Yuuki, могу только повторить: другой оппозиции нет.
Могу повторить, что у ТЕБЯ этой оппозиции нет, а у МЕНЯ - есть! Настоящая оппозиция ещё только должна сформироваться. Пока оппозиционеры ненавидят друг друга сильнее, чем того, против кого они протестуют, то все их требования уходят в песок. Настоящая же оппозиция не должна иметь больших внутренних противоречий. Но для этого должен сформироваться новый центр притяжения активной протестной массы! И этим центром по идее должен стать союз красных импрецев и национал-патриотов, ибо их в стране большинство! А если этот центр не сформируется, то "белые" митинги, на которых дозволено выступать одним либералам, будут не только сливать протестные настроения в песок, но и не дадут созреть союзу вышеозначенных сил. И здесь у меня большие претензии к Зюганову. Он один мог собрать митинг в миллион единомышленников, и повести их за собой, и добиться нужных всему обществу целей, если бы только захотел. Но для этого нужно быть Лениным, а он то ли боится, то ли не может, то ли не хочет.
Но если ты сомневаешься, что чиновники услышат крик тридцатитысячного митинга
Ты опять переиначил смысл моих слов. Чиновники не могут не услышать крик тридцатитысячного майдана, потому что они сами этот майдан и организовали, отпиарили по всем центральным телеканалам (показав исключительно либеральных митингующих, параллельно наврав про то, что толпа освистывала националистов), а некоторые даже там и выступали, как Кудрин, например. Так что чиновники этот митинг слышат очень даже хорошо, потому что им он и нужен в первую очередь!!!
Но, как ты понимаешь, не для того, чтобы самим перестать воровать, а для того, чтобы скинуть Путина, который ворует больше других, а, следовательно, недокладывает в их карман. Вот поэтому совершенно неважно, сколько этот митинг соберёт людей. Пока этим митингом будет верховодить либеральное крыло Кремля, все усилия митингующих будут действовать против целей самих митингующих.
то Кургиняна они не услышат точно.
Пока там не соберётся критическая масса народа, то да, не услышат. Всё зависит от силы. Народ всегда интуитивно тянется в сторону большего притяжения. Если Кургиняну удастся, например, собрать митинг в 20-30 тыс., то народ будет переходить с Болота на Ленинские Горы. И это естественный процесс.
Не путай необходимую регулярную смену власти и развал страны. За второе никто на митинге не ратовал, так что сравнение с пиротехниками неуместно.
Никто и не будет никогда ратовать! Они же не идиоты, а пиротехники!
Разрушители не настолько глупы, чтобы требовать разрушения страны. Либералов и так в стране слишком мало, чтобы терять оставшуюся часть "хомячков", которые сами отдают им свою силу. Поэтому они поступают хитрее - их голоса сливаются с протестной волной, они вместе со всеми говорят слова, которые хочет услышать народ, а потом, когда народ снимет Путина, то вместо прогнозируемого Зюганова, придёт, например, Медведев. И хомячки поймут, что их тупо использовали. Тогда может быть два варианта: либо народ проглотит Медведева и будет ждать неминуемого развала страны, либо поднимет волну протестов, в результате чего страна тоже развалится на субъекты. Этими субъектами будут править ставленники Вашингтона.
«Участники митинга констатируют, что власти не выполнили требования общегражданского митинга на Болотной площади 10 декабря 2012 и требуют:
1. немедленного освобождения всех политзаключенных и всех заведомо неправомерно осужденных;
2. отмены итогов сфальсифицированных выборов;
3. отставки В. Чурова и расследования его деятельности, расследования всех фактов нарушений и фальсификаций, наказания виновных;
4. регистрации оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах – не позднее февраля 2012 года;
5. проведения новых открытых и честных выборов.
Участники митинга решили:
6. создать Московское объединение избирателей (МОИ) для расследования нарушений и контроля над выборами, скоординировать работу наблюдателей по всей стране;
7. обратиться к гражданам России с призывом не отдать В. Путину ни одного голоса на выборах 4 марта 2012 года».
Чем это не цели?
Участники митинга констатируют, участники митинга решили... Где документ, подписанный представителями субъектов митинга? Где было обсуждение этого проекта постановления? Почему из него были выброшены пункты, предложенные левым фронтом? То, что ты тут процитировал, больше похоже частное мнение господина Рыжкова, которое он передал "Новой газете" в виде ПРОЕКТА резолюции. С таким же успехом кто-то мог передать газете "Правда" резолюцию митинга от коммунистов с другими требованиями. Рыжкова, как я понимаю, никто не уполномочивал делать заявления от имени всех митингующих. Он присвоил себе функции глашатая митинга непонятно по какому праву.
Теперь, чтобы показать абсурдность требований к властям, а значит - показать, что подобные требования - это попытка развала институтов власти, а не метод контроля за честностью выборов, я прокомментирую отдельные пункты:
1. Немедленного освобождения всех политзаключенных и всех заведомо неправомерно осужденных.Своей абсурдностью это требование напоминает требование террористов прекратить войну в Чечне в обмен на жизнь взятого в плен солдата.
Для начала, нужно понять - кто политзаключённый, а кто простой заключённый. Насколько я знаю, политических статей в УК России просто нет. Значит подобное требование антизаконно.
Освобождение неправомерно осуждённых... На каком основании можно считать человека неправомерно осуждённым? На основании решения суда? Какого суда? Басманного? Так его же оппозиционеры не считают легитимным... Он у них - продажный, купленный и т.д.. Его они не хотят для начала поменять? Или они хотят, чтобы наших чиновников судили за границей? И если хотят, то где уверенность, что там захотят судить честно?
2. Отмены итогов сфальсифицированных выборов.Для того, чтобы отменить итоги выборов, нужно для начала доказать, что они сфальсифицированы. Я не утверждаю, что они таковыми не являлись, просто для начала нужно иметь на руках реальный расклад фальсификаций, а потом требовать отмены итогов.
3. Отставки В. Чурова и расследования его деятельности, расследования всех фактов нарушений и фальсификаций, наказания виновных.Во-первых, утром - расследования, вечером - отставка, а не наоборот. Во-вторых, почему отставка-то?
Почему не расстрел?
Не дыба, не поездка в Гагры? Требование отставки антизаконно! Если он занимался фальсификацией, ему место за решёткой по соответствующей статье! Если он не причём, никто не имеет права требовать его отставки!
5. Проведения новых открытых и честных выборов.А что будет являться залогом честности и открытости? Новый глава центризбиркома? А если он будет хуже Чурова? Или если он будет подсуживать, скажем, либералам, он будет честнее?
6. Создать Московское объединение избирателей (МОИ) для расследования нарушений и контроля над выборами. Скоординировать работу наблюдателей по всей стране.Где здесь упоминание о том, из кого будет состоять МОИ? Почему не сказано, например, что в МОИ должны быть представлены разные политические спектры? Может, там одни либералы будут? На кой тогда этот МОИ нужен, если он не будет репрезентативен? И почему московский, а не улан-удэсский?
7. Обратиться к гражданам России с призывом не отдать В. Путину ни одного голоса на выборах 4 марта 2012 года.Это вообще no comment. И эти люди собираются нас учить демократии?
Давайте тогда скажем, не отдавать голос всем либералам? Интересно, какой вой тогда поднимется...
Чем это не цели?
Объяснил выше. Эти цели направлены на делегитимизацию системы власти в стране, а не на борьбу за чистоту выборов. Ибо если принять все эти бредовые требования, то в стране нужно уже сейчас отменять закон, суды, право, Конституцию и т.д.. Эти требования заведомо невыполнимы, а, следовательно, направлены на развал страны. К тому же эти требования не оформлены в виде документа с подписями партий, общественных организаций и пр. субъектов политического действия, чтобы считать их официальными. В общем, это и есть слив протестного настроения в песок!
А вот цели "воробьев" не понятны. Посмотрел 17-ти минутное разглагольствование Кургиняна и понял только что на Воробьевых собрались молодцы, а на Сахарова - норки.
Это твои проблемы!
Этот список был составлен по результатам интернет голосования.
Просто лол!
И ты хочешь сказать, что народ из 100% выбрал 99% либералов + одного представителя левых сил, который по случайному стечению обстоятельств находится в тюрьме?
Почему же тогда на выборах немного другой расклад голосующих? Почему в телевизионных передачах Сванидзе набирает от силы 10%, а здесь аж 99%? И после этого ты предлагаешь соваться в этот кардебалет? Нет уж, спасибо! Играть с шулерами - себя не уважать!
Если к Кургиняну действительно пришли 3500 человек, то он бы без проблем прошел в число этих 19.
Проблема не в том, прошёл бы он, или не прошёл! Проблема в том, что туда вообще ходить нельзя!
Здесь я уже описал почему. Поэтому повторяться не буду!
Начал смотреть, по сути ничего не услышал и закрыл. Можешь в кратце описать что он предлагает?
Создать КАРИК – комитет по альтернативному расследованию и контролю. Речь идет об альтернативном, свободном, гражданском расследовании результатов думских выборов и о таком же – свободном, гражданском, альтернативном – контроле за президентскими выборами.
Первая задача КАРИК: собрать и пересчитать протоколы со всех участков. Этих участков 93 тысячи. В 2011 году серьезный комитет может пересчитать 93 тысячи протоколов за несколько дней.
В принципе, такой комитет по расследованию и контролю давно должны были создать три думские партии – КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия». Почему они не создают такой комитет?
Но если они такого комитета не создадут – нужен КАРИК. То есть расследование и контроль со стороны самого гражданского общества.
Что должно находиться в центре внимания КАРИК?
Во-первых, протоколы, которые не подписал кто-нибудь из членов избирательной комиссии. Такие протоколы должны быть изъяты из данных, на основе которых говорится о том, какая из партий сколько голосов получила.
Во-вторых, протоколы, сфальсифицированные на местах. Председателями избирательных комиссий или кем-то другим.
Это сделать совсем нетрудно.
Ведь в руках у всех членов комиссий есть заверенные копии протоколов. Если председатели избирательных комиссий отдали в Центризбирком сфальсифицированные протоколы, то есть протоколы, в которых фигурируют цифры, не совпадающие с цифрами, которые фигурируют в протоколах, выданных членам избирательных комиссий, то фальсификаторов надо отдавать под суд. А данные исправлять.
В-третьих, надо выявить несоответствия между данными, которые содержатся в поданных Чурову протоколах, и данными, предъявленными Чуровым. И опять-таки – это сделать совсем нетрудно.
Если Чуров сошел с ума и решился исправлять данные, полученные с мест, понимая, что его могут при этом легко поймать за руку, то надо руководствоваться принципом «каждый человек – кузнец своего счастья». Но тогда Чуров сковал себе не отставку, а наручники.
Если же Чуров не сделал этого – то перед ним надо извиниться. Или объяснить, что ему инкриминируют. Любой человек должен быть или обоснованно осужден, или обоснованно же оправдан. Это фундаментальный принцип, лежащий в основе любого нормального государства.
Если этот принцип не может и не хочет отстоять власть, то его должна отстоять оппозиция.
Если этот принцип не отстаивает и оппозиция, то его должно отстоять гражданское общество.
Комитет по альтернативному расследованию и контролю за выборами должен не только выявить нарушения, сделанные в ходе думских выборов, и исправить результаты сообразно выявленным нарушениям. Это лишь первая его задача.
Вторая задача – позаботиться о том, чтобы нарушений не было на президентских выборах.
Для этого необходимо:
Во-первых, разработать и внести на утверждение Государственной Думой поправки к законам о выборах, позволяющие усилить прозрачность выборного процесса.
Во-вторых, сформировать по всей России мощные общественные группы, которые будут мгновенно реагировать на любые сигналы о давлении на избирателей.
В-третьих, сформировать альтернативный гражданский Центризбирком, в который одновременно с официальным избиркомом будут поступать данные о результатах президентских выборов.
Главные выборы в стране – это президентские выборы.
Третья задача комитета по альтернативному расследованию и контролю за выборами – не допустить диктатуры улицы. Предположим, что комитет отследит все, что только возможно, и предоставит данные, которые не устраивают либероидов и их американских хозяев. А ведь легко предположить, что либероидов и американцев не устроят никакие данные. Что они заранее приговорили к нелегитимности и власть, и оппозицию. И что им нужно установить диктатуру улицы, превратив ее достаточно быстро в диктатуру оккупационного образца.
Тогда любые результаты президентских выборов будут объявлены сфальсифицированными. И в марте либероиды выведут на улицы до полумиллиона людей.
А почему бы им их не вывести?
Лихорадочно назначенный послом США в России специалист по оранжевым революциям Майкл Макфол будет щедро награждать тех, кто готов активизировать московскую оранжевую улицу. На это выделены большие официальные средства. И еще большие будут выделены из соответствующих спецфондов.
PS: Ещё раз повторюсь. Эти митинги ГРАЖДАНСКИЕ, а не политические.
Они бы были гражданскими, если бы слово давали всем, а не только либералам и "своим" националистам. Подбор выступающих говорит о том, что за внешним хаосом чётко видна схема действий. И когда с трибуны выступают только свои, значит это ПОЛИТИЧЕСКИЙ митинг, причём с явными вложенными минами замедленного действия!
Предложения, которые выдвигает митинг от имени Рыжкова, направлены на подрыв государственной системы, а не на обеспечение честных выборов.
Если хотите доносить свои политические взгляды, то собирайте свои десятки мини-митингов по 500-1000 человек на которые власти наплевать
Во-первых, не 500-1000, а от 3,5 до 5 тыс.! Во-вторых, этот был первый митинг организации, который был организован всего за неделю, без тв-рекламы, без квакеров, без проплаченных кроликов. В-третьих, это ещё регионы не приехали, а всего-лишь прислали своих представителей! В-четвёртых, ты думаешь, власть сильно боится сахарно-болотных митингов?
А не государственные ли каналы их пиарят? И не Кудрин ли, которого Путин давеча назвал своим хорошим другом, там выступает?! Странная форма митингофобии...
Единственная партия, которая сегодня способна на созидательный труд находится у власти.
Это обманка. Эта партия расколота на путинское и ультралиберальное крыло. Второе крыло собирается скинуть Путина, отсюда и замес, собственно.
Да и на созидательный труд она не способна, иначе не стала бы ждать все эти годы. Никакой модернизации не проводится, геополитические интересы сдаются, армия разваливается, своё оружие продаётся за границу, чужое - закупается за границей.
Когда власть будет знать что она заменима, она будет думать о последствиях своих действий.
Ты имеешь в виду, что она будет мочить своих конкурентов в сортире?
А чё - нет конкурента, не на кого менять!
А ещё элита может договориться играть в плохого/хорошего полицейского, поочерёдно меняя говорящих голов в политической игре, где головы будут изображать непримиримый срач, а на деле будут обеспечивать власть воров-олигархов. А ещё при таком раскладе власть заинтересована в краткосрочных выгодах и не заботится о проектах на перспективу. Так иногда разворовываются фонды общественного потребления ради сиюминутного повышения зарплат.
ну мое мнение что этот митинг был организован как отвлекающий маневр для красной оппозиции. об этом говорит и время и место проведения.
Чаво-чаво?
Какой манёвр для красной оппозиции?
Кто-то организовал митинг во одно время с митингом КПРФ?
Кто-то призывал кого-то отступиться от КПРФ?
Кто-то говорил что-то плохое о Зюганове?
А красная оппозиция сама не думает организовывать митинги, сравнимые с болото-сахаром? Неужели в стране, где за КПРФ проголосовало более 10 млн. человек, нет сил для организации своего центра оппозиционных сил? Неужто всё, на что способны коммунисты - это собрать
митинг в 3,3 тыс. человек? Это даже меньше, чем Кургинян собрал за одну неделю!
Это Кургинян не даёт вам собраться? Или он расколол партию? Он призывал не голосовать за Зюганова, за КПРФ, не ходить на ваши митинги? Да если бы Зюганов сам собирал многотысячные митинги, не было бы и Кургиняна! Но когда КПРФ стыдливо стоит в сторонке, позволяя либералам перехватить протестную массу в свои сети, нужно что-то делать! Не бороться с КПРФ, а бороться ЗА КПРФ!
Т.е. выполнять ту работу, которую по идее должен был выполнять Зюганов. Если не понятно, то он должен сейчас создавать свой - красный центр притяжения, а не посылать своих эмиссаров на чужие митинги, на которых они не только компромитируют своё движение, но и показывают всей стране свою полную беспомощность - что ещё хуже на самом деле!
Почему нужно переться на митинг, на котором от имени всей массы выступающих резолюции выносят либералы? Тебе нравится отдавать свои силы Рыжкову? Думаешь, кому-то твой свист помог на этом митинге? Либералам плевать, что, кто, как и когда там свистит, улюлюкает и кричит. Им важно показать толпу, и от имени этой толпы вынести свои резолюции! ВСЁ! И пока у тебя в душе играют ангелы по поводу "поколения блогеров", которым ты спел недавно оду в стихконкурсе, тебя и твоих товарищей, тупо разводят либералы! Поздравляю!
А на Сахарова были флаги КПРФ и немало.
Давайте, давайте! Чем больше вас там будет, тем лучше будет либералам, типа Рыжкова, Касьянова, Навального!
На Воробьевых Трудовая Россия и Кургинян - так что удачно левые были властью разделены. вот так
Ну бред бредовый же!
Если ты не в курсе, то лидер КПРФ Геннадий Зюганов резко отмежовывается от оранжевых митингов! И то, что ты на них ходишь, лишь говорит о твоей слабой политической ориентации!
Вот, почитай
эту коротенькую статью. Там и о Зюганове, и о Кургиняне, и об общих планах.
