Центр рейнджеров "Млечный путь"

Нет, я не могу больше молчать. Ну какого же чёрта, а?!

КР2 Перезагрузка. Новая оборудка и корпуса.

Вы видели их? Внешний вид - архихалтура! Похожи на детские игрушки, блестят, как обёрнутые фольгой и облитые маслом. Совершенно не в стиле оригинальных КР2. Но это ещё можно бы потерпеть.

Самая беда в том, что новые корпуса полностью делают ненужными слоты. Ну вспомните же! В КР2 всегда было трудно найти корабль с нормально открытыми слотами. Надо было выбирать, искать, думать. А сейчас? Прилетаешь в любой ЦР или ПБ - и на тебе почти идеал, да ещё и с бонусом. Всё, все остальные корпуса не нужны. Обидно брать старую красивую оборудку, если рядом куча более мощных с почти всеми слотами.

Итого:
а) отвратный внешний вид
б) имбаланс, делающий многое из старого ненужным

Отсюда вопрос: можно в Перезагрузке отключить новые корпуса и оборудку?
[решено: тырк (https://snk-games.ru/forums/viewtopic.php?f=1&t=523)]

Кто-то играл (Rhox вроде бы) принципиально без бонусного оборудования и бонусных корпусов  :) ты можешь поступить точно так же.
Про внешний вид согласен (особенно супер-корпуса), насчет имбы в принципе тоже. Слишком большие преимущества дает все это вместе.
Интересно уберут ли в Революции это дело.

Сейчас качаю оригинальные КР2 с торрента. (Это не пропаганда пиратства: у меня есть лицензия и КР2 и КР2 Перезагрузка)

Качаю я вот почему. Только что пытался поставить оригинальную Вторую часть под Убунту, как и ожидалось, Старфорс не заработал и не пустил. Поэтому поищу крякнутую, без Старфорса.

Кто-то играл (Rhox вроде бы) принципиально без бонусного оборудования и бонусных корпусов  :) ты можешь поступить точно так же.

Ну обидно же! Когда рядом лежит корпус почти "идеал", да ещё и с бонусом, обидно искать какого-нибудь лайнера с более-менее приличными слотам!

Играть, не замечая четверти предметов в магазинах - это уже не игра, а суровая тренировка силы воли. :)) Не, я уже ищу оригинальную КР2.

Наверное, тут сказывается, что Перезагрузку делали на коленке. Без серьёзного подхода к геймдизайну. Двигатель усиливает защитное поле? Нормально, с пивом покатит. Защитное поле может быть 91%? Игроки переживут. Нет новых картинок для текстовых квестов? Воткнём старые. У пигамарного дроида одна и та же картинка на все техноуровни? Сожрут. Они ж фанаты.

Конечно, кое какие нововведения жаль терять, отказываясь от Перезагрузки. Но в целом она не тянет. На коленке в попыхах.

Не, не работает оригинальная под Убунту.
Не знаю даже, играть ли теперь, как и в какую версию.

Есть мод, переводящий перезагрузку в версию 1.8.1. Вот ссылка (https://snk-games.ru/forums/viewtopic.php?f=1&t=523)

Есть мод, переводящий перезагрузку в версию 1.8.1. Вот ссылка

Ух ты ж! Работает!

Был бы я не толстым небритым дядькой, а молодой красивой девушкой - обцеловал бы Малодарома! Такая полезная штука!

Romshot, огромное спасибо тебе! (Вот как бы я через гугл отыскал бы ту тему? Там и комментариев даже нет...)

Что-то ты бугуртной какой-то. Вот чего тебе не нравится? Оборудование выглядит вполне нормально, а бонусы вполне можно как-либо объяснить. Да и матовый блеск новых корпусов вполне объясним тем. что они акриновые, необычный сплав.Пигамарное оборудование дает плюс к урону ракетами? Что тебя возмущает? Может пигамарный акриновый сплав обладает особым магнитным полем, влияющим на работу ракетометов. То что артефакты бонусы давали тебя же не удивляло? Ах, прости, на артефактах же подробно технические детали описаны, ну уж извини разрабов, что они тебе не написали подробно как именно акрин влияет на технические характеристики.Суперкорпуса нервируют? А ты сперва добейся условий на эти корпуса и денег накопи.Ой, как же так? В квестах нет новых картинок! Лично я не уверен. но кажется парочка новых картинок в перезагрузке была. И их в целом вообще не так уж и много разных. Да и не в картинках счастье. я бы квесты проходил и вообще без картинок. А нарисовать кучку картинок в одной стилистике - весьма большой труд.
Алсо. мне страшно. как же ты прореагируешь на HD? Судя по скринам там оборудование будет влиять не только на технические характеристики корабля. но еще и на навыки самого рейнджера.

Вот чего тебе не нравится?

Я вроде описал. Но если хочешь, я могу подытожить. И расположить по важности.
Итак - недостатки Перезагрузки.

а) Основная претензия. У новых корпусов на станциях открыты почти все слоты. Этот шаг фактически выкидывает из игры само это изобретение КР2: слоты корабля. Система была достаточно тонко настроена. Цена корабля, шанс его появления - всё это было связано с его слотами. И до Перезагрузки приходилось искать корпус, учитывать его открытые слоты. Теперь же в ЦР, Пиратке, Научке - мы имеем гарантированно годные корпуса. То есть по факту - взяли и выкинули из игры систему закрытых слотов у кораблей.

б) Вторая претензия - внешний вид.
(б.1) Не нужно быть специалистом по 3д моделированию, чтобы понять: материалы у новых предметов при их рендере были не настроены. Они дико блестят, нехарактерно для основного стиля КР2.
(б.2) Далее, малое разнообразие. Например, ранее дроид имел восемь вариантов изображения. От первого уровня до восьмого. Теперь же пигамарный, к примеру, дроид - одинаков на любом уровне развития.
(б.3) Просто не нравятся их изображения. Личная неприязнь и вкусовщина, но тем не менее.

в) Третья претензия: дизбаланс пигамарного-миоплазменного. Пару раз я начинал Перезагрузку с двумя ракетницами, после чего собирал пигамарный сет. Результат - всё разлетается от моих ракет. Имба. Тут же имба защитного поля, когда таутитановый двиг + неуязвимый корпус.

г) Бонусы от корпусов (+дроиду, +скорости, +защитному полю, + ракетам, +орудиям) мы получаем бесплатно. На самом деле, смотри первый пункт, нам ещё и доплачивают: тем, что почти все слоты открыты.

д) Про квесты погорячился, признаю. Не важно на картинки, квесты Перезагрузки круты. Мои извинения.

Vepian, в общем, основные пункты - первые два. Поэтому и модифицировал Перезагрузку модом от светлого рыцаря и просто хорошего человека - от Малодарома. Теперь играю в 181 механику, и доволен как слон.

Алсо. мне страшно. как же ты прореагируешь на HD?

Не хочу обижать знакомых из СНК. Но правда дороже: фанатский мод не тянет уровнем на оригинальную игру. Где в полную силу работали талантливейшие люди. Поэтому и Перезагрузка, и Революция - ну, стоит рассматривать как фан-мод.

Впрочем, повторю: я "Революцию" жду. Возможно, она поднимет интерес к игре. Чемпионаты там, обсуждения. Новички придут. Это всегда здорово.

ок, пробегусь по твоим же пунктам:
а) не настолько уж эти корпуса и халявны. То брони мало, то вместимость низкая. А приемлемые по этим параметрам корпуса в начале игры дороговаты. Пока ты на них накопишь деньги - уже неактуальны. Хотя ремонтные корпуса и правда малость имба.
б.1) блеск явно специальны, он подчеркивает. что корпуса и оборудование сделаны из необычного сплава - акрина. это показывает их уникальность.б.2) в том-то и суть, что это именно один и тот же пигамарный дроид. Вот то, что у него с миоплазменным одна моделька - это да, плохо. Но в целом все логично. Есть линейка обычных дроидов разных моделей, а есть пигамарные, выполненные в фирменном дизайне производителя.
И сразу хорошее сравнение пришло. Представь себе, что старое оборудование КР2 - это телефоны NOKIA, их создатели эксперементировали с дизайнами, пробовали то что-то так сделать, то что-то эдак. Весь акрин перезагрузки - это Apple. Привлекательный блеск, постоянный утонченный дизайн, множество дополнительных приятных плюшек.
б.3) вот тут мне нечего возразить. Мне например не нравится внешне часть оборудования старой линейки, да и дроиды из акрина внешне не привлекли. Но тут уж дело вкуса отдельно взятых лиц.
в) Неужели так просто собрать действительно хороший пигамарный сет? Хочешь сказать, что тебе настолько повезло. что все оборудование имело достаточные основные показатели и достаточно малый вес помимо пресловутого плюсика к ракетам? И был достаточно вместимый корпус, чтобы все это вместить? И ракетницы были легкими. с большим собственным уроном и многозарядные? Тогда ты чертовски везуч. Я вот сейчас сижу и парюсь, толи движок сменить на нормальный, а то никуда не успеваю, толи захват взять помощнее и полегче? А плюсики к ракетам терять ой как не хочу.
г) а толку от корпуса с +100 к скорости и почти всеми открытими слотами, если у меня в него ничего не влезает? А на тот, в который влезет, мне еще год минимум копить, и не факт. что к тому моменту домики не снесут станцию. где он продается.
д)  :D

То брони мало, то вместимость низкая.

Броня и объём у них берётся от обычных корпусов, которые появляются на данной станции. А вот слоты открываются дополнительно. И бесплатно. В них и имба: слотовая система становится не нужна.

Vepian, ну а вообще, я даже не знаю, что тебе на всё это ответить. По моему, баланс поломали и растоптали. А ты говоришь, что всё ок. Ну, каждому своё.

не настолько уж эти корпуса и халявны

Давай спросим всех, читающих эти строки: в Перезагрузке вы летаете на старых корпусах, без бонусов?

я прямо сейчас лечу на гаальском пиратском, серия омоко, из акрина только пигамарный топливный бак на +3 к ракетам, но все ракетники я уже сменил на потоковые бластеры

Давай спросим всех, читающих эти строки: в Перезагрузке вы летаете на старых корпусах, без бонусов?

Перезагрузка улучшила боевые рекорды корпусами и предметами,дающими + к урону определенным оружием, это ответ на засилие торговых рекордов ,которое было в оригинальных КР2, космобратья,поправьте если это не так!  :mol:

Давай спросим всех, читающих эти строки: в Перезагрузке вы летаете на старых корпусах, без бонусов?

Лично мне важнее объем и слоты, чем бонус.

 Сейчас я порылся в датах игры, и обнаружил следущее: сначала генериться обычный корпус, далее на него навешивается модификатор, который дает собственно бонус, но у корпусов до 4 уровня слоты только закрываються (но не всегда), и любой уникальный корабль может стать идеалом (возможно я сейчас несу страшную ересь).  А вот насчет уникального оборудовани: мы переплачиваем только 10/20/30% (в зависимости от уровня), а получаем нереально много.

Вывод: оборудка - страшная имба,корпус - просто имба.

По моему, баланс поломали и растоптали.

В "Революции", говорят, значительно изменили баланс. В частности, уменьшили имбовость ракетной тактики.
 

В "Революции", говорят, значительно изменили баланс. В частности, уменьшили имбовость ракетной тактики.

Это ты про революцию фанатскую или hd говориш? Если про фанатскую, то 1 нокм равен сету пигамарного оборудования, без корпуса.

Цитата: Facenapalm от 13.01.2013 14:55:36

В "Революции", говорят, значительно изменили баланс. В частности, уменьшили имбовость ракетной тактики.

Это ты про революцию фанатскую или hd говориш?

Очевидно, HD. В бесплатной вообще нет баланса.

Это ты про революцию фанатскую или hd говориш?

А какую сейчас все ждут? Какую всё сравнивают с "Перезагрузкой"? HD, конечно же.
 

Вывод: оборудка - страшная имба,корпус - просто имба.

По мне наоборот, корпуса имба  :)

В начале игры, конечно, либо стандартные корпуса могут рулить для торговли, либо быстрый корпус (+100-200 в начале игры это очень круто).
Затем использование стандартных корпусов не выгодно, когда начинается война на ракетах (рулят опять же быстрый и пигамарный), на мультах быстрый и миоплазменный, при игре с вертиксами - уникальные корпуса и большие корпуса типа Чегантина.
Заметьте, что у бонусных кораблей чаще открыты слоты, среди них легче найти хороший корпус, чем среди стандартных. А вообще должно быть наоборот, если говорить о балансе.

Насчет оборудования, то тут иногда особо нету времени искать весь бонусный комплект, обычно можно ограничиться только его частью. К тому же какие-нибудь +2+3 по сравнению с +20 от корпуса как-то меркнет.

В "Революции", говорят, значительно изменили баланс. В частности, уменьшили имбовость ракетной тактики.

Да, я как раз поглядел обзор Юзи на Революцию HD. Заметил, что миоплазменное и пигамарное оборудование обзавелось антибонусами. Ну, это уже лучше. Тут правда. А вот про слишком открытые слоты у "быстрых", "неуязвимых" и прочих новых корпусов мне не известно. Могли и не исправить.

это ответ на засилие торговых рекордов ,которое было в оригинальных КР2

Кстати. КР2 - игра, которая привлекает тем, что там отсутствует строгий сценарий. Хочешь пиратствуй, хочешь торгуй, хочешь выполняй задания и квесты, хочешь убивай рейнджеров конкурентов. Можно отыгрывать роль труса - не вступать в бои. Да хоть роль террориста отыгрывай, уничтожая все станции ТМ и кварками. Поэтому, справедливости ради, почему бы не быть рекордам разных типов прохождения? Ну, это логично, раз игра разноплановая. И разные стили игры заложены _изначально_.

Другой вопрос, что нужно было разделять рекорды торговые от боевых. Да и история тогдашних торговых рекордов больше похожа на то, что такую возможность плохо протестировали при создании оригинальной второй части. Поэтому вскоре и прикрыли лавочку.

Но, повторю. КР2 изначально предполагает разные стили игры. Поэтому загонять всё в адскую зачистку вертами+субпортальный двиг - ну, это как взять "Войну и мир", вырезать из неё всё, кроме батальных сцен, и выпустить маленькой книжечкой. Мы просто теряем разноплановый мир игры.

Кстати о вертах. Их, да и имхи, хорошо бы тоже ослабить. Смотрите, турбогравир оказывается практически никому не нужен. Бъёт по одной цели, бъёт часто слабее, а весит не сильно легче верта. Дезинтегратор, визион - тоже мало используют. Поэтому тут явный дизбаланс. Верты и имхи надо заметно остаблять.

Лично мне важнее объем и слоты, чем бонус.

Правильно. И как раз слоты дополнительно открываются у новых корпусов. В общем это легко проверить. Если не ошибаюсь, открытые слоты зависят от прокачки уникальности. То есть "быстрый IV" будет всегда идеалом. А "быстрый II" почти идеалом.

В итоге нас заваливают корпусами со всеми открытыми слотами, и старые корпуса не нужны. Как и слотовая система.

Цитата: -TeRrOn- от 13.01.2013 16:14:47

это ответ на засилие торговых рекордов ,которое было в оригинальных КР2

Кстати. КР2 - игра, которая привлекает тем, что там отсутствует строгий сценарий. Хочешь пиратствуй, хочешь торгуй, хочешь выполняй задания и квесты, хочешь убивай рейнджеров конкурентов. Можно отыгрывать роль труса - не вступать в бои. Да хоть роль террориста отыгрывай, уничтожая все станции ТМ и кварками. Поэтому, справедливости ради, почему бы не быть рекордам разных типов прохождения? Ну, это логично, раз игра разноплановая. И разные стили игры заложены _изначально_.

Торговые рекорды были жуткой имбой,по 100-300 тысяч они были,в то время как тогда боевые были по 40-70 (где-то) тысяч,потому такой ответ в Перезагрузке я считаю обоснованным. А вот если сделают так,что будет сложнее качаться,то несколько огорчает. И да, обзор кряхтельщика(Юзи) я не смотрел.

Если не ошибаюсь, открытые слоты зависят от прокачки уникальности. То есть "быстрый IV" будет всегда идеалом. А "быстрый II" почти идеалом.

I - -2 орудия, -1 артефакт, объем 80%; II  -1 орудие, -1 арт, объем 90%, III объем 100%, один закрытый слот, зависящий от типа корпуса; IV 110%, без штрафов к слотам. Если кто знает, какой корпус берут за основу при генерации, то отпишитесь.

Серёж, ничем утешить не смогу  :rolleyes: (попривыкай пока к намного большему, чем в Доминаторах, оборудованию, чтоб предстоящая Нео-Революция заметно полегче пошла!)...  :shy: :eat:

Кстати о вертах. Их, да и имхи, хорошо бы тоже ослабить. Смотрите, турбогравир оказывается практически никому не нужен. Бъёт по одной цели, бъёт часто слабее, а весит не сильно легче верта. Дезинтегратор, визион - тоже мало используют. Поэтому тут явный дизбаланс. Верты и имхи надо заметно остаблять.

А ничего, что Вертикс и ИМХО, в отличие от, например, дезинтегратора, выбиваются из доминаторов, при чём новичку их выбить достаточно сложно? Да и профессионалу, если не ошибаюсь, без всяких смотрелок и читов выбить так же проблематично.

Торговые рекорды были жуткой имбой,по 100-300 тысяч они были,в то время как тогда боевые были по 40-70 (где-то) тысяч

А в Перезагрузке наоборот - торговые рекорды задушены. Сергей про то и говорит, что нужен либо строгий баланс между торговыми и боевыми рекордами, либо различные таблицы рекордов для торгового и военного.

нужен либо строгий баланс между торговыми и боевыми рекордами, либо различные таблицы рекордов для торгового и военного

Нет,  ;) разработчики сейчас совсем по-другому эту извечную проблему решили таки  :gratters: (довольно, ИМХО, изящно,  :respect: хотя не уверен, что такая их балансировка  :fly: абсолютно всех мега-рекордсменов устроит!), всё, большего не имею права пока сказать,  :( друзья мои, уж извините, пожалуйста...  :shy: :eat:

А кто помнит, что в КР1 все корпуса были идеалами и вмещали по ПАКу?

А кто помнит, что в КР1 все корпуса были идеалами и вмещали по ПАКу?

Там большие корпуса попадались ближе к концу игры, не было никаких БЦ с огромными корпусами, ПАК весил раза в 2-3 меньше

Если кто знает, какой корпус берут за основу при генерации, то отпишитесь.

Если корпус без серии, то наверное идеал? А если с серией, то надо поглядеть.

Серёж, ничем утешить не смогу

Отчасти вопрос ведь решён: ссылку я вынес в нулевой пост. Так что я уже утешен и рад.
А про HD Революцию пока говорить рано. Может быть, там исправили баланс, может быть мало затронули, а может ещё сильнее испортили. Я могу только гадать. Надо дождаться выхода.

А ничего, что Вертикс и ИМХО, в отличие от, например, дезинтегратора, выбиваются из доминаторов, при чём новичку их выбить достаточно сложно?

Ты прав. И этим фактом пытались его ослабить. Тем, что его трудно выбить. Он ведь раньше выбивался через аварийный сигнал. Потом же, с одним из патчей, это убрали. Но если игрок более-менее опытен, и всё таки находит пару вертиксов - сразу получается дизбаланс. Поэтому ослаблять верты нужно не трудностью выбивания.

Ослабить имба-предмет трудностью его нахождения вообще плохая практика. Когда в игру много людей увлекаются, то появляются тактики, описания в сети, как выбить. И это имба-оружие оказывается у всех, прочитавших мануал по его получению.

Давай спросим: многие тут используют всю линейку вооружения? Кто пользуется Турбогравирами? Фазером? Потоковым бластером? Думаю, нет. Сейчас оружие достаточно плохо сбалансировано. В начале игры - ракетомёты или осколочные. Потом мультирезонаторы. Потом только верты и имхи. Всё, остальное оружие либо случайно и редко, либо вообще не используется.

Мультирезонаторы тоже нужно ослабить. Как и визионы, верты и имхи - они бъют по площади. (фазер не в счёт) Ну и как вы думаете, променяет кто-либо мультирезонатор на турбогравир? Нет. Потому что первый мало того, что появляется гораздо раньше, так умножай его урон на пять! А то и на десять: смотря сколько домиков за собою собрал. Вывод - массовое оружие должно быть раз в пять слабее. Иначе орудия не массового поражения просто выкидываем из игры.

Если говорить про игру исключительно на очки, то можно согласиться с частью вышесказанного. Но это только при игре на серьезный рекорд. Сергей, вертиксы не ослабляли только за счет трудности выбивания. Как уже было сказано, вертиксы и ИМХО стало не только сложнее выбить, они стали намного больше весить (150 минимум, в основном около 200), теперь нужно тратить ноды на починку, корпус нужен гигантский. По мне так достаточно уже урезали. Если еще и урон уменьшить и сделать его как у промышленного лазера, тогда вообще этими и без того геморройными пушками перестанут пользоваться даже топ игроки. Между тем, всякие вертиксы используются чаще всего только ими. Новичок не будет париться с доминаторскими пушками вообще, а купит что-нибудь в магазине. А если каждый вертикс будет наносить по 20 единиц урона, как ты предлагаешь, будут все с турбогравирами летать, которые наносят по 100.
Кстати, при игре на рекорд используют еще и бластеры, промлазеры, третон, лезки (конечно, реже, чем основные 3 типа оружия). Так что незадействованных пушек во время игры не очень много.
Если говорить про другие пушки, то при игре не на очки осколочные, дезинтеграторы, визионы, турбогравиры также успешно осваиваются, иногда даже фазеры и торпедники. Действительно незадействованными остаются разве что резаки. Будучи новичком, первые несколько раз я проходил с разнообразными оружиями и был доволен.

Если уж сильно охота сделать не 3 основных оружия в крутых рекордах, а штук 5-6, то:
1) Сделать атомный визион более доступным, ибо конкуренции с мультом он не выдерживает. Так, можно поменять время появления в магазинах раньше мультов, выбиваемость не с D ГТУ, а с C.
2) Волновые фазеры увеличить в мощности.
3) Ракеты либо ослабить, либо утяжелить, либо убрать бонусное оборудование.
4) Убрать у торпедников плохую выбиваемость, убрать починку нодами.
5) Лезкам, лазерам добавить дальности
6) Раз резаки бесполезны в космосе, сделать их сильными хотя бы в гипере.
7) Третону увеличить силу замедления, можно дальность.

Но раз все эти предложения уже бесполезны, посмотрим что там придумали в СНК  :eat:

А про HD Революцию пока говорить рано. Может быть, там исправили баланс, может быть мало затронули, а может ещё сильнее испортили.

Ну, вроде мы таки постарались всю-всю явную КР2-имбу  :sight: (и привычные вам багофичи!) поубрать нахрен  :cudgel: (впрочем, полностью исследовать сей сложный аддон на дисбалансность можно, ИМХО, только лишь массовым рекордо-манчкинством  :fly: вашим, разумеется - но "в случае чего" своевременные патчи  ;) ещё тоже никто не отменял ведь!)...  :eat: :sleep:

3) Ракеты либо ослабить, либо утяжелить, либо убрать бонусное оборудование.

Уже давно говорили, что ракеты сильно порезали в уроне