|
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 | LeX |
| |
Карма: 1460 Известность: 404
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
|
Украина должна России 2 миллиарда долларов за газ и при этом хочет чтобы Россия продовала газ по заниженной цене пускай долги вернет, тогда и торг будет уместен.
|
|
|
"Начальство" ОУН наверняка знало об истинном лице нацизма!!! Но не смотря на это, вступило на путь сотрудничества с этой силой (осужденной практически всем цивилизованным миром!). СССР тоже очень активно сотрудничало с Германией. Даже после 39-го года в Германию шло зерно, и топливо, хотя Сталин безусловно тожк понимал истинное лицо Третьего Рейха, хотя до последнего надеялся, что те пойдут войной на Британию. ради благой цели - независимости - вступать с нацистами в договор И что в этом плохого? Дедушка Ленин как-то отдал немцам половину Украины, лишь бы те не мешали ему воевать против "белых". Вообще история вступления в договор с лютыми врагами ряди мира/порядка/независисмости и т.п. у славян начинается еще с Новгорода, где, выгнав завоевателей-варягов бояере, чтоб не передратьтся за власть вызвали себе варяжского-же князя Рюрика. Следующее. Я верю в то, что определенные части УПА боролись с нацистами. Но при этом некотрое части резали мирное польское население, убивали евреев, (действовали как нацисты, ничем не лучше). И вполне возможно, что вояки УПА больше сил сосредоточили на борьбе с советскими партизанами, с сочувствующими совесткой власти и польским населением, чем на борьбе с нацистами. Ну так борьба с нацистами получилась коротковатой - от 42 до 44-го года, а потом шла борьба с войсками НКВД до 50-х годов, и выжиывание в лесах вплоть до 67-го. К размішлению: Волынская резняДовольно скупо. По воспомнианиям переживших этот ужас участие УПА и Армии Крайовой было чисто космечтическим - после первых погромов польские и украинские деревни сами начали ходить войной друг на друга - уж очень хорошо поработала система "разделяй и властвуй" в царской России, и Австрийской империи. В 45-47-м этоа резня местами выспыхивала с нвой силой, вполть до операции "Висла", несмотря на смену власти, и то, что войска УПА были практически полностью оттеснены в Галичину.
|
|
|
вот видишь - таки были. Я к этому даже серьёзно относиться не могу. Учитывая численность УПА, по одним данным от 90 до 120 тыс., по другим - около 400тыс., за всё время их военных действий против немцем едва ли наберётся несколько сотен убитых ими фашистов. Так против кого они воевали?
|
|
|
http://www.verbena.kiev.ua/statti/volyn.shtmlНе очень объекнивная статейка про Волынскую резню. Тоит почитать хотя бы выдержки из протоколов допроса.
|
|
|
хотя Сталин безусловно тожк понимал истинное лицо Третьего Рейха Дедушка Ленин как-то отдал немцам половину Украины, а кто тебе говорит, что я считаю Сталина и Ленина героями? Для меня они совсем не герои. А вот для тебя Шухевич - герой. А Сталин и Ленин - нет. А для меня они - все трое "одного поля ягоды". В смысле совсем не герои! (кстати два моих деда, не смотря на то, что воевали так сказать под командованием Сталина - уважения к нему совсем не испытывали, и причины своего неуважения мне рассказывали, так что все это у меня еще с детства. А истинное лицо Ильича - я лет 10 тому назад только открыл)
|
|
|
едва ли наберётся несколько сотен убитых ими фашистов. А как действовали советские партизаны? Не забывай, что просту положить сотню немцев, квартирующих в деревне никаким патиизанам и в голову не придет - немцы за такое сожгут деревню вместе с жителями. Вот отловить патруль, беспечно забредший в лес (а это еще и форма + оружие + боеприпасы), взорать склад, положить пулеметным огнем отряд на марше от одной деревни к другой, даже поезд пустить под укос (а что в поезде наверняка едут танки или солдаты на фронт) - это допустимо. В конце концов в УПА знали, что в 39-40 гг. в Польше, в местах где "крайовые" партизаны слишком рьяно боролись с окупантами в результате оставалась только выжженная земля.
|
|
|
Последнее время Ющенко убирает русский язык на всей Украине и заменяет его на украинский, только он одного не понял полностью русский язык искоренить нельзя.
|
|
|
Последнее время Ющенко убирает русский язык на всей Украине и заменяет его на украинский, только он одного не понял полностью русский язык искоренить нельзя. А полностью никому и не надо. Пусть по русски говорит процентов 10-20 людей, преимущественно этнических русских. Когда же в Украинском гореде украинцы поголовно говорят по русски - это надо исправлять. Ну а полностью искоренить, русский язык можно разве что с помощью ядерного оружия, точно так же, как не поддаются искоренению прочие сорняки.
|
|
| Franck |
| |
Карма: 1435 Известность: 321
|
|
|
А полностью никому и не надо. Пусть по русски говорит процентов 10-20 людей, преимущественно этнических русских. Когда же в Украинском гореде украинцы поголовно говорят по русски - это надо исправлять. Такое "исправление" приведет к тому, что в этих украинских городах будут всё равно говорить по русски. Только города эти будут уже в составе России находиться. Ну а полностью искоренить, русский язык можно разве что с помощью ядерного оружия, точно так же, как не поддаются искоренению прочие сорняки. Русский язык сорняк значит?
|
|
|
А как действовали советские партизаны? Советским партизанам есть чем гордиться. К примеру в Крыму, гораздо меньше по численности чем УПА, партизанское движение, уничтожило около 30 тыс. фашистов. Это только в одном Крыму. доктор М. ты подумай какой был смысл бандеровцам убивать фашистов? Грабануть склад какой-нибудь, что бы запастись продовольствием это да, а убивать немцев не выгодно им было. Немцы же воевали со злейшим врагом бандеровцев - советской властью. А враг моего врага, как ты знаешь, мой друг. Вот поэтому и нечем похвастаться бандеровцам в войне с немцами, т.к. не воевали они с ними на самом деле. А несколько стычек, которые возможно были, ну об этом даже стыдно говорить. Думаю один деверсионный отряд причинял больше вреда фашистам, чем многотысячная УПА.
|
|
|
Грабануть склад какой-нибудь, что бы запастись продовольствием это да, а убивать немцев не выгодно им было. Те войска, что шли на фронт они и не убивали. Зато тыловые части - карателей и управленцев не жалели. Что характерно, простых немецких солдат от рук бойцов УПА полегло чуть ли не меньше чем офицеров. Офицер по крайней мере стоит того риска. Кстати, именно в УПА впервые применили третью школу партизанства - до этого партизаны максимум внимания уделяли либо подрыву инфраструктуры врага (этот сопосб активно юзали советсвие патизаны), или делали упор на устранеие офицерского состава (так партизанили против немцев во Франции, и против русских в Финляндии). В УПА занимались тем же, но основной целью было сберечь бойцов и боеприпасы - учитывая, что во враждебной среде УПА продержалась 20 с лишним лет, очень прогрессивный подход. Думаю один деверсионный отряд причинял больше вреда фашистам, чем многотысячная УПА. В Луцке, как я уже говорил, стараниями УПА с 42-го по 43 для немецкий офицеров был введен комендантский час, чтобы их слкучайно не поймали где-то в переулке (= форма, документы и оружие для партизан). В лес запрещалось углубляться в группах менее тридцати человек, а ночью - вообще запрещалось. В отчетах командира Луцкого гарнизона говорится, что вся територия за городом его войсками практически не контролируется, и он запрашивает подкрепления для обеспечения безопасности солдат Вермахта.
|
|
|
У середині березня 1943 р. відділи УПА напали на охорону німецьких в’язниць у Луцьку, Ковелі, Рівному, Дубно, Кременці і випустили в’язнів. Усі вони поповнювали ряди УПА. Інші відділи майже одночасно зайняли Володимирець, Степань, Висоцьк, Дубровицю. В другій половині березня 1943 р. відділи УПА зайняли Деражне. В місті та околиці встановлено українську національно-революційну владу. В кінці березня і на початку квітня 1943р. відділи УПА після боїв звільнили від окупантів Людвиполь, Олику і Цумань, Горохів. Однак після кількаденного перебування в них вони залишили їх.
На початку квітня 1943 р. повстанці напали на німецький табір, який складався з кільканадцяти підвід, що везли пограбоване в селян майно. Німці були знищені, а майно повернули селянам [4, 19].
У період з 15 березня по 10 квітня українські повстанці розбили табір військовополонених у Ковелі, Ківерцівський збірний пункт для відправки в Німеччину і концтабір у Лобачівці (Горохівський район). Ці успіхи надали повстанцям ще більшої наснаги та енергії у боротьбі з окупантами. Під їх впливом один з відділів УПА в селі Смига (Вербський район) знищив фабрику металів та лісопильний завод. У ході боїв було вбито 40 окупантів, 15 узято в полон. Другий відділ УПА напав на базальтові копальні (Іванова Долина біля Костополя), які охороняла велика кількість німців. У бою з повстанцями було знищено 100 окупантів, узято велику кількість зброї та амуніції. Територію очищено від фольксдойчів та німців, які охороняли копальні. В ході бою 5 повстанців було вбито і 7 поранено [5, 15-17].
У квітні 1943 р. повстанцям вдалося повністю ліквідувати німецьку адміністрацію в районах Мізоч, Остер, Шумське, Крем’янець, Верба. Для відновлення влади у втрачених районах гітлерівське командування перекинуло на ці території два угорські полки, полк есесівців і жандармерії. Після триденних боїв війська противника були розгромлені. Після нанесення окупантам тяжких ударів, повстанці створюють українську республіку у місті Колки. Вона існувала з квітня до кінця жовтня 1943 р. Республіка була створена з частин сіл Ківерцівського, Маневицького, Рожищенського, Цуманського, Ковельського районів Волинської області та Рафалівського, Володимирецького, Дережнянського, Степанського, Березненського районів Рівненської області. В Колках працювала цивільна адміністрація. В ході боротьби ряди повстанці не тільки не зменшилися, а навпаки – зросли. До них перейшла вся українська поліція Волині й Полісся. Цей організований перехід з повним озброєнням і став серйозним ударом для окупантів. Для формування нової опори окупантам вдалося мобілізувати молодь з числа польських колоністів, переселених ще раніше для ополячення населення західноукраїнських земель. Із цих же колишніх полонізаторів німцям вдалося оформити загони карателів, які відзначилися дикою розправою і грабіжництвом населення. Незважаючи на зміцнення окупантських сил, українські повстанці не припинили вести боротьбу і продовжували наносити відчутні удари. Одночасно вони нападали на німецькі лігеншафти, які були утворені на базі радянських радгоспів і були опорними пунктами німецької адміністрації та карателів.
На початку травня 1943 р. на шляху Ковель – Брест-Литовськ, в районі села Кортеліси, від нападу повстанців загинув начальник штурмових гітлерівських відділів СС, один з найближчих співробітників Гітлера Віктор Лютце, який їздив з інспекцією по Україні. У відповідь посилився терор проти населення. Село Кортеліси було спалено. Посилилась і діяльність УПА. З’явилися відділи УПА на правобережній Україні, які активно діяли на території Житомирщини, Вінниччини, Київщини, Кам’янець-Подільщини. Всюди повстанські загони ліквідовували німецьку адміністрацію, поліцейських охоронців. На допомогу відділам УПА Головне командування УПА посилило рейдуючі відділи, які під час рейду, в свою чергу, завдавали ущімлюючих ударів окупантам. Один з таких відділів, що був направлений на Житомирщину та Західну Київщину, провів 15 успішних боїв з німецькими та поліцейськими частинами. Цей же відділ знищив поліцейську школу біля Житомира, що налічувала 260 поліцаїв.
Зазнавши великих втрат від УПА, окупанти постійно поповнювали карні загони все новими і новими силами. З Білорусії були перекинуті на Волинь війська СС під командуванням генерала Фон дем Баха, який вважався найкращим спеціалістом по боротьбі з партизанами. Почалася шалена пропаганда, а потім середньовічний терор проти УПА і всіх, хто підтримував її [6, 168].
|
|
|
Чёрт, таки придётся, видимо, ребят, всем нам дальновидно-мудро согласиться с его поистине-бешеным нац-нахрапом и милостиво признать наконец, что славные украинские эсэсовцы Абсолютно Законно (а самое главное, Справедливо!) "агрессивно-геноцидных" солдат-освободителей и "безнадёжно-неправильное" мирное население стреляли, рубили, жгли и вешали (а то ведь не отстанет от нас нипочём!)... Ту_Ол: Почему ещё не последовали этому моему отчаянному совету, ребят, и не облобызали страстно, пока меня не было, нестерпимо-божественные мега-зады Тру-Эсэсовцев, столь обожаемых нашим осатаневшим от безнаказанности неонацисто-реваншистом ?!
|
|
|
[ Скрытое ] УПА с немцами не воевала! Именно такой неожиданный вывод напрашивается после недавней кинопремьеры на 5-м канале Начало
И действительно, за весь фильм в нем не была упомянута ни одна, пусть самая невинная стычечка с гитлеровскими захватчиками. А был ли бойчик?
И о каком же тогда мужестве рассказывал нам президент: "Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами"?
Песня о мужестве Не задавался ли наш президент вопросом, отчего это "нашедшие в себе мужество" не освободили от оккупантов ни одного населенного пункта и не провели ни одной крупной операции? Если задавался – подскажем устами члена ЦП ОУН Степаняка: "в 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают". И подтвердим выдержкой из доклада рейхскомиссара Украины Коха в конце 43-го: "Украинские национальные банды (курсив мой. – Д.С.) ведут себя не очень активно. Разрушено несколько мелких мостов. И зарегистрировано нападение на немецкий госхоз". Вот вся "золотая" страница "героической летописи" УПА за первый год ее существования. Как правило, акции УПА сводились к подрыву второстепенных мостов на проселочных дорогах и грабежу "госхозов" (так фашисты переименовали сохраненные ими колхозы и совхозы).
По сведениям из немецких архивов, за всю войну потери немцев в спонтанных стычках с УПА составили несколько десятков человек, среди которых нет ни одного старшего офицера, не говоря уже о генералах (генерал Лютце, гибель которого приписывают себе оуновцы, по утверждениям красных партизан, подорвался на их мине, а "Берлинер Илюстрайте Цайтунг" вообще назвала причиной гибели автокатастрофу, хотя представить это "ратной" смертью было бы куда выгоднее). В любом случае, "Кузнецов один, из своего "парабеллума" пристрелил немецких генералов и офицеров больше, чем вся "армия" Шухевича", – свидетельствует очевидец.
Как ни странно, по причине того же Кузнецова, и УПА понесла некоторые потери от немцев. Красные партизаны и разведчики, нередко действовали по методу Кузнецова – проводили свои операции "под вывеской" УПА (оставляли "оуновские документы", из которых следовало, что УПА, наконец, берутся за борьбу с немцами). Тем самым они выводили себя из-под ответных ударов и подставляли бандеровцев.
Но, может быть, корень неуспехов УПА – в недостатке вооружения и боеприпасов? Действительно, масштаб военных действий против немцев, не позволял в достаточной мере обзавестись трофейным оружием. Замкнутый круг получается. С другой стороны, вспомним о вооруженных до зубов отрядах, воюющих с атаманом Бульбой. Остается одно – оружие поставляли. Как и прочее снаряжение. Включая мундиры. Те самые, о которых президент наш упомянул.
Так с чьего плеча мундирчик? На форуме, посвященному обсуждению материалов Поддубного, довелось прочитать любопытный диалог:
- На форму посмотри: точная копия фашистской. Например, партизаны воевали хрен знает в чем. А эти имели свои ордена, свои значки… Неужели сами шили такое и выплавляли метал?
- Так же как сами шили палатки, валяли валенки, собирали электрогенераторы для майдана! Продажные…!!!
По обнаруженным во львовском гестапо документам, только подразделением некого майора Гельвиха на Волыни и в Галиции было конспиративно заложено около 40 баз со снаряжением для "повстанцев". Карты с пометками мест заложения баз немцы передали начальнику штаба УПА Маевскому, который в то самое время якобы разыскивался за якобы убийство двух гестаповцев.
Бывший нахтигалевский капеллан, а в 1942-43 гг. член провода ОУН соборников-державников Иван Грыньох ("Герасимивский") предостерегал немецкое командование: "Доставка оружия и диверсионных средств с немецкой стороны через линию фронта для подразделений УПА должна проводиться по правилам конспирации, чтобы не дать большевикам в руки никаких доказательств относительно украинцев – союзников немцев или немецких агентов, которые остались за линией фронта".
Взамен проводники ОУН, пообещали передавать немцам тех дезертиров из дивизии "Галичина", которые перебежали УПА, действительно поверив в слова о борьбе с оккупантами за независимую Украину. И передал это обещание священник! Ближайший помощник Шептицкого.
И все же нападения на немцев были. Вот как отражено это в докладе разведотдела СС от 30 июня 1943 года: "Атаки на немецкие подразделения – редкость… Имели место случаи, когда банды (курсив мой. – Д.С.) сознательно щадили жизнь немцев". Не этими ли "робин гудами", в 43-м еще недостаточно контролируемыми ОУН, рассчитался Шухевич за мундиры и прочее.
В 1944 году взаимовыгодное сотрудничество между ОУН и немцами стало куда более явным. Начальник канцелярии охранного батальона 13-й немецкой армии Клаус Нейгауз вспоминал: "В начале марта 1944 года к нам поступил приказ, где указывалось: "в целях активизации борьбы с советскими партизанами заключен договор с оуновцами о совместной борьбе…".
Как свидетельствует начальник 2-го отдела штаба оккупационных войск генерал-губернаторства гауптман Юзеф Лазарек, в результате достигнутых договоренностей, в марте-апреле 1944 года он "лично через своего подчиненного лейтенанта Винтерассена направил из Львова в Черный лес три раза по две грузовых машины с оружием (всего 15 тонн), включая 700-800 винтовок и 50 пулеметов. Одновременно указания о снабжении УПА оружием получили также первая бронетанковая и 17-я армия. Задача эта выполнялась систематически".
В письме окружного проводника Неринга губернатору Галиции от 2.04.1944 года сообщается, что его посетил проводник УПА в Каменском районе по кличке "Орел" и на встрече "были приняты конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в борьбе с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы… "
Также и полковник СС Шифельд сообщает о переговорах с "Климом Савуром" 26 января 1944 года, в ходе которых последний "обязался сообщать немцам известную УПА информацию о советских партизанах и подразделениях Красной Армии и помогать уничтожать их". Взамен немецкая сторона обязалась обеспечить УПА оружием и боеприпасами и взять на себя финансирование разведки УПА. В знак расположения Шифельд подарил "Климу Савуру" полный комплект эсэсовского обмундирования, пистолет-пулемет и офицерский кортик с серебреной рукояткой. Для его подчиненных немцы тут же передали 80 автоматов и 132 винтовки чешского производства с патронами к ним, а также "приняли заявку" на поставку 20 полевых и 10 зенитных орудий, 500 советских автоматов, 10 тыс. гранат и 250 тыс. штук автоматных патронов.
По свидетельству Шифельда подобные переговоры с немцами велись и другими руководителями УПА. Всего, только по сохранившимся материалам, УПА было передало более 700 минометов, 10 тыс. пулеметов, 100 тыс. ручных гранат, 80 тыс. мин и снарядов, 12 млн. патронов, 300 полевых радиостанций, 100 портативных типографий. Кроме того, было выделено необходимое количество военных инструкторов и специалистов по проведению разведки, организации диверсий и поддержанию связи между союзниками.
После проведенных встреч, по свидетельству Степаняка ("Серого"), между гитлеровцами и УПА была налажена радиосвязь, по которой оберлейтенант Йозеф Мюллер и доктор Вальтер Фель получали от Шухевича разведданные о дислокации частей Советской Армии и передавали ему дальнейшие указания.
Соответствующие указания получают и немецкие командиры. Вот ориентировка командира боевой группы "Прюнцман" штурмбанфюрера СС Шмитц: "По достигнутой договоренности немецкие части не подвергаются нападению со стороны членов УПА. УПА засылает лазутчиков в занятые врагом районы и докладывает о результатах работы отделу 1-й боевой группы. Пленные Красной Армии и партизаны также доставляются на допрос в отдел 1-й боевой группы. Не принадлежащие к местному населению пленные направляются в распоряжение боевой группы для использования их на работах. Во избежание недоразумений в ходе этого необходимого для нас сотрудничества приказываю:
1. Беспрепятственно пропускать агентов УПА, имеющих при себе подписанное "капитаном Феликсом" удостоверение…
2. Части УПА при встрече их с немецкими частями дают знать о себе путем поднятия до уровня лица левой руки с тремя растопыренными пальцами (т.е. показать тризуб). С этими частями не следует вступать в бой, если даже они первыми откроют огонь…"
27 марта 1944 г. партизаны соединения Федорова в бою с куренем УПА захватили ряд документов, изобличавших бандеровско-немецкое сотрудничество, среди них письмо куренного "Орла" с такими строками: "… Друже Богдан! Пришлите 15 человек к нам в курень для строительства моста. 3 марта я договорился с немецким капитаном Офтом, что мы построим мост для переправы немецких войск, за что они дадут нам в подкрепление 2 батальона со всей их техникой. Вместе с этими батальонами 18 марта мы очистим от красных партизан лес по обе стороны реки и дадим свободный проход в тыл Красной Армии своим отрядам УПА… На переговорах мы были на протяжении 15 часов. Немцы нам приготовили обед. Слава Украине! 15.03.1944 г. Командир куреня УПА "Орел".
И действительно, в том самом марте, по признанию гауптмана Франца Лансберга, в марте 1944 "батальон наших войск в составе 4-х рот совместно с бандеровцами вели бой с советскими партизанами… За участие в этом бою немецкое командование дало им много оружия…".
А вот пример "ответной любезности". По свидетельству Гаскевича ("Карого"), курень под его командованием "по указанию "Чупринки" был направлен в распоряжение немецкого командования и принимал участие в боях с Красной Армией на фронте, а после отступления немцев оставлен в тылу советских войск… Моим заместителем был назначен немецкий оберлейтенант войск СС".
Не в знак ли союзнического расположения, 25 сентября Гитлер выпускает из камеры-люкс 73-го бункера Целенбау Степана Бандеру, где тот только-только успел пристраститься к хорошему кофе. Напомним, он находился под "почетным арестом" ("еренгафт") по обвинению в "нецелевой трате средств" (Мельник настучал).
Бандера, уже готов был "взятися за зброю", но в результате стремительного наступления советских войск оказался в западне в освобожденном Кракове. Что бы спасти его шкуру пришлось прибегать к услугам Отто Скорцени.
Учтя печальный "боевой" опыт, до самого конца войны Бандера не показывает носа из Мюнхенской резиденции ЦП ОУН, откуда и получает приказания Шухевич. Как показал в Нюрнберге полковник Главного управления рейх-безопасности Зигфрид Мюллер, подготовленную им группу оуновских диверсантов, перед заброской в советский тыл 27.12.1944 г. лично инструктировал Бандера. Кстати, в отличие от Шухевича и иже с ним, Бандера никогда не изображал из себя борца с гитлеризмом.
Но вернемся к нашим ветеранам.
В учебнике по истории для украинских школ соседствуют портреты Сидора Ковпака и главкома УПА Романа Шухевича, как освободителей Украины. При этом стыдливо опускается, что в 43-м УПА ударила в тыл рейдовому соединению Ковпака. В том же в учебнике соседствуют иллюстрации форсирования Днепра советскими войсками и обстрела бандеровцами автоколонны. А ведь именно так, как показано на картинке был смертельно ранен руководитель того самого форсирования генерал Ватутин. В неравной схватке с бандеровцами погиб и Николай Кузнецов, лично уничтоживший нескольких генералов из окружения гаулейтера Коха.
Говоря сухим языком фактов, УПА объективно препятствовала освобождению Украины от гитлеровских захватчиков.
Но это была не единственная их задача. И может быть, даже не главная.
(Окончание следует) Дмитрий Скворцов, "УРА-информ"
|
 | Aleks |
| |
Карма: 198 Известность: 219
|
|
|
Ветераны, воевавшие с фашистами, к счастью ещё не все умерли. C УПА воевали не основные части КА, а войска НКВД, так что "к счастью" ИМХО стоит заменить на "к сожалению"...
именно поэтому-то я и "яро против" нынешней героизации тех русских, украинцев и остальных "наших" ВОВ-предателей, кто... бла-бла-бла... Так значит все-таки под одну гребенку всех. Или ты думаешь как-то отличать тех "бандеровцев", которые били немцев, и тех, кто били русских? Тогда у меня встречно предложение отобрать ветеранский статус у тех тварей, что стреляли в спины своим же за нарушение приказа "ни шагу назад", гнали чудом сбежавших из плена "потенциальный предателей" с саперскими лопатами на пулеметы, или резали мирное населения, переодеваясь в форму неугодных Партии сил. Впрочем, ты, наверно, считаешь их достойными ветранми и "тру-гуманистами", ведь "тру-гуманист" может (и должен!) ходить по колено в крови, лишь бы за правое дело.
Я согласен с доктором М. даже если меня тоже забанят. Вообще в войне много подлостей, горя и я думаю что не надо такие вещи обсуждать
|