Почитание предков старше.
Вот и я говорю, что оно старше.
Вот у нас тут тема: почитание предков, строивших СШ ГЭС. Почитание предков прекратилось, исполнение воли предков прекратилось, машинный зал затопило.
Хорошая аналогия!
Пирамида растёт снизу вверх, да. Но для стороннего наблюдателя, а не для того, кто часть пирамиды. На этом основаны основные расхождения в понимании проблемы. Когда ты сидишь "внутри", то чувствуешь, что за зло накажут (или считается, что накажут), а необходимость добрых дел объяснят наказанием в случае невыполнения. Страх перед кем-то незримым и всесильным - сильная мотивация для неграмотных и необразованных, а для шибко умных нужна другая.
Это ты к чему всё сказал?
Каким образом из этого следует, что ты прав, а я - нет?
Представления о проступке и наказании за него существовали задолго до появления религий. И даже задолго до почитания духов предков. Самым первым появилось почитание живых предков.
Вот я как-то раз смотрел видео, из жизни дикой природы... Один обезьяний детёныш сидел на берегу реки и пил воду, а другой детёныш, приколист, подбежал и столкнул первого в воду... Естественно, к тому сразу крокодилы поплыли, в надежде перекусить! Но мамаша-обезьяна вовремя заметила происшествие, подбежала и вытащила мокрого детёныша из воды, а второму, шалуну -
дала затрещину. И они пошли подальше от реки.
Как мы видим, прекрасно обошлось без лекций на тему греховности перед Господом, и даже без привлечения возмущённых духов предков. Чтобы детёныш усвоил, "что такое хорошо, и что такое плохо", достаточно и простой затрещины.
Роль наказывающей силы для детей в данном случае играют вполне живые предки.
Роль обуздывающей силы для взрослых играет коллектив.
А вот чтобы обуздать коллектив - как раз и была придумана религия.
Т.е. она возникла как ответ на потребность в инструменте управления широкими массами людей.
Сначала появилось почитание духов предков. Мощности этой задумки хватало на небольшое племя, но было недостаточно для группы племён: с чего бы им почитать
чужих предков?
И вот оказалось, что над духами предков стоят ещё более могущественные существа - боги.
Боги круче духов умерших: они могут диктовать свою волю сразу нескольким племенам.
Ну и совсем недавно возник монотеизм - когда есть всего одна сила, но зато всемогущая и всесведущая... Это уже годится для управления несколькими народами, состоящими из многих племён.
Таким образом, вера эволюционировала в соответствии с тенденциями людей к объединению во всё более сложные и масштабные социальные структуры.
Впрочем, многобожие в христианстве никуда не делось, просто замаскировалось: "боги" теперь стали ниже рангом, носят звание "святых".
А так - ровно всё то же самое: "святой такой-то - покровитель таких-то, святой сякой-то - покровитель сяких-то"... И в зависимости от того, какой результат ты хочешь для себя получить, ты ставишь свечку тому или иному святому... Разделение труда, специализация! Очевидно, даже на небесах понимают преимущества конвейерного метода.
И вот тут, в связи с изначальной множественностью богов, есть один очень интересный момент. В христианстве он уже сгладился, а вот в язычестве виден очень хорошо.
При языческом многобожии одно и то же действие может быть угодно одному богу, но вызвать гнев другого! Таким образом,
в язычестве нет однозначных критериев добра и зла. У тех, кто более всего почитает Перуна, совсем иные нравственные критерии, чем у тех, для кого Макошь - любимый персонаж.
Кто-то влюблён в Афродиту, а кто-то восхищается Афиной... Что похвально с точки зрения Гермеса, то далеко не всегда одобрит Фемида.
Вот и получается, что
лишь одна из разновидностей религии -
монотеизм - присвоила себе право на универсальное определение нравственности.
Остальные виды религий либо вообще не касаются этого вопроса, либо предоставляют огромную свободу выбора своим адептам.
Даже более того! В язычестве отношение к богам скорее потребительское: они покровительствуют разным областям человеческой деятельности, и именно в этом качестве ценны. Если всё идёт хорошо, то богам возносят хвалы и приносят дары. Но если тот или иной языческий бог "отлынивает" от своих обязанностей, допускает засуху или нашествие саранчи, то его запросто могут наказать: лишить даров, и даже посечь идола прутьями.
Ибо нефиг издеваться над трудящимися!
Таким образом, в древности язычники не впадали в комплекс вины: "Ах, чем же мы прогневали нашего сурового Бога?!" - напротив, они сами могли гневаться на божество, и выражать ему своё неодобрение.
Может, ты и про язычество теперь скажешь, что оно, пожалуй, не является религией: это скорее набор кружков по интересам?..
Хватит уже пытаться втиснуть факты в прокрустово ложе своей теории! Реально представления о добре и зле появились гораздо раньше, чем религии! И изначально вообще не были с ними связаны! Вплоть до появления монотеизма, который сделал их одной из своих основных фишек. И теперь притворяется, будто это его изобретение.
Но в нём нет ответственности перед высшими силами. Неисправимых поступков, за которые ждёт вечное наказание, в буддизме вроде бы нет.
Ну, понятие кармы имеется.
И потом, если проступки не неисправимы, или наказание - не вечное, то это уже и не религия, что ли?
Мне кажется, у тебя какие-то слишком уж узкие представления о религии, в которые по определению втискивается лишь христианство, да и то - с трудом.
"Курица - не птица, баба - не человек" - так, что ли?..
А сейчас люди и Бога не боятся (кто в кого верит), и, возвращаясь к теме ГЭС, головой не думают. Приехали?
Однозначно приехали.
И я уже давно об этом твержу.
Грядут, грядут великие катаклизмы!
