Центр рейнджеров "Млечный путь"

В ходе обсуждения вот здесь (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3844) я затронул интересную побочную тему, но лишь один человек решился высказаться по ней. :) Поэтому создаю отдельную тему, чтобы уж точно никто не отвертелся. :)

...Почти все любят себя, но мало кто по-настоящему себя уважает! Да и за что, собственно? Настоящее уважение, в отличие от любви, может быть только за реальные достоинства, за реальные заслуги. Не зря говорят: "Уважают за достоинства, а любят за недостатки".  Поэтому для большинства слишком хлопотно себя уважать. Ведь себе самому не пустишь пыль в глаза, где-то внутри всё равно сидит беспристрастный оценщик, который видит все твои промахи и подмечает каждый случай проявленного малодушия, даже если никто другой этого не заметил.

Проведём простой мысленный эксперимент: готовы ли вы прямо сейчас пустить к себе пожить своего двойника, точную вашу копию из параллельного мира, предельно близкого к нашему?  Бедняга случайно провалился в складку пространства, застрял в нашем мире, и теперь ему негде перекантоваться, кроме как в собственном жилище, то есть у вас.  И вот он сидит на вашей кухне, ваше зеркальное отражение, и привычным жестом хватает вашу кружку, а потом смущённо отставляет в сторону. Представьте, что вы знаете о человеке, который перед вами, ровно столько, сколько мог бы знать лишь Бог, если бы существовал. Потому что тот человек и есть вы! У вас общее прошлое, которое разветвилось лишь несколько часов назад. Поэтому вам известно о вашем двойнике всё. Все его недостатки, все посещавшие его мысли и мыслишки, абсолютно все факты его биографии, в том числе и такие, которые он (то есть вы) хотел бы скрыть от всех. И ему, соответственно, тоже известно о вас всё! Будет ли вам комфортно общаться? 

Когда-то я честно задал себе подобный вопрос, и пришёл к не очень-то приятному выводу...  А ведь я не самый плохой человек!

"Что за вопрос, конечно, я мог бы доверять себе! Уж кому, как не себе, можно доверять!" — скажут многие.

Но скажите, вы уверены, что не ожидали бы никакого подвоха от своего двойника?.. Подумайте ещё раз. Он застрял в нашей реальности, и ему уже не вернуться назад. Все его родные и близкие, всё его имущество — остались в той реальности. Он теперь один, как перст, без дома и друзей. Но всё это есть у вас, причём точно такое же, как у него! С его точки зрения, вы будете выглядеть наглым захватчиком, который забрал всю его жизнь. Умом, конечно, он понимает, что из вас двоих именно он провалился в разрыв пространства...

Но представьте себя на его месте: вы спокойно идёте домой, как вдруг вас окружает странное сияние... и вы приходите в себя уже в другом мире, точно таком же, как наш. И дверь вам открывает ваша точная копия. Теперь ваш двойник будет жить в вашей квартире, пить из вашей кружки, валяться на вашем диване, встречаться с вашей девушкой. Точнее, с копией вашей девушки, но отличить просто невозможно!.. А вы не при делах. Вообще. В лучшем случае двойник из сочувствия позволит вам перекантоваться некоторое время у него и подкинет немного денег, чтобы вы могли начать новую жизнь где-нибудь в другом городе.

Не возникнет ли у вас искушения попросту тюкнуть вашу копию, настоящего хозяина квартиры, по башке — пока он отвернулся взять с полки чай — и быстренько забрать себе обратно всё, что принадлежит вам по праву?.. :) Вы абсолютно уверены, что такая мысль не посетит вашего двойника-попаданца?.. Я бы вот, например, не рискнул повернуться к себе спиной... Кто знает, что взбредёт мне в голову? Не доверяю я себе, что поделаешь. :) Я точно знаю, что сам бы не стал так делать — но это абстрактное знание, никогда не проверявшееся на практике. Одно то, что у меня возникла такая мысль, уже о многом говорит.

Пожалуй, если бы я попал в другой мир, я бы не решился пить чаёк, который мне предложит мой двойник... Ведь он будет понимать ситуацию так же хорошо, как и я. :) Мы будем смотреть друг другу в глаза, общаться очень мило, всячески демонстрировать миролюбие и осознавать при этом, что ни он, ни я не хотим даже на секунду выпустить двойника из поля зрения. У кого в первую очередь не выдержат нервы? Кто решится нанести превентивный удар?.. Не знаю, не знаю. :)

Так вы действительно настолько уверены в себе, что могли бы без боязни пустить к себе пожить своего двойника, осознавая все возможные последствия?.. Настолько доверяте себе, уважаете себя?.. Способны уснуть в присутствии вашей точной копии так же спокойно, как Остап Бендер в одной комнате с Кисой Воробьяниновым?.. :)

Подумайте ещё раз, добросовестно представьте себя в обеих ролях — хозяина квартиры и попаданца из параллельной вселенной — и попробуйте ответить снова. ;)

Я себя уважаю. За свои поступки  :cool:

Бритвой по горлу и в колодец! © :)
А как тебе такой вопрос?
"Если бы вы вдруг стали трамваем №5, следующим по улице Горького в направлении Речного вокзала, и ваши пути перегородила бы Лада Калина ядовито-жёлтого цвета - вы бы притормозили или сделали что-то другое?" :unwit: ;)

Очень интересная идея.
Если бы я попал в другой мир, то я бы не стал бы захватывать жизнь своего двойника и старался бы ему помочь, мотивировал бы его на самосовершенствование и т.п. Возможно ему бы это надоело и он бы намекнул, что он мне не рад, тогда бы я ушел...
Если бы он попал ко мне в мир, то я не смог бы доверять ему до конца, т.к. я не могу точно знать что он абсолютная моя копия. Я бы помогал ему, но ему бы пришлось подчиниться мне. Не сказал бы что стал бы его тиранить, но требовал бы приоритета в некоторых действиях.
Нам было бы неудобно уживаться на одной территории, но я бы постарался что-нибудь придумать, чтобы помочь ему.

Уважаю за смелость! Все остальные предпочли обойти вниманием.

Интересный вопрос, а на интересный вопрос приятно и ответить. :)

Настолько доверяшь себе, уважаешь себя?

Видишь ли, Денис, если так, как сказано в первом посте:

Представьте, что вы знаете о человеке, который перед вами, ровно столько, сколько мог бы знать лишь Бог, если бы существовал. Потому что тот человек и есть вы! У вас общее прошлое, которое разветвилось лишь несколько часов назад. Поэтому вам известно о вашем двойнике всё.

то в себе я уверен. Если же вышеуказанное условие не выполнено...

Просьба ответить вот здесь,

Так уж и быть. ;)

Спасибо всем за ответы! :)


-stl-

Тебе особая благодарность, чувствуется, что ты хорошо подумал, прежде чем ответить. Уважаю.

Видишь ли, Денис, если так, как сказано в первом посте:

Цитата: Русских Денис от 15.12.2011 01:31:28

Представьте, что вы знаете о человеке, который перед вами, ровно столько, сколько мог бы знать лишь Бог, если бы существовал. Потому что тот человек и есть вы! У вас общее прошлое, которое разветвилось лишь несколько часов назад. Поэтому вам известно о вашем двойнике всё.

то в себе я уверен

Но ты ведь не можешь читать его мысли. :) Ты помнишь всю его жизнь, от рождения и до утра сегодняшнего дня, потому что это и твоя жизнь тоже. Но сейчас он уже отдельная личность, и фиг знает, что взбредёт ему в голову. :)

Если же вышеуказанное условие не выполнено...

И что же означает это многозначительное многоточие?.. ;)

Но ты ведь не можешь читать его мысли.

Не могу. Но, если я знаю, что он - это я, то сомнений у меня не будет.

И что же означает это многозначительное многоточие?

Что не знаю. Если незнакомый мне человек, полностью похожий на меня, придёт ко мне, то скорее всего я его пошлю.
Кстати, Русских Денис, с возвращением на форум. :respect:

Кстати, Русских Денис, с возвращением на форум.

Спасибо. :) Но я не вернулся по-настоящему, а просто заглянул проведать, как тут дела, ну и немного задержался. :)

Просьба ответить вот здесь, я создал отдельную тему  специально для обсуждения этого вопроса.

Ответил там (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3844.msg242121#msg242121), где ты задал вопрос. Что за дурацкая привычка бегать по темам и вынуждать бегать других.
 

Ответил там, где ты задал вопрос. Что за дурацкая привычка бегать по темам и вынуждать бегать других.

Вообще-то, там я его задал только SergR'у, а здесь — всем остальным. :) То есть, ты ответил там на вопрос, заданный не тебе. ;) Ну да ладно, я прощаю тебе твоё несовершенство.

То есть, ты ответил там на вопрос, заданный не тебе.

Вот я ловко, правда же? Ты так не умеешь, уверен.  :cool:

Ситуации данного рода совершенно непредсказуемы, поэтому заранее планировать план действий и проблемы было бы несколько некорректно.

Подумайте ещё раз, добросовестно представьте себя в обеих ролях — хозяина квартиры и попаданца из параллельной вселенной — и попробуйте ответить снова.

Пропадает такой шикарный автор научной фантастики... Я искренне восхищён  :) :yes:
Я думаю, у меня, как и у всякого нормального человека, тоже были всякие подобные бредофантазии. Я тоже думал, вот, клёво наверное было бы встретить второго меня :) Был бы человек, который меня по-настоящему понимает, знает все наши недостатки, а следовательно, никакой скованности, неуверенности... а с другой стороны - о чём с ним говорить? Повторяли бы мысли друг друга? Один бы говорил, а второй хмыкал? Даже без предположения о злых намерениях, я бы понятия не имел, что со вторым собой делать. Или что ему со мной делать? Но вот постановка в разные условия - у одного есть всё, а у другого ничего, по-моему, кардинально меняет ситуацию. Тут уже можно в принципе сказать, что другой я - это уже совсем не я. Для здорового сосуществования двух индивидуумов в замкнутом пространстве оба должны быть самодостаточными существами. С этой точки зрения гость в 99% случаев... хотя откуда мне знать этот процент... лучше скажу так: скорее всего, гостя, кто бы он ни был, будет мучать чувство неполноценности. Прямо ответить на данный вопрос, насколько неполноценным чувствовал бы себя я - было бы наверное, слишком большой откровенностью с моей стороны. Ну, убийство бы в моём случае ни с той. ни с другой стороны не было бы ответом. А вот "прогнать" с точки зрения хозяина и "завидовать" с точки зрения гостя - возможно. Мне сложно ответить.

Ситуации данного рода совершенно непредсказуемы, поэтому заранее планировать план действий и проблемы было бы несколько некорректно.

А речь и не идёт о планировании. :) Я же не предлагаю всем вырабатывать схему действий на этот случай. Более того, мне гораздо интереснее первая, непосредственная реакция.

Представьте, что вы не планируете действия на будущее, а разбираетесь с тем, что уже произошло. Буквально только что. К вам в гости неожиданно заявилась ваша точная копия из параллельного мира. Каким-то образом, неважно как, вы убедились в том, что он именно тот, за кого себя выдаёт. Ваша дальнейшая реакция?



Кстати, насчёт попыток самоубийства (ибо мой двойник — это же, фактически, был бы я сам). Должен признаться, я всё же малость драматизировал, причём сделал это намеренно. ;) Надеялся таким образом растормошить воображение людей, чтобы не отвечали шаблонно, а хоть немного подумали. Поэтому внёс в ситуацию конфликт и слегка сгустил краски.


Вот такие пироги. :)



>Alba Ater<

Спасибо за честный и обдуманный ответ! :respect:

Для здорового сосуществования двух индивидуумов в замкнутом пространстве оба должны быть самодостаточными существами.

Очень верно подмечено. :) И ключевой момент здесь — на какие факторы опирается человек при оценке своей самодостаточности и полноценности. Думаю, в первую очередь от этого зависит, как уживутся между собой двойники.

Ох, нет, философствовать сил нет, так что выскажу свою первую мысль: скорее всего я бы придушил неудачливого себя, ибо 2 штуки меня - это уже слишком много!  :mad: Я сам себя считаю очень скучным, а если бы второй появился... то выиграл бы тот, до которого первее дошла суть происходящего.  :gratters:

немного задержался.

Надеюсь, что немного перерастёт в надолго. :)

Повторяли бы мысли друг друга?

Э нет. Поспорить самому с собою очень даже интересно. А уж вслух тем более.
И возвращаясь к теме. Возникла у меня мысль, как разрешить ситуацию, когда "я живущий" не знает о "я путешествующем".
Прекрасно понимая, что "я живущий" не поверю в такую ситуацию, если завалиться ко мне домой, то "я путешествующий" этого делать не буду. "Я путешествующий" обращусь к друзьям, вначале перекантоваться, а потом, поскольку я двое, то через них смогу убедить "я живущего", в том, что "я путешествующий" - это я. А дальше, сам с собою, я прекрасно договорюсь. Проблема с девушкой, конечно, будет, но, на мой взгляд, вполне решаемая. :)

SergR

Ну не знаю, лично мне было бы без разницы, сколько моих друзей переманит на свою сторону мой двойник. :) Даже наоборот, я бы воспринял это в негативном ключе, как попытку повлиять на моё решение при помощи эмоций.

Меня могло бы убедить только дотошное исследование всех обстоятельств. Для начала я бы расспросил двойника о его прошлом, чтобы точно определить момент, насколько давно наши вселенные разошлись. Положим, ещё утром мы были одним человеком. Тогда я спросил бы не только о том, чем он сегодня завтракал, но и что он думал за завтраком. (Если он ответит правильно о моих мыслях, значит, подделку биографии при помощи камер скрытого наблюдения уже исключаем.) При этом, задавая вопросы, я старался бы мысленно "вспоминать" то, чего никогда не было. Если он вместо воспоминаний начнёт озвучивать мои текущие фантазии, значит, это существо просто внаглую читает мои мысли, и доверия к его словам — ноль. :) Также я попробовал бы различные мысленные провокации, например, внезапно представил бы, как нападаю на него с ножом. Если двойник вздрогнет или напряжётся, значит, точняк читает мои мысли. И, возможно, этот облик — не настоящий, мне просто морочат голову. :) Кроме того, я буду знать, что это существо всё же подвержено некоторым эмоциям и не может контролировать себя в совершенстве, не способно сдерживать непроизвольные реакции. А это уже кое что!

И только если двойник пройдёт все возможные проверки, скрытые и явные, я, может быть, немного снижу уровень бдительности... :) ТУТ-ТО ОН МЕНЯ И ЗАРЭЖЭТ!!! :evil:

Наверное, я бы даже не додумался до такого - убить себя...  :sight: Чтобы забрать свою жизнь себе... :unwit: Не, спасибо.

Обсуждать что-либо с самим собой было бы действительно скучно и бессмысленно - никто из нас не мог бы сообщить себе другому что-либо новое.  :sleep:

И, скорее всего, все, к чему бы мы оба пришли - несчетное, бесконечное количество различных вариантов розыгрышей и приколов над беззащитными друзьями-знакомыми, это 100% :angel:

А вот если бы дело дошло до вопросов "личной жизни", то распределение девушек без драки вряд ли бы обошлось :(
В принципе, исходя из этого, могу спрогнозировать ссору и изгнание двойника из дома. Он, козел, сразу же решит где-то раздобыть денег, может быть, стырит у меня же, решив, что никакая это не кража, если у себя самого... И все-таки попробует отбить подругу :mad: Впрочем, в этом мире без меня ему не выжить. У него не останется иного выхода, как заключить союз, снять себе отдельное жилище. Я хоть сейчас могу его устроить на свою же работу (благо, в этих ваших интернетах работать может кто-угодно), так что жизнь у него наладиться, без денег не останется. А чтобы избежать проблем с общими знакомыми, а тем более, что касается общих симпатий, то тут я буду вынужден ставить ультиматум, чтобы он исчез из города. Думаю, он согласится, хотя придется, конечно, его по-началу спонсировать, влезая в долги. Может, отдаст? :unwit: А, может, удариться во все тяжкие?.. Ведь, не отягощенный никакими знакомыми, обязательствами, друзьями, он не будет чувствовать никакой ответственности, под грузом тоски, одиночества парень может закончить весьма плохо. Вот тут, увы, не могу утверждать наверняка - эмоциональная стойкость не мой конек...

З.Ы. А вариант о "переманивании друзей" не кажется вариантом вообще. Также и с девушкой. Для них мы - одно и тоже, один и тот же человек. Сложно представить, чтобы к одному они относились хорошо, а к другому - плохо. Как так может быть, если мой двойник - совершенно точная копия меня (или я его)? :sight: Импосибл!
Но, по-скольку он зависим от меня, то ему придется считаться с моим мнением...

З.З.Ы. Третий вариант - представить его как "тайного брата-близнеца" (бредни сродни голливудских фильмов), но так будет легче решать все проблемы... Главное - найти ему какое-то занятие, которое изменит его вкусы и взгляды в иную сторону, чем у меня. Хоть немного. Пусть в гольф играет, пусть ирландскую музыку слушает... Мне все-равно, только бы нам одни и те же девушки перестали нравиться  :mol:

Русских Денис, ты не уточнил, этот второй, двойник, он темный, или светлый? Или такой же, без вариантов?

 Насколько вы уважаете себя?
Примерно на треть,  :)
У меня много недостатков и они перевешивают достоинства, но я не унываю, есть куда стремится к совершенствованию! :)

готовы ли вы прямо сейчас пустить к себе пожить своего двойника, точную вашу копию из параллельного мира, предельно близкого к нашему?

Были такие мысли! В результате все размышления скатывались к каким-то криминальным аферам (алиби ведь железное будет, ;) )
Чтобы ответить на вопрос, что я бы с ним сделал, прежде нужно задать вопрос, а что бы я сделал на его месте (ведь характеры -образ мыслей и пр. у нас априори одинаковы, я так понимаю). Я бы на его месте сделал бы так: 1) попросил выделить койко-место и (или) некоторую сумму для начала  2) подумал бы о работе 3) начал новую жизнь! (тут встает вопрос об "общих" родителях-детях-женах, имуществе и пр. я на него пока дать ответ не могу). Главное с ним не поругаться, а то быть беде!
Так, как бы поступил Он, я ответил, как бы поступил я? Дал бы денег, помог бы с жильем, не пускал бы в свою семью... короче постарался отдалить от своих близких, но при этом как мог бы помогал устроить ему новую жизнь.

П.С. скверно как-то,  :no:
П.П.С. я же говорил, что недостатки перевешивают.

Если бы потусторонний я добился бы больше успехов чем собственно я, я бы наверное убился... Нет, жалко себя... Ушел бы. Ведь он мог бы учится на ошибках самого себя. Или наоборот. Если я буду жестким, то буду вперед двойника запускать. А потом учится на его ошибках, как на своих. Хотя не все ситуации для этого приемлемы.

Ну не знаю, лично мне было бы без разницы, сколько моих друзей переманит на свою сторону мой двойник

Нет Денис, не переманит. Тем более сторона у нас одна. :)

Меня могло бы убедить только дотошное исследование всех обстоятельств.

Это уже позже. Вначале надо организовать встречу и заронить мысль, что такое в принципе возможно.

Дзержинский, Cosmonaut — спасибо за подробные и продуманные ответы! :) И всем остальным тоже спасибо!

Русских Денис, ты не уточнил, этот второй, двойник, он темный, или светлый? Или такой же, без вариантов?

Разумеется, абсолютно такой же, как ты. В этом и заключается весь смысл. Взглянуть на себя со стороны и попытаться ответить — смог ли бы ты вынести рядом такого человека. :)

Разумеется, абсолютно такой же, как ты. В этом и заключается весь смысл. Взглянуть на себя со стороны и попытаться ответить — смог ли бы ты вынести рядом такого человека. :)

Если до сих пор жив, значит смог, если наоборот, то не смог. Называется - суицид.Уважать себя в себе, это нормально. Конечно у каждого в жизни случаются промахи, когда очень собой не доволен. Но как правило, в жизни больше положительных моментов, которыми ты гордишься, и которые приятно вспоминать. Уважать себя рядом с собой...трудно сказать. Много вопросов возникает, и как следствие, еще больше вариантов, и способов их решения. Вероятно, сначала, я бы попытался вернуть все в изначальное состояние. Поняв, что это сделать не возможно, попытался бы пристроить себя второго. И вот тут, все бы зависело от его поведения. Скорее всего, он был бы не доволен моими действиями. Так происходят самоубийства?Денис, закрывай тему... :wacko: по нам психушка плачет :crazy:

Почти все любят себя, но мало кто по-настоящему себя уважает! Да и за что, собственно?

правильный вопрос -- не "за что?", а "зачем?".

И ему, соответственно, тоже известно о вас всё! Будет ли вам комфортно общаться?

да ладно -- играть с самим собой в шашки гораздо интереснее, когда не надо думать за противника.  :lol:

В лучшем случае двойник из сочувствия позволит вам перекантоваться некоторое время у него и подкинет немного денег, чтобы вы могли начать новую жизнь где-нибудь в другом городе.

а я потом найду более крутую работу (с текущей уходить лень), стану почётным и уважаемым человеком, приду к себе весь такой на понтах и покажу язык :3 а вообще занятно -- достижения каждого записываются на один счёт.. да тут такие манёвры провернуть можно!.... всё, пора создавать армию клонов себя  :evil:

Не возникнет ли у вас искушения попросту тюкнуть вашу копию, настоящего хозяина квартиры, по башке — пока он отвернулся взять с полки чай — и быстренько забрать себе обратно всё, что принадлежит вам по праву?..

эээ, что-то я об этом не подумал. а ведь это мысль... да ну нафиг, смысл себя убивать. Оо

да ну нафиг, смысл себя убивать. Оо

Поглазеть из засады на похороны себя , поглазеть, кто придет, кто как плакать и убиваться будет.  ;) Вариант же.

хм. вариант. хотя опять же -- смысл смотреть на плаканье и убивание? буэээ.

А потом вдруг "воскреснуть". Вот потеха будет.  :D Это даст фору перед врагами и вселит в сердца друзей мысль, что ты ходячий труп неуязвим.

вот мы и узнали истинную личину иисуса...  :horror:

nctr, за тобой выехала белая рота церкви. У тебя немного времени.

Отвечаю предельно откровенно - уважал бы себя гораздо больше, если бы не был вот таким чудовищно неидеальным...  :( :rolleyes:

P.S. Очень многие из нас, друзья мои, вынуждены жить, всю дорогу дико страдая от досадного несовершенства и самих себя, и окружающего нас мира...  :shy: :eat:

А мне пофиг!)Я бы доверил сам себе)Я слишком дружелюбен)Я точно уверен!)Я бы не решился убить человека.И ты сам не знаешь некоторые свои недостатки)