Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
|
| Franck |
| |
Карма: 1225 Известность: 279
|
|
|
Сабж. Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте. СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577Читайте, сопоставляйте, анализируйте!
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Ещё пара мыслей.
Часто слышу: коррупция. Кто в ней виноват - конечно власть. У говорящего это даже тени сомнения не возникает.
Но разве эти воры-чиновники с марса прилетели? Разве они засланы в наш чистый и светлый народ злыми инопланетянами? Как часто забывают, что миллионы чиновников живут всю жизнь тут, варятся с нами в одном бульоне из мыслей, оценок, морали и устоев. В большинстве случаев это обычные граждане.
Проведите простой эксперимент: напишите тут, что используете пиратскую Винду, смотрите и слушаете нелегально скачанные музыку и фильмы. Как думаете, кто-нибудь возмутится, обратится в полицию? Нет, у всех прочитавших будет ноль эмоций. Это норма.
Так стоит ли винить чиновника? Просто вместо воровства фотошопа на пару тысяч долларов он получает возможность украсть на миллионы. И почему он должен вдруг начать бороться с собой?
|
  | ReXaN |
| |
Карма: 1230 Известность: 1026
|
|
|
Ты ролик то сам смотрел? Или блевать тянет от одной фамилии - Стариков - что становится не до просмотра?Я удивился, почитал пост, затем каменты, затем посмотрел видео и не увидел логики. Которая, в замечательном посте г-на Крупнова заменяется на домыслы и множество предположений. Впрочем, как обычно у интернет-бойцов такого рода.Попробуй на вкус ответ Старикова http://nstarikov.ru/blog/17496#more-17496 Пичалька...... Ты сам то читал потуги своего гуру? Он пишет: Где «на голубом глазу Стариков утверждает, что Россия должна поддерживать НАТО в Афганистане»? Где идет речь о том, чтобы «пускать НАТО в страну»? Он же отвечает (из его текста, где глуповатые стариковцы не увидели ибо мозг уже не тот): Как возможно бороться с этим злом на месте его произрастания и путями его транспортировки в Россию: находясь в контакте с американцами или делая вид, что ни НАТО ни США на нашей планете не существует? Очевидно, что дипломатию и контакты с «партнерами» всегда дают возможность для маневра. Если США ввезут в Афганистан какие-либо грузы, пользуясь предоставленным воздушным коридором, это на безопасности нашей страны в худшую сторону не отразится.Мне на пальцах объяснить или сам додумаешь?
|
|
Пичалька...... Ты сам то читал потуги своего гуру?
Почему гуру?  Он пишет: Где «на голубом глазу Стариков утверждает, что Россия должна поддерживать НАТО в Афганистане»? Где идет речь о том, чтобы «пускать НАТО в страну»?
Он же отвечает (из его текста, где глуповатые стариковцы не увидели ибо мозг уже не тот): Как возможно бороться с этим злом на месте его произрастания и путями его транспортировки в Россию: находясь в контакте с американцами или делая вид, что ни НАТО ни США на нашей планете не существует? Очевидно, что дипломатию и контакты с «партнерами» всегда дают возможность для маневра. Если США ввезут в Афганистан какие-либо грузы, пользуясь предоставленным воздушным коридором, это на безопасности нашей страны в худшую сторону не отразится.
Несколько раз перечитывал, но так и не понял - что ты хотел сказать. Говори по правилам русского языка. База НАТО... Кошмар! Нас захватывают. Уже захватили Ульяновск  Россия ставит под свой контроль оборот американских (и не только?) грузов между Афганистаном и чем-то ещё. Не знаю, как наши такое выторговали - но это достижение.  Мне на пальцах объяснить или сам додумаешь?
Никогда не додумываю. Только строю версии с различной долей вероятности. Поэтому лучше объясни на пальцах
|
  | ReXaN |
| |
Карма: 1230 Известность: 1026
|
|
|
Почему гуру? Тебе даже это надо объяснять...  Несколько раз перечитывал, но так и не понял - что ты хотел сказать. Говори по правилам русского языка. Слив засчитан  . База НАТО... Кошмар! Нас захватывают. Уже захватили Ульяновск Россия ставит под свой контроль оборот американских (и не только?) грузов между Афганистаном и чем-то ещё. Не знаю, как наши такое выторговали - но это достижение. О как вы запели.  Сначала они ругают америку (её правительство да и само НАТО, бомбящее страны (сколько соплей было вылито в теме про Ливию)), проявляя чудо патриотизма, а когда амеры уже у нас, происходит слив патриотизма в сортит, и теперь уже это именуется "достижением", прогибанием и лояльностью, "продуманный политический ход" - типо - так надо, ибо магистр ума-разума путен не может быть не прав. Интересно, если ваши путенопатриёты теперь заговорят, что ВТО - благо. О, я вижу очередной тихий слив  .
|
|
Почему гуру? Тебе даже это надо объяснять... 
Да. Я пытаюсь понять, как работает твой мозг. Несколько раз перечитывал, но так и не понял - что ты хотел сказать. Говори по правилам русского языка. Слив засчитан .
Удивительно тонко подметил. А кто и что сливал? Или слив в данном контексте означает процесс слияния?  О как вы запели. Сначала они ругают америку (её правительство да и само НАТО, бомбящее страны (сколько соплей было вылито в теме про Ливию)), проявляя чудо патриотизма, а когда амеры уже у нас, происходит слив патриотизма в сортит, и теперь уже это именуется "достижением", прогибанием и лояльностью, "продуманный политический ход" - типо - так надо, ибо магистр ума-разума путен не может быть не прав.
Интересно, если ваши путенопатриёты теперь заговорят, что ВТО - благо. О, я вижу очередной тихий слив .
Вам сколько лет, молодой человек?  И не подумайте, что это праздное любопытство, и я готовлю какую-либо остроту. Мне, правда интересно.
|
|
уволили бы Нургалиева. И назначили бы Бородатое заблуждение. Сменим начальника - и всё будет хорошо.
Объявить утверждение "бородатым" — отнюдь не значит опровергнуть его.  И не надо перевирать мои слова. Я не говорил про смену лишь одного начальника. Я говорил так: сменим начальника, новый начальник сменит начальников под собой, те тоже сменят начальников под собой, и т.д. А уже самые нижние сменённые начальники проводят чистку рядов среди тех, кто ни над кем не начальствует. Если же чистку начинать сразу с нижних рядов, то отбраковкой "негодных" будут заниматься как раз те, кого стоило бы уволить в первую очередь. Именно им, совершенно негодным начальникам, поручают за всем проследить. А у них весьма своеобразные критерии профпригодности... Где на первом месте стоит лояльность и подконтрольность, и лишь где-то на сто двадцатом — честность и профессионализм. Как следствие — ситуация с кадрами становится ещё хуже, а до верхних ступеней иерархии чистка так и не докатывается. Не течёт вода вверх. Именно это мы и видим на примере прошедшей в МВД "переаттестации". Я не понимаю, ты что, отрицаешь важность грамотного руководства? Конечно, даже лучший руководитель мало что может сделать, если подчинённые — бараны. (Именно поэтому отставка Нургалиева — не решение проблемы, а лишь начало решения, начало цепочки чисток.) Но ведь и лучшие специалисты не смогут сделать ничего путного, если их начальник — баран. Им попросту не выделят нужных ресурсов, заставят заниматься совсем не теми задачами, а результаты их трудов будут профуканы. Когда же бараны в системе присутствуют на всех уровнях и в большом количестве, то тут может помочь лишь глобальная чистка. И начинать эту чистку надо с верхних рядов, а не с нижних. Иначе (я не устану это повторять, пока до тебя не дойдёт) чистка будет поручена как раз тем, кого следовало бы уволить в первую очередь. И нужно быть бараном, чтобы отрицать очевидные негативные последствия такого решения. Ты вообще в курсе, что такое закон Паркинсона? Закон Паркинсона (не имеет ничего общего с болезнью, носящей то же имя) гласит, что чем крупнее становится какое-нибудь предприятие, тем чаще оно нанимает неспособных и высокооплачиваемых сотрудников. Почему? Просто потому, что уже работающие на нем люди хотят избежать конкуренции. Лучший способ не столкнуться с опасным противником - брать на работу некомпетентных работников. Лучший способ усыпить в них желание проявлять инициативу - переплачивать. Так руководящие касты обеспечивают себе непоколебимую уверенность в своем положении. Согласно тому же закону, напротив, все, кто полон идей, оригинальных решений или желания улучшить работу предприятия, систематически увольняются. Таким образом, парадокс современности заключается в том, что чем крупнее предприятие, чем дольше оно работает на рынке, тем энергичнее оно отбрасывает динамичные низкооплачиваемые кадры, заменяя их кадрами инертными с непомерно высокой зарплатой. И все это для спокойствия коллектива фирмы.Так что смена начальника (и последующая смена им начальников под собой, с рекурсивным повторением процесса на всё более низких уровнях) очень многое может изменить. Yuuki, Димусик, Русских Денис, SergR, и да, джентельмены, приятно вас снова увидеть.
Аналогично.  Споры спорами, а приятно снова вас всех увидеть.
|
  | ReXaN |
| |
Карма: 1230 Известность: 1026
|
|
|
fBrown слилсо  и вопросики не по теме пошли, оффтопчик... Когда человек не говорит, а декламирует (это значит, что доказательств у него нет и вместо рассудка в нем действуют эмоции), когда человек игнорирует факты и вместо ответа на вопрос перескакивает с одной темы на другую, когда считает себя во всем правым и не признает, что допускает ошибки, когда человек выступает в роли всезнайки, когда говорит не о принципах, а о личностях, когда вместо доказательств выступают язвительные насмешки, когда человек отвечает не по теме - это признаки самовлюбленного глупца, который не обладает четкостью мышления, а с наслаждением слушает свой голос, как меломан арию Карузо; и, если беседа продолжится, то будет уже не диалогом, а двумя изолированными друг от друга монологами... Так что игнор тебя трололо  . Вставлю-ка пожалуй сюда это забавное видео: http://www.youtube.com/watch?v=vLvrYHKjtKQ&feature=player_embedded
|
|
... когда человек игнорирует факты и вместо ответа на вопрос перескакивает с одной темы на другую, когда считает себя во всем правым и не признает, что допускает ошибки, когда человек выступает в роли всезнайки, когда говорит не о принципах, а о личностях, когда вместо доказательств выступают язвительные насмешки, когда человек отвечает не по теме ... Ты это писал глядя в зеркало? Так что игнор тебя трололо Я думал, что "трололо" - это прерогатива Русских Денис на МП, а оказывается нет.
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
Я не понимаю, ты что, отрицаешь важность грамотного руководства? Ни в коем случае. Я скорее отрицаю верность подхода, когда любые проблемы пытаются решить сменой руководства. Я говорил так: сменим начальника, новый начальник сменит начальников под собой, те тоже сменят начальников под собой, и т.д. В таком случае, нужно менять _самого_ главного начальника, так ведь? Ведь именно в этом суть твоего варианта? А самый начальник у нас россияне, граждане. Поэтому я и призывал в позапрошлом посту гражданам начать с себя. А дальше всё завертится именно так, как ты и описал: граждане будут выбирать только годных президентов, те назначать годных министров, и так далее.
|
|
Всё верно. Борьбу с коррупцией нужно начинать снизу. Но я пока толком даже не представляю каким образом можно сломать/изменить мышление современного россиянина. Извращённым образом сдвинутое в 90-00е в сторону поддержки коррупции буквально на уровне подсознания. Т.е. в принципе это плохо, но если я буду на этом месте, и все так делают - то и не так уж и плохо.  Понятно, что заявления о подъёме общественного сознания на более высокий уровень существуют. Хотя... По кусочкам, включая религию... Не всё так сумрачно.  ЗЫ. Ах, да. Быстро только кошки родятся? Посмотрим? Поучаствуем?
|
  | ReXaN |
| |
Карма: 1230 Известность: 1026
|
|
|
А самый начальник у нас россияне, граждане. Поэтому я и призывал в позапрошлом посту гражданам начать с себя.А дальше всё завертится именно так, как ты и описал: граждане будут выбирать только годных президентов, те назначать годных министров, и так далее. Сори, что вмешиваюсь, но это - шизофразия, при которой человек строит предложения правильно, говорит членораздельно, но какого-либо смысла его высказывания лишены. Или ты как и fBrown, находишься в прицеле консциентального оружия. О его большой роли говорил еще Наполеон: "Четыре газеты смогут причинить врагу больше зла, чем стотысячная армия". Русских Денис на 100% прав говоря: И начинать эту чистку надо с верхних рядов, а не с нижних. Иначе (я не устану это повторять, пока до тебя не дойдёт) чистка будет поручена как раз тем, кого следовало бы уволить в первую очередь. И нужно быть бараном, чтобы отрицать очевидные негативные последствия такого решения.
|
| Сергей |
| |
Карма: 835 Известность: 167
|
|
|
но какого-либо смысла его высказывания лишены Ты же понимаешь, в разговоре всегда участвуют как минимум двое. И, значит, всегда есть два варианта: либо слова говорящего лишены смысла, либо слушающий не смог этот смысл принять\понять. И ты знаешь, по моему опыту общения с людьми, второй вариант встречается чаще.
|
|
Сори, что вмешиваюсь, но это - шизофразия, при которой человек строит предложения правильно, говорит членораздельно, но какого-либо смысла его высказывания лишены.
Или ты в силу своего развития просто не догоняешь. Или ты как и fBrown, находишься в прицеле консциентального оружия. О его большой роли говорил еще Наполеон: "Четыре газеты смогут причинить врагу больше зла, чем стотысячная армия".
Будь последователен. Если уж трололо и игнор - так не упоминай всуе и не вызывай икоту. Кстати, ты живёшь практически на границе во второй столице, а я всего лишь в глубинке. И на кого в первую очередь будут направлены прицелы? Если ты способен на самоанализ - промониторь свою голову и свои(?) суждения. Русских Денис на 100% прав говоря:
И начинать эту чистку надо с верхних рядов, а не с нижних. Иначе (я не устану это повторять, пока до тебя не дойдёт) чистка будет поручена как раз тем, кого следовало бы уволить в первую очередь. И нужно быть бараном, чтобы отрицать очевидные негативные последствия такого решения. Если подтверждаешь что-либо - аргументируй. Если нет аргументов - мониторь голову. И, кстати, в нашем вероятностном мире нет ничего, имеющего вероятность 100%.
|
  | ReXaN |
| |
Карма: 1230 Известность: 1026
|
|
|
Может кто объяснит нашим нашистикам, что "игнор в общении" и "упонинание ника как пример" вещи разные? Что прицелы направлены на всех (в разных регионах обрабатывабт по разному), и почему тогда на пропутенские митинги свозят в москву в основном из других городов и областей... Про 100% вероятность опять слив, похоже чувак не знает про "разговорные термины". Наши нашистики так увлеклись мониторингом чужих голов, что совсем забыли про свои  . Пора бы им уже поставить рубильник в своих мозгах в положение "вкл.". Или они за бабло постят  . Может это не совсем полит ситуация, но до какой мерзости докатились путенцы: http://mep3abeli.livejournal.com/765122.html
|
|
Если же чистку начинать сразу с нижних рядов, то отбраковкой "негодных" будут заниматься как раз те, кого стоило бы уволить в первую очередь. Именно им, совершенно негодным начальникам, поручают за всем проследить. А у них весьма своеобразные критерии профпригодности... Где на первом месте стоит лояльность и подконтрольность, и лишь где-то на сто двадцатом — честность и профессионализм. Как следствие — ситуация с кадрами становится ещё хуже, а до верхних ступеней иерархии чистка так и не докатывается. Не течёт вода вверх. А чиновники, они по определению другие. Им мнение народа по барабану. Не он их назначает и не от него они зависят. В 1991г по официальным данным - а статистика у нас знает все, их было четверть миллиона в России. Сейчас, как бы не в три раза больше. И процесс увеличения количества продолжается. Они не сеют и не пашут, исключительно управляют. И лучше всего запретами. Разрешить что-либо, можно нарваться на непредсказуемый результат. А вдруг плохо выйдет: Не для страны, а с точки зрения вышестоящего начальства. Проще запретить. А еще лучше ничего не делать и регулярно получать на лапу. Во всем мире чиновники-бюрократы действуют сходным образом, но только у нас они расплодились как тараканы и считают всех остальных бесплатным приложением к себе. Чем меньше они работают, а лишь создают видимость трудолюбия, гоняя людей с бумажками, тем для них больше шансов быть замеченными руководителями и стать необходимыми. Больше всего ценятся люди, умело запутывающие любое дело. Ведь за помощь легко и получить в жадную ладонь. Громкие выступления про заботу о бедных и действия направленные прямо к противоположному. А что они могли? Они старались! Для государственных интересов. Только каждый понимает под этим свое. Казалось бы, пришел к тебе человек с деловым предложением, прими его с распростертыми объятиями. Твоему же городу лучше будет, если налоги нормальные поступят в бюджет и люди будут довольны... Он тоже человек и хочет жить нормально, я понимаю. Я не против платить, но если уж взял, будь любезен, выполнять свои обязательства. Что за дикие манеры брать на лапу и кричать, что ничего нельзя сделать? Тем более, когда они видели мой возраст и начинали давить несуществующим авторитетом. Это система круговой поруки сверху донизу. Своего никогда не сдадут, разве что сверху указание придет. Вот тогда на него все дружно ушат дерьма выльют, с изумлением обнаружив, какая бяка рядом сидела. Для чиновника не существует обязательств и договоров. Личные отношения - фикция. Наличие даже не правового сознания, а понятий - нездоровый юмор. У них при назначении чувство долга удаляется хирургическим путем, а совесть стандартно атрофируется. В результате у нашего государства нет ни цели, ни идеологии, ни пункта назначения. И хотя всем очень хочется плюнуть в либералов-демократов, достаточно посмотреть на лица и биографии нынешних начальников. Они не с Марса прилетели и не засланы подлецами из ЦРУ. Бывшая элита СССР с партийными билетами. Что мы строили, то в результате и получили. Какая элита, такое и государство. Никогда они не примут руководителя из бизнеса. Он не их круга и не их воспитания. С удовольствием примут помощь, возьмут деньги и тут же удавят. Хотя, казалось бы, на руках носить должны. Уж такой человек не будет строить уравнительный социализм. Он много достиг, имеет миллионы и не нуждается во взятках. (с)
|