Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
27.07.2025 05:49:58
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 ... 93 94 [95] 96 97 ... 378
  Печать  
Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
Offline Franck
*

Сообщений: 172
Карма: 1225 Известность: 279

« Ответ #1410 : 14.01.2009 10:33:47 »
Сабж.

Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте.

СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.

http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577

Читайте, сопоставляйте, анализируйте! ;)
Бессрочное "Чёрное сердце" за оскорбление.Орден Галактического Совета - за создание четырех правительственных заданий для патча КР!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 4 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка".
Offline Lucky Star
*

Сообщений: 313
Карма: 525 Известность: 105

« Ответ #1411 : 12.06.2011 18:39:03 »
Димусик
А что мешает тебе отличать конфету от фантика и думать о качествах реализации идеи, а не тупо фапать на советскую символику.
Если гипножабе ненормальная -это еще не повод орать что все нормальные люди должны жаждать возвращения к тоталитаризму.
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1080 Известность: 2206

« Ответ #1412 : 12.06.2011 19:03:15 »
Лично я как раз и думаю именно о "качествах реализации идеи", :angel: а не бросаюсь тупо и озверело на советскую символику,  :wall:   "высокоидейно" ненавидя всё-всё "дореволюционное",  :cudgel: вплоть до "тоталитарно скопированных  :lol: самолётов"...  :sight: :rolleyes:

P.S. И это, не ори тут, блин  :mol: (ненавидишь прям люто  :wacko: всё советское, ну, и ненавидь себе на здоровье  :gratters: - главное, ядом этим  ;) не отравись!)...  :shy: :eat:
Бессрочное "Чёрное сердце" за оскорбление.Орден Галактического Совета - за создание четырех правительственных заданий для патча КР!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 4 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка".
Offline Lucky Star
*

Сообщений: 313
Карма: 525 Известность: 105

« Ответ #1413 : 12.06.2011 19:36:59 »
Димусик
Да ну? ты только и делаешь что распространяешь тупость новодворской на всю идею демократии.
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1080 Известность: 2206

« Ответ #1414 : 12.06.2011 21:28:30 »
Хех... Какие "инфо-рупоры" (клеветнические и не только антисоветские, но и русофобские!) - вот такая у нас пока и "демократия" (лживая, антипатриотическая и антинародная!)...  :gratters:

P.S. Я не виноват нихрена, что из современного российского либерализма столь тоталитарно изгоняются дерзнувшие перечить Новодворским (насчёт облёванного ими Дня Победы и "бело-пушистых" грузинских нацистов!) Миловы (и даже Млечины, нещадно рвавшие свою жопу в заведомо проигрышных идеологических диспутах с Кургиняном и прочими "сталинистами" (=антидесоветизаторами)!)...  :eat:
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 835 Известность: 167

« Ответ #1415 : 12.06.2011 23:24:54 »
Ты же не думаешь, что либералы, придя к власти, займутся раскулачиванием богатых?
Честно говорю - если бы у меня была хоть мало-мальская уверенность, что Немцовы, Новодворские и прочие там Касьяновы/Илларионовы вернут хотя бы часть награбленного
Решил опять ответить на эту фразу. Она показывает, что вы с Денисом думаете мерками хорошего\плохого царя.

В целях объяснения соглашусь: предположим, Немцов будет отвратительным лидером. В таком случае его не переизберут, как и его партию. Придёт Кольцов, будет ещё хуже, и его не переизберут. Потом Концов, и его выкинут. А потом придёт Гвоздев и будет бояться. Что если он забалует - и его не переизберут, а то и под суд пойдёт.

Как-то так должна создаваться демократия. Потому что демократия - это активность, влияние народа. Однократным выбором хорошего царя демократию не построить. А, значит, и не ищите демократию в личности руководителя.
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1080 Известность: 2206

« Ответ #1416 : 13.06.2011 02:52:20 »
Она показывает, что вы с Денисом думаете мерками хорошего\плохого царя.

А чем плох хороший царь глава государства ?!  :p

Придёт Кольцов, будет ещё хуже, и его не переизберут. Потом Концов, и его выкинут. А потом придёт Гвоздев и будет бояться. Что если он забалует - и его не переизберут, а то и под суд пойдёт.

Ага, и каждый будет бездарно (=пагубно!) верховодить по целых 6 лет  :confused: (нет, Россия не может себе позволить такие пустые (а скорее всего, вредные!) временнЫе траты!)...  :sight:

Как-то так должна создаваться демократия. Потому что демократия - это активность, влияние народа. Однократным выбором хорошего царя демократию не построить. А, значит, и не ищите демократию в личности руководителя.

Если не искать демократию в личности всенародно избираемого руководителя, то какого секс-девайса было переходить от парламентской формы правления к президентской (нелогично-с!) ?!  :eek:

предположим, Немцов будет отвратительным лидером. В таком случае его не переизберут, как и его партию.

Если даже ты вроде уже понял наконец истинную ценность этого тщеславного г-на для с трудом вылезающей из трясины 90-х России, то зачем же тогда трезвеющему на глазах народу вообще связываться с ним или с ему подобными деятелями (даже разово!) ?!  :unwit:

P.S. А унитаз на лимузин - да, согласен (для Немцова энд компани это очень символично выглядит!)...  :rolleyes:

P.P.S. Что же касаемо не ругаемого только ленивым  :cudgel: Путина, то анализ его речей показывает, что, начиная с декабрьской "Прямой Линии" (когда он явно лопухнулся, опрометчиво брякнув про фактическую ненужность Украины для Великой Победы-1945! :no: ), ВВП не сделал уже практически ни единой политической ошибки (подлинным апогеем и залогом будущего успеха в президентской гонке  :evil: стали, конечно же, его на редкость жёсткие и предельно точные оценки  :yes: наглой агрессии моральных уродов из НАТО против "неправильного" населения Ливии!), ну, и пресловутый Народный Фронт, инициированный им в "славном Сталинграде"(с), :shy: реально стал уже самой массовой полит-организацией РФ, удивительным образом повторяя приснопамятный сталинский блок коммунистов и беспартийных  :cool: (короче, "маски" всеми сторонами общественной жизни России оказались сейчас окончательно сброшенными, и принципиально суровое противостояние пошло по-крупному уже!)...  :eat:
Бессрочное "Чёрное сердце" за оскорбление.Орден Галактического Совета - за создание четырех правительственных заданий для патча КР!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 4 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка".
Offline Lucky Star
*

Сообщений: 313
Карма: 525 Известность: 105

« Ответ #1417 : 13.06.2011 03:59:36 »
Цитировать
А чем плох хороший царь глава государства ?!
Тем что ничто кроме демократии не в состоянии заставить его быть хорошим или сместить если он будет плохим.
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 215 Известность: 1157

« Ответ #1418 : 13.06.2011 07:05:32 »
Тем что ничто кроме демократии не в состоянии заставить его быть хорошим или сместить если он будет плохим.
О да, мы видим как работает демократия начиная с избрания Ельцина на второй срок. :gratters: :help: :)
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline DisaV
*

Сообщений: 354
Карма: 375 Известность: 317

« Ответ #1419 : 13.06.2011 07:29:11 »
Цитировать
А чем плох хороший царь глава государства ?!
Тем что ничто кроме демократии не в состоянии заставить его быть хорошим или сместить если он будет плохим.
Ответ неверный.
Плохо только то, что после хорошего царя может прийти плохой царь и лёгким движением руки перечеркнуть всё, чего добился хороший многолетним трудом.
Ушёл Сталин - и началось загнивание... Убери Лукашенко - и Белорусь вскоре погрузится в хаос... :(
Но президент-временщик - это совсем не вариант, конечно. С лидером-временщиком вообще ничего не добиться. Даже временно.
Бессрочное "Чёрное сердце" за оскорбление.Орден Галактического Совета - за создание четырех правительственных заданий для патча КР!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Почетный Орден "Звезда Свободы" III-й степени за создание 4 правительственных заданий для "КР2: Перезагрузка".
Offline Lucky Star
*

Сообщений: 313
Карма: 525 Известность: 105

« Ответ #1420 : 13.06.2011 08:13:12 »
Altruist
По-твоему демократическая система которая работает не всегда, хуже тоталитарной системы которая не предусматривает интересов народа вообще?

DisaV
Царь будет плохой с вероятностью >99%. Чего ему думать об интересах таракашек под ногами, когда никто не может его сместить? А кто слово против сказал - расстреляем за антигосударственную пропаганду...
Так что лучше демократии ничего придумано не было.
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 215 Известность: 1157

« Ответ #1421 : 13.06.2011 10:00:17 »
По-твоему демократическая система которая работает не всегда, хуже тоталитарной системы которая не предусматривает интересов народа вообще?
А чьи интересы, в том же Союзе, существовавшая тогда система предусматривала? Что касается демократии, то, по-твоему, когда она заработает у нас и при каких условиях?
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6463
Карма: 625 Известность: 1075

« Ответ #1422 : 13.06.2011 10:05:56 »
Коммунизма в чистом виде не застал ,
Так его никто никогда и не видел.
Давайте прятать такие крутые "простыни" под хайд, что ли...
Зачем? Кто не хочет читать и так читать не будет. Или ты предлагаешь ограничить посты двумя предложениями, типа как DisaV пишет, явно не прочитав о чём речь шла.
не лучше ли было создать  некий "капиталистический социализм" и вернуть землю и предприятия их  законным хозяевам (трудовым коллективам!),
Может быть и лучше было бы, не спорю, не знаю. Но обсуждать, что было бы, как то не логично. С тем же успехом можно обсудить, что было бы, если бы большевики власть не захватили, если бы Гитлер помер во младенчестве. Фантастики напридумывать много можно, только к реальности она мало относится.
Да не было такого кошмарного безобразия в Совдепии,
Партчиновники не указывали что делать? Прислушивались к мнению населения? Подконтрольны ему были?
тот же Билл Гейтс, к примеру, или ещё кто важный из мира IT!
Тот же Билл Гейтс создавал свою империю во времена, когда система уже работала, я же тебе толкую про первоначальный период.
Хм, странно (период интенсивной сталинской индустриализации и развития  советской науки (потому, собственно, и выстояли в тяжелейшем  противостоянии с "добрым" Западом!) отвергаешь прямо напрочь (ну, ничего  хорошего вообще!), а вот хвалёный период "первоначального накопления  капитала" (тоже сопряжённый с громадными лишениями, бедами и потерями  "человеческого материала" - далеко не палачей Троцких/Тухачевских, между  прочим!) ты не только стыдливо опускаешь за исторические скобки, но и  даже активно приветствуешь, получается...
Я не отвергаю. Но, на мой взгляд, тогда творились страшные преступления и создавалась система, плоды которой мы до сих пор расхлебать не можем, и большинство, по твоим словам, населения всё ждёт, когда же добрый царь появится, а на себя ответственность брать не хочет.
они-то как раз страну  воедино собрали обратно,
Захват территорий ты считаешь благом. Я нет.
Именно так и получается пока,
Значит получается, ты всё таки считаешь, что честных предпринимателей сейчас нет, а одни спекулянты. На мой взгляд это не так.
Повторяю: без предельно жёсткого госконтроля за безукоризненной чистотой  свободного рынка НЕ будет у нас сроду ни подлинного процветания,
Безусловно. Но ты упорно поддерживаешь тех, кто этому категорически сопротивляется. И население наше так же их поддерживает, а потом удивляется, а чего это лучше не становится, вроде все за Путина, он великолепен, а госмонополизм только растёт.
наглядно убедиться в том, что "родимый тандем, по крайней мере, делает  вид, что якобы переметнулся резко от талантливых ворюг всех мастей к  иждивенческим труженикам"(
Так вот я и говорю, почитай что нибудь другое, про Путина и Ко, кроме их собственных славословий.
«Правительством была утверждена специальная программа развития конкуренции.  Аналогичные программы принимаются и на региональном уровне. Цель этих программ -  в том, чтобы последовательно устранять все факторы, провоцирующие неоправданный  рост цен, в том числе расширять пространство для свободной конкуренции, причём  как в масштабах всей страны, так и на локальных рынках, разумеется. И конечно,  не допускать появления новых монополий, которые развращают экономику и  консервируют её отсталость».
Десять лет строили монополии, а потом вдруг опомнились. Единожды солгав, кто ж тебе поверит. Хотя ты им по-видимому всё равно веришь.
Просто разительный, ИМХО, контраст с воровскими и предательскими  90-ми
Да не с 90-ми, а с делами 00-х.
Ты, действительно, считаешь, что свободный рынок начал строиться именно бандитской приХватизацией и параллельным углублением соц-расслоения - это что, типа обязательные условия "демократической свободы", что ли ?!   
 
А когда наиболее одиозные (легализованно наворовавшие при дерьмократах)  олигархи начали или судорожно уматывать на благословенный свой Запад, либо присели на нары по суровой, но справедливой формуле Владимира Семёновича (с возвратом "гениально" награбленного государству!) то это, по твоему, означает жестокое "закручивание гаек", что ли ???
Ты толи шуткуешь надо мной, толи действительно не понимаешь, ну попробую объяснить. В 90-е годы, кроме приватизации, которая почему-то тебя так нервирует, создавалась масса малых предприятий, которые торговали, оказывали услуги, делали работы. После же прихода Путина, на многи эти малые предприятия начались наезды госчиновников, которые уже не боялись ни прессы, ни выборов, поскольку прессу поприжали, а на выборах у нас союз коммунистов и беспартийных, ой что это я, Единая Россия бал правит). Парламент уже не место для дискуссий, как шеф сказал, так и проголосуют. А вот монополии, как раз начали разворачиваться им зелёный свет пошёл.
Я не виноват нихрена, что из современного российского либерализма столь тоталитарно изгоняются
Кто куда изгоняется? Дим ты опять путаешь дискуссию и несхожесть во взглядах различных людей, а те, кто придерживаются демократических принципов, обычно имеют разные точки зрения на разные события, это ж не КПСС и ЕдРо, где все, как один, и изгнание, которое возможно опять же только в партии или каком другом объединении. Млечин ни в какую партию не входил, соответственно и изгнать его не могли.
А чем плох хороший царь глава государства ?!
Тем, что он на трон попадает не волей населения, а другими путями, и шансов, что следующий будет плохим ничуть не меньше, чем, что хорошим. А снять уже его возможности не будет.
Ага, и каждый будет бездарно (=пагубно!) верховодить по целых 6 лет   (нет, Россия не может себе позволить такие пустые (а скорее всего, вредные!) временнЫе траты!)...
Конечно, лучше плохой пусть пожизненно руководит. Зачем его через 6 (опять же твоими любимцами введённый срок, до них 4-е было) лет снимать.
и залогом будущего успеха в президентской гонке
Нет никакой президентской гонки. Вот ведь в чём дело. Нет всенародно избранного президента. Об этом речь. Не о том хороший Путин или плохой, для тебя хороший, для меня не очень, а о том, что давайте президента не в Кремле назначать, а выбирать всенародно. Ты же всё время о том, что Путин хороший, Немцов плохой. Путин хороший для тебя - голосуй за него, кто ж мешает то.
пресловутый Народный Фронт, инициированный им в "славном Сталинграде"(с),  реально стал уже самой массовой полит-организацией РФ, удивительным образом повторяя приснопамятный сталинский блок коммунистов и беспартийных   (короче, "маски" всеми сторонами общественной жизни России оказались сейчас окончательно сброшенными, и принципиально суровое противостояние пошло по-крупному уже!)
Тебе нравится Народный фронт? :eek: Ты любишь когда тебя куда то загоняют и говорят, что делать надо, а что нет? Да. Мне казалось, что тебе больше нравится жить самостоятельно. :(
Убери Лукашенко - и Белорусь вскоре погрузится в хаос...
А сейчас там всё так хорошо? О последних событиях и 6-ти миллиардном кредите, что батька просит не слышали? Или это вновь происки империалистов, которые прекрасную экономику Белоруси разрушили?
А чьи интересы, в том же Союзе, существовавшая тогда система предусматривала?
Партийной номенклатуры.
Что касается демократии, то, по-твоему, когда она заработает у нас и при каких условиях?
Когда во-первых появится конкуренция во власти, а во-вторых наше население, в большинстве своём, захочет делать само, а не ждать, когда государь о нём позаботится.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1085 Известность: 484

« Ответ #1423 : 13.06.2011 10:31:37 »
В целях объяснения соглашусь: предположим, Немцов будет отвратительным лидером. В таком случае его не переизберут, как и его партию. Придёт Кольцов, будет ещё хуже, и его не переизберут. Потом Концов, и его выкинут. А потом придёт Гвоздев и будет бояться.

То есть, если по 4 года на каждый президентский срок, то страна 12 лет будет жить под ворюгами. :)

Затем 8 лет (два президентских срока, больше не положено по закону) под Гвоздевым, который будет бояться. А потом что? Ещё 12 лет перебора никчёмных политиков? Или пунктиром: 8 лет Гвоздев, 4 года какой-то левый тип, затем ещё 8 лет Гвоздев, затем ещё 4 года какой-то левый тип, затем снова 8 лет наш уже привычный Гвоздев и так далее?.. :) Пока Гвоздев не впадёт в старческий маразм?

При этом через каждые 8 лет дорвавшееся до власти ворьё за 4 года будет разрушать и разворовывать всё, что сделано при Гвоздеве.

Даже в идеальном варианте, с кучей допущений, твоя схема выглядит как-то бледновато. ;)

Как-то так должна создаваться демократия. Потому что демократия - это активность, влияние народа. Однократным выбором хорошего царя демократию не построить. А, значит, и не ищите демократию в личности руководителя.

Ты противоречишь сам себе. :) Только что же говорил о длительном переборе политиков, пока не будет найдена подходящая личность. ;) Получается, в демократии всё очень даже зависит от личности руководителя. Собственно говоря, сам смысл выборов состоит в том, чтобы выбрать нужного кандидата, который поведёт страну к успеху.

Или ты хочешь сказать, что после трёх "не переизбраний" все дальнейшие кандидаты уже как следует проникнутся и будут бояться народного недовольства, поэтому можно смело тыкать пальцем в любого? :) То есть, вместо Гвоздева можно было бы запросто выбрать Груздёва, и ничего бы не изменилось?.. По меньшей мере странная идея. Ведь сколько людей уже посажено, а новые преступники всё равно появляются. Почему-то их не пугает пример предшественников. ;)

В любом случае, страх — сомнительное достоинство для политика, и об этом далее.

А потом придёт Гвоздев и будет бояться. Что если он забалует - и его не переизберут, а то и под суд пойдёт.

Что же хорошего может сделать лидер, который будет бояться? :) Ты вообще сам понимаешь абсурдность идеи? Перебирать правителей до тех пор, пока не найдёшь самого трусливого. :)

1. Трусость обычно сцеплена с никчёмностью. Не даром говорят: "работать не за страх, а за совесть" — подразумевается, что результаты сильно различаются, и это действительно так.

Конечно, существует целый ряд профессий, для которых смелость не критична. Например, можно быть трусом и хорошим математиком. Но невозможно быть трусом и хорошим пожарником или спасателем. Невозможно стать хорошим альпинистом, если жутко боишься высоты. Точно так же, невозможно быть трусом и хорошим руководителем. И уж тем более нельзя быть трусом и хорошим политиком!

Политик, который постоянно боится за свою судьбу, просто не сможет принимать никаких внятных решений, не сможет выбирать курс и твёрдо следовать ему. Он будет игрушкой в руках тех, кто припугнёт его сильнее. А криминальные структуры тут вне конкуренции. ;) Честные законопослушные граждане никогда не смогут заставить политика бояться их сильнее, чем мафию.

2. Долго же тебе придётся искать достаточно трусливую личность, потому что даже до подступов к вершине социальной пирамиды слабовольные и боязливые не доходят. (Если только их не продвигают уже упомянутые организации, желающие иметь подконтрольного политика, на которого в надёжном месте имеется ящичек с компроматом. Тогда бездарного "политика" раскручивают теми же методами, какими проталкивают безголосых певцов попсы в топ рейтингов.)

3. Меня всегда поражало, как свято верят демократы в то, что политики до усрачки боятся "не переизбрания". :lol: Да ведь и за один срок можно успеть наворовать целое состояние! Представь, что сотрудников банка будут просто отчитывать (митинги протеста) и увольнять (отказ переизбирать), если те не приумножают прибыль, а напротив, выносят мешки с деньгами из хранилища. :) Как быстро опустеют сейфы?

Разумеется, существует определённая разновидность политиков, которым мало просто наворовать и смыться, а хочется ещё и властвовать по-настоящему. Им нравится само ощущение, что от них зависят судьбы миллионов людей, нравится решать судьбу страны. Но вот проблема — такие политики обычно совсем не трусливы! Пугать их козой бесполезно! Они всё равно будут действовать так, как решат сами, а не как им будет пытаться диктовать народ. Иначе они не ощутят никакой власти, а ведь именно власть им нужна.

И вот тут главное — степень того, насколько интересы политика совпадают с интересами народа. То есть, всё целиком зависит от личности лидера!

а то и под суд пойдёт

Судебное преследование — это уже интереснее, но пока что в мире нигде нет уголовной ответственности за невыполнение предвыборных обещаний.

Конечно, можно наказывать чисто за воровство, поскольку недобросовестные политики обычно не удерживаются от соблазна что-нибудь стыбзить. Но на деле это проблематично — надо ещё доказать факт преступления, а материалы дела имеют свойство необъяснимым образом исчезать. И если какой-то вшивый зампрокурора может пировать безбоязненно, то что говорить о фигурах уровня президента или премьера?.. Тут не только материалы дела, тут и следователи слишком рьяные могут исчезнуть.

А вот итоги деятельности политика — тут всё на виду, от народа уже не спрячешь. Если политик обещал поднять зарплаты вдвое и вдвое снизить цены, а на деле вышло наоборот, то тут без всяких материалов дела понятно, что он не справился со взятыми на себя обязательствами. И вот если бы судить за такое — не принимая во внимание никаких смягчающих обстоятельств! — тогда да, могли бы быть какие-то подвижки. Обещания политиков могли бы стать более реальными, а их деятельность — более продуктивной.

Хотя, что-то мне подсказывает, что в этом случае те же криминальные структуры просто будут продвигать на все ключевые посты зицпредседателей Фунтов, заранее готовых к отсидке. ;)



Вообще, чем дальше, тем больше убеждаюсь, что идея демократии — это что-то вроде религии. Люди просто верят в некий набор оторванных от реальности представлений, которые на первый взгляд выглядят логично, однако абсолютно неприменимы на практике. Как проекты вечного двигателя. :)

Работать такие штучки могут только в одном случае: если есть скрытый электрический моторчик, который двигает всю машинерию. Западная "демократия", если приглядеться, совсем даже не демократия. Именно поэтому со стороны кажется, что она работает. Но на самом деле в ней просто задействуются не афишируемые механизмы, достаточно банальные и совсем не демократичные по своей сути.

У нас же эти механизмы просто сработаны более топорно и по российской привычке выставлены напоказ, никто не утруждается прикрыть крышкой. Ведь и так всё работает, трактор едет. Правда, едет со скрипом и прямиком к пропасти.
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 835 Известность: 167

« Ответ #1424 : 13.06.2011 11:20:35 »
Только что же говорил о длительном переборе политиков, пока не будет найдена подходящая личность.
Я говорил наоборот: надо строить демократию. В этом случае от конкретной личности в дальнейшем зависеть будет мало.

Или ты хочешь сказать, что после трёх "не переизбраний"  все дальнейшие кандидаты уже как следует проникнутся и будут бояться  народного недовольства
Ну, это от людей, от народа зависит: после трёх, тридцати трёх, или никогда.

Судебное преследование — это уже интереснее, но пока что в мире нигде нет уголовной ответственности
Но и президентов, и бывших президентов бывает, судят. Пусть и не за обещания. Тем более судят мелких чиновников, не забываем про них: они берут числом и поэтому более важны, чем человек на троне.

Что же хорошего может сделать лидер, который будет бояться?
Как я уже говорил, к власти приходят те, кто любит власть и деньги. И если они не будут бояться избирателей, то сам понимаешь, станут диктаторами и самодурами.

то какого секс-девайса было переходить от парламентской формы правления к президентской (нелогично-с!) ?!
Правильнее спросить, почему тогда народ не выкинул закручивающих гайки на ближайших же выборах? И почему уже двадцать лет их выбирает?

Если даже ты вроде уже понял наконец истинную ценность этого тщеславного г-на для с трудом вылезающей из трясины 90-х России, то зачем же тогда трезвеющему на глазах народу вообще связываться с ним или с ему подобными деятелями (даже разово!) ?!
Опять, дело не в конкретном господине. Дело в создании порядка влияния избирателей на полит элиту. Это не построить одним избранием "хорошего демократа". Потому, что демократы это народ, люди, которые пинают власть. Сам себя пинать ни Немцов, ни Путин, ни СамыйЛучшийПрезидентНаСвете не будут. Так что вопрос не в личности руководителя, а в избирателях. Будут они пинать Немцова - будет он хороший руководитель; не будут пинать - окажется плохим.

А чем плох хороший царь глава государства ?!
Тем же, чем плохо воровство по сравнению с зарплатой на работе. Заработок ты контролируешь, ты в нём уверен. А если воровать, то да, можно сорвать хороший куш, но рано или поздно тебя поймают и посодют. Ситуация неустойчивая.

Также и царь: нет в нём уверенности, раз избиратели его не контролируют. Так, чем надеяться на случай и удачу, не лучше ли строить систему контроля главы государства и его партии?
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1085 Известность: 484

« Ответ #1425 : 13.06.2011 11:38:41 »
Ну, это от людей, от народа зависит: после трёх, тридцати трёх, или никогда.

То есть, бывают и такие народы, которым демократия противопоказана? ;)

И если они не будут бояться избирателей, то сам понимаешь, станут диктаторами и самодурами.

Вот как раз диктаторы и самодуры очень боятся своего народа. :) Но это нисколько не мешает им самодурствовать. Просто они окружают себя усиленной охраной и закручивают гайки до предела.

P.S. Такой короткий и невнятный ответ на мой развёрнутый пост свидетельствует о том, что ты сливаешь дискуссию. ;)
Страниц: 1 ... 93 94 [95] 96 97 ... 378
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.581 секунд. Запросов: 72.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС