|
Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 |  LeX |
| |
Карма: 1490 Известность: 410
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
|
Видимо устройство нашего государства позволяет принимать местным властям законы, идущие в разрез с решениями Рады. Так что судя по всему, решение городских властей Львова, на тот момент, было законным. Не надо клеветать на Конституцию Украины, пожалуйста - в ней по-любому НЕ может быть такой заведомо нелепой статьи, что какие-либо местные власти (если бы мятежные западные области даже и составляли бы вдруг некую мощную автономию с самыми широкими полномочиями!) якобы имеют право выпускать спец-решения, прямо противоположные законам центральных органов власти (тем более, по таким ключевым проблемам политической и нравственной направленности!)...  не ругать москалей-хохлов, а смотреть на то, кому выгодно стравливать народы. 1) С каких это пор жалкая кучка (на фоне десятков миллионов жителей Украины в целом!) украинских ультра-националистов (неистово восторгающихся "правильными" эсэсовцами и люто ненавидящих "оккупационных" россиян, "неправильных" украинцев (в т.ч. - т.н. чистокровных!) и наш общий День Победы!) стала отдельным признанным народом карагонской Земли ???  2) А патриотически (=антинацистски!) настроенных граждан обеих наших (да и любых, пожалуй!) стран (к примеру, меня и Андрея) сроду не стравишь, как бы дико выгодно это ни было кому-то там...  Да и тут дело-то не в ленточках. Некоторые силы самих ветеранов и празднование победы (а не навязываемого ими траура) считают "провокацией". После того, как ты по-хамски (а главное, необоснованно!) обозвал меня не только "троллем", но и "кучей дерьма" (видимо, не найдя более достойных и убедительных возражений на мои суровые, но, к сожалению, справедливые оценки сделанного и сказанного!), я, бросив нафиг все дела, предельно самокритично перечитал тот твой супер-аналитический мега-пост в 4-й и 5-й раз...  Ну что я могу тут поделать - увы, конечно, но там однозначно нету ни единого даже намёка хотя б на какое-нить слабенькое осуждение (типа для "третейского баланса", чи шо!) банды львовских неонацистов, высокоидейно надругавшихся над святыми для всех нормальных людей символами Великой Победы и даже над самими (тоже святыми!) ветеранами ВОВ (в т.ч., повторяю, над 100%-ными местными украинцами, еле-еле добредших слабеющими ногами до мест захоронения своих боевых товарищей, героически павших, чтобы всякие современные ублюдки жрали, развлекались и чисто попутно срали и на прах погибших за них, и в души ныне живущих "просоветских преступников", нагло посмевших отметить 9-го мая "погано-москальский" День Победы!)...  прикрываться пенсионерами - это очень некрасиво... Расчитите дорогу - и пропустите пенсионеров и ветеранов, нет же, использовали, как живой щит. Это очень низко. Продолжаешь искусно прикидываться конченным идиотом и делать вид, что тебе, горемычному бедолаге, якобы прямо совсем недоступны многочисленные видюшки с места событий, чётко ставящие все-все точки над "ё" ?!  Ну, флаг тебе в руки тогда (но только не Знамя Победы, естественно - ты стал абсолютно недостоин его своим гнусным предательством оскорблённых и оплёванных участников войны, в священном деле защиты которых от грязных реваншистов твой словоохотливый язычок мгновенно в задницу целиком ушёл, а вот "бедным" свободовцам, "жутко пострадавшим от фашистского РЕ" ты, как ни странно, многократно успел посочувствовать по ходу!)...  Раз уж ты перешел на личности, перейду и я. Обиделся, что ли, на мою жёсткую, но доказательную правду-матку и не нашёл ничего лучшего в качестве "опровержения", чем тру-интеллигентски обозвать меня "говном" за объективную истину ?!  Это совершенно бессмысленно - ни меня лично, ни нашу общую (с адекватными украинцами!) Великую Победу твои нелепые бандерлого-адвокатские хулы всё равно не обосрут ведь...  я перестал к тебе серьезно относится и считаю тебя как максимум троллем и как минимум "забавным неадекватом в сети"... Лучше уж с наивной пылкостью защищать в интернете беспомощных героев ВОВ (как павших 70 лет назад, так и доживающих сейчас последние годочки свои!) и числиться у менгелоидов "забавным неадекватным сетевым троллем", чем, как вы с НК, бесстыдно утверждать, что галицийские (да-да, "единственные русичи в галактике" - я прекрасно помню тот твой учёный бред!) неонацисты "просто были вынуждены", де-мол, поливать ветеранов (в т.ч. и Коренных Львовян, что характерно!) "антиоккупационной" бранью, с довольным гоготом срывать с людей георгиевские ленточки, лихо топтать/сжигать символику Великой Победы и творить прочие молодцеватые мега-подвиги "во славу Украины"...  Не будет же нормальный человек при види эээ-эээ, например, какой-нибудь дурно пахнущей кучки, каждый раз подходить к ней, внимательно рассматривать и ковырять ее палкой. Э-э... Ну, не знаю даже - лично я, ввиду своего постыдно оголтелого неприятия "освободительного" нацизма и реваншизма в любых их проявлениях, наверное, всё же буду покаместь подходить к таким кучам, инфо-войнушково загаживающим родные форумы (и даже, быть может, ковырять их палкой - ну, ежели только не стошнит от их реваншистского запаха, разумеется!)...  Здесь скорее оппозиция к агрессивно настроеным проросийским силам... О да (люди, искренне празднующие светлый Праздник Победы 9-го мая - они такие прям агрессивные преступники, блин, что хоть снова верные пулемёты из бандитских схронов доставай!)...  А вот такой ролик крутили по Рус-TV... И не надо предрассудков... Такыть, и нету абсолютно никаких предрассудков давным-давно уже (одно только ангельски шутливое название местного напитка "Кровь москаля"(с) безусловно свидетельствует о неописуемой супер-дружественности кошмарно загнобленных бело-пушистиков!), короче, я в глубочайшей печали тут вообще, что нихрена не сумел помочь им 9.05.2011 в их священной борьбе против приехавших (и местных!) украинских ветеранов войны (и против их преступных малолетних внучек, как на известном видео про "самку собаки"(с) из обиженных уст мужественного тру-русича!)... 
|
|
|
Что это за гены такие, которые заставляют работать на чужого дядю? Нет, это теперешняя ситуация в Украине... Ты чё, хочешь сказать, что мы предки рабов? Я хочу сказать, что мы не используем то что у нас заложено где-то в генах... Видимо, у меня уже выработался менталитет, о которым ты здесь упоминал, и мои гены меня уже не тянут за границу. Хм... я хотел сказать, что украинцы трудяжки - и за это их уважают и ценят... Они стараются выложится на все 100%... От черновой физической работы, до интеллектуального труда...
|
|
|
Нет, это теперешняя ситуация в Украине... Хороши же гены, которые заставляют бежать с корабля...  Где же хвалёный патриотизм? Я скорее милостыню буду просить в переходе, чем променяю свою Родину на самое сытое место в мире. Если кликнет рать святая:
"Кинь ты Русь!
Живи в раю!"
Я скажу:
"Не надо рая!
Дайте Родину мою!"Вот мои гены и другие мне противны. Я хочу сказать, что мы не используем то что у нас заложено где-то в генах... Что именно? Хм... я хотел сказать, что украинцы трудяжки - и за это их уважают и ценят... Кто их за это уважает и ценит? Где хоть один пример, чтобы кто-то, кроме наших русских и белорусских братьев, восхищался трудовитостью украинцев? Кому мы вообще нужны, чтобы за нас воспитывать в нас чувство собственного достоинства? Чего-то не слышал ни в газетах, ни по ТВ, чтобы в Германии, например, был поставлен памятник украинскому гаст-арбайтеру. А об уважении и речи быть не может. Уважать могут равного себе, а холопа, который за мизерную зарплату готов лизать тебе башмаки - презирают и относятся как к людям второго сорта, будь он на голову трудолюбивее остальных наций мира. А вот совсем недавно я помню, как нас уважали. Я, будучи в юности перспективным дзюдоистом, видел, как иностранцы смотрели нашей команде вслед, и знали, что кроме первого места нас ничего не устраивает. Это был взгляд, который наполнял нас гордостью за свою страну и дополнительной силой от осознания того, что тебя реально боятся! А после распада Союза я знал десятки случаев, когда наших спортсменов просто покупали за слив схваток. С тех пор и уважение пропало, и страх! Обидно, ей Богу, из князей да в грязь.
|
|
|
Хороши же гены, которые заставляют бежать с корабля... Ты не живешь здесь... на Западе иная ситуация, чем на Востоке или в центре... слуш, умный да? а посиди ка без работы, когда у тебя двое детей на шее... ... думаешь уезжай за бугор подтирать чужие задницы - это да, сбежать с корабля....  скорее милостыню буду просить в переходе, чем променяю свою Родину на самое сытое место в мире. лол... Что именно? перспективы... холопа, который за мизерную зарплату готов лизать тебе башмаки Шото это уже совсем гиперболизованый негативный образ... слишком уж литературно... Тут намного больше примеров, когда свои своим жопы вылизуют с пристрастием... презирают и относятся как к людям второго сорта, будь он на голову трудолюбивее остальных наций мира. Это как ты сам себя поставишь по отношению к окружению... Если как чмо - то другого ждать и не придется... Но если с тем взглядом, который ты описал, то...
|
|
|
Ты не живешь здесь... на Западе иная ситуация, чем на Востоке или в центре... слуш, умный да? Ну, а кто заставлял нас выбирать экономическую модель, в которой безработица существует, как понятие? При Союзе не было безработицы. А теперь чего уж? Сами виноваты. Увы... перспективы... Перспективы появятся только если мы сбросим гнёт мирового капитала, который заинтересован, чтобы мы были рынком сбыта их товаров... Никто в Европе не заинтересован, чтобы в нашем лице взростить себе конкурента. Шото это уже совсем гиперболизованый негативный образ... слишком уж литературно... Тут намного больше примеров, когда свои своим жопы вылизуют с пристрастием... Это всё разные стороны одной медали. Это как ты сам себя поставишь по отношению к окружению... А как ты себя можешь поставить в заданной ситуации? Если тебя нанимают на низкоквалифицированную работу и платят тебе минимальную з/п? Каким бы ты ни был "крутым", как бы ты себя ни ставил, ты будешь либо забитым холопом, либо крутым холопом. 
|
|
|
Не надо клеветать на Конституцию Украины, пожалуйста - в ней по-любому НЕ может быть такой заведомо нелепой статьи У нас сильная власть на местах. После того, как ты по-хамски (а главное, необоснованно!) обозвал меня не только "троллем", но и "кучей дерьма" Ложь!  Я бы никогда не позволил бы себе, человека, которого совершенно не знаю, не вижу его перед собой, так сказать, обозвать кучей дерьма! "Зловонная кучка" (еще не факт, что дерьмо! Кстати, что дерьмо - это ты решил) - это ассоциация с твоими личностными переходами на мою скромную персону: ...Так что, твои переходы на личности меня совершенно не цепляют. Не будет же нормальный человек при види эээ-эээ, например, какой-нибудь дурно пахнущей кучки, каждый раз подходить к ней, внимательно рассматривать и ковырять ее палкой. Так что не надо фанатазий!
А тролль - это не оскорбление, а модель поведения в сети. но только не Знамя Победы, естественно - ты стал абсолютно недостоин его своим гнусным предательством Не доводи до греха... Я понимаю, что троллинг - это твой конек, но всему же есть предел, в конце концов! Где же хвалёный патриотизм? Откуда его взять? Иссякает же. Власть вкрай оборзела, все свои проблемы перекидывает на население, люди обнищали в 2-3 раза, причем за довольно-таки небольшой временной промежуток. В самой бедной стране Европы представители власти разъезжают на самых дорогих автомобилях в Европе, ведут себя не как слуги народа, а как цари-князья, над ними не властен закон (черт побери - вот это самое обидное) - где такое видано? Может быть все потому, что в нашей стране не умеют управлять государством? Когда с Киева в последний раз самостоятельно "рулили"? До того, как татары Киев разграбили, а русичи потом рванули в другие земли и основали московское княжество (если мне не изменет память о школьной истории, ) За 20 лет, увы, никак не научиться управлять государством,
|
|
|
от пропаганды общества потребления А какое общество тебе нравится? Просто сравнивая позднесоветское и нынешнее, мне, как то нынешнее больше нравится. Не отрицая всех перекосов и проблем нынешних, оно всё же ближе к европейскому образу жизни, а он меня очень привлекает. Что это за гены такие, которые заставляют работать на чужого дядю? Ты знаешь, работать на дядю выгоднее, чем на государство, да и договариваться проще, да и конкуренция дядь даёт больше возможностей. Чтобы работать на себя надо открывать своё дело, мне, даже при условии, что это было бы не сложно и не давилось бы государством, это абсолютно неинтересно.
|
|
|
Откуда его взять? Иссякает же. Власть вкрай оборзела Патриотизм не зависит от наличия той или иной власти. Во всяком случае, не должен. Власть вкрай оборзела, все свои проблемы перекидывает на население, люди обнищали в 2-3 раза, причем за довольно-таки небольшой временной промежуток. Это всё читалось, не правда ли? И это рано или поздно должно было случиться! И у нас, и в России власть представлена элитами разрушения. Я уже говорил в других темах в приложении к России, что при теперешнем криминально-бандитском классе-опоре любая власть обречена на неуклонное разрушение государства. Власть лишь может отличаться степенью разрушительности, т.е. она может быть либо властью обрушения, либо властью постепенного сползания, но властью экономического подъёма ни одна из элит стать просто не может по определению!!!  Искать надежду в одной из буржуазно-ориентированных партий, предлагающих свои услуги на выборах - безумие, т.к. основная часть нашей буржуазии - это криминальные банды, не умеющие созидать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Они не для этого создавались! А какое общество тебе нравится? Мне не нравятся любые буржуазные уклады, т.к. в их основе заложена культивация антихристианских ценностей! Такие общества впрягают человеческие пороки в механизм улучшения экономических составляющих. Такие общества принимают зависть и сребролюбие, как двигатель экономической машины государства. При правильном использовании, экономический рост действительно наблюдается, но параллельным курсом происходит деградация человеческой породы, т.к. культивация одних пороков магнитом притягивает другие, такие как похоть. Когда похоть удовлетворена, появляются извращения любых форм (однополые браки, однополые семьи, порнографические шоу и т.д.). Также происходит полная секуляризация общества (сейчас в Англии храмы отдают в частную собственность, где частный владелец может делать с этой собственностью что ему вздумается - один обустроил жилое помещение и спит на месте, где раньше был алтарь, другой переделал храм в паб  ). В итоге человеческая порода сводится лишь к человеку-поребляющему, единственным смыслом существования которого являются разные формы потребления. Причём в таком человеке внешние формы поведения не выдают в нём полнейшую внутреннюю пустоту. Он не будет мочиться мимо унитаза, он не будет прохожим разбивать голову кирпичом, но внутри такого человека заложена программа внутреннего смыслового выхолащивания. Он всё меньше задаётся вопросом о смысле жизни, о смысле познания. Вся его энергия мечется между оральными и анальными вау-импульсами, если воспользоваться терминами Пелевина. Мне же нравится социально-ориентированное общество, в котором бы технологический рост сочетался с улучшением человеческой породы (не путём отстрела некачественного населения, а путём осмысления новых, либо хорошо забытых старых научно-философских идей)! Любые другие пути рано или поздно приводят к краху системы. Есть такое понятие, как Понятия впервые появились в работах начала 80-х годов ХХ века американского эксперта по развитию бизнес-корпораций Томаса Питерса. Изучая корпоративный менеджмент, он, в том числе, доказывал, что большую опасность для корпорации представляет ситуация, когда в ходе развития корпорации и ее усложнения ключевые менеджеры достигают пределов своей компетенции (барьера) и не в силах ни повысить компетенцию, ни осознать ее недостаток (парадокс Питерса). А потому - делают стратегические ошибки, приводящие к снижению эффективности, конкурентоспособности и даже краху корпорации. Так вот, согласно этой теории, при увеличении разрыва между технологическим ростом и ростом человечества неизбежно происходит коллапс системы! Поэтому уже сейчас человечество стоит на пороге либо коллапса, либо создания альтернативных моделей развития, в которых бы находилось место внутреннему развитию человека! Ты знаешь, работать на дядю выгоднее, чем на государство Ты рассуждаешь в совсем другой плоскости. Для меня неприемлема ситуация, при которой все человеческие устремления направлялись бы на поиск места, в котором бы платили больше денег за его работу. Я сторонник создания системы, при которой человеку гарантировался бы средний уровень обеспечения, а более высокие уровни обеспечения должны быть доступны только тем, кто превосходит других в своей сфере деятельности. Параллельно с этим масс-медиа должны перестать пропагандировать пошлость, глупость и пр., а направить все усилия на пропаганду научно-творческого развития людей. Чтобы переключить людей с вау-импульсов на более достойные задачи улучшения своего внутреннего мира. Возможно, это задача не ближайших лет, но зато такая задача способна создать гигантский импульс потенциального скачка в развитии всего человечества. Чтобы работать на себя надо открывать своё дело Мне вообще противно рассуждать о формах атомизации общества, когда кто-то работает исключительно на себя. Где звучит лозунг "человек человеку волк", там начинается неуклонное скатывание человека в дерьмо.
|
|
|
Yuuki, спасибо за развёрнутый ответ.
|
|
|
Ты рассуждаешь в совсем другой плоскости. Для меня неприемлема ситуация, при которой все человеческие устремления направлялись бы на поиск места, в котором бы платили больше денег за его работу. Я сторонник создания системы, при которой человеку гарантировался бы средний уровень обеспечения, а более высокие уровни обеспечения должны быть доступны только тем, кто превосходит других в своей сфере деятельности. Параллельно с этим масс-медиа должны перестать пропагандировать пошлость, глупость и пр., а направить все усилия на пропаганду научно-творческого развития людей. Чтобы переключить людей с вау-импульсов на более достойные задачи улучшения своего внутреннего мира. Возможно, это задача не ближайших лет, но зато такая задача способна создать гигантский импульс потенциального скачка в развитии всего человечества. Мы к сожалению , не Швеция или Норвегия и всякие там Финляндии...
|
|
|
Yuuki, спасибо за развёрнутый ответ. Всегда пожалуйста! Хочу кое-что доуточнить: Я сторонник создания системы, при которой человеку гарантировался бы средний уровень обеспечения, а более высокие уровни обеспечения должны быть доступны только тем, кто превосходит других в своей сфере деятельности. Этот принцип называется меритократическим, при котором создаётся не элита наследования, а элита качеств! Не уравниловка, которой всё время попрекают сторонников социального равенства, а СПРАВЕДЛИВОЕ НЕРАВЕНСТВО! Кто может и умеет больше, тот получает и претендует на большее! Мы к сожалению , не Швеция или Норвегия и всякие там Финляндии... И не надо! Если ты почитаешь мой предыдущий пост ещё раз, ты поймёшь почему. Я не сторонник развития общества, при котором стремление к высшим образцам потребления является самоцелью!!! Область материального не самодостаточна!!! Область материального лишь должна подкреплять идеальное, а не наоборот! Если мы ставим материальное выше идеального, то идеальное исчезает, а за ним коллапсирует само общество! Если же говорить об идеальном, то я мечтаю о том, что наука, наконец-то, сможет выйти за узкие гносеологические рамки, мечтаю, что будет создан аккумулирующий раздел науки, суммирующий знания естественных наук, способный создавать понятия, творящие культурную матрицу нового человека.
|
|
|
Yuuki А что так категорично сразу же? Неужели так плохо там живут люди? Или же там взрывы каждый день? Коррупция? Грязь на каждом шагу? Думаешь им недолго так жить хорошо осталось? Потому что они думают не так как мы и не ищут каждый день внешнего врага который виновен во всех их бедах? Вон сельский Колян украл бутылку водки из сельпо и сидит свой пятак , а олигарх 100500 тыщ украл и получил условно тебя больше устраивает? Надеюсь что нет. Лично бы меня устроил бы их государственный строй и отношения власть+общество. Я просто хочу быть уверенным в завтрашнем дне.Мне много не надо. И вот это меня тоже не устраивает , под спойлером: Надеюсь знаешь откуда эти строки. - Стар я, Петр Петрович… Вот что жалко. Умру скоро. Не увижу нашей победы.
- Какой? Немецкой?
- Нет, Гитлеру этой войны не выиграть. А это значит…это значит, что нам не выиграть вообще… в этом веке… Ну что же… Не удалось нам выиграть в этом веке, выиграем в следующем. Победа, говорит Сталин, будет за нами. За Россией то есть. Это верно, нынче – за Россией. Но окончательная победа останется за противоположным ей миром. То есть за нами.
- Не ошибаетесь? – вырвалось у Полипова невольно, даже протестующее.
- Нет! – повысил голос Лахновский. – Вы что же, думаете, Англия и Америка всегда будут с Россией? Нельзя примирить огонь и воду… Я, Петр Петрович, думаю уже о том, о чем не многие, может быть, и думают сейчас. Что Гитлер проиграл войну, это теперь ясно. Но как она закончится, а? Разве не могут многие страны, подвластные сейчас Гитлеру, оказаться под пятой большевизма?
Не дожидаясь ответа, да и не интересуясь им, Лахновский двинулся по комнате мимо Полипова, обошел вокруг стола.
- Если даже и случится такое с Европой… ну что ж, ну что ж… Победа наша несколько отдалится. Но мы будем ежедневно, ежечасно работать над ней. Как хочется работать, черт побери, ради великого и справедливого нашего дела!
И далее:
- … Маркс, Ленин да, это были гениальные люди. Я признаю! Да, после его смерти мы принялись строить… закладывать основы нового, справедливого… и необходимого нам государство и общества.
- А кто это – мы? - осмелился Полипов задать вопрос, который давно сверлил мозг.
- Мы? Кто мы? – переспросил Лахновский. - Мы – это мы. Вы называете нас до сих пор троцкистами… И ты напрасно… Это была грозная сила! Вы много болтаете о троцкизме, но вы не знаете, какая это была сила… И какое возмездие ждало Россию!.. Но ваш… проклятый фанатизм одолел и эту силу… И запомни, Петр Петрович. Запомни: это вам, всей России, все вашей стране никогда не простится!
- Да, мы терпим поражение сейчас… Мы, Петр Петрович, сделали многое, но не все… недостаточно для нашей победы. Ничего борьба да-алеко-о не кончена. Наших людей еще мно-ого в России. А за ее пределами еще больше. .. Ты даже не представляешь, какими мы располагаем силами. Какой мощью… Только действовать будем теперь не спеша. С дальним и верным прицелом… Нынешнее поколение не сломить… Что ж, мы возьмемся за следующие… Мы пойдем другим путем. Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением… Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда делать главную ставку на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!.. Конечно, моя жизнь кончается. Ну что же, другие будут продолжать наше дело. И рано или поздно они построят в России, во всех ваших советских республика, совершенно новый мир… угодный всевышнему.
- Теория хороша, - усмехнулся Полипов А как это сделать вам? У партии коммунистов гигантский идеологический пропагандистский аппарат. Он что, бездействовать будет?? Сотни и тысячи газет и журналов. Радио. Кино, Литература. Все это вы берете в расчет?
- Берем… Газеты, радио, кино… все это, у большевиков, конечно есть. А у нас – еще больше Вся пресса остального мира, все идеологические средства фактически в нашем распоряжении.
- Весь этот остальной мир вы и можете… оболванить, - почти крикнул Полипов. – А народов России это не коснется.
- Как сказать, как сказать… - покачал головой Лахновский. – Окончится война – все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем… все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить! Как спрашиваешь? Как?!.. Мы найдем своих единомышленников… своих союзников и помощников в самой России! И даже не то слово – найдем… Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, вот потом… со всех сторон – снаружи и изнутри – мы и приступи к разложения… сейчас, конечно, монолитного, как любят говорить ваши правители, общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его. Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты, ваших философов, ученых писателей, художников – всех духовных и нравственных идолов, которыми когда-то гордился народ, которым поклонялся до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий… Все историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордится прошлым, забывший прошлое, не будем понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и в конце концов превратиться в стадо скотов. Что и требуется! Что и требуется!
… Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания…
|
|
|
Неужели так плохо там живут люди? Ох-хо-хо... Мои слова до тебя не доходят... Что ж, отвечу словами Гамлета: "Что значит человек,
Когда его заветные желанья
Еда да сон? Животное и все.
Наверно, тот, кто создал нас с понятьем
О будущем и прошлом, дивный дар
Вложил не с тем, чтоб разум гнил без пользы." Или же там взрывы каждый день?
Коррупция? Грязь на каждом шагу? А где я говорил, что я стремлюсь в мир, культивирующий грязь, пьянство и коррупцию? Думаешь им недолго так жить хорошо осталось? А с чего ты взял, что они живут хорошо? Сытость - это счастье скота. Лично мне этого мало. Мне для полного счастья нужны смыслы! Без смыслов жизнь превращается в поиск всё новых видов потребления. А это ловушка для поверхностных людей. Есть, чтоб мыслить, но не мыслить, для того, чтоб есть! Потому что они думают не так как мы и не ищут каждый день внешнего врага который виновен во всех их бедах?
Вон сельский Колян украл бутылку водки из сельпо и сидит свой пятак , а олигарх 100500 тыщ украл и получил условно тебя больше устраивает?
Надеюсь что нет. Ты с кем общаешься? С миром теней? К чему всё это пустое красноречие? Где в моих речах есть хоть одно слово, к которому могла бы быть обращена твоя филиппика? Я просто хочу быть уверенным в завтрашнем дне. Гарантии тебе может дать только страховой полис. © Мне много не надо. Это печально. Надеюсь знаешь откуда эти строки. Понятия не имею. Даже гуглить для проформы не хочу. Да и читать нет сил. 
|
|
|
Я сторонник создания системы, при которой человеку гарантировался бы средний уровень обеспечения, а более высокие уровни обеспечения должны быть доступны только тем, кто превосходит других в своей сфере деятельности. В общем логично, но для прогресса общества нужно и средний уровень способностей, знаний, умений поднимать. И поднимать не за счёт улетающей на недостижимые высоты элиты, а за счёт способностей, приобретаемых каждым, или хотя бы подавляющим большинством. Этот принцип называется меритократическим, при котором создаётся не элита наследования, а элита качеств! Не уравниловка, которой всё время попрекают сторонников социального равенства, а СПРАВЕДЛИВОЕ НЕРАВЕНСТВО! Кто может и умеет больше, тот получает и претендует на большее! Меритократия. Люблю меритократию, хотя у неё есть "второй конец палки", он же обратная сторона медали, сформулированная Лоуренсом Питером и называемая в его честь "принцип Питера". Суть её в том, что заслуженный человек достоин более высокой должности, чем та, которую он способен занимать. Таким образом, при меритократии у "элиты" не должно быть психологии элиты, и, вероятно, должна быть заниженная самооценка. Если же говорить об идеальном, то я мечтаю о том, что наука, наконец-то, сможет выйти за узкие гносеологические рамки, мечтаю, что будет создан аккумулирующий раздел науки, суммирующий знания естественных наук, способный создавать понятия, творящие культурную матрицу нового человека. В свою очередь мечтаю о том дне, когда наша наука наконец-то осмелится отделить зёрна работоспособных терминов от плевел псевдонаучных художественных образов. А для развития смежных дисциплин как раз нужно подтягивать средний уровень подготовки. Заодно расставить все точки над "ё" в отношении учёных к идеологической составляющей в науке.
|
|
|
В общем логично, но для прогресса общества нужно и средний уровень способностей, знаний, умений поднимать. Не вижу каких-либо несостыковок с предложенным мной тезисом. Средний уровень, как промежуточная стадия между низшим и верхним уровнями, всегда будет заполнен по определению. И поднимать не за счёт улетающей на недостижимые высоты элиты, а за счёт способностей, приобретаемых каждым, или хотя бы подавляющим большинством. О каких недостижимых высотах ты говоришь? Элиты в таком обществе - это не 600-й мерседес с охраной из джипов, а это, к примеру, слесарь 6-го разряда, который получает больше, чем юноша, закончивший ПТУ. Таким образом, при меритократии у "элиты" не должно быть психологии элиты, и, вероятно, должна быть заниженная самооценка. Для того, чтобы у элиты не было тяги к закреплению за своими отпрысками наследственных "титулов", нужны чёткие границы общественного консенсуса, закреплённые не только на уровне законов, но и на уровне культуры, на уровне кодексов чести и т.п. В свою очередь мечтаю о том дне Всё искал то дно, о котором ты говоришь, но так и не нашёл... (шутка)
|
