Короче, чтоб больше не засирать саморазоблачительными либерасто-перлами остальные (не вполне для этого профильные!) топики полит-раздела МП-форума, таки выделил крайне животрепещущий (особливо, после "освободительно-прогрессивной" бойни в эталонно (на будущее!) изнасилованной глобал-дерьмократами Ливии!) ультра-вопросец принципиальнейшей (=бескомпромиссной!) информационной войны, интенсивно ведущейся против нас (таких-сяких "некошерных", блин!), в отдельную спецтемку (ибо нас это напрямую касается!)... 

Настоятельнейшая просьбишка, друзья мои, обязательно подкреплять свои вынужденно неравнодушные рассуждения и промежуточные выводы о степени перспективности (или о фулл-бесперспективности!) нашего отчаянного противодействия этим моральным уродам  не только наглядными, но и надёжными документальными свидетельствами, пожалуйста (заранее спасибо вам за ваши идеологические позиции (не факт, что полностью идентичные!) и за убедительные их доказательства фактологическим материалом!)... 

Сразу же поясню своим единомышленникам, почему я нисколечко не боюсь открыто постить здесь самые мощные публикации/выдержки наших лютых противников - всё дело в том, что закоснелых бездушных лицемеров, ИМХО, абсолютно ничем уже нельзя не переубедить, а вот нормальные люди, почему-то всё ещё сомневающиеся в благотворности нынешней глобальной демократии диктатуры псевдо-демократов, совершенно запросто способны самостоятельно(!) сделать соответствующие выводы из высокопрофессиональной пропаганды г-д либерастов... 

 И да, чуть не забыл - к тому же, мы с вами заведомо успешно избежим и абсурдных обвинений в пресловутом "отсутствии здоровой(!) политической конкуренции"(с), в "грубом зажиме оппозиционной политической мысли"(с), ну, и всякой прочей хренотени мистеров "несогласных" (э-э... с самим фактом существования РФ - это уже предельно ясно!)...

Итак, мы начинаем предельно серьёзный и осмысленный (но глубоко прочувствованный, разумеется!) анализ по супер-сабжу - для "затравочки" предлагаю вашему бесценному вниманию программную мега-заяву некогда всеми нами уважаемого (в основном, за соавторство сценария КР) Ю.Нестеренко, ныне радостного (ведь вырвался из Ада общерусской цивилизации!) и ожесточённого обитателя Империи Добра, с новой силой ведущего против Этой страны беспощаднейшую борьбу на полное её уничтожение, как геополитического проекта:

"Россия - это зло. Россия - это зло в его чистом, беспримесном  виде.

Такой тезис вызывает интуитивное неприятие даже у людей,  крайне негативно относящихся к российской власти. Ибо у большинства этих людей  популярен лозунг "Я люблю свою страну и ненавижу государство". Власть, в свою  очередь, в своей пропаганде отождествляет эти понятия, навязывая глубоко  презираемому ей народу нехитрый тезис "кто против нас - тот против России!".

Увы. Приходится признать, что этот тезис, на первый взгляд  кажущийся одной из самых грубых и грязных подмен в общем потоке льющегося сверху  вранья - на самом деле соответствует действительности...

Хватит уже этих интеллигентских соплей (ложащихся, кстати, все в ту же  парадигму бессмысленного самопожертвования ради большого стада) и беготни с  моющими средствами вокруг черного кобеля. Этот кобель сожрет вас и не подавится,  как сожрал всех ваших предшественников, а белее все равно не станет. Восемь  столетий кровавого скотства и тупой подлости, восемнадцать проваленных попыток  модернизации - мало? Пора уже признать очевидную истину: эта страна и этот народ  БЕЗНАДЕЖНЫ...

Нашим врагом является не только кремлевский режим. Нашим врагом - и врагом  всего свободного мира, всей западной цивилизации, всех принципов, которые нам  дороги - является Россия как таковая. Дело не в конкретных злобных недомерках на  троне и даже не в конкретном общественно-политическом устройстве. Россия  остается и останется злом при всех режимах и любых правителях. Зло в самой ее  сути, и потому бессмысленны любые попытки ее "исправить", "улучшить",  "освободить", "спасти". Россия - это не то, ЧТО следует спасать, а то, ОТ ЧЕГО  следует спасать...

Россия есть зло, причем - мирового масштаба. Зло должно быть уничтожено.  Следовательно, все, что направлено против России, есть благо..."(с) полностью статья вот здесь, если что... 



"В глаза мне смотреть, совковое быдло  - вот я вас ужо аннигилирую нафих!"(с)... 

когда заключённые у нас будут ходить на выходные домой и по магазинам,

Так всё тогда надо менять - нравственность, систему ценностей, воспитание... Всё. Если наших ЗК пройтись по магазинам отпустить... они же не посмотрят, что выходной - за работу примутся, трудоголики, блин

ИМХО, абсолютно ничем уже нельзя не переубедить, а вот нормальные люди, почему-то всё ещё сомневающиеся в благотворности нынешней глобальной демократии диктатуры псевдо-демократов, совершенно запросто способны самостоятельно(!) сделать соответствующие выводы из высокопрофессиональной пропаганды

Если по-сабжу, то этой фразой, Дим, ты сам все прекрасно охарактеризировал. Спорить с таким человеком, выдвигающие тезисы типо "Россия = зло", и смысла-то нет. А мыслящий человек, как ты верно подметил, и сам способен понять бредовость таких ультра-радикальных лозунгов. А коли так, то какой смысл в холливаре или доказывании чего-либо кому-либо? 

Постараюсь быть предельно сдержанным и логичным  (но только не сугубо формализованно,  как Сергей, разумеется!)... 
 

Поясни, кого конкретно ты имеешь ввиду?  Если ты про Нестеренко, то вопрос твой странно выглядит: разве ты с ним  когда-либо спорил? Противодействовал? Доказывал ему что-то? Или ты с  Новодворской холиварил?

 
А разве нельзя ЗАОЧНО полемизировать с этими тошнотными гадёнышами (тем  более, в таких вопиющих случаях, когда означенная либерастная нелюдь  открыто призывает к всесторонней войне    против моей Родины!), неужели грубо и абсурдно запрещаешь нам посильно  противодействовать (пусть и не в личном споре!) этой хамской пропаганде явных моральных уродов  - но с какой стати ты затыкаешь нам рот, собственно ?! 
  

 
Так что волей неволей до твоего ответа отношу твои слова "моральные  уроды" к посетителям этого форума. С которыми ты спорил и с которыми  холиварил.

Ты можешь свободно относить к таковым всех, кого тебе угодно (по крайней мере, я такого сейчас не говорил!)...
 
А какая, кстати, твоя суровая религия  шибко мешает тебе выбрать спасительный пунктик "Более-менее патриотический либерал-романтик" ??? 
 
Ведь специально же, блин, комфортную лазеечку    для таких, как ты, оставил, чтоб не припирать совсем уж к стенке в этом  острейшем холиваре, а ты, вона, как разошёлся обидчиво... 
 
Ну, дело твоё, конечно (тогда принципиально жми на первый вариант, офкос, коли так убеждённо соратничаешь с каннибальствующими  новодворскими, маккейнами и нестеренками  - я ж тебя силком не заставляю из этой... э-э...  сомнительной полит-ниши вылезать!)... 
  

Если ты всё-таки не про посетителей форума, а про Нестеренко

 
Нет - на нём одном замыкаться, пожалуй, не станем  (ибо таких русофобских и вообще ксенофобских уродов просто пруд пруди  - в т.ч. и на самом высоком западном уровне, как мы прекрасно уже знаем!)... 
  

Судя по его словам

 
Каким именно  - какие его проникновенные слова о матушке-России тебе наболее приглянулися ?! 
 

отвечу про перспективы... мы легко выиграем холивар,  когда... пенсионеры  будут ездить не от урны к урне на автобусе в попытках найти там пивные  бутылки...

 
Тоже предлагаешь покончить наконец с подло захватившей страну и поработившей её народ  двухголовой кап-гидрой из продажных чинуш-дерьмократов и нечестных частников-аферистов, что ли ??? 
 

И  чтобы это благополучие было бы достигнуто не продажей нефти, а честным  трудом.

 
Я надеюсь, под честным трудом ты подразумеваешь не финансовые спекуляции и кровавые агрессии    (по мега-эталону Империи Добра!), а конкретно собственное производство  товаров/услуг, в т.ч. и умеренную добычу углеводородов (при житье строго  по средствам, естественно, а не обирая весь мир хитрожопо!) ??? 
  

Тогда, думаю, он изменит свою точку зрения.

 

  
Ну, надейся и верь в их победу над нами, если тебе так хочется  (а вдруг, и правда, он и ему подобные таки сменят гнев на милость, ежели мы сами тут (без малейших бомбёжек  гуманитарного Запада!) тысячелетнюю Россию "завершим" нафиг, вслед за Советским Союзом!)... 
 

когда заключённые у нас будут ходить на выходные домой и по магазинам,  содержаться в одноместных камерах со всеми удобствами. Когда пенсионеры  будут ездить не от урны к урне на автобусе в попытках найти там пивные  бутылки, а из страны в страну, поражая всех своими весёлыми  лицами.

 
"Нашим врагом - и врагом всего свободного мира, всей западной цивилизации, всех  принципов, которые нам дороги - является Россия как таковая. Дело не в  конкретных злобных недомерках на троне и даже не в конкретном  общественно-политическом устройстве. Россия остается и останется злом при всех  режимах и любых правителях. Зло в самой ее сути, и потому бессмысленны любые  попытки ее "исправить", "улучшить", "освободить", "спасти""(с)... ну, и где же здесь ты увидал у него (опять Лубочный Перевод, как и с бабой Лерой, что ли?) про уикэндных заключённых и весёлых пенсионеров-туристов, наш дорогой господин Сергей ???
 
P.S. А впрочем, громадное спасибо за столь недвусмысленно высказанную позицию  (пусть это и ярая поддержка заведомо людоедской заметки сего мутного мистера  - ну, это ты уже со своей персональной совестью непосредственно разбирайся, пожалуйста!)...  
 

А коли так, то какой смысл в холливаре или доказывании чего-либо кому-либо?

 
Смыслов два  - вывести этих лицемерных и злобных тварей  на чистую воду и хоть немножко воспрепятствовать прозападному оболваниванию    всех тех не вполне ещё идеологически определившихся людей нашей цивилизации, кого они столь гуманно обрекли (вместе с нами, имперцами!) на  деградацию/вымирание (под очередной гогот белопушистых клинтонш и  маккейнов!)  и на циничное уничтожение нашей родной державы  (разве этого мало, друзья мои ?!)... 

когда заключённые у нас будут ходить на выходные домой и по магазинам

Маразм же. Заключённые должны сидеть в тюрьме, иначе для чего они заключённые?
Вот Сергей - ещё один пример. Уловил оболочку, внешний образ, но не пытаешься понять, что для чего.
Всем нам надо больше думать и меньше на кого-то равняться. Но думать - это же так неприлично для "здравомыслящего человека".

Я б тоже забил бы на таких тупариков... Но он по своему прав в том, что русских всячески заставляют ненавидеть свою Родину, приучая к западным ценностям и он как раз жертва.

Вспоминаются слова А. В. Суворова: "Доколе и ворону на чужой стороне будем соколом называть, а дома и орла - вороной?"

А во-вторых, далеко, увы, не все оценивают эту "цилизаторски-гуманнейшую" писанину, как ты, уважаемый Иплинир (достаточно почитать даже наш форум - я уж молчу про какие-то иные русскоязычные ресурсы, типа ГранейРу!)... 

Поэтому надо отметать такую фигню, а не заниматься её анализом.
Чем больше о ней говорим - тем больше она популярна.

А почему ты считаешь, что неплохой, в целом, литератор якобы совсем неспособен быть ксенофобским подонком или "просто" моральным уродом типа говноеда (в прямом смысле!) Сорокина с его тошнотворными "Настями" и прочими извращенческими лит-"шедеврами" (да легко вообще-то!) ??? 

Мне кажется, что литератора нельзя рассматривать в сферическом вакууме. Чтобы обладать таким званием, он обязан быть хоть немного глубоким человеком и давать миру что-то, пусть не новое, но истинное и ценное. А иначе он очередной чувак, вываливающий на бумагу всякий бред из головы.

Ой, да ладно (даже сами "геополит-элитарные" американцы и прочие "винтики золотого биллиона" уже думают не совсем так - а уж про силком демократизированных жителей других стран и говорить нечего!)... 

То ли я тебя не понимаю, то ли ты меня 

К счастью, нет! Потому что в реальности такое увольнение будут выбивать себе не самые послушные зэки, а самые матёрые и блатные. Вот выйдет такой на улицу, пойдёт и отомстит обидчику, который его засадил за решётку. А ведь он может и на весь свет быть обиженным. Не, на хрен такое.

Именно это я и имел ввиду, говоря, что у нас, к сожалению, это не возможно. Потому что цивилизация это не гуманные охранники тюрем, а поведение и нормы всего общества. На эту мысль и хотел натолкнуть.

Самое печальное, что таких людей у нас читают и даже считают хорошими писателями.

 Не такой Нестеренко и дурак. Психически нездоровый - да, дурак - вряд ли. И называть человека плохим писателем только из-за сомнительных политических убеждений я бы не спешил: как беллетрист он и вправду хороший писатель, на мой вкус. Кроме того, у Нестеренко профессиональный ПГМ - программизм головного мозга - часто затрудняющий (по моему жизненному опыту) понимание общественных наук. И асексуальность у человека сомнительная, как и политические убеждения: ладно бы был тихий асексуал, так нет, интернет-активист тематического движения. Есть где разгуляться ученикам дедушки Зигмунда.

 По всем остальным пунктам + >9000 Саше. Но кое-что хотел бы прокомментировать, ибо страсть как хочется языком почесать.

Поэтому Нестеренко - больше русский, чем он сам о себе думает. Это парадоксальное стремление к высоким идеалам и в то же время неприязнь к человеку - типичное сочетание для русской интеллигенции. В этом нет ничего западного и демократического. И от таких людей надо избавляться (не в физическом плане, конечно). Они тянут нас не то что назад, а просто вниз.

 Вячеслав Рыбаков детектед. Впрочем, в этой логической цепи ни противоречий, ни фактических ошибок не вижу, и это мнение скорее разделяю, чем нет. 

Мне кажется, что литератора нельзя рассматривать в сферическом вакууме. Чтобы обладать таким званием, он обязан быть хоть немного глубоким человеком и давать миру что-то, пусть не новое, но истинное и ценное. А иначе он очередной чувак, вываливающий на бумагу всякий бред из головы.

 Публицистика у него так себе (ну так и не называют человека писателем за одну только публицистику), а рассказы интересные.

Наши перспективы в холиваре с "демократическими либералами"(с) - есть ли шанс ?!

 Дмитрий, если ты будешь изъясняться таким же витиеватым "Домом, который построил...", то перспектив никаких. Ведь твой искренне-правдоматковый, но вычурно-трудночитаемый и горячно-агрессивный стиль своей формой зачастую заслоняет содержание, таким образом затрудняя решение нескольких задач:

 1. Создания образа умной и вменяемой "той стороны" в глазах твоих (часто наших общих) оппонентов;

 2. Поиска среди принципиальных оппонентов реально здравомыслящих людей, таких, как наши Сергеи. Потому что нередко у людей складываются те или иные убеждения не из-за недостатка ума, а из-за недостатка источников информации или интереса к их чтению.

 3. И, к сожалению, остаются за бортом поиск фактов и реконструкция реальных событий под мишурой идеологем, смайлов, оскорблений и прочей эмоциональной "воды".

 И, что до крайности обидно мне как сочувствующему, сама постановка вопроса - "Наши перспективы в холиваре с "демократическими либералами"(с) - есть ли шанс ?!" - не оставляет места для положительного ответа на вопрос в заголовке. России, как и социалистического мира, нет в картине мира, системе представлений или, если угодно *набирает, преодолевая малокскую тошноту*, дискурсе настоящего, они есть только в памяти о прошлом. Так что на уровне холивара, а не научного обсуждения, сторонники прошлого будут всегда проигрывать сторонникам настоящего, поскольку живой в глазах людей выглядит успешнее мёртвого, как бы это ни порицалось государственной или религиозной (как пример - Авель и Каин) моралью. А чтобы строить планы на дальнюю перспективу, нужно иметь возможность планирования, которую дают запас знаний, психология и образ жизни, так что дальнее будущее опять-таки выглядит проигрышным в сравнении с настоящим при современной идеологии и современном образе жизни.

 Как обычно, всё ИМХО, поддающееся критике. Желательно написанной понятным языком.