Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
11.08.2025 09:39:46
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Голосование
Вопрос: Вы за отмену моратория на смертную казнь??
Да.
Нет.
Затрудняюсь ответить.
А зачем?

Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 20
  Печать  
Тема: Смертная казнь
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1700 Известность: 1443

« Ответ #90 : 10.11.2009 14:46:04 »
А-а-а!!! Где мой пулемёт с лентой серебряных пуль?!
И контрольный - на! Получай: а еще я посматриваю "Прожекторпэрисхилтон"  :D
ЗЫ. хотя не по ТВ, а на ютубе.
ФСБ всегда нужны сведения о тебе.
Скорее ZOG,  :horror:

Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1577 Известность: 608

« Ответ #91 : 10.11.2009 17:02:01 »
И контрольный - на! Получай: а еще я посматриваю "Прожекторпэрисхилтон"  :D

Убил. :)

Скорее ZOG,  :horror:

Как всем известно, ФСБ - это российский филиал ZOG. ;)
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 665 Известность: 1247

« Ответ #92 : 11.11.2009 15:02:10 »
 
Ну да, и люди тоже строят электростанции, повинуясь лишь инстинктам и рефлексам. Так, вероятно, рассуждают инопланетяне, наблюдая за нами с орбиты.
Жаль, мы не можем этого выяснить у них, т.к. в отличие от животных, живущих рядом с людьми, мы даже не уверены в существовании инопланетян. :)  Ну да ладно, это не имеет оношения к теме дискуссии, как впрочем и то, чем обусловлено поведение животных. Не знаю зачем столько текста о них? Хотя спасибо конечно, что привёл интересные факты о жизни животных. Но как бы там нибыло, однако эти примеры не доказывают то, что животные стали бы наказывать своего раскаявшегося собрата. Поэтому вопрос о целесообразности наказания исправившегося преступника остаётся открытым. ;)  Вразумительного ответа, к сожалению, я так и не увидел. Аналогия с законами физики и их следствием не убедительна, т.к. если руководствоваться данной логикой, то тогда преступников вообще не стоит наказывать, поскольку они, как частицы общества, тоже подчинены тем же законам, что и общество, а значит результат их противоправного поведения является следствием воздействоваших на них каких-то факторов, а они тут как бы не причём. :)   
 
А с какого момента у предков человека появилось сознание?
С мемента появления человека как вида. :)
 
Чтобы сознание могло развиваться и совершенствоваться, оно изначально должно существовать, пусть и в ограниченной форме. А если оно было у первых обезьян, то почему бы ему не быть у свиней, собак и дельфинов?
Меня интересует другой вопрос. Почему же сознание свиней, собак, дельфинов и прочих животных не эволюционирует дальше, а остаётся на неизменном уровне? Или эволюция имеет предел?
 
Конечно, ведь срок давности к тому моменту ещё не истёк.
А вот уголовный закон такого спекулянта уже бы не преследовал. :) Неправда ли странно?
 
 
 
 
 
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1577 Известность: 608

« Ответ #93 : 11.11.2009 18:04:24 »
Аналогия с законами физики и их следствием не убедительна, т.к. если руководствоваться данной логикой, то тогда преступников вообще не стоит наказывать, поскольку они, как частицы общества, тоже подчинены тем же законам, что и общество, а значит результат их противоправного поведения является следствием воздействоваших на них каких-то факторов, а они тут как бы не причём. :)

Верно, а наказание просто является логическим продолжением процесса. :)

Предположим, у нас есть накрытая крышкой кастрюля с горячей водой.
Молекулы H20 периодически отрываются от водной поверхности (преступают законы общества, выходят за грань дозволенного).
Некоторое время они свободно носятся в воздухе, но затем крышка или стенки кастрюли их останавливают (что равносильно задержанию правоохранительными органами).
Вода конденсируется на стенках и на крышке, собирается там в капли (аналог мест лишения свободы).
По прошествии какого-то времени капли падают или стекают обратно в воду (отсидевшие заключённые возвращаются в общество).

Всё происходящее вполне укладывается в рамки законов физики. :)

С мемента появления человека как вида. :)

В том-то и загвоздка, что это не одномоментный процесс. ;)

Меня интересует другой вопрос. Почему же сознание свиней, собак, дельфинов и прочих животных не эволюционирует дальше, а остаётся на неизменном уровне?

Всё дело в том, что для построения цивилизации вид должен обладать сочетанием следующих качеств:
1. Достаточно вместительная черепная коробка.
2. Конечности, позволяющие надёжно удерживать предметы и выполнять с ними сложные манипуляции. (Например, как у человека, рука с длинными пальцами, один из которых отстоит от других.)
3. Хорошие возможности для коммуникации - например, речевой аппарат, позволяющий испускать сложные сигналы в широком диапазоне. (Человек может издавать как гласные, так и согласные звуки, чем отличается от большинства животных, которые физически могут произносить лишь гласные.)

По отдельности такие качества можно встретить у многих видов:
- У слонов голова более чем вместительная - моё почтение. Но вот по остальным пунктам - увы.
- У грызунов - скажем, хомячков и морских свинок - руки почти как у человека! Но вот черепушка - малюсенькая, да и ораторским даром природа обделила.
- Попугаи способны разговаривать почти как люди, но ни большой головы, ни цепких рук у них нет. Соответственно, тоже в пролёте.

Однако у какого-то вида, из множества существующих, обязательно должны были совпасть все три качества. Просто по закону больших чисел. Этим видом и оказался предок человека. :)

У людей и черепушка оказалась достаточно большая, и рука с отстоящим большим пальцем, и болтают они даже слишком много. :) Все слагаемые успеха - налицо.

Однако человеческая цивилизация НЕ возникла бы, если бы не вмешался четвёртый фактор: ледниковый период. Именно ухудшение климатических условий и, как следствие, недостаток еды вынудил часть наших общих с обезьянами предков спуститься с деревьев и начать охотиться. А охота - мощный стимул развития интеллекта, потому что надо учиться думать и за себя, и за добычу, изучать её привычки, предугадывать манёвры, координировать свои действия с соплеменниками... Отсюда до построения адронного коллайдера - уже рукой подать!

Но похолодание затронуло не все уголки земного шара... Кое-где оставались нормальные условия, и там предкам современных обезьян не было никакой нужды слезать с деревьев. :) Соответственно, они и не стали развиваться дальше - нафиг надо, если и так жратва есть? Продолжили жить беззаботно, и сохранились практически без изменений до наших дней. :)

Таким образом, финальный перечень факторов, необходимых для развития цивилизации:
1. Достаточно большая голова.
2. Ловкие цепкие руки.
3. Хорошо подвешенный язык.
4. Мощный пинок под зад (а иначе ничего не получится).

Всё просто. :) И в то же время - очень сложно.
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1700 Известность: 1443

« Ответ #94 : 11.11.2009 23:54:54 »
И контрольный - на! Получай: а еще я посматриваю "Прожекторпэрисхилтон" 
ЗЫ. хотя не по ТВ, а на ютубе.
Убил.
Врага надо знать в фэйс!
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 665 Известность: 1247

« Ответ #95 : 12.11.2009 13:03:10 »
 
Верно, а наказание просто является логическим продолжением процесса.
Но почему-то эта логика не сработала в примере со спекулянтом. ;)
 
Всё происходящее вполне укладывается в рамки законов физики.
Правильнее было бы сказать, что всё происходящее имеет причинно-следственную связь. Это бесспорно. Но дело в том, что в отличии от законов физики, человечество своим волевыми возможностями способно создавать новые причины, которые приводят, соответственно, к иным следствиям. А законы физики сами по себе не изменны. Подумай какие законы физики способны самостоятельно принять решение о том, что бы нагреть воду в стакане или закрыть его крышкой? :)
 
В том-то и загвоздка, что это не одномоментный процесс.
К сожалению или наоборот к счастью, я не являюсь приверженцем теории эволюции. Утверждения данной теории не подтверждены доказательствами, которые меня бы убедили в достоверности этих утверждений.
 
Всё дело в том, что для построения цивилизации вид должен обладать сочетанием следующих качеств:
Где доказательства перехода одного вида в другой? Да, теория эволюции красиво и логично изложена в общих чертах, она мне напоминает хорошо продуманное алиби преступника. При этом даже имеются и некоторые доказательства, якобы подтверждающие это алиби. Однако, при более тщательной его проверке, стройность картины рушится как карточный домик. Вот ты говоришь о качествах, необходимых для возникновения цивилизации, а я предлагаю начать с самого простого - появления первой клетки. Клетки, которая по своему строению напоминает большой завод с замкнутой производственной системой. Вот скажи, какие условия должны быть соблюдены, что бы каждая отдельная составляющая часть этой клетки соединилась в такое удивительное строение? Как возникла ДНК клетки, являющаяся одновременно базой данных невероятного количества информации и программой оперирующей всей этой информацией? Человечество, несмотря на знания, которые оно накопило за всю историю своего существования, до сих пор не способно создать подобное. ;)     
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1577 Известность: 608

« Ответ #96 : 12.11.2009 16:42:22 »
Но дело в том, что в отличии от законов физики, человечество своим волевыми возможностями способно создавать новые причины, которые приводят, соответственно, к иным следствиям.

Не-а. :) Человечество подобно массе воды, где усилия отдельных молекул ничего не меняют, а сама по себе вода не обладает сознанием. :) Поэтому поведение человечества в целом не может быть сознательным.

Просто иногда некоторые люди получают возможность изменить судьбу человечества. К ним в руки попадают какие-то рычаги влияния, и они их используют. Для великого завоевателя таким рычагом является власть, для изобретателей атомной бомбы - их открытие, изменившее судьбу мира.

При этом далеко не всегда изменения оказываются именно такими, как хотели инициаторы. ;) Частенько рычаг вырывается из рук, и махина человечества несётся совсем не по тому маршруту, который был намечен. :) Можно лишь гарантировать, что какие-то изменения произойдут, а какие именно - это уже зависит от везения.

Подумай какие законы физики способны самостоятельно принять решение о том, что бы нагреть воду в стакане или закрыть его крышкой? :)

Ну, например, законы квантовой механики. :) Можно воспроизвести опыт с котом Шрёдингера, только вместо кота взять стакан с водой. :)

К сожалению или наоборот к счастью, я не являюсь приверженцем теории эволюции.

ОМГ, и как же ты тогда объясняешь происхождение человека? :)

Утверждения данной теории не подтверждены доказательствами, которые меня бы убедили в достоверности этих утверждений.

Тогда тебе прямая дорога сюда. ;)

Где доказательства перехода одного вида в другой?

См. ссылку выше. ;)
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 665 Известность: 1247

« Ответ #97 : 13.11.2009 17:35:23 »
Не-а. Человечество подобно массе воды, где усилия отдельных молекул ничего не меняют, а сама по себе вода не обладает сознанием. Поэтому поведение человечества в целом не может быть сознательным.
По поводу молекул воды - согласен. Они действительно ничего не меняют. Река никогда не покинет своего русла, если не будет влияния извне. А вот общество легко меняет одно течение на другое. Причём изменения эти происходят, в подавляющем случае по причинам, возникающим внутри этого общества, а порождает эту причину, как правило отдельная молекула личность, идеи которой подхватывают остальные. Например, не будь Будды, небыло бы и буддизма. :)
 
Ну, например, законы квантовой механики.
Ну вот возьми и опиши как законы квантовой механики принимают решение о нагревании воды в стакане. :)
 
ОМГ, и как же ты тогда объясняешь происхождение человека?
Ну например так же как и ты объяснишь происхождение андроида. ;)
 
Тогда тебе прямая дорога сюда.
Хорошо, там и пообщаемся.
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Пикачу
*

пика-пика-чу
Сообщений: 687
Карма: 975 Известность: 523

« Ответ #98 : 21.11.2009 01:15:00 »
Увы дорогие мои собратся, смертную казнь отменили категорически постановлением гос думой и судом... хотя более 80 процентов населяния за введение СК... :wise:
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Песочный череп" знак вечного бана.
Offline Something
*

That's something... cute.
Сообщений: 3017
Карма: 500 Известность: 1814

« Ответ #99 : 25.11.2009 15:39:40 »
Ох, какую вкусную тему пропустил. :)
смертную казнь отменили категорически постановлением гос думой и судом
Ну и гуд.
"Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"
Offline Makeller
*

За императора!
Сообщений: 488
Карма: 80 Известность: 302

« Ответ #100 : 14.12.2009 07:54:15 »
Категорически против смертной казни. Ибо, начнут расстреливать(или сажать на электрический стул) невиновных людей! А также: Человек убил 15 детей (естественно пример). Его расстреляли. И всё. Без особых мучений. А родителям этих детей? А? Дык пусть сидят такие твари пожизненную, и в полном одиночестве. ИМХО.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1577 Известность: 608

« Ответ #101 : 15.12.2009 16:50:30 »
Категорически против смертной казни. Ибо, начнут расстреливать(или сажать на электрический стул) невиновных людей! А также: Человек убил 15 детей (естественно пример). Его расстреляли. И всё. Без особых мучений. А родителям этих детей? А? Дык пусть сидят такие твари пожизненную, и в полном одиночестве. ИМХО.

Так ведь по твоим же собственным словам выходит, что расстрел более гуманен, чем долгое прозябание в камере. :) И ты хочешь обречь невиновных людей "сидеть пожизненную, в полном одиночестве"?..
"Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"
Offline Makeller
*

За императора!
Сообщений: 488
Карма: 80 Известность: 302

« Ответ #102 : 15.12.2009 17:02:43 »
Именно так! Расстрел это, ещё гуманность по отношению к ним. (виновным)
"Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"
Offline Makeller
*

За императора!
Сообщений: 488
Карма: 80 Известность: 302

« Ответ #103 : 15.12.2009 17:04:47 »
Я про виновных. Если не введут смертную казнь то  у НЕвиновных, ещё будет шанс выйти.
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Песочный череп" знак вечного бана.
Offline Something
*

That's something... cute.
Сообщений: 3017
Карма: 500 Известность: 1814

« Ответ #104 : 15.12.2009 17:58:15 »
Так ведь по твоим же собственным словам выходит, что расстрел более гуманен, чем долгое прозябание в камере. :) И ты хочешь обречь невиновных людей "сидеть пожизненную, в полном одиночестве"?..
Так, если через пару лет найдут настоящего преступника, то сидящего невиновного можно отпустить, а расстрелянного уже будет поздно.
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 20
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.059 секунд. Запросов: 61.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС