что твои "мусульманские страхи"

Предупрежден - значит вооружен. А ты - безоружен, 
Ах, да. А я еще серьезно верю в мировой заговор!

ты читал статью, ссылку на которую я тебе давал в предыдущем посте?

русских националистов? Начал читать, при словосочетании "вожди НАТО",  встряхнул головой и понял, что правды здесь нет, те же штучки, что у США, только с другим знаком. Скажем так, это не тот источник, которому я доверяю в этом вопросе.

И вообще, ты некорректно ведёшь дискуссию.

Это справедливый упрек со стороны оппонента, исключительно корректно ведущего дискуссию, 

Почитай про сухой закон и рост кривой демографии, чтобы понять, что это не мой "безнадёжный оптимизм".

- Доктор, вы знаете, я когда пьяный, никак не могу кончить.
- Так не пейте!
- Тогда не могу нАчать (с)
А если серьезно, сухой закон - это зло, ибо всегда дает обратный эффект. Нужно не ограничивать употребление гражданами алкоголя всякими законно-силовыми мерами, а вести бешеную популяризацию ЗОЖ.
Вспоминается г. Екатеринбург. Ок. 14.00. Сейчас будут отпускать, Очередь огромнейшая. Возникает драка. Народ колпашит друг друга пустыми бутылками, в ход идут "розочки", из толпы на карачках вылазит мужик с разбитой головой, с которой льется на асфальт кровь, садится в "КрАЗ" (надеюсь, что он был водителем этого "КрАЗА") и уезжает! И все это аккурат напротив детского садика...
Такой вот сухой закон.

Ты начинаешь копировать мои предыдущие посты, выдавая их за своё мнение?

О! Начинается, 

А причём здесь Украина? Украина никогда не была империей. Если говорить о мусульманском факторе и наших предках, то нужно вспоминать историю Российской Империи.

Я тебе пытался объяснить, что чужаки (как правило иноверцы) на нашей земле так не хозяйничали в мирное время, как сейчас в они хозяйничают в Европе, в Москве.

Ну, давай, что ли устраивать мусульманские погромы теперь? Ты каждый раз на это намекаешь, но каждый раз боишься это озвучить публично...

Зачем же ты выдаешь свои желания за мои и озвучиваешь их как мои? Сударь, а что у вас в рукаве, ась? (шучу,    )

По большому счёту это анархия, которую ты так любишь.

Не люблю, так... сочувствую. А анархия (если я правильно понимаю) предполагает сильную власть, но на местах.

Ну ты крут!

От крутого слышу,  (я еще помню твою фразу, начинающуюся словом "чувак",  )

О чём ты говоришь? Какого сильного государства? России? Не смеши меня! Когда-то с Союзом считались, теперь же о Россию вытирают ноги.

Ты сильно уничижаешь Россию. Да, у нее нет такого международного влияния как при Союзе (да у нее и нет тех республик, кот. были в Союзе), но в своем регионе - она продолжает разделять и властвовать. Так что вряд ли, кто-то сунется к ее границам, это не Ирак.

когда компрадорский Медведев сам попросит у ООН санкцию для войск США.

вот-вот, разве что найдется какой-нибудь Мендель, открывший ворота.

Можно захватить Прибалтику, например...

Та... какая там практика? Другое дело - настоящие кавказские воины, у которых война в крови!  [

Говорить, что чеченцы готовятся к войне, это всё равно что сказать, что все итальянцы стали чемпионами мира по футболу

А вот как изволите понимать сию фразу?  В контексте прошлого ЧМ или этого?
(шучу, я прекрасно понял, что ты задал вопрос, на который есть только один очевидный ответ... и то, что ты знаешь, что я совсем не это имел ввиду)

И вообще эти слова как-то не коррелируются с твоими предыдущими сентенциями о необходимости жёстких мер.

кто говорил о жестких мерах на международной арене? Речь только о внутренних проблемах.

Чем больше ты тут будешь прогибаться, тем сильнее тебя будут гнуть!

"Гибче" - совершенно не значит "прогибаться", 
Так сказать, некий промежуточный итог:
Считаю, что мусульманский мир представляет угрозу для нашей (в широком смысле - европейской цивилизации). Ибо, если все останется так как есть, мои внуки будут учить Коран. Все это скорее всего произойдет тихо и мирно, просто их станет намного больше, чем нас (статистика, она такая статистка), а они потом не станут так либерально относится к нам. Для того, чтобы этого не было, я и предлагаю сейчас ввести в наших странах некое подобие т.н. "прессинга", ибо без него ... впрочем я повторяюсь.
Устраивать погромы, "варфоломеевские ночи", "крестовые походы", запрещать строить культовые сооружения на их родине - я к этому не призываю, наоборот. Это даст противоположный эффект.

они слишком хорошо помнят 23 Февраля 1944 г и совсем не хотят повторения этого.

Тов. Сталин был суров, он не прощал "народам-предателям", того, что они сотрудничали с Вермахтом.

Во-вторых, потому что жители этих территорий больше наши, чем грузинские.

Ага, там испокон веков жили русичи!!!

Я жду, когда Россия и Украина (и Беларусь) объединятся на равноправной основе со столицами в трёх городах.

Вот это поворот... Я думал ты предлагаешь империю!  Российскую империю или Советский Союз.
Мне стало очень интересно,  ! Расскажи как ты это видишь, как аналог ЕС или ?

То ты говоришь о том, что прав, кто сильней и пусть Россия будет сильной империей, но тогда она никогда не пойдёт на такое объединение, а только на присоединение причём не взирая на желание тех, кого будет присоединять.

У тебя устаревшие представления об империи. В наше время появляются новые виды империй, каждая из которых имеет смысловые оттенки былых империй, но в то же время наделена некой новой вводной, отличающей её от прежних видов. Так, появились квазидемократические империи, сетевые империи, духовные империи - у всех у них разный смысловой контекст, но у всех у них есть нечто общее, а именно - единение группы/групп людей с целью доминирования в определённом регионе/континенте/во всём мире.
Поэтому на твоём месте я бы не стал утверждать, что Россия не пойдёт на такое объединение.

Предупрежден - значит вооружен. А ты - безоружен,

Главное - не принять дезинформацию за чистую монету. Иначе ты будешь ждать удара в лоб, а тебя с фланга обойдут! Пока ты будешь ненавидеть мусульман/воевать с мусульманами, третьи силы будут варить на этом неплохие дивиденды.

русских националистов? Начал читать, при словосочетании "вожди НАТО",  встряхнул головой и понял, что правды здесь нет, те же штучки, что у США, только с другим знаком. Скажем так, это не тот источник, которому я доверяю в этом вопросе.

Ты прочитай до конца. Я тебя в этой статье не идеологические посылы заставляю усваивать, для меня главное - чтобы ты стал различать в однородной мусульманской толпе различные ветви Ислама - какие у каждой ветви отличия, и почему нельзя в каждом мусульманине видеть потенциального врага. А самое главное - ты должен увидеть какие силы стоят за каждой из мусульманских сил. Иначе "целясь во врага, ты попадёшь по брату" © (Гамлет)
Кстати, а чем тебе не нравится фраза "вожди НАТО"? Фраза как фраза...по-моему, она вообще лишена каких-либо коннотаций.

А если серьезно, сухой закон - это зло, ибо всегда дает обратный эффект.

Сухой закон - это не всегда то, что ты подразумеваешь, когда вспоминаешь 85-й год. Тот сухой закон был проведён совершенно в других целях, с целым ворохом дополнительных средств, подрывающих государственный строй, и имеющих крайний антисоциальный умысел. Главной целью того сухого закона было обострение мировосприятия социума. Вкупе с искусственным дефицитом товаров ежедневного потребления, сухой закон подготавливал толпу к социальному взрыву. Оставалось только направить эту толпу в нужное русло, что проклятый Горби и сделал руками Горбачёва и было сделано. Единственным светлым пятном того сухого закона явился демографический взрыв. И именно его я и привёл в пример.
Нормальный же сухой закон можно провести цивилизованными методами. Никакая реклама ЗОЖ НИКОГДА не даст результата, если у молодёжи под рукой в любое время суток будет очень дешёвый алкоголь, который продаётся невзирая на возраст в любом кол-ве. К тому же когда ЗОЖ подразумевает наличие в кармане некой суммы на платные спортшколы - не каждый решится на такое удовольствие, т.к. не в каждой семье есть на это деньги.

на нашей земле так не хозяйничали в мирное время, как сейчас в они хозяйничают в Европе, в Москве.

Там хозяйничают на самом деле лица другого вероисповедания, а россиянам в качестве громоотвода подсовывают мусульман, а мусульманам - россиян. Но у нас (я имею в виду Украину) в данный момент времени я вижу совсем другие проблемы - нам, в отличие от Европы, подсовывают не мусульман, а наших же братьев - славян. Посмотри - сколько сейчас появилось украинцев, ненавидящих русских, и сколько появилось русских, ненавидящих украинцев... Я боюсь, что сейчас начнут ссорить ещё русских с белорусами - чтоб окончательно добить.

А анархия (если я правильно понимаю) предполагает сильную власть, но на местах.

Без централизации - сильная власть на местах превратится в междоусобицу, особенно, если государство огромное.

Ты сильно уничижаешь Россию.

Это не я, ей Богу! Это её правители!

вот-вот, разве что найдется какой-нибудь Мендель, открывший ворота.

Да там ворота уже давно с петель снесены...заходи - не хочу.

кто говорил о жестких мерах на международной арене? Речь только о внутренних проблемах.

А разве на внутренней и внешней арене царят разные законы? Уверяю тебя - и там, и там уважают только силу! Большие государства ведут себя как бандиты, малые - как проститутки. © За всю историю этот постулат ни разу не дал сбоя.

Считаю, что мусульманский мир представляет угрозу для нашей (в широком смысле - европейской цивилизации).

Европейская цивилизация - такой же расплывчатый термин, как и мусульманский мир. Оба термина настолько вариативны в своих границах, что твой тезис теряет всякий смысл. Так, например, исламский Иран вполне может угрожать такой же исламской Турции. А европейская Грузия вполне может угрожать европейской Абхазии.
России и Украине угрожает только часть мусульманского мира - т.н. ваххабитского толка и турецкий светский. Если ты дочитаешь искомую статью до конца, ты поймёшь почему. Но ещё большую угрозу представляют представители компрадорского правящего класса, которые не только не препятствуют разрастанию угроз, но иногда и способствуют ей, нанося удары по точкам разлома между православным и мусульманским миром (тем, с которым мы можем объединиться в борьбе против ваххабитов). Во Франции, Германии, Бельгии, Голландии - везде свои истории со своими особенностями, но общее между нами одно - наличие компрадорской верхушки, являющейся проводником вражеских сил, находящихся за океаном. Именно там и расположен наш настоящий враг. А с некоторыми мусульманскими странами можно даже объединяться в борьбе против этого настоящего врага. Но не с Менделем, конечно же...

Тов. Сталин был суров, он не прощал "народам-предателям", того, что они сотрудничали с Вермахтом.

И правильно делал!

Вот это поворот... Я думал ты предлагаешь империю!  Российскую империю или Советский Союз.
Мне стало очень интересно,  ! Расскажи как ты это видишь, как аналог ЕС или ?

Это новый вид империи - сетевой. Несколько стран объединяются идеей, не теряя суверенитетов, не стирая границ. Идея может быть целым комплексом ценностей, устремлений, глобальных проектов, религиозных утопий и т.д. и т.п.. Чем больше таких ценностей объединены в идее, тем крепче союз. Если посмотреть на наши три страны, мы сможем найти сотни таких идей - от экономических до религиозных.

А мы теперь это всё и хлебаем полной ложкой.

Мы хлебаем ложкой последствия Ельциновских преступных действий на посту президента России, который дал всем столько суверинитета, сколько те способны были унести. В итоге он вооружил Чечню, а его либеральное окружение варило на войне денежки. А Сталин - это удобный громоотвод для либеральных сволочей, которые продолжают грабить Россию, и которым выгодно сместить точки ненависти с них самих на давно умершего Сталина.

Ну мы ж их захватили когда то, значит наши.

Это ложь! Они сами попросились под крыло России. Если кто и пытался их захватить, так это грузины, которые, в свою очередь, сами в своё время попросились под крыло России. Но в счёт идёт лишь желание самих абхазов и осетин быть в данный исторический момент с Россией. Пока они этого хотят, а Россия может это им предоставить, это нужно делать! Другое дело, если бы они не хотели, но это не так.
This is the way the Empires are made!

P.S. Как ни старался быть кратким, получается простыня...

Ничего похожего, "третья сила" - тоже на мушке,

Ну слава Богу, а то я уж думал...
Просто есть грубо говоря несколько сил. В данный момент сила, которую мы называем третьей, сталкивает лбами остальные две. Я же предлагаю объединение с частями т.н. второй силы в борьбе против "третьей". Ты же выбрал, на мой взгляд, неправильную стратегию - борьбы в одиночку против всех, в то время, когда остальные силы объединились против нас.

Представители этого движения в этом вопросе взяли тезис "враг моего врага - мой друг" на вооружение,

Конечно! Никто ж не призывает брататься с мусульманами, принимая Ислам. Просто некоторые мусульмане нам НАМНОГО ближе, чем "третья сила". И с ними можно объединяться по вышеупомянутому принципу.

но враг их врага - не мой друг

Друг - это понятие растяжимое в политике. Как ты знаешь, кроме армии и флота у государства нет больших друзей. Стратегия же внешней политики должна заключаться в поиске путей сближения с теми, кто в данный момент помогает бороться с главным врагом/врагами. Грамотный политик никогда не откажется от помощи в борьбе с ГЛАВНЫМ противником, особенно если в этой борьбе тебе помогают твои соседи, с кем нельзя ссориться по определению!!!

От нее повеяло замогильным холодом... времен СССР,

Рекомендую кутаться в одеяло, общаясь со мной...

Ок, США, Финляндия

Лес рубят - щепки летят! Любой мобилизационный проект (а становление новой империи - это, несомненно, крупный мобилизационный проект) требует суровых мер. Нельзя в этот процесс войти со старыми людьми, отягощёнными алкогольным хмелем и наркотическим дурманом. Если по каждому поводу из щелей будут доноситься вопли защитников прав алкоголиков, то таких людей нужно приравнивать к врагам народа! И к стенке! Да, да...а что ты хотел? Значит крымских татар мы выселяем в Сибирь - и ничего, а вот с алкоголиками нужно нянчиться что ли? Не-ееет. Никаких полумер!

Не согласен, упор на ЗОЖ и только ЗОЖ.

Это входит в комплект олл-инклудид.

Ты преувеличиваешь роль Горбачева, СССР рухнул в основном по внутренним причинам, кот. не имеют отношения к чьей-то идее по развалу империи.

ЭТО САМОЕ РАСПРОСТРАНЁННОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!! Извини, что повышаю голос, но просто не могу не кричать, когда слышу это! Тем более от тебя! Думаю, что ты просто никогда не относился к этому вопросу критически. Самое обидное, что всё выглядит именно так, как ты и сказал, но эти внутренние процессы были созданы "третьей силой", прокравшейся в высшие эшелоны власти СССР. В Китае, например, внутренние процессы не развалили их державу, построенную по схожим лекалам! Наоборот, Китай процветает и скоро всех за пояс заткнёт. Просто они не допустили врага к управлению своей империей.

Нашему человеку намного проще и легче жить и общаться в Европе, США, Аргентине и др. странах, нежели в мусульманских

Одна проблема - среди таких вот "европеоидов", с которыми тебе намного проще и легче жить, большая половина - наши самые заклятые друзья! А так - ничего, хорошие и отзывчивые люди.

С Саудовской Аравией, не так просто.

Не знаю, как саудиты, но вот с иранцами я имел опыт общения - просто классные люди! Просто нет слов! Я по молодости работал переводчиком с разными представительными людьми, и никто не произвёл на меня большего впечатления, чем семья иранского посла. ВООБЩЕ никакого апломба. Я долгое время не мог поверить, что этот человек занимает такую большую должность. Единственное, что немного напрягало - это некоторые культурные особенности, которые следовало постоянно соблюдать - например, переходя из комнаты в комнату, нужно было постоянно менять тапочки. А в общении - просто замечательные люди. Схожие впечатления оставили филиппинцы. Несмотря на культурную разницу - с ними было так весело...эх, ностальгия... Самое же худшее послевкусье осталось от американцев. Половина из них - педики (реальные), вторая половина - гордецы, разговаривающие через губу. На людях ведут себя как папуасы - разговаривают очень громко, никакого уважения к незнакомым людям. В ресторане с ними сидеть - сплошное унижение - хохот на весь зал, улюлюканье, визги, громкие возгласы...ужас, в общем. Никогда не буду считать их близкими нам мне по менталитету. Как кошмар представляю свою жизнь за границей в Европе. Это убогие люди. Да, там, в большинстве случаев, чисто и красиво, и зарплаты высокие, но люди - сонные мухи - поговорить не о чем, всё сводится к последней модели внедорожника или тупым шуточкам про кривые ноги какой-то там фотомодели. Никогда не забуду пердёж в немецком баре, когда я чуть не блеванул от окружающих запахов. В общем, много ещё чего мог бы рассказать...главное - что они не так уж и близки нам, как тебе кажется.

у нас, грубо говоря, одна цивилизация,

Огромное заблуждение. Ты там тоже всегда будешь чужаком, гаджо и пр.. Даже Абрамович, со своими миллиардами, всегда будет в Англии чужаком. Разве что в Америке ты можешь стать своим, т.к. там нет коренной нации. Но я сомневаюсь, что ты считаешь американцев близкими тебе (в культурном смысле) людьми. Если это так, то мне с тобой просто не о чем разговаривать! Да-да, вот так-то!

Хм... а как же выработка общей стратегии? Не затеряется ли это в бесконечных дебатах лидеров отдельных подимперий?

По идее перечень идей должен быть поддержан основной массой людей на референдуме, чтобы можно было опираться не на хрупкие ножки отдельных правителей, а на волеизъявление миллионов людей.

Так что ж ты поддерживал наших отдирающих куски от Грузии?

Ммм... Крохотное уточненьице - "...наших, вынужденных защитить от агрессии (даже Запад её признал!) Саакашвили народы бывших автономий искусственно слепленной ненавидимым либералами Сталиным Грузинской ССР - уже несуществующей" (главари которой не имели права по официальным законам выходить из Союза с территориями, население которых против такого воровского отсоединения и не является частной собственностью мистеров Гамсахурдия - ведь правда же?!)... 

Законы, ИМХО, нельзя признавать лишь отдельными удобными (и выгодными симпатичным нам полит-лидерам!) кусками  (как и схожие действия различных стран на международной арене!), а иначе пресловутая "революционная целесообразность" демократов будет ничем не лучше осуждаемой коммунистической... 

Ты вправду такой наивный или прикидываешься?

Э-э... Я ж там специально смайлик с язычком  заюзал, чтоб стало ясно, что прикидываюсь, конечно  (хотя наивности по ходу тоже хватает, блин!)... 

Угу, гала-дружище  - пусть русофобы всех мастей  дружно убьют себя о ближайшую стену поскорее... 
 
 P.S. Наш Патриарх  очень клёво гутарил давеча в Киеве на празднике  Крещения: "... Желаю процветания братскому народу современной Украины  и  народам всех остальных частей Единой Святой Руси..." © 

  Быть, если, не все мужики сопьются..,а останется какая-то часть здравомыслящих.. да и то, если в междоусобицах не побьют и не изничтожат..  Есть ещё достойные и здравомыслящие...Только их не сразу замечаешь. Нужно лишь задуматься и найти... Да и много ещё чего можно сказать по этому поводу...

  Эх, опять ВСЁ в политику упирается...Большинство на "самоуничтожение" толкает ведь именно безысходность и отсутствие надежды и сил на улучшение жизни.
Кто-то не знает,где искать выход из сложившейся тупиковой ситуации...
А кто и знает... ... на того УЛЮ-люкают и пальцем у виска крутят...
Вот и ВЫВОД тот кто знает, где ответы искать на ТЕ вопросы,которые остаются без ясного ответа - уже обдумывает найденное... КТО ищет, тот найдёт. 
Ну, а остальных жалко .. пропадает нация...