Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
12.11.2025 00:12:21
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 456
  Печать  
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline LeX
*

trust no one. deny everything. everything dies.
Сообщений: 139
Карма: 1460 Известность: 404

« Ответ #330 : 19.11.2008 02:25:28 »
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу.
Одну. Ибо хватит уже.

Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу.

А админов и  модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме.

А еще… Мы как бы все Славяне. Да.

P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
Offline Excalibur
*

Пронзая время и пространство!
Сообщений: 40
Карма: 705 Известность: 141

« Ответ #331 : 07.12.2008 11:34:55 »
Украина должна России 2 миллиарда долларов за газ и при этом хочет чтобы Россия продовала газ по заниженной цене пускай долги вернет, тогда и торг будет уместен.
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 900 Известность: 915

« Ответ #332 : 07.12.2008 11:37:31 »
"Начальство" ОУН наверняка знало об истинном лице нацизма!!! Но не смотря на это, вступило на путь сотрудничества с этой силой (осужденной практически всем цивилизованным миром!).
СССР тоже очень активно сотрудничало с Германией. Даже после 39-го года в Германию шло зерно, и топливо, хотя Сталин безусловно тожк понимал истинное лицо Третьего Рейха, хотя до последнего надеялся, что те пойдут войной на Британию.
ради благой цели - независимости - вступать с нацистами в договор
И что в этом плохого? Дедушка Ленин как-то отдал немцам половину Украины, лишь бы те не мешали ему воевать против "белых". Вообще история вступления в договор с лютыми врагами ряди мира/порядка/независисмости и т.п. у славян начинается еще с Новгорода, где, выгнав завоевателей-варягов бояере, чтоб не передратьтся за власть вызвали себе варяжского-же князя Рюрика.
Следующее. Я верю в то, что определенные части УПА боролись с нацистами. Но при этом некотрое части резали мирное польское население, убивали евреев, (действовали как нацисты, ничем не лучше). И вполне возможно, что вояки УПА больше сил сосредоточили на борьбе с советскими партизанами, с сочувствующими совесткой власти и польским населением, чем на борьбе с нацистами.
Ну так борьба с нацистами получилась коротковатой - от 42 до 44-го года, а потом шла борьба с войсками НКВД до 50-х годов, и выжиывание в лесах вплоть до 67-го.

К размішлению: Волынская резня
Довольно скупо. По воспомнианиям переживших этот ужас участие УПА и Армии Крайовой было чисто космечтическим - после первых погромов польские и украинские деревни сами начали ходить войной друг на друга - уж очень хорошо поработала система "разделяй и властвуй" в царской России, и Австрийской империи. В 45-47-м этоа резня местами выспыхивала с нвой силой, вполть до операции "Висла", несмотря на смену власти, и то, что войска УПА были практически полностью оттеснены в Галичину.
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 825 Известность: 1247

« Ответ #333 : 07.12.2008 11:38:33 »
вот видишь - таки были.
Я к этому даже серьёзно относиться не могу.
Учитывая численность УПА, по одним данным от 90 до 120 тыс., по другим - около 400тыс., за всё время их военных действий против немцем едва ли наберётся несколько сотен убитых ими фашистов. Так против кого они воевали?
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 900 Известность: 915

« Ответ #334 : 07.12.2008 11:46:28 »
http://www.verbena.kiev.ua/statti/volyn.shtml
Не очень объекнивная статейка про Волынскую резню. Тоит почитать хотя бы выдержки из протоколов допроса.
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1410 Известность: 1459

« Ответ #335 : 07.12.2008 11:48:03 »
хотя Сталин безусловно тожк понимал истинное лицо Третьего Рейха
Дедушка Ленин как-то отдал немцам половину Украины,
а кто тебе говорит, что я считаю Сталина и Ленина героями? Для меня они совсем не герои.
А вот для тебя Шухевич - герой. А Сталин и Ленин - нет.
А для меня они - все трое "одного поля ягоды". В смысле совсем не герои!
(кстати два моих деда, не смотря на то, что воевали так сказать под командованием Сталина - уважения к нему совсем не испытывали, и причины своего неуважения мне рассказывали, так что все это у меня еще с детства. А истинное лицо Ильича - я лет 10 тому назад только открыл)
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 900 Известность: 915

« Ответ #336 : 07.12.2008 11:56:32 »
едва ли наберётся несколько сотен убитых ими фашистов.
А как действовали советские партизаны? Не забывай, что просту положить сотню немцев, квартирующих в деревне никаким патиизанам и в голову не придет - немцы за такое сожгут деревню вместе с жителями. Вот отловить патруль, беспечно забредший в лес (а это еще и форма +  оружие  + боеприпасы), взорать склад, положить пулеметным огнем отряд на марше от одной деревни к другой, даже поезд пустить под укос (а что в поезде наверняка едут танки или солдаты на фронт) - это допустимо. В конце концов в УПА знали, что в 39-40 гг. в Польше, в местах где "крайовые" партизаны слишком рьяно боролись с окупантами в результате оставалась только выжженная земля.
Offline Excalibur
*

Пронзая время и пространство!
Сообщений: 40
Карма: 705 Известность: 141

« Ответ #337 : 07.12.2008 13:21:49 »
Последнее время Ющенко убирает русский язык на всей Украине и заменяет его на украинский, только он одного не понял полностью русский язык искоренить нельзя.
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 900 Известность: 915

« Ответ #338 : 07.12.2008 14:30:55 »
Последнее время Ющенко убирает русский язык на всей Украине и заменяет его на украинский, только он одного не понял полностью русский язык искоренить нельзя.
А полностью никому и не надо. Пусть по русски говорит процентов 10-20 людей, преимущественно этнических русских. Когда же в Украинском гореде украинцы поголовно говорят по русски - это надо исправлять.

Ну а полностью искоренить, русский язык можно разве что с помощью ядерного оружия, точно так же, как не поддаются искоренению прочие сорняки.
Offline Franck
*

Сообщений: 172
Карма: 1435 Известность: 321

« Ответ #339 : 07.12.2008 17:00:06 »
А полностью никому и не надо. Пусть по русски говорит процентов 10-20 людей, преимущественно этнических русских. Когда же в Украинском гореде украинцы поголовно говорят по русски - это надо исправлять.

Такое "исправление" приведет к тому, что в этих украинских городах будут всё равно говорить по русски. Только города эти будут уже в составе России находиться.
Ну а полностью искоренить, русский язык можно разве что с помощью ядерного оружия, точно так же, как не поддаются искоренению прочие сорняки.

Русский язык сорняк значит?  :sight:
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 825 Известность: 1247

« Ответ #340 : 07.12.2008 17:14:11 »
А как действовали советские партизаны?

Советским партизанам есть чем гордиться.
К примеру в Крыму, гораздо меньше по численности чем УПА, партизанское движение, уничтожило около 30 тыс. фашистов. Это только в одном Крыму.
доктор М. ты подумай какой был смысл бандеровцам убивать фашистов?
Грабануть склад какой-нибудь, что бы запастись продовольствием это да, а убивать немцев не выгодно им было. Немцы же воевали со злейшим врагом бандеровцев - советской властью. А враг моего врага, как ты знаешь, мой друг.
Вот поэтому и нечем похвастаться бандеровцам в войне с немцами, т.к. не воевали они с ними на самом деле.
А несколько стычек, которые возможно были, ну об этом даже стыдно говорить. Думаю один деверсионный отряд причинял больше вреда фашистам, чем многотысячная УПА.
 
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 900 Известность: 915

« Ответ #341 : 07.12.2008 17:52:42 »
Грабануть склад какой-нибудь, что бы запастись продовольствием это да, а убивать немцев не выгодно им было.
Те войска, что шли на фронт они и не убивали. Зато тыловые части - карателей и управленцев не жалели. Что характерно, простых немецких солдат от рук бойцов УПА полегло чуть ли не меньше чем офицеров. Офицер по крайней мере стоит того риска.

Кстати, именно в УПА впервые применили третью школу партизанства - до этого партизаны максимум внимания уделяли либо подрыву инфраструктуры врага (этот сопосб активно юзали советсвие патизаны), или делали упор на устранеие офицерского состава (так партизанили против немцев во Франции, и против русских в Финляндии). В УПА занимались тем же, но основной целью было сберечь бойцов и боеприпасы - учитывая, что во враждебной среде УПА продержалась 20 с лишним лет, очень прогрессивный подход.
Думаю один деверсионный отряд причинял больше вреда фашистам, чем многотысячная УПА.
В Луцке, как я уже говорил, стараниями УПА с 42-го по 43 для немецкий офицеров был введен комендантский час, чтобы их слкучайно не поймали где-то в переулке (= форма, документы и оружие для партизан). В лес запрещалось углубляться в группах менее тридцати человек, а ночью - вообще запрещалось. В отчетах командира Луцкого гарнизона говорится, что вся територия за городом его войсками практически не контролируется, и он запрашивает подкрепления для обеспечения безопасности солдат Вермахта.
"Око Саламандры". Специальная награда Галактического Совета. Вручена за большое количество полезных открытий в редакторе планетарных карт, а также за помощь новичкам в освоении этого редактора."Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 2""Рука Помощи" за нахождение интересного бага в игре Космические Рейнджеры 2.
"Ашианская лента" за 3-е место в первом конкурсе на лучший комплект погон для форума EGПочетный Орден  "Звезда Свободы" I-й степени за создание 9 карт Планетарных битв для "КР2: Перезагрузка""Тройной ореон" за второе место в конкурсе "Лучший картостроитель 3"
"Символ творца" - за создание большого количества уникальных комплектов погон для команд на форуме."Урановый млеко" за блистательную победу во втором конкурсе на лучший комплект погон форума EG."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
За саботирование викторины "Animal Planet", повторное нарушение правил викторины, скрытые подсказки, призывы к нечестному способу ведения борьбы."Чёрное сердце" за оскорбление пользователя.Почетный орден "Звезда свободы" I-й степени за подбор карт ПБ, создание 20-ти карт ПБ, описаний оборудования и идей для аддона "Революция"
"Чёрная метка". Вручена самому злостному нарушителю форумных правил, как последнее предупреждение от СМ перед вечным баном."Чёрная метка" - за флуд в служебном разделе и наглое игнорирование предупреждений модератора.Позорное "Черное Сердце" за рихтованный мат.
Offline доктор М.
*

Сообщений: 1572
Карма: 900 Известность: 915

« Ответ #342 : 07.12.2008 18:03:48 »
У середині березня 1943 р. відділи УПА напали на охорону німецьких в’язниць у Луцьку, Ковелі, Рівному, Дубно, Кременці і випустили в’язнів. Усі вони поповнювали ряди УПА. Інші відділи майже одночасно зайняли Володимирець, Степань, Висоцьк, Дубровицю. В другій половині березня 1943 р. відділи УПА зайняли Деражне. В місті та околиці встановлено українську національно-революційну владу. В кінці березня і на початку квітня 1943р. відділи УПА після боїв звільнили від окупантів Людвиполь, Олику і Цумань, Горохів. Однак після кількаденного перебування в них вони залишили їх.

На початку квітня 1943 р. повстанці напали на німецький табір, який складався з кільканадцяти підвід, що везли пограбоване в селян майно. Німці були знищені, а майно повернули селянам [4, 19].

У період з 15 березня по 10 квітня українські повстанці розбили табір військовополонених у Ковелі, Ківерцівський збірний пункт для відправки в Німеччину і концтабір у Лобачівці (Горохівський район). Ці успіхи надали повстанцям ще більшої наснаги та енергії у боротьбі з окупантами. Під їх впливом один з відділів УПА в селі Смига (Вербський район) знищив фабрику металів та лісопильний завод. У ході боїв було вбито 40 окупантів, 15 узято в полон. Другий відділ УПА напав на базальтові копальні (Іванова Долина біля Костополя), які охороняла велика кількість німців. У бою з повстанцями було знищено 100 окупантів, узято велику кількість зброї та амуніції. Територію очищено від фольксдойчів та німців, які охороняли копальні. В ході бою 5 повстанців було вбито і 7 поранено [5, 15-17].

У квітні 1943 р. повстанцям вдалося повністю ліквідувати німецьку адміністрацію в районах Мізоч, Остер, Шумське, Крем’янець, Верба. Для відновлення влади у втрачених районах гітлерівське командування перекинуло на ці території два угорські полки, полк есесівців і жандармерії. Після триденних боїв війська противника були розгромлені. Після нанесення окупантам тяжких ударів, повстанці створюють українську республіку у місті Колки. Вона існувала з квітня до кінця жовтня 1943 р. Республіка була створена з частин сіл Ківерцівського, Маневицького, Рожищенського, Цуманського, Ковельського районів Волинської області та Рафалівського, Володимирецького, Дережнянського, Степанського, Березненського районів Рівненської області. В Колках працювала цивільна адміністрація. В ході боротьби ряди повстанці не тільки не зменшилися, а навпаки – зросли. До них перейшла вся українська поліція Волині й Полісся. Цей організований перехід з повним озброєнням і став серйозним ударом для окупантів. Для формування нової опори окупантам вдалося мобілізувати молодь з числа польських колоністів, переселених ще раніше для ополячення населення західноукраїнських земель. Із цих же колишніх полонізаторів німцям вдалося оформити загони карателів, які відзначилися дикою розправою і грабіжництвом населення. Незважаючи на зміцнення окупантських сил, українські повстанці не припинили вести боротьбу і продовжували наносити відчутні удари. Одночасно вони нападали на німецькі лігеншафти, які були утворені на базі радянських радгоспів і були опорними пунктами німецької адміністрації та карателів.

На початку травня 1943 р. на шляху Ковель – Брест-Литовськ, в районі села Кортеліси, від нападу повстанців загинув начальник штурмових гітлерівських відділів СС, один з найближчих співробітників Гітлера Віктор Лютце, який їздив з інспекцією по Україні. У відповідь посилився терор проти населення. Село Кортеліси було спалено. Посилилась і діяльність УПА. З’явилися відділи УПА на правобережній Україні, які активно діяли на території Житомирщини, Вінниччини, Київщини, Кам’янець-Подільщини. Всюди повстанські загони ліквідовували німецьку адміністрацію, поліцейських охоронців. На допомогу відділам УПА Головне командування УПА посилило рейдуючі відділи, які під час рейду, в свою чергу, завдавали ущімлюючих ударів окупантам. Один з таких відділів, що був направлений на Житомирщину та Західну Київщину, провів 15 успішних боїв з німецькими та поліцейськими частинами. Цей же відділ знищив поліцейську школу біля Житомира, що налічувала 260 поліцаїв.

Зазнавши великих втрат від УПА, окупанти постійно поповнювали карні загони все новими і новими силами. З Білорусії були перекинуті на Волинь війська СС під командуванням генерала Фон дем Баха, який вважався найкращим спеціалістом по боротьбі з партизанами. Почалася шалена пропаганда, а потім середньовічний терор проти УПА і всіх, хто підтримував її [6, 168].
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1295 Известность: 2323

« Ответ #343 : 08.12.2008 00:36:27 »
Чёрт, таки придётся, видимо, ребят, всем нам дальновидно-мудро согласиться с его поистине-бешеным нац-нахрапом и милостиво признать наконец, что славные украинские эсэсовцы Абсолютно Законно (а самое главное, Справедливо!) "агрессивно-геноцидных" солдат-освободителей и "безнадёжно-неправильное" мирное население стреляли, рубили, жгли и вешали (а то ведь не отстанет от нас нипочём!)...  :cry: :sleep:

Ту_Ол: Почему ещё не последовали этому моему отчаянному совету, ребят, и не облобызали страстно, пока меня не было, нестерпимо-божественные мега-зады Тру-Эсэсовцев, столь обожаемых нашим осатаневшим от безнаказанности неонацисто-реваншистом ?!  :unwit:
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 825 Известность: 1247

« Ответ #344 : 08.12.2008 11:28:15 »
[ Скрытое ]
УПА с немцами не воевала!
 Именно такой неожиданный вывод напрашивается после недавней кинопремьеры на 5-м канале Начало

И действительно, за весь фильм в нем не была упомянута ни одна, пусть самая невинная стычечка с гитлеровскими захватчиками.
А был ли бойчик?



И о каком же тогда мужестве рассказывал нам президент: "Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами"?

Песня о мужестве
Не задавался ли наш президент вопросом, отчего это "нашедшие в себе мужество" не освободили от оккупантов ни одного населенного пункта и не провели ни одной крупной операции? Если задавался – подскажем устами члена ЦП ОУН Степаняка: "в 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают". И подтвердим выдержкой из доклада рейхскомиссара Украины Коха в конце 43-го: "Украинские национальные банды (курсив мой. – Д.С.) ведут себя не очень активно. Разрушено несколько мелких мостов. И зарегистрировано нападение на немецкий госхоз". Вот вся "золотая" страница "героической летописи" УПА за первый год ее существования. Как правило, акции УПА сводились к подрыву второстепенных мостов на проселочных дорогах и грабежу "госхозов" (так фашисты переименовали сохраненные ими колхозы и совхозы).

По сведениям из немецких архивов, за всю войну потери немцев в спонтанных стычках с УПА составили несколько десятков человек, среди которых нет ни одного старшего офицера, не говоря уже о генералах (генерал Лютце, гибель которого приписывают себе оуновцы, по утверждениям красных партизан, подорвался на их мине, а "Берлинер Илюстрайте Цайтунг" вообще назвала причиной гибели автокатастрофу, хотя представить это "ратной" смертью было бы куда выгоднее). В любом случае, "Кузнецов один, из своего "парабеллума" пристрелил немецких генералов и офицеров больше, чем вся "армия" Шухевича", – свидетельствует очевидец.

Как ни странно, по причине того же Кузнецова, и УПА понесла некоторые потери от немцев. Красные партизаны и разведчики, нередко действовали по методу Кузнецова – проводили свои операции "под вывеской" УПА (оставляли "оуновские документы", из которых следовало, что УПА, наконец, берутся за борьбу с немцами). Тем самым они выводили себя из-под ответных ударов и подставляли бандеровцев.

Но, может быть, корень неуспехов УПА – в недостатке вооружения и боеприпасов? Действительно, масштаб военных действий против немцев, не позволял в достаточной мере обзавестись трофейным оружием. Замкнутый круг получается. С другой стороны, вспомним о вооруженных до зубов отрядах, воюющих с атаманом Бульбой. Остается одно – оружие поставляли. Как и прочее снаряжение. Включая мундиры. Те самые, о которых президент наш упомянул.

Так с чьего плеча мундирчик?
На форуме, посвященному обсуждению материалов Поддубного, довелось прочитать любопытный диалог:

- На форму посмотри: точная копия фашистской. Например, партизаны воевали хрен знает в чем. А эти имели свои ордена, свои значки… Неужели сами шили такое и выплавляли метал?

- Так же как сами шили палатки, валяли валенки, собирали электрогенераторы для майдана! Продажные…!!!

По обнаруженным во львовском гестапо документам, только подразделением некого майора Гельвиха на Волыни и в Галиции было конспиративно заложено около 40 баз со снаряжением для "повстанцев". Карты с пометками мест заложения баз немцы передали начальнику штаба УПА Маевскому, который в то самое время якобы разыскивался за якобы убийство двух гестаповцев.

Бывший нахтигалевский капеллан, а в 1942-43 гг. член провода ОУН соборников-державников Иван Грыньох ("Герасимивский") предостерегал немецкое командование: "Доставка оружия и диверсионных средств с немецкой стороны через линию фронта для подразделений УПА должна проводиться по правилам конспирации, чтобы не дать большевикам в руки никаких доказательств относительно украинцев – союзников немцев или немецких агентов, которые остались за линией фронта".

Взамен проводники ОУН, пообещали передавать немцам тех дезертиров из дивизии "Галичина", которые перебежали УПА, действительно поверив в слова о борьбе с оккупантами за независимую Украину. И передал это обещание священник! Ближайший помощник Шептицкого.

И все же нападения на немцев были. Вот как отражено это в докладе разведотдела СС от 30 июня 1943 года: "Атаки на немецкие подразделения – редкость… Имели место случаи, когда банды (курсив мой. – Д.С.) сознательно щадили жизнь немцев". Не этими ли "робин гудами", в 43-м еще недостаточно контролируемыми ОУН, рассчитался Шухевич за мундиры и прочее.

В 1944 году взаимовыгодное сотрудничество между ОУН и немцами стало куда более явным. Начальник канцелярии охранного батальона 13-й немецкой армии Клаус Нейгауз вспоминал: "В начале марта 1944 года к нам поступил приказ, где указывалось: "в целях активизации борьбы с советскими партизанами заключен договор с оуновцами о совместной борьбе…".

Как свидетельствует начальник 2-го отдела штаба оккупационных войск генерал-губернаторства гауптман Юзеф Лазарек, в результате достигнутых договоренностей, в марте-апреле 1944 года он "лично через своего подчиненного лейтенанта Винтерассена направил из Львова в Черный лес три раза по две грузовых машины с оружием (всего 15 тонн), включая 700-800 винтовок и 50 пулеметов. Одновременно указания о снабжении УПА оружием получили также первая бронетанковая и 17-я армия. Задача эта выполнялась систематически".

В письме окружного проводника Неринга губернатору Галиции от 2.04.1944 года сообщается, что его посетил проводник УПА в Каменском районе по кличке "Орел" и на встрече "были приняты конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в борьбе с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы… "

Также и полковник СС Шифельд сообщает о переговорах с "Климом Савуром" 26 января 1944 года, в ходе которых последний "обязался сообщать немцам известную УПА информацию о советских партизанах и подразделениях Красной Армии и помогать уничтожать их". Взамен немецкая сторона обязалась обеспечить УПА оружием и боеприпасами и взять на себя финансирование разведки УПА. В знак расположения Шифельд подарил "Климу Савуру" полный комплект эсэсовского обмундирования, пистолет-пулемет и офицерский кортик с серебреной рукояткой. Для его подчиненных немцы тут же передали 80 автоматов и 132 винтовки чешского производства с патронами к ним, а также "приняли заявку" на поставку 20 полевых и 10 зенитных орудий, 500 советских автоматов, 10 тыс. гранат и 250 тыс. штук автоматных патронов.

По свидетельству Шифельда подобные переговоры с немцами велись и другими руководителями УПА. Всего, только по сохранившимся материалам, УПА было передало более 700 минометов, 10 тыс. пулеметов, 100 тыс. ручных гранат, 80 тыс. мин и снарядов, 12 млн. патронов, 300 полевых радиостанций, 100 портативных типографий. Кроме того, было выделено необходимое количество военных инструкторов и специалистов по проведению разведки, организации диверсий и поддержанию связи между союзниками.

После проведенных встреч, по свидетельству Степаняка ("Серого"), между гитлеровцами и УПА была налажена радиосвязь, по которой оберлейтенант Йозеф Мюллер и доктор Вальтер Фель получали от Шухевича разведданные о дислокации частей Советской Армии и передавали ему дальнейшие указания.

Соответствующие указания получают и немецкие командиры. Вот ориентировка командира боевой группы "Прюнцман" штурмбанфюрера СС Шмитц: "По достигнутой договоренности немецкие части не подвергаются нападению со стороны членов УПА. УПА засылает лазутчиков в занятые врагом районы и докладывает о результатах работы отделу 1-й боевой группы. Пленные Красной Армии и партизаны также доставляются на допрос в отдел 1-й боевой группы. Не принадлежащие к местному населению пленные направляются в распоряжение боевой группы для использования их на работах. Во избежание недоразумений в ходе этого необходимого для нас сотрудничества приказываю:

1. Беспрепятственно пропускать агентов УПА, имеющих при себе подписанное "капитаном Феликсом" удостоверение…

2. Части УПА при встрече их с немецкими частями дают знать о себе путем поднятия до уровня лица левой руки с тремя растопыренными пальцами (т.е. показать тризуб). С этими частями не следует вступать в бой, если даже они первыми откроют огонь…"

27 марта 1944 г. партизаны соединения Федорова в бою с куренем УПА захватили ряд документов, изобличавших бандеровско-немецкое сотрудничество, среди них письмо куренного "Орла" с такими строками: "… Друже Богдан! Пришлите 15 человек к нам в курень для строительства моста. 3 марта я договорился с немецким капитаном Офтом, что мы построим мост для переправы немецких войск, за что они дадут нам в подкрепление 2 батальона со всей их техникой. Вместе с этими батальонами 18 марта мы очистим от красных партизан лес по обе стороны реки и дадим свободный проход в тыл Красной Армии своим отрядам УПА… На переговорах мы были на протяжении 15 часов. Немцы нам приготовили обед.
Слава Украине! 15.03.1944 г. Командир куреня УПА "Орел".

И действительно, в том самом марте, по признанию гауптмана Франца Лансберга, в марте 1944 "батальон наших войск в составе 4-х рот совместно с бандеровцами вели бой с советскими партизанами… За участие в этом бою немецкое командование дало им много оружия…".

А вот пример "ответной любезности". По свидетельству Гаскевича ("Карого"), курень под его командованием "по указанию "Чупринки" был направлен в распоряжение немецкого командования и принимал участие в боях с Красной Армией на фронте, а после отступления немцев оставлен в тылу советских войск… Моим заместителем был назначен немецкий оберлейтенант войск СС".

Не в знак ли союзнического расположения, 25 сентября Гитлер выпускает из камеры-люкс 73-го бункера Целенбау Степана Бандеру, где тот только-только успел пристраститься к хорошему кофе. Напомним, он находился под "почетным арестом" ("еренгафт") по обвинению в "нецелевой трате средств" (Мельник настучал).

Бандера, уже готов был "взятися за зброю", но в результате стремительного наступления советских войск оказался в западне в освобожденном Кракове. Что бы спасти его шкуру пришлось прибегать к услугам Отто Скорцени.

Учтя печальный "боевой" опыт, до самого конца войны Бандера не показывает носа из Мюнхенской резиденции ЦП ОУН, откуда и получает приказания Шухевич. Как показал в Нюрнберге полковник Главного управления рейх-безопасности Зигфрид Мюллер, подготовленную им группу оуновских диверсантов, перед заброской в советский тыл 27.12.1944 г. лично инструктировал Бандера. Кстати, в отличие от Шухевича и иже с ним, Бандера никогда не изображал из себя борца с гитлеризмом.

Но вернемся к нашим ветеранам.

В учебнике по истории для украинских школ соседствуют портреты Сидора Ковпака и главкома УПА Романа Шухевича, как освободителей Украины. При этом стыдливо опускается, что в 43-м УПА ударила в тыл рейдовому соединению Ковпака. В том же в учебнике соседствуют иллюстрации форсирования Днепра советскими войсками и обстрела бандеровцами автоколонны. А ведь именно так, как показано на картинке был смертельно ранен руководитель того самого форсирования генерал Ватутин. В неравной схватке с бандеровцами погиб и Николай Кузнецов, лично уничтоживший нескольких генералов из окружения гаулейтера Коха.

Говоря сухим языком фактов, УПА объективно препятствовала освобождению Украины от гитлеровских захватчиков.

Но это была не единственная их задача. И может быть, даже не главная.

(Окончание следует)
Дмитрий Скворцов, "УРА-информ"
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Aleks
*

Сообщений: 448
Карма: 198 Известность: 219

« Ответ #345 : 08.12.2008 15:00:49 »
Ветераны, воевавшие с фашистами, к счастью ещё не все умерли.
C УПА воевали не основные части КА, а войска НКВД, так что "к счастью" ИМХО стоит заменить на "к сожалению"...
именно поэтому-то я и "яро против" нынешней героизации тех русских, украинцев и остальных "наших" ВОВ-предателей, кто... бла-бла-бла...
Так значит все-таки под одну гребенку всех. Или ты думаешь как-то отличать тех "бандеровцев", которые били немцев, и тех, кто били русских? Тогда у меня встречно предложение отобрать ветеранский статус у тех тварей, что стреляли в спины своим же за нарушение приказа "ни шагу назад", гнали чудом сбежавших из плена "потенциальный предателей" с саперскими лопатами на пулеметы, или резали мирное населения, переодеваясь в форму неугодных Партии сил. Впрочем, ты, наверно, считаешь их достойными ветранми и "тру-гуманистами", ведь "тру-гуманист" может (и должен!) ходить по колено в крови, лишь бы за правое дело.
Я согласен с доктором М. даже если меня тоже забанят.
Вообще в войне много подлостей, горя и я думаю что не надо такие вещи обсуждать
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 456
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.056 секунд. Запросов: 64.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС