Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
08.01.2026 15:25:05
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 ... 380 381 [382] 383 384 ... 456
  Печать  
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline LeX
*

trust no one. deny everything. everything dies.
Сообщений: 139
Карма: 1790 Известность: 470

« Ответ #5715 : 19.11.2008 02:25:28 »
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу.
Одну. Ибо хватит уже.

Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу.

А админов и  модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме.

А еще… Мы как бы все Славяне. Да.

P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
Бессрочное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Вечное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Песочный череп - знак вечного бана
Offline WaltherSS
*

Problem offizier?
Сообщений: 1383
Карма: 135 Известность: 275

« Ответ #5716 : 06.11.2015 14:34:40 »
В Донецке возмущенные сепаратисты элитной в городе "Республиканской гвардии" вышли на акцию протеста.По словам бойцов, им третий месяц не платят зарплату. Также они возмущены, что семьи погибших во время боевых действий не получают от ДНР никакой помощи."Мы даже постираться не можем, нам жить негде, ходим, как бомжи, немытые месяц, сигареты стреляем", - жалуются "гвардейцы". (С)
Подарочная "Янтарная шпилька" за качественное проведение и организацию конкурсов "Вострый Глаз".Награда "Урановый млеко" за убедительную победу в Конкурсе Анимированных Модных Аватаров (КАМА)."Треугольник Лоори-Фан" за победу в номинации "Лучшее задание по доставке груза" в конкурсе заданий для КР2
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за создание трех правительственных заданий для патча КР!"Урановый Млеко" - За первое место в конкурсе на создание персональной веб-странички на тематику КР "Визитная Карточка Рейнджера"
"Красный пантеон" - за предложения, способствующие развитию форума, а также за работу на посту администратора.Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 3 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка"Значок "Грязный кaмикадзе" за почётное третье место в четвёртом конкурсе "Вострый глаз".
Урановый млеко. За 1-е место в конкурсе на лучший космический тюнинг авто из NFS:U"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
Offline Nobody
*

Сообщений: 625
Карма: 953 Известность: 471

« Ответ #5717 : 06.11.2015 14:47:54 »
Я не против подискутировать (сейчас немного занят, но на следующей неделе должно быть свободное время), однако хотелось бы видеть что-нибудь более веское, чем эмоции или пропагандистские шаблоны.
Извините, что вмешиваюсь, но ваши слова о фашизации населения Украины, а также недавние пассажи о "дерьмократии и еврогейских ценностях" суть не что иное, как пропагандистские шаблоны, только позаимствованные у другой стороны.
Бессрочное позорное Чёрное сердце за мат.Вечное "Черное сердце" за оскорбления и хамство в адрес пользователейВечное "Чёрное сердце" за мат.
Offline lethal
*

Обобщений: 299
Сообщений: 480
Карма: 255 Известность: 217

« Ответ #5718 : 06.11.2015 15:30:36 »
очень такая шаблонная склонность видеть вокруг шаблоны, не могу не отметить  :rolleyes:

рекурсируй это!
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Затерянный мир""Помутневшая Клисанская Ригалия" — лучшему рейнджеру 2015 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю! ;)Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Святослав
*

Сообщений: 485
Карма: 765 Известность: 463

« Ответ #5719 : 06.11.2015 16:02:11 »
Коллега Nobody, говоря об упомянутых Вами вещах, я стараюсь подкрепить их какой-то логикой. Попробуем выстроить простейшие логические цепочки.
1.Фашизация. В современной Украине героями пытаются сделать "воинов" дивизии СС Галичина. СС - фашистская структура -> дивизия СС Галичина - фашистская структура -> героями на Украине делают фашистов -> фашизация. Причем все это делается на государственном уровне. Если это (плюс, например, Одесса) не фашизация, то возразить больше нечего.
2.Еврогейские ценности. Мои знакомые в Голландии рассказывали о постоянно проходящих там гей-парадах, но ни разу не говорили о параде натуралов. Плюс воспитание с малых лет (например, вместо "мама и папа" "родитель 1 и родитель 2"). Я не против конкретных гомиков, но против навязывания их идеологии (причем с малых лет). Кстати, для интереса можно сравнить тихих гомосеков в Европе 30-50 лет назад с агрессивно навязывающими свои гейские ценности сегодня.
3.Дерьмократия. Опять же примеров достаточно много, возьмем лежащий на поверхности. Франция участвовала в уничтожении Ливии. У меня вопрос - французы этого хотели? Ответов два: да или нет. Если да -> они все ... ну, это самое. Но не хочется верить, что целый народ состоит из вышеупомянутой субстанции. Тогда напрашивается ответ нет. Отсюда и следует, что у власть у них состоит именно из названного продукта.
Подарочная "Янтарная шпилька" за качественное проведение и организацию конкурсов "Вострый Глаз".Награда "Урановый млеко" за убедительную победу в Конкурсе Анимированных Модных Аватаров (КАМА)."Треугольник Лоори-Фан" за победу в номинации "Лучшее задание по доставке груза" в конкурсе заданий для КР2
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за создание трех правительственных заданий для патча КР!"Урановый Млеко" - За первое место в конкурсе на создание персональной веб-странички на тематику КР "Визитная Карточка Рейнджера"
"Красный пантеон" - за предложения, способствующие развитию форума, а также за работу на посту администратора.Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 3 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка"Значок "Грязный кaмикадзе" за почётное третье место в четвёртом конкурсе "Вострый глаз".
Урановый млеко. За 1-е место в конкурсе на лучший космический тюнинг авто из NFS:U"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
Offline Nobody
*

Сообщений: 625
Карма: 953 Известность: 471

« Ответ #5720 : 06.11.2015 18:45:20 »
Святослав,

1. В моем понимании фашизация - распространение фашистской или нацистской идеологий, но ничего подобного в Украине я не вижу. К сожалению, большинство людей обращает внимание прежде всего на символику, и если носитель фашистских взглядов ходит под другими знаменами (например, российским флагом), это никого не волнует.
Про прославление СС Галичина на государственном уровне прошу уточнить. Неужто издали закон о присвоении статуса героев Украины? Или вы пытаетесь деятельность отдельных националистических группировок выдать за позицию всего украинского государства, как еще недавно публику пугали всемогущим Правым Сектором, лидер которого получил всего 0.7% голосов на выборах?

2. Парадов натуралов нет, потому что не было периода в истории, когда они каким-то образом притеснялись (им приходилось это скрывать, они не могли заводить гетеросексуальные семьи, иметь детей и т.п.). Никакой "идеологии" геев просто не существует. Как гетеросексуалу вам никто не мешает знакомиться с противоположным полом, проявлять симпатии на публике и официально жениться.
Я сам живу в Нидерландах вот уже почти год. За отчетный период был всего один гей-парад, и тот я не застал. В остальное время люди живут обычной жизнью, и ничто не напоминает о том, что где-то рядом есть геи, и у них есть какие-то права, кроме иногда встречающихся на улицах радужных флагов. А даже если бы напоминало, как это мешает вашей собственной личной жизни? Приезжайте сами и убедитесь, что никакого агрессивного навязывания чего-либо здесь не происходит, а голландское общество гораздо более здоровое и зрелое, чем общество в странах бывшего СССР.
Насчет родитель 1 и 2. А наличие термина "физическое лицо" в различных документах не оскорбляет ваши чувства? Представляю заголовки газет: "На Украине запрещено быть человеком, теперь всех называют физическими лицами!!1". То есть это очевидное раздувание из мухи слона (как и все, что касается этой темы). Такая формулировка введена в некоторых официальных формах, и то далеко не везде. Слова "мама" и "папа" никто не запрещал и, разумеется, они не никогда исчезнут из обихода, т.к. бюрократия живет своей отдельной жизнью.

3. "Уничтожение Ливии" - громко сказано. По той же логике Россия сейчас участвует в уничтожении Сирии под всеобщее одобрение.
Хотят ли французы, чтобы их войска участвовали в операциях в других странах? А любят ли немцы арбузы? Невозможно дать ответ на подобные вопросы с полной однозначностью (понимаю, что наличие разных мнений в обществе для вас непривычно, ведь в вашем политическом стане принято рассматривать все события, как происходящие "в едином порыве"). Я лично не одобряю действия блока НАТО, но понимаю, что демократия как политическая система имеет ряд преимуществ перед авторитаризмом, хоть и не избавлена от собственных недостатков. Вы же пытаетесь выстроить логическую связь "кто-то сделал плохое" - "виноват демократический строй", что является слишком большим обобщением.
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Затерянный мир""Помутневшая Клисанская Ригалия" — лучшему рейнджеру 2015 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю! ;)Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Святослав
*

Сообщений: 485
Карма: 765 Известность: 463

« Ответ #5721 : 07.11.2015 01:09:34 »
но ничего подобного в Украине я не вижу.
А Вы
Приезжайте сами и убедитесь

Про прославление СС Галичина на государственном уровне прошу уточнить.

Действительно, недостаточно того, что официальные лица - вплоть до Президента - прославляют их в своих речах. Или недостаточно, что, например, командующий УПА Роман Шухевич (до УПА прославился в батальоне "Нахтигаль") - официальный Герой Украины.
Или такая мелочь, что день создания УПА с недавних пор стал днем Украинской Армии.
А вот здесь http://vk.com/video-71088979_168462811 (уже приводил ссылку, не заметили, приходится повторяться) Секретарь совета национальной безопасности и обороны Украины привез бронежилеты уголовнику, который открыто стреляет по людям в Одессе 2 мая 2014 года https://www.youtube.com/watch?v=qR8LgfyGUbM. Это не фашизм, это просто такие развлечения у патриотов Украины, а Секретарь СНБО - это как бы и не руководство страны.
Как гетеросексуалу вам никто не мешает знакомиться с противоположным полом, проявлять симпатии на публике и официально жениться.
Низкий поклон и вечная благодарность за это, а ведь могли бы и запретить. Но тут Вам действительно виднее, хотя один из друзей моего сына после поездки в Голландию для ознакомления с условиями потенциальной работы называл в числе недостатков страны обилие для его неподготовленного взгляда геев. Еще один момент. Называя Европу гейропой, лично я пытаюсь высказать свое достаточно негативное отношение к ее политике применительно ко мне как к жителю Украины, ибо после двух переворотов я уже понял, что в неспособную защитить себя страну, которой сильно заинтересовалась Европа (и пиндосы), рано или поздно приходит Подкрадывающийся Незаметно. На примере Украины это хорошо видно.
"Уничтожение Ливии" - громко сказано.
Мы про разные Ливии говорим? Я про ту, в которой был Каддафи. Может быть, я чего-то пропустил и там сейчас покой и благоденствие? Или это Путин затеял "арабскую весну"? Тогда извините, действительно в руководстве Европы (и упомянутого Вами НАТО) работают мудрые и дальновидные государственные деятели.
По той же логике Россия сейчас участвует в уничтожении Сирии под всеобщее одобрение.
Действительно, нет никакого ИГИЛа. Все это придумал Киселев.
понимаю, что наличие разных мнений в обществе для вас непривычно
Действительно, коллега, по поводу уничтожения мирных людей, будь то на Донбассе, в Ливии, Ираке, Югославии или где-нибудь еще, наличие разных мнений для меня непривычно, такой уж я консерватор. Кстати, наличие плюрализма подразумевает возможность того, что, например С.В.Лавров появится на заседании Совета Федерации, потрясет с трибуны пузырьком с какой-нибудь фигней и после этого Россия нанесет удар по указанной им стране? Возможно ли будет списать последствия этого на указанные Вами выше "собственные недостатки демократии"?
Я лично не одобряю действия блока НАТО
Вы не одобряете, еще куча людей не одобряет, но что от этого изменилось? Вот и получается, что решения принимает власть, состоящая из упомянутой нами в начале дискуссии субстанции.
Вы же пытаетесь выстроить логическую связь "кто-то сделал плохое" - "виноват демократический строй"
Ни в коем случае. Я пытаюсь доказать, что своими действиями за последние четверть века руководство Европы, НАТО и США вполне заслужило высокое звание дерьмократов. Пусть носит его с достоинством.
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Радужная сееликка" за суммарную высокую творческую активность на форумах ЕГ и МП."Именная монета" — за предложения, способствующие развитию форума!
"Значок Аарона Кинга" — Активному организатору внутрифорумных конкурсов и чемпионатов."Ашианская лента" за почётное третье место в ежегодном творческом конкурсе на "Лучший авторский стих" разлива 2012 года."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней!
"Медаль Конгресса" — за добросовестное модераторство, введение проекта "Знаменитости", усердный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований, а так же за отзывчивость к просьбам простых форумчан!"Орден достоинства" — за открытие альтернативной концовки "КР HD: Революция"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам.
"Канвен-ивирис" — переходящая награда за второе место в творческом рейтинге."Гвардейский вымпел" - отличительный знак, который выдается за упорство, трудолюбие и мастерство, проявленные при взятии более 70-ти достижений в игре КР HD: Революция."Орден Галактики" — переходящая награда за первое место в игровом рейтинге.
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2016 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге.Маршальская звезда - отличительный знак, который выдается за ветеранство в игре КР2 и КР HD: за трудолюбие, упорство и целеустремленность, проявленные для достижения данного статуса. Пилотов, имеющих столь почетный знак, считанные единицы в галактике, но именно на них равняются, именно с них берут пример и именно ими гордятся, ведь каждый из них - легенда! Выдано седьмому рейнджеру, который сумел путем неимоверных усилий достичь данного уровня, образцового для многих игроков. Так держать! Поздравляем!"Орден Единения" — за организацию целого ряда новых чемпионатов и конкурсов.
"Убойный удар" - переходящая награда за наибольшее количество пройденных чемпионатов по КР!"Орден отваги" — почетная переходящая награда за третье место в Рейтинге Чемпионатов!"Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Willis
*

Сообщений: 2533
Карма: 1540 Известность: 3699

« Ответ #5722 : 08.11.2015 00:17:40 »
Случайно нашёл старинную выдержку из газеты 1917(или 1918) года "Против насильственной украинизации южной Руси". Мелковат шрифт, но прочесть можно.
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Затерянный мир""Помутневшая Клисанская Ригалия" — лучшему рейнджеру 2015 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю! ;)Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Святослав
*

Сообщений: 485
Карма: 765 Известность: 463

« Ответ #5723 : 08.11.2015 13:12:16 »
 :D , 100 лет скоро будет.
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Инка Амару
*

Сообщений: 1029
Карма: 915 Известность: 477

« Ответ #5724 : 08.11.2015 13:24:18 »
В двадцатых властями проводилась украинизация Кубани, и бывшей области Всевеликого Войска Донского. Ничем хорошим она не закончилась.
"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Стань Аароном Кингом""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Железный человек""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Спаситель Галактики"
"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Юный натуралист""Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2012 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю! ;)"Табель воина" - почетный переходящий знак чемпиона по КР2:П
Маршальская звезда - отличительный знак, который выдается за ветеранство в игре КР2 и КР HD: за трудолюбие, упорство и целеустремленность, проявленные для достижения данного статуса. Пилотов, имеющих столь почетный знак, считанные единицы в галактике, но именно на них равняются, именно с них берут пример и именно ими гордятся, ведь каждый из них - легенда! Выдано пятому рейнджеру, который сумел путем неимоверных усилий достичь данного уровня, образцового для многих игроков. Так держать! Поздравляем!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Затерянный мир"
"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Битва титанов""Гвардейский вымпел" - отличительный знак, который выдается за упорство, трудолюбие и мастерство, проявленные при взятии всех 82-х достижений в игре КР HD: Революция."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "На краю света", а также за участие в первом и последнем чемпионате, проведённом в режиме "железная воля"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Дружеская услуга""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Гайднет""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Мастер Иике-Бааны"
"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Спецагент""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед форумом, написание методики "Большого рекорда", глубокий анализ сыгранных партий, успешное выступление во многих чемпионатах и за форумный стаж свыше 2000 дней!"Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Монстромания""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Убойный удар""Лазурный вымпел" — лидеру в Рейтинге Чемпионатов по КР, сохранившего свой статус в течение года!
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Чёрный череп""Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Энерджайзер""Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2017 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге.
"Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Восстание машин""Рука помощи" за обнаружение целого ряда существенных багов в КР HD"Полиморфный разрядник" за знаменитость "Раб анаболиков"
"Многомерная пломба" за знаменитость "Многоликий""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Магнат""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Миротворец"
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2018 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге". "Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Механик""Гарпун Верховного Лякуши" - почётная переходящая награда за второе место в Рейтинге Чемпионатов!
Offline SHERIFF
*

боевой истребитель КС Класса Абсолют
Сообщений: 968
Карма: 1372 Известность: 4419

« Ответ #5725 : 08.11.2015 23:30:23 »
Кроме того, лично мне интересно, что Вы хотите доказать этой картой, даже если бы она и была правдивой? В какой цивилизованной стране гражданам делают генный анализ на предмет соответствия/несоответствия "титульной нации"? Или, если я, к примеру, захочу перебраться в Польшу, Чехию, Германию или Россию, то для этого нужен набор генов, соответствующий какому-то стандартному/усредненному набору жителей этих стран? Извините, но это как-то попахивает расизмом.
Расистские выводы тоже РАМН делает или все-таки укр. ТВ?

Я ни где ни разу не использовал слово "расизм", Вы это сделали дважды. Причем я ни как не могу понять где Вы увидели в моих изречениях намеки или выражения расистского характера.
Генетика (от греч. γενητως — порождающий, происходящий от кого-то) — наука о закономерностях наследственности и изменчивости. Идеи и методы генетики играют важную роль в медицине, сельском хозяйстве, микробиологической промышленности, а также в генетической инженерии.

Геногеография — исследование распространения характерных гаплогрупп ДНК и других характерных генетических признаков живых организмов и человека по различным географическим районам Земли.
В 1928 году геногеографию, как отдельное понятие, впервые ввёл в науку советский генетик, академик Александр Сергеевич Серебровский (1892—1948).

Значительный вклад в развитие новой науки внес известный советский антрополог и генетик Юрий Григорьевич Рычков.

Геногеографические исследования генофонда человека, как правило, включают картографический анализ распространения генетических маркеров (гаплогрупп) в населении крупных регионов и детальное изучение ряда конкретных популяций. Проводятся экспедиционные исследования и генотипирование различных ДНК и классических маркеров: мтДНК, Y-хромосом, генетико-биохимических и других генетических маркеров.

С 2005 года в планетарном масштабе реализуется международный проект «Генография» — крупнейший геногеографический проект, исследующий изменчивость мтДНК и Y-хромосом населения по территории Земли, с целью составления детального генетического атласа народов мира и изучения древних миграций людей.

Интересный семинар «Генетическая история народов».
Геногеография заменила устаревшую сейчас науку антропологию. Кстати антропология не во всех странах устарела. В России она до сих пор существует. И если Святослав затронул тему расизма, то рекомендую ознакомиться с лекцией российского антрополога, кандидата биологических наук, доцента кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, Станисла́ва Влади́мировича Дробыше́вского.

Случайно нашёл старинную выдержку из газеты 1917(или 1918) года "Против насильственной украинизации южной Руси". Мелковат шрифт, но прочесть можно.

Интересная статья. Хотя это просто частное мнение господина Шульгина, который был монархистом. И даже он не мог скрыть правды об украинстве за красивыми словами.
"И даже по признанию самих украинцев Киев - "русский остров среди украинского моря".
Это означает, что в Киеве говорили по русски. Вся же остальная Украина говорила по украински. Это значит, что украинский язык местного происхождения. Язык передается из поколения к поколению. От матери - детям. Т. к. в селах и малых городах школ было не много или совсем не было, то жители этих сел разговаривали на языке своих предков - украинском (малорусском, но не русском). И лишь образованный Киев говорил по-русски.
Украинский лингвист Г. П. Пивторак указывает, что до правления Петра I все украинские города были украиноязычными, хотя в некоторых крупных городах в официальной речи использовался и польский язык, а со времен Петра I и Екатерины II Российская империя проводила систематическую и последовательную политику русификации украинских городов, направленную на уничтожение украинского языка и украинской государственности

В двадцатых властями проводилась украинизация Кубани, и бывшей области Всевеликого Войска Донского. Ничем хорошим она не закончилась.

Какими властями? Где факты?
Судя по карте языков 1914-го года на части Кубани говорили по-украински, а на 2-й части более 50% населения по-украински.
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Инка Амару
*

Сообщений: 1029
Карма: 915 Известность: 477

« Ответ #5726 : 08.11.2015 23:52:15 »
Советскими властями. При желании  найдёшь.
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Затерянный мир""Помутневшая Клисанская Ригалия" — лучшему рейнджеру 2015 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю! ;)Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Святослав
*

Сообщений: 485
Карма: 765 Известность: 463

« Ответ #5727 : 09.11.2015 01:39:31 »
Коллега SHERIFF, Вы так красиво расписали достижения генетики, что я даже пожалел о том, что много лет назад не стал генетиком. И этого никто, вроде бы, не отрицает. Что же касается расизма, то, на мой непросвещенный взгляд, генетика, антропология и т.п. вещи перестают быть науками и превращаются в инструмент националистической/расистской пропаганды ровно с того момента, когда с их помощью пытаются доказать превосходство одних народов над другими или вдалбливают в головы что-то вроде: "Смотрите, они не такие, как мы, поэтому их можно не считать за людей, убивать и т.п. Именно подобные вещи и происходят в современной Украине. Кстати, я так и не понял, что Вы хотели доказать приведенными картами, не могли бы Вы разъяснить.

Т. к. в селах и малых городах школ было не много или совсем не было, то жители этих сел разговаривали на языке своих предков - украинском (малорусском, но не русском). И лишь образованный Киев говорил по-русски.
Да уж... Извините, коллега, но от Вас я не ожидал такого унижения украинского языка :o . Из Ваших слов прямо следует, что украинский - язык необразованной части населения (там, где мало/нет школ). Позволю себе с этим не согласиться, украиноговорящих образованных людей поищите сами. Кстати, свидетельствует ли дальнейший пассаж о систематической и последовательной русификации украинских городов о том, что злобная Российская империя организовывала школы в украинских городах и образовывала неграмотное население, русифицируя его таким образом. У меня от этого прямо все внутри кипит, хочется сказать - вот изверги.

со времен Петра I и Екатерины II Российская империя проводила систематическую и последовательную политику русификации украинских городов, направленную на уничтожение украинского языка и украинской государственности
Какая-то слабоватая империя получается, 200 с лишним лет уничтожала, да так и не смогла уничтожить. Что же касается украинской государственности времен Петра I и Екатерины II, то, во-первых, давно я так не смеялся :lol: , а во-вторых, данная фраза без сомнения характеризует глубочайшие исторические познания автора данной статьи и упомянутого Вами украинского лингвиста, а также недоступный моему пониманию уровень логического мышления. Мне же моя логика подсказывает следующее. Воссоединение Украины с Россией произошло в 1654 году. К моменту начала правления Петра I (1682 год) Украина (Малороссия) уже 28 лет находилась в составе Российской империи, т.е. уже более четверти века у нее не было собственной государственности. Как можно попытаться уничтожить то, чего нет для меня огромная загадка, просветите, если можете. Екатерина Великая начала править (1762 год) более чем через 100 лет после вхождения Украины в состав Российской империи, но тоже каким-то образом пыталась уничтожить целый век не существующую государственность. Феноменально, это новое слово в исторической науке.

И напоследок.
Язык передается из поколения к поколению. От матери - детям.
Надеюсь, Вы теперь понимаете состояние русскоговорящих украинцев. Из поколения в поколения они передавали родной язык от родителей к детям и далее, и вдруг приходят какие-то непонятные люди и запрещают им пользоваться родным языком во всех сферах современной жизни, принуждая при этом пользоваться понятной, уважаемой, даже для кого-то любимой, но не родной мовой.
"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Стань Аароном Кингом""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Железный человек""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Спаситель Галактики"
"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Юный натуралист""Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2012 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю! ;)"Табель воина" - почетный переходящий знак чемпиона по КР2:П
Маршальская звезда - отличительный знак, который выдается за ветеранство в игре КР2 и КР HD: за трудолюбие, упорство и целеустремленность, проявленные для достижения данного статуса. Пилотов, имеющих столь почетный знак, считанные единицы в галактике, но именно на них равняются, именно с них берут пример и именно ими гордятся, ведь каждый из них - легенда! Выдано пятому рейнджеру, который сумел путем неимоверных усилий достичь данного уровня, образцового для многих игроков. Так держать! Поздравляем!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Затерянный мир"
"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Битва титанов""Гвардейский вымпел" - отличительный знак, который выдается за упорство, трудолюбие и мастерство, проявленные при взятии всех 82-х достижений в игре КР HD: Революция."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "На краю света", а также за участие в первом и последнем чемпионате, проведённом в режиме "железная воля"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Дружеская услуга""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Гайднет""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Мастер Иике-Бааны"
"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Спецагент""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед форумом, написание методики "Большого рекорда", глубокий анализ сыгранных партий, успешное выступление во многих чемпионатах и за форумный стаж свыше 2000 дней!"Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Монстромания""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Убойный удар""Лазурный вымпел" — лидеру в Рейтинге Чемпионатов по КР, сохранившего свой статус в течение года!
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Чёрный череп""Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Энерджайзер""Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2017 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге.
"Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Восстание машин""Рука помощи" за обнаружение целого ряда существенных багов в КР HD"Полиморфный разрядник" за знаменитость "Раб анаболиков"
"Многомерная пломба" за знаменитость "Многоликий""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Магнат""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Миротворец"
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2018 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге". "Орден быка" за почётное третье место в чемпионате "Механик""Гарпун Верховного Лякуши" - почётная переходящая награда за второе место в Рейтинге Чемпионатов!
Offline SHERIFF
*

боевой истребитель КС Класса Абсолют
Сообщений: 968
Карма: 1372 Известность: 4419

« Ответ #5728 : 09.11.2015 18:39:48 »
Что же касается расизма, то, на мой непросвещенный взгляд, генетика, антропология и т.п. вещи перестают быть науками и превращаются в инструмент националистической/расистской пропаганды ровно с того момента, когда с их помощью пытаются доказать превосходство одних народов над другими или вдалбливают в головы что-то вроде: "Смотрите, они не такие, как мы, поэтому их можно не считать за людей, убивать и т.п. Именно подобные вещи и происходят в современной Украине.

Я к таким людям не отношусь. Я отношусь одинаково хорошо к людям всех национальностей. Я живу в многонациональном городе и за 18 лет, что я здесь живу, не было ни одного случая убийства кого-то на национальной почве. Хотя у меня есть знакомые, которые плохо отзываются о русских людях, но началось это после аннексии Крыма и начала войны на Донбассе. Но все заканчивается лишь словами, даже драк я не припомню по причине межнациональных разногласий. Хотя есть у меня знакомые, поддерживающие пророссийскую точку зрения и оправдывающие аннексию Крыма и поддержку Россией сепаратистов Донбасса.

Кстати, я так и не понял, что Вы хотели доказать приведенными картами, не могли бы Вы разъяснить.

Утверждение, распространяемое некоторыми российскими и украинскими СМИ, что на Западной Украине живут какие-то другие люди, чем на Восточной, лживое. Украине не нужна федерализация. Вся Украина столетиями разговаривала на языке своих предков (украинском, малороссийском, как хотите его, так называйте), передавая его в устной форме от родителей - детям. СССР продолжила руссификацию украинского населения, начатую царской Россией.
В итоге мы имеем на востоке Украины насильно руссифицированную часть украинского населения. Это констатация факта. Если Вы, коллега, видите несоответствия в моей логике, тогда объясните причину, по которой большинство населения Украины на всей ее территории в 1914-м году разговаривало по-украински, а сейчас разговаривает по-русски, если не было насильственной руссификации?

Вопрос как решать сложившуюся проблему? Ответ на него я не знаю. Уж точно метод "клин клином вышибают" - недопустим. Наверное нужно вести разъяснительную работу среди русскоговорящего населения, организовывать бесплатные курсы украинского языка. Ни в коем случае нельзя ни кого заставлять изучать украинский язык. В школах понятно, государственный язык должен читаться на всей территории, не зависимо от языка преподавания.

Да уж... Извините, коллега, но от Вас я не ожидал такого унижения украинского языка    . Из Ваших слов прямо следует, что украинский - язык необразованной части населения (там, где мало/нет школ).

При чем здесь унижение мной языка вообще? Я лишь стараюсь констатировать факты, нравится это мне или нет, без лицемерия и пропоганды.
Украина (Малороссия) входила в состав Российской империи. Все ассигнования велись с разрешения императора. Школы, гимназии строились по такому же принципу. Естественно преподавание там велось на русском языке. В селах и небольших городах были в лучшем случае 2-3-х годичные школы, где учили читать и писать. Но что можно выучить за 2-3 года? Другое дело в больших городах. Там были полноценные школы, гимназии и университеты. Малорос, получивший образование, практически становился русским. Конечно пропоганда в те времена была не столь жесткая, как в СССР или РФ. Думающие люди могли бороться с пропогандой и тайно собираться в кружки, учить украинский язык, читать и издавать украинские книжки. Я же давал ссылку на русификацию в Российской империи. Там есть следующая фраза:

В 1863 году российский министр внутренних дел Пётр Валуев разослал тайный циркуляр, в котором заявил, что никакого особенного малороссийского языка нет, не было и быть не может.

В 1876 году царь Александр II издал Эмский указ, которым частично запрещалось издание книг на малорусском наречии. Однако уже спустя 8 лет, в 1884 году в Харькове было издано четырёхтомное собрание сочинений украинского драматурга М. Л. Кропивницкого. Указ утратил силу в 1905 году, после того как Российская академия наук признала украинский самостоятельным развитым языком, а не наречием русского, как официально на тот момент считалось. После 1917 г. только в среде эмиграции некоторые упрямцы сохраняли приверженность концепции большой русской нации в её чистом виде.

Большая советская энциклопедия также указывала, что «Украинский язык при царизме подвергался ограничениям и официальному запрещению».

Какая-то слабоватая империя получается, 200 с лишним лет уничтожала, да так и не смогла уничтожить.

По переписи населения 1897 года сельское население России составляло 77,5%, мещане — 10,7 %, инородцы — 6,6 %, казаки — 2,3 %, дворяне (потомственные и личные) — 1,5 %, духовенство — 0,5 %, почётные граждане (потомственные и личные) — 0,3 %, купцы — 0,2 %, прочие — 0,4 %.
В той же переписи читаем:
Уровень грамотности в европейской части составил 21,1 %, причем среди мужчин он был существенно выше чем среди женщин (29,3 % и 13,1 %, соответственно).

Из этого следует, что образованными были 21,1% населения, которым и читался русский язык. 78,9% населения были неграмотными и разговаривали на языке своих предков: русские - на русском, украинцы(малоросы) - на украинском(малоросском).
По той же переписи:
По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания, великороссы  — 44,3 %, малороссы — 17,8 %, поляки — 6,3 %, белороссы  — 4,3 %, евреи — 4,0 %.
Перепись зарегистрировала в Российской империи 125 640 021 жителя, из них в городах проживало 16 828 395 человек (13,4 %).
125 640 021 / 100% * 17,8 % = 22 363 924 жителя разговаривали на малоросском языке.
По той же переписи по губерниям на территории современной Украины (без Крыма) проживало 22 223 815 жителей. Из них 16 940 985 (76,2%) жителей - малороссы, 2 586 989 (11,7%) - великороссы, 2 695 841 (12,1%) - другие.

Видимо дать образование всей стране было на то время очень дорого. Да и не принято было образовывать тогда все население.
В СССР уже была другая политика - политика всеобщего образования (в том числе и сельского населения). Но нельзя было сильно давить на местное население и в грубой форме заставлять изучать русский язык. Все делалось мягко и негласно. Но за счет общего охвата большего числа жителей образованием (в том числе и высшего), в СССР на русский перешел бОльшый процент украинцев, чем при царе. Например открывалось в больших и малых городах больше русских садиков, школ, чем нужно, в большинстве ВУЗов предметы преподавались на русском.
В селе же нет смысла строить 2 школы. Даже строили 1 школу на несколько сел. Т. к. почти все жители окрестных сел говорили на украинском, то и школу открывали украинскую, и в сельской местности продолжал оставаться язык предков - украинский.
И еще при СССР процент городских жителей увеличился, а сельских уменьшился, а значит и процент руссифицированных украинцев увеличился.

Что же касается украинской государственности времен Петра I и Екатерины II, то, во-первых, давно я так не смеялся

Все мы люди, все мы можем ошибаться, и автор этого выражения тоже. Например он мог пропустить слово "возможной" украинской государственности.

а во-вторых, данная фраза без сомнения характеризует глубочайшие исторические познания автора данной статьи и упомянутого Вами украинского лингвиста, а также недоступный моему пониманию уровень логического мышления. Мне же моя логика подсказывает следующее. Воссоединение Украины с Россией произошло в 1654 году. К моменту начала правления Петра I (1682 год) Украина (Малороссия) уже 28 лет находилась в составе Российской империи, т.е. уже более четверти века у нее не было собственной государственности. Как можно попытаться уничтожить то, чего нет для меня огромная загадка, просветите, если можете. Екатерина Великая начала править (1762 год) более чем через 100 лет после вхождения Украины в состав Российской империи, но тоже каким-то образом пыталась уничтожить целый век не существующую государственность. Феноменально, это новое слово в исторической науке.

Конечно, Вы совершенно правы, у Украины не было государственности. Но как раз действия Петра I и Екатерины II были направленны на то, чтобы у Украины этой самой государственности и не было. Именно они уничтожили Запорожскую Сечь, которая могла перерасти в аналог современной украинской государственности.

Надеюсь, Вы теперь понимаете состояние русскоговорящих украинцев. Из поколения в поколения они передавали родной язык от родителей к детям и далее, и вдруг приходят какие-то непонятные люди и запрещают им пользоваться родным языком во всех сферах современной жизни, принуждая при этом пользоваться понятной, уважаемой, даже для кого-то любимой, но не родной мовой.

Да, я Вас понимаю.

Бессрочное позорное Чёрное сердце за мат.Вечное "Черное сердце" за оскорбления и хамство в адрес пользователейВечное "Чёрное сердце" за мат.
Offline lethal
*

Обобщений: 299
Сообщений: 480
Карма: 255 Известность: 217

« Ответ #5729 : 09.11.2015 19:27:49 »
Малорос, получивший образование, практически становился русским.
неожиданно точно
я об этом часто говорил - какой-то разницы по крови нет и не может быть
вся разница между якобы национальностями рус/укр - исключительно ментальная
образованный украинец превращается в русского
необразованный русский медленно, но неотвратимо становится украинцем, теряет коммуникативные навыки, забывает человеческий язык и начинает говорить  на какой-то чудовищной смеси диалектов
да прямо тут вот пара примеров отмечается, далеко ходить не надо
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней!
Offline С.Т.А.Л.И.Н.
*

Нам не нужна Сильная Рука, нам нужны Сильные Руки!
Сообщений: 1903
Карма: 570 Известность: 246

« Ответ #5730 : 10.11.2015 09:36:21 »
Ууу, летал снова на тропе укрофобии  :eat:
Страниц: 1 ... 380 381 [382] 383 384 ... 456
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.105 секунд. Запросов: 69.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС