|
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 | LeX |
| |
Карма: 1460 Известность: 404
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
|
Не стану спорить, написано справедливо. Да излагает довольно красиво. Хотелось бы возразить, да язык не подвешен. Но вот наткнулся на статейку, пожалуй процитирую. Объективно: развитая, современная, интегрированная в мировую экономика - залог безопасности и процветания. А вовсе не духовность и искандеры. ...сами по себе идеи экономической и политической свобод не сложились в России в новую идеологию, которая позволила бы мотивировать людей образом прекрасного нового будущего. На мой взгляд, произошло это по очень простой причине, которую философ Виктор Аксючиц описывает так: «Русскому человеку непонятно, как можно и зачем нужно много сил тратить на благоустройство и комфортабельность, чем с энтузиазмом занят человек европейский. Русский человек не собирается стабильно и удобно устраиваться на этом свете, он ему тесен, несмотря на огромные пространства. Русские люди были вынуждены тратить все силы в борьбе за выживание в жёстких условиях, но русский дух стремился за пределы серединного царства – к сверхъестественному и безмерному». Речь идет о том, что русская цивилизация отрицает осмысленность накопления богатства ради самого богатства, работу во имя благосостояния. Работа должна иметь цели за пределами денег и мирского благоустройства. То же касается и демократических институтов. Они – это современные технические условия жизни человека в обществе, но помимо них должна существовать идея, которая придавала бы смысл существованию вообще. Рвать же рубаху во имя идеального устройства институтов власти русский человек совсем не торопился, поскольку ему была необходима цель за пределами пусть даже абсолютного государственного комфорта в этой жизни. https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_80429
|
|
|
Это с точки зрения сухого права. Эмоционально же люди таким образом скрепляют свой союз. Так вот, при однополых союзах речь идёт в основном о сухом праве. Алё! Где я такое сказал?! Я сказал, что инвалиды заслуживают толерантности! Я за пандусы, уважение и прочие вещи! Не надо из меня тут фюрера делать, ага! Ты не заметил, что там были вопросы? Очень рад, что ты за пандусы, уважение и прочие вещи! Я просто пытался понять, поскольку к геям, как мне казалось, у тебя другое отношение. Судя по всему это не так.  К примеру, убивать и есть животных не запрещено и считается нормальным. Поскольку до этого шла о собачке, то не совсем так: Статья 245. Жестокое обращение с животными 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. УК РФ. Вообще, экономика России до всего этого бедлама демонстрировала же уверенный рост. Так нужно ли было России устраивать этот бедлам? Россия должна была спокойно смотреть на то, как ее базу выдворяют из Крыма, А её выдворяли? а в Украине размещают ПРО. А там размещали?
|
|
|
Так вот об однополых союзах речь идёт исключительно о сухом праве. То есть геи не рассматривают эмоциональную сторону и не скрепляют так свою любовь? Так нужно ли было России устраивать этот бедлам? Россия устроила Майдан? Лавров раздавал печеньки? Путин давал гарантии Януковичу? Насколько я помню, в то самое время Россия вполне миролюбиво проводила Олимпиаду. А её выдворяли? А там размещали? А к чему нужно было раздавание печенек, как не ради подготовки геополитического плацдарма?
|
|
|
То есть геи не рассматривают эмоциональную сторону и не скрепляют так свою любовь? Когда речь идёт о предоставлении прав, то эмоции тут, на мой взгляд, вообще не причём. Что же касается скреплении своей любви в государственных органах, то, опять же на мой вкус, это странно. Любовь - это чувство, штамп в паспорте - регистрация прав и обязанностей, к чувствам отношения не имеющая. Неужели кто-то считает, что этот штамп как-то может повлиять на чувства? А к чему нужно было раздавание печенек, как не ради подготовки геополитического плацдарма? Предположения и факты несколько разные вещи, на мой взгляд. Ты же писал: нельзя, пожалуй, также и утверждать, что Россия должна была спокойно смотреть на то, как ее базу выдворяют из Крыма, а в Украине размещают ПРО. Из этой фразы следует, что базу выдворяли, а ПРО размещали. Теперь же ты пишешь, что ничего подобного не было, а есть лишь твои вопросы. Тогда твоя фраза должна была бы звучать так: "нельзя, пожалуй, также и утверждать, что Россия должна была спокойно смотреть на то, как раздают печеньки, ради геополитического плацдарма". На мой взгляд, эти две фразы звучат совсем по разному. В-первой противостояние реальной угрозе, во-второй ничем неподтверждённым домыслам.
|
|
|
Неужели кто-то считает, что этот штамп как-то может повлиять на чувства? Ну это мы сейчас с тобой очень далеко в дебри залезем, сразу говорю. Зависит от восприятия/мировоззрения влюбленных/бракосочетающихся, и к сабжу, прямо скажем, отношения не имеет уже никакого. В-первой противостояние реальной угрозе, во-второй ничем неподтверждённым домыслам. Каюсь, не сразу поверил, что полосатые потратили на дельце 5 миллиардов долларов из чистого альтруизма. Позор мне.
|
|
|
А её выдворяли? А там размещали? Два психа. - Что ты делаешь? - Крокодилов гоняю. - Так их же нет. - Потому и нет, что гоняю.
|
|
|
Я шарли. Ты С.Т.А.Л.И.Н.!
Не без греха.
|
|
|
Хотелось бы возразить, да язык не подвешен. Мы же не на передаче у Соловьева, тут на вас никто не спустит собак за одно неловкое выражение.  Написать что-нибудь от себя всегда лучше, чем просто кинуть ссылку. Присоединяйтесь.  «Русскому человеку непонятно, как можно и зачем нужно много сил тратить на благоустройство и комфортабельность, чем с энтузиазмом занят человек европейский. Русский человек не собирается стабильно и удобно устраиваться на этом свете, он ему тесен, несмотря на огромные пространства. Русские люди были вынуждены тратить все силы в борьбе за выживание в жёстких условиях, но русский дух стремился за пределы серединного царства – к сверхъестественному и безмерному» При этом русскому человеку так же свойственно восхищаться благоустройству и комфортабельности у других. И к изменениям уровня комфорта у себя дома как-то все быстро привыкают и не спешат отказываться: немногие, пожив в просторной квартире с хорошим ремонтом, готовы переехать в раздолбанный сарай. Или хотя бы продать новую иномарку и купить подержанные Жигули. А вот насчет "зачем нужно много сил тратить" - это в яблочко. За возвышенными словами скрывается банальная лень, дезорганизованность, неверие в свои возможности и стремление всего достичь легким путем (в идеале - вообще нахаляву). Мы привыкли ходить к соседу и восхищаться, как у него все хорошо и красиво, но потом возвращаемся в свою полуразрушенную халупу и не верим, что здесь можно сделать так же. Это ведь надо много усилий приложить: для начала, бросить пить и получить образование, потом найти работу, упорно работать с утра до вечера, накопить какое-то количество денег, сделать ремонт. И только после этого, всего на несколько часов вечером можно позволить себе скромные развлечения. Нет, что-то сложно все это. Не может быть, чтобы сосед через все это прошел. Видать, ему просто повезло, и счастье само привалило. В конце концов, у него семья богатая и с длинной родословной, а у нас то одна трагедия, то другая, да и не жили никогда хорошо. Нет, мы не созданы для такой жизни. Это пусть они там зарабатывают и обустраивают, а мы выше этой мышиной возни. Мы зрим в корень. Вот соседу сейчас хорошо, а что если его уволят или сердечный приступ хватит? Тогда-то он ничем не лучше нас будет, а то еще придет помощи просить. Тогда и выяснится, что мы все время правы были. Речь идет о том, что русская цивилизация отрицает осмысленность накопления богатства ради самого богатства, работу во имя благосостояния. Работа должна иметь цели за пределами денег и мирского благоустройства. Открою страшную тайну: в других странах люди работают не только ради богатства. Это остатки мифов советского периода о проклятых капиталистах. В Европе не считается постыдным долго учиться и искать себя. Например, я знаю американца, который какое-то время работал юристом в США, потом все бросил и уехал в Германию учиться на спасателя, потому что к этому у него больше душа лежит, да и захотелось каких-то перемен в жизни. И подобные истории я слышал не раз. Именно развитие экономики и снижение финансового давления на людей позволяет им заниматься тем, что у нас бы назвали "фигней страдать". Когда ты знаешь, что сможешь прожить с любой специальностью, не сильно нуждаясь в средствах, это открывает широкие просторы для самореализации. И не прешься в юристы или "технари", только потому что там нормально платят, а становишься биологом, музыкантом или воспитателем в детском саду. Тот факт, что люди выбирают профессию по душе, совершенно не означает, что они готовы отказаться от мирского благоустройства. Наоборот, они сделали такой выбор, потому что знали, что минимальный уровень комфорта будет в любом случае, и о нем можно сильно не думать. Одно другому не вовсе мешает, а способствует. То же касается и демократических институтов. Они – это современные технические условия жизни человека в обществе, но помимо них должна существовать идея, которая придавала бы смысл существованию вообще. Подразумевается, что такая идея должна быть одна у всего народа, но это возможно только в розовых мечтах сторонников тоталитаризма. На самом деле люди разные, и смысл существования у каждого свой. Задача государства - создать возможности для реализации каждой индивидуальной цели, из которых потом сложится общее благосостояние страны. В этом смысле демократические институты и правда не более, чем механизмы большой системы. Но добавлю, что это распространяется на всю государственную машину целиком, а то ведь недолго сделать вывод, что на институты можно наплевать, а вот царь - это святое. Приведенная статья использует идею об "особом пути" для отвлечения внимания от существующих проблем и оправдания агрессивной внешней политики - прием настолько не нов, что трудно сдержаться от нецензурных слов. Надеюсь, мне удалось показать, что изначальный посыл просто не соответствует реальности. Да очень приятно считать, что ты не такой как все, а особенный, и никто из окружающих зомби тебя не понимает. Обычно это проходит в подростковом возрасте. Россия, будучи молодым государством, ведет себя соответствующе: очень демонстративно и обиженно, отказываясь принимать правила и учиться на чужом опыте. Но когда-то надо взяться за ум, утереть сопли и начать спокойно работать над собой.
|
|
|
Беда только в том, что на всех комфорту не хватит, это пойдёт засчёт других коллективов, со всеми вытекающими перекосами и неминуемой плачевной концовкой. Такое возможно разве что для маленьких стран, сидящих на залежах огромных ресурсов, но это не решение, ибо не подходит ни для всего человечества, ни для долгосрочного планирования, те же энергоресурсы будут нужны не всегда. Да и то даже такие страны, как Дубай или Катар имеют армию полу-рабов, которые обслуживают благополучных граждан, которые могут работать где угодно и чувствовать себя зашибенно.
Ящитаю, что утопия возможна при совокупности технического и общего духовного развития общества. Без этого всегда будут перекосы и выхода при нашей жизни не предвидится
|
|
|
С.Т.А.Л.И.Н., ты говоришь о роскоши, я же о нормальных условиях существования, которые созданы во многих "неизбалованных" странах для большинства своих граждан. Это когда ты наверняка знаешь, что, независимо от твоего выбора жизненного пути, если будешь честно работать, то тебе обеспечен некий приемлемый уровень жизни, доступ к качественным услугам, и невозможность через некоторое время обнаружить себя где-то на социальном дне (если не делать крупных ошибок). А роскошь уже надо постараться заработать тем, кто к ней стремится. О равенстве доходов речи не идет - всегда чей-то труд будет оплачиваться больше, а чей-то меньше, и это нормально. Духовное развитие пойдет вверх по мере роста благосостояния. Не у всех и сразу, но голодному человеку явно некогда об этом задумываться, у сытого же есть варианты. Везде есть прямая зависимость между низкими доходами и асоциальным поведением. Я против вмешательства государства в этот процесс, если оно заключается в очередной чиновничьей морде, которая указывает, какие книги мне надо читать и какие фильмы смотреть.
|
|
|
Приведенная статья использует идею об "особом пути" для отвлечения внимания от существующих проблем и оправдания агрессивной внешней политики - прием настолько не нов, что трудно сдержаться от нецензурных слов. Но все ваши аргументы также укладываются в рамки всего лишь одного клише - диссидент. Духовное развитие пойдет вверх по мере роста благосостояния. Ошибка. Везде есть прямая зависимость между низкими доходами и асоциальным поведением. Люди с высокими доходами демонстрируют асоциальное поведение с такими последствиями, что бедняки нервно курят в сторонке. Что натворили и творят олигархи вна Украине тому пример.
|
|
|
Смотри чем обеспечено это благополучие. Человечество в целом ещё очень бедное.Даже если та страна не связана с пожиранием третьих, она каким-либо экономическим образом взаимодействует с темт, кто таки да. Чудес не бывает )
|
|
|
Но все ваши аргументы также укладываются в рамки всего лишь одного клише - диссидент. Националь-предатель, враг народа, либераст, креакл, кто там еще? Точно, ГРАНТОЕД! Не стесняйтесь.  Люди с высокими доходами демонстрируют асоциальное поведение с такими последствиями, что бедняки нервно курят в сторонке. Что натворили и творят олигархи вна Украине тому пример. И сколько из них заработали свои капиталы честным путем? Смотри чем обеспечено это благополучие. Эффективностью труда, низким уровнем коррупции, прозрачностью структур и простотой процедур? Сингапур особенно преуспел в пожирании третьих стран, очевидно. Давайте вы попробуете реализовать перечисленное выше, а потом будете сетовать на несправедливость в мире? А то обсуждаем соседа, что тот "небось наворовал", и вообще "по-другому сейчас никак", а сами палец о палец не ударили для своего благополучия.
|
|
|
Не стесняйтесь.  Не, я стеснительный.  И сколько из них заработали свои капиталы честным путем? Не знаю, на шухере не стоял. Я о том, что благосостояние не помощник духовному росту. Эти понятия вообще в разных плоскостях. А если поговорить о заработке капитала по европейски то вот например: Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню. Колумб, до этого занимавшийся работорговлей вдоль западного побережья Африки, видимо, перенял этот вид казни у арабских работорговцев. За время губернаторства Колумба только на Испаньоле таким образом было убито до 10 тысяч индейцев.
Вот потому и нужны Искандеры, чтобы не оказаться в роли этих индейцев.
|
|
|
А то обсуждаем соседа, что тот "небось наворовал", и вообще "по-другому сейчас никак", а сами палец о палец не ударили для своего благополучия. Неправильный народ! Срочно заменить неправильный народ!!!1111!
|