненная. :)
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 954 Известность: 242

« Ответ #13 : 14.12.2011 20:36:52 »
Раз уж тему айфонов затронули. У меня вот нет мобильника. Не понимаю эту страсть к такому беспокойному устройству. Все мои друзья имеют мобилки и страдают от того, что их постоянно все достают. Но жуют кактус. Не понимаю.
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1263 Известность: 2281

« Ответ #14 : 14.12.2011 22:37:49 »
"Порабощённый человек мечтает стать свободным, раб мечтает... стать рабовладельцем!"©

Это приговор СССР. И он прозвучал уже 20 лет назад.

Вот только далеко не у всех вышло за эти годы стать рабовладельцами Березовскими почему-то...  :lol:

P.S. Но самое интересное тут, что многие даже и не хотели ими становиться (да и сейчас просто на дух не переносят то дикое социальное расслоение, которое было успешно заложено в 90-е, подавляя всякую свободу не-элитного гражданина, несмотря на чарующе сладкие посулы "демократов"!)...  :shy:

P.P.S. Нет, это всё же приговор именно варварскому капитализму конца 20-го века (наш нынешний народ, ИМХО, страстно мечтает именно о всесторонней свободе и соцсправедливости в родной державе, а не об испанских виллах и ландонских зАмках на неправедные финдоходы от хитрожопого жульничества в Этой© стране!)...  :eat:
Страниц: [1] 2 3 ... 5
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.061 секунд. Запросов: 64.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС