|
Тема: Благостные социально-экономические теории и суровая практика реальной жизни
|
|
Лично я на этого злобного лицемера с упорно не-меняемым профашистским ником (ну, видимо, паскудная аббревиатура SS патологически дорога этому "тру-патриотическому" типу!) вообще уже внимания не обращаю, как и на многих прочих эльфо-джедайских целко-карбонариев лузерски-баттхёртных... То есть по тексту ответить вам нечего , а вот пообсуждать личность оппонента незазорно. Чтож... Когда вам нечего ответить вы меня либо публично каждый раз отправляете в игнор или же чаще выражаете неудовольствие моим ником.Даже если бы ник был "нормальным" для вас - вы бы объявили меня "эльфо-джедайских целко-карбонариев лузерски-баттхёртных." Впрочем этот ярлык вы вешаете на любого человека чьё мнение не соответствует вашему единственно правильному. Поведение не человека почти разменявшего пятый десяток, а 18 летнего парня думающего что против него весь мир. Здесь никто не страдает "лузерски-баттхёртных" , здесь люди обмениваются мнением о жизни , стране, Путине, прочем. Так почему что-то не совпадающее с вашим мнением объявляется тролингом или же "лузерски-баттхёртных". На основании что чьё-то мнение вам не нравится? Мне вот тоже не нравится ваше , но я из элементарной вежливости не объявляю его баттхёртом или троллингом же. Про смерть миллионов, не фантастических, а реальных в период 1992-1999 годов, расскажи поподробнее. По секрету скажу - Ельцин лично расстреливал.
|
|
|
На мой взгляд потому, что РФ не признала, что она не СССР и что преступления СССР, о которых тоже надо говорить, к новому государству отношения не имеют. Правопреемственность в экономических отношениях (долги, собственность) к этому отношения не имеют. Судя по следующему за твоим посту WaltherSS'а, желающие проявить непоследовательность и припомнить новому государству обиды на СССР всё-таки существуют. Его, как раз не забыли, а очень даже рассматривали и изучали, но уже без коммунистического пафоса о благородных большевиках. Зачем обязательно только коммунистический пафос? Ты же не считаешь себя коммунистом. Коммунистический пафос из истории не выкинешь, но ведь был и пафос других движений. Я его тоже имел в виду, когда заявлял, что забыли 1917-й. 1917-й, в конце концов, не только Октябрь. Что было до Февраля, что было от Февраля до Октября, что было от Октября до Гражданской, уже в 1918-м, как забыли к 1991-му, так особо и не вспоминают. P. S. Забыл написать пояснение, поставив лишь звёздочку для сноски: В то же время, считаю избыток нытья об отсутствии товаров на прилавках* или о нездоровом социальном неравенстве одинаково неправильным. Почему-то от дефицита товаров на прилавках смертность в СССР так и не возобладала над рождаемостью, а после распада СССР, наступления свободы и изобилия на тех самых прилавках население стало сокращаться отнюдь не из-за эмиграции. Как часто бывает, трудно понять, чем платим за свободу и за какую именно свободу платим.
|
|
|
Судя по следующему за твоим посту WaltherSS'а, желающие проявить непоследовательность и припомнить новому государству обиды на СССР всё-таки существуют. Желающие всегда были есть и будут. Но на мой взгляд, пост WaltherSS, немножко о другом. Что Россия должна для себя решить что-то одно. Либо, что и достижения, и преступления СССР, РИ, Московского Княжества, Киевской Руси (нужные периоды выбрать  ) принадлежать нынешнему государству и оно отвечает по ним, либо, что всё это было в другом государстве. Это абсолютно не мешает гордиться подвигами и достижениями предков. На мой взгляд, правильнее второе. Но находится в раздвоенном состоянии, что хорошо - то мы, что плохо - то не мы, впрочем именно об этом говорит вышеприведённый текст. Зачем обязательно только коммунистический пафос? Затем, что до этого только он и был. Что было до Февраля, что было от Февраля до Октября, что было от Октября до Гражданской, уже в 1918-м, как забыли к 1991-му, так особо и не вспоминают. На мой взгляд не к 1991, а значительно позже. Точного года не назову, но сейчас действительно подзабыли об этом. Почему-то от дефицита товаров на прилавках смертность в СССР так и не возобладала над рождаемостью, а после распада СССР, наступления свободы и изобилия на тех самых прилавках население стало сокращаться отнюдь не из-за эмиграции. Ты считаешь показатель роста или снижения населения основным при определении экономической ситуации в стране и уровня жизни?
|
|
|
Ну, SS-овский клоун идёт в эротическом направлении, разумеется (считаю ниже своего достоинства размениваться на таких типов!)... {даже смайлов не заслуживает, знамо дело} Казалось бы с Беларусью создали единое государство, и то осталось только на словах. В ТС вошли лишь две республики, ОДКБ трещит по швам, а уж про Евразийский союз вообще говорить нечего. ИМХО, рановато радуетесь, г-да прозападно-антиимперцы  (вот и Украина  уже приняла позавчера для себя стратегически мудрое  ТС-решение, хе-хе!)...  Про смерть миллионов, не фантастических, а реальных в период 1992-1999 годов, расскажи поподробнее. А почему спрашиваешь у меня, а не у автора этих слов (это ж цитата!) ???  Но со своей стороны таки отвечу за него, что это и многие миллионы скоропостижно умерших/погибших  от "неожиданной" нищеты, недоедания, отчаяния, обострения хронических болезней от финансово выгодных лишь талантливым ворам ("неожиданный" и однозначный перекос такой!) негатив-стрессов, преступно устроенных "не-креативному" народу "демократическими спасителями" (да и такие же миллионы "просто" не рождённых в 90-е россиян - весьма странно, что ты не знаешь страшного графика чудовищного роста смертности и падения рождаемости ("русский крест"(с)!) при допутинских либерастах-предателях!)...   Да я даже одного только прекрасного русского артиста Владимира Ивашова (трагически сгинувшего в 55 лет  от перенапряга на стройке, когда нормальные (без "прогрессивных" извращенцев!) театры "вдруг" стали совершенно не нужны  верховной власти прозападных уродов!) сроду не прощу твоим сэксоюзанным протеже, если уж на то пошлО (и сроду не допущу  (по крайней мере, всё сделаю, чтоб не произошло!), чтобы эта русофобско-экстремистская десоветизаторско-погань снова дорвалась до решающего политического влияния  в единственно родной мне России!)... 
|
|
|
Да я даже одного только прекрасного русского артиста Владимира Ивашова (трагически сгинувшего в 55 лет от перенапряга на стройке, когда нормальные (без "прогрессивных" извращенцев!) театры "вдруг" стали совершенно не нужны верховной власти прозападных уродов!) сроду не прощу твоим сэксоюзанным протеже, если уж на то пошлО (и сроду не допущу (по крайней мере, всё сделаю, чтоб не произошло!), чтобы эта русофобско-экстремистская десоветизаторско-погань снова дорвалась до решающего политического влияния в единственно родной мне России!)... Отвечу словами Путина: "Где посадки?". Что-то никто за это не ответил , а кое-кто до сих сидит высоко глядит , на то как вы тут отважно боретесь с "сэксоюзанным протеже"
|
|
|
Я не хочу с тобой общаться, SS-петросянище, ибо уже реально тошнит с тебя - неужели не хватает мозгов понять даже такие явно простые вещи ?! 
|
|
|
Ты считаешь показатель роста или снижения населения основным при определении экономической ситуации в стране и уровня жизни? А ты считаешь чудовищное обнищание (причём дерьмократические ворюги (см.Хлебникова!) параллельно лишь жирели за народный счёт, как ни странно!) и "очистительное" вымирание заМКАДьевских простолюдинов (см.график!) в столь обожаемые тобой 90-е (причём эти реально-страшные предательско-воровские годы - вроде как единственное белое пятно в постреволюционной России, по-твоему!) каким-то малозначимым явлением в жизни "не-креативных" тружеников-созидателей, что ли ??? Впрочем, это да, вполне по зажрато-москальски сыто-московски вообще-то (так что напрасно я предыдущий свой риторический вопрос задал, но теперь чего уж!)...
|
|
|
что это и многие миллионы скоропостижно умерших/погибших от "неожиданной" нищеты, недоедания, отчаяния, обострения хронических болезней от финансово выгодных лишь талантливым ворам
Ну это печаль вообще. Если график достоверен, то: 1) Смертность при Путине почти такая же, как при Ельцине. 2) Что как бы намекает. Смерть миллионов продолжается. 3) До рождаемости уровня СССР при существующей системе не выйдем. А если выйдем, то лет через 15-20. Делаем выводы. Срочно смотрим на вымирающие деревню и село, думаем что делать и смотрим хотя бы на Украину и Белоруссию (тем дела обстоят не настолько плачевно). Еще лучше - смотрим на тамошний СССР, когда основной приток населения был не за счет эмигрантов, как сейчас, а как раз за счет сельских жителей... Я не хочу с тобой общаться, SS-петросянище, ибо уже реально тошнит с тебя - неужели не хватает мозгов понять даже такие явно простые вещи ?! Это признание того, что ответить по существу нечего?) Да и вообще пора бы уже бан кое-кому прописать за оскорбления 
|
|
|
Ну это печаль вообще. Если график достоверен, то:
График показан в динамике. Надо смотреть динамику процессов, а не сравнивать фиксированные точки.
|
|
|
Затем, что до этого только он и был. Совсем забывать о коммунистическом взгляде на революционные события - вообще-то тоже перегиб, в другую сторону. Но это попутное замечание, менее важное, чем другое: На мой взгляд не к 1991, а значительно позже. Точного года не назову, но сейчас действительно подзабыли об этом. Как понимаю, пик монархических настроений пришёлся как раз на конец перестройки - первые годы ельцинской РФ. Тогда-то и начали резко забывать 1917-й. Сейчас идут последствия тех настроений. Ты считаешь показатель роста или снижения населения основным при определении экономической ситуации в стране и уровня жизни? Во-первых, не просто "показатель роста или снижения населения", а изменение численности населения под влиянием показателей рождаемости и смертности. Во-вторых, считаю его показателем доступности товаров и услуг вне зависимости от видимого состояния прилавков.
|
|
|
Как понимаю, пик монархических настроений пришёлся как раз на конец перестройки - первые годы ельцинской РФ. Как то говорить о пике я бы не стал. На самом деле монархические настроения настолько низки, что всерьёз о них говорить не приходится. Тогда-то и начали резко забывать 1917-й. С чего ты думаешь, что стали забывать? Наоборот, с моей точки зрения, о том периоде, как раз очень много стали говорить и писать, намного больше, чем в брежневские времена. Появились исследования, появились серьёзные работы. А вот где то к середине нулевых, о 1917 и том, что последовало за ним, разговоры прекратились. И Советский Союз стал восприниматься (не совсем правильное слово, но лучше подобрать не получается) как война, Победа, Гагарин, и как было хорошо при Брежневе. Во-вторых, считаю его показателем доступности товаров и услуг вне зависимости от видимого состояния прилавков. В Европе довольно сильно идёт, ну во всяком случае шло, снижение численности, а в Индии в те же времена шёл рост. С твоей точки зрения в Индии товары и услуги были доступнее? И ещё одно, когда доступность определяется неизвестным фактором (блат, заказы, дали на предприятии, выбросили, достал, чёрный рынок), на мой взгляд, это очень неудобно.
|
|
|
Как то говорить о пике я бы не стал. На самом деле монархические настроения настолько низки, что всерьёз о них говорить не приходится. Кажется, народ стал забывать не только о 1917-м, но и о 1991-м. =/ В Европе довольно сильно идёт, ну во всяком случае шло, снижение численности, а в Индии в те же времена шёл рост. С твоей точки зрения в Индии товары и услуги были доступнее? Пожалуй, что что-то в преимущественно аграрной и тропической Индии определённо доступнее, чем в более северной индустриальной Европе. И в индустриальном СССР было доступнее, чем в постиндустриальной РФ. Недавно на телевидении в одной передаче опять обсуждали ипотеку, в другой, Димусик наверняка подтвердит (Дмитрий, в свежем "Постскриптуме" ведь видел сюжет о Мышкине?), малую доступность медицинских услуг для жителей райцентров. К чему бы это?
|
|
|
Кажется, народ стал забывать не только о 1917-м, но и о 1991-м. Так расскажи тогда, что же там такое было. Массовые выступления за возвращение Императора? Монархическая партия в парламенте? Недавно на телевидении в одной передаче опять обсуждали ипотеку, И ты хочешь сказать, что в СССР была доступна ипотека? 
|
|
|
в СССР была доступна ипотека? нет в советском союзе рабство было запрещено в любом виде
|
|
|
Так расскажи тогда, что же там такое было. Массовые выступления за возвращение Императора? Монархическая партия в парламенте? Массовых выступлений и организованных открытых монархистов в парламенте, возможно, и не было. Но бытовые монархические настроения тогда были сильны, и даже ельцинскую республиканскую РФ в начале девяностых очень многие воспринимали как возвращение из Неправильного Совка™ в Правильную Монархию™. Если я правильно понял статью в Википедии, то, когда в 1993-м был утверждён нынешний герб, как временный, на нём тем не менее появились императорские регалии (короны, держава и скипетр), а последующие законопроекты, призванные пересмотреть облик герба, отклонялись Думой. В то время как даже при Временном правительстве, именно подчёркивая временность символики, не рискнули изображать орла с монархическими атрибутами. Говорю же, 1917-й забыли. Дальше что. Реабилитация Николая II дошла до того, что Православная церковь канонизировала семью царя, против которого в своё время боролась. Не спорю, что расстреливали совсем другие люди, но церковь поспособствовала свержению. Конечно же, поколения священнослужителей и иерархов сменились, но это, ИМХО, показательно. И, хотя семью императора канонизировали лишь в 2000-м, рассмотрение вопроса началось в 1992-м. Для меня - ещё одно подтверждение того, что широкая общественность как будто забыла 1917-й. И ты хочешь сказать, что в СССР была доступна ипотека? Хочу сказать, что в СССР жильё было доступно без ипотеки, и его доступность ограничивалась скорее производственными возможностями, чем ограничениями финансовой системы. А lethal выразил примерно ту же мысль в более язвительной форме. 
|
