Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
14.08.2025 10:52:43
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 45
  Печать  
Тема: Если Бога нет, то всё позволено?.. :)
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1700 Известность: 1443

« Ответ #120 : 24.10.2009 10:36:24 »
Сделают, проведут, как только очередь наступит
SergR, то, что ты говоришь, мягко говоря, не соответствует действительности. Лекарства кто покупает? Только больной. Денег нет - досвидос.
И в Союзе делали не всем и не сразу.
Делали тому, кому надо и по мере необходимости. Деньги за лекарства не брали. Можно было достать своими силами из Москвы, но могли лечить и тем, что есть.
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 908 Известность: 1170

« Ответ #121 : 24.10.2009 10:42:30 »
SergR, то, что ты говоришь, мягко говоря, не соответствует действительности. Лекарства кто покупает? Только больной. Денег нет - досвидос.
В Украине? Тогда плохо. В России медикаменты в больнице дают. Не все, но так было всегда.
Можно было достать своими силами из Москвы,
Так и сейчас своими силами из Москвы...
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1700 Известность: 1443

« Ответ #122 : 24.10.2009 10:51:07 »
В России медикаменты в больнице дают. Не все, но так было всегда.
Т.е. не надо покупать бинты, спирт, иголки, стратификаторы, спирт и пр., про лекарства я вообще молчу? Круто!
Так и сейчас своими силами из Москвы...
та вроде с этим проблем нет, заказал - привезут. Главное, чтобы лекарственный аппарат был сертифицирован в Украине. Хотя нет - это не главное, за деньги можно и не сертифицированный  :)
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1407 Известность: 574

« Ответ #123 : 24.10.2009 11:55:22 »
Т.е. в государстве они будут самыми главными? Над ними никого не будет?

Над ними будет народ. :) Эксперты - такой же обслуживающий персонал для общества, как и выбранные ими чиновники.
 
Результаты деятельности избирательного и руководящего аппарата, кстати, тоже будут оцениваться группой независимых специалистов. Будет вестись строгий контроль, удалось ли правящим кругам приблизиться к осуществлению стоящих перед ними задач. Если становится очевидным, что тот или иной чиновник не справляется, он подлежит оперативной замене.
 
А не как сейчас, когда политики во время выборов обещают народу молочные реки и кисельные берега... После чего, будучи избранными, первым делом выкидывают свою предвыборную программу в урну для мусора. :) И с упоением принимаются обжираться, опустив морду в кормушку.
 
Вы только подумайте! Что может сделать народ при демократии, чтобы наказать высшего государственного чиновника, не выполняющего своих обещаний?.. :) Не избирать его на новый срок, и больше ничего! :lol: Напугали ежа!
 
Демократия - это не власть народа, это его рабство. Тоталитаризм - вот настоящая власть народа!
 
А как изначально создать такую комиссию?

Устроить кастинг на шоу "Фабрика экспертов". :D Правда, если они будут работать так же, как поют "полуфабрикаты", то лучше сразу застрелиться...
 
На самом деле, методы создания такого государства - это отдельная очень большая тема. Нам бы сейчас рассмотреть ситуацию, когда система уже налажена и работает.
 
Тогда получится, что у власти находятся те, кому это не нужно, они будут работь исключительно из страха смерти

Это был бы идеальный вариант. :) Но очень трудно найти людей, которым власть не нужна. Придётся здорово потрудиться. Хотя дело того стоит.
 
 
 
Во-первых не тыкаю, а привожу. А во вторых это не цитата из Википедии, а определение из БСЭ.

Ну, если уж быть совсем точным, то это определение не из БСЭ, а из головы того, кто составлял БСЭ. ;) И этот человек, повторяю, не был непогрешимым божеством.
 
Знаешь, у меня создаётся впечатление, что ты упорно пытаешься доказать, что на потолке спать самое удобное, поскольку ты потолком называешь кровать.

И зря, ведь я вполне точен в терминах. :) Просто у тебя в голове некоторые сущности, вроде "демократии" и "тоталитаризма", имеют статус неизменных и неделимых, тогда как на самом деле их можно свободно деформировать, разделять на элементы, тасовать эти элементы между собой и складывать из них новые конструкции.
 
Например, пользуясь твоим примером, можно привинтить ножки кровати к потолку, примотать к этой кровати человека - и он будет спать. :) Когда устанет кричать, чтобы его выпустили.
 
А смысл тогда?

Смысл в том, чтобы своевременно отслеживать перспективные возможности и тревожные сигналы. :)
 
Голосование это не высказывание.

Голосования будут лишь информацией к сведению для правящих кругов. :) Они не будут иметь законодательной силы.
 
Так можно отслеживать, к примеру, уровень недовольства населения какими-либо непопулярными, но очень нужными реформами.
 
Для простых граждан в этом случае единственный реальный способ повлиять на действия правительства - предложить лучшую программу, чем имеется. :) Если предложение группы энтузиастов будет поддержано широкими массами, то соответствующий экспертный совет рассмотрит его, проверит на вменяемость. И в случае реальной полезности идеи, она будет доработана, отшлифована совместными с народом усилиями, а затем включена в общий государственный курс.
 
Однако население может лишь жаловаться и давать советы, но не диктовать свою волю. Мнение экспертного отдела всегда имеет больший приоритет.
 
Так же, как мнение мозга имеет приоритет над мнением организма. :) И человек может сознательно сунуть руку в огонь, чтобы достать что-нибудь важное. Хотя прекрасно понимает, что какая-то часть кожи получит ожоги.
 
Ты опять путаешь общество и государсто. Интересы общества, впрочем, как и государства - это интересы его членов.

Интересы общества - это интересы общества. :)
 
Общество - динамическая структура. Какие-то из его элементов отмирают, на их место приходят новые. Общество запросто способно пожертвовать частью своих составляющих ради общего блага.
 
Также общество пребывает в ином временном пространстве. Оно может позволить себе взяться за долгосрочный проект, который принесёт плоды лишь через несколько сотен лет. Тогда как для каждого отдельного индивида это срок неподъёмный.
 
Очень хорошо, если интересы общества совпадают с интересами индивидов. Однако так бывает далеко не всегда. И в случае возникновения разногласий - интересы общества важнее.
 
Позволь задать тебе пару вопросов:
1. Если бы ты своей смертью мог спасти от гибели несколько миллионов людей - ты бы сделал это?
2. Если бы ты мог, пожертвовав жизнью кого-то из близких, спасти пару миллиардов людей - ты бы сделал это?
 
Не торопись с ответом, подумай хорошенько... :)
 
1. Да, я бы умер
2. Нет, пусть лучше гибнут миллиарды
 
Но это мои заморочки, а вообще, "истинный ариец" должен на оба вопроса отвечать утвердительно. :)
 
И для этого общество должно людям с детства промывать мозги соответствующим образом.

Подумай о том, что ведь и ты сам - или твои близкие - могут оказаться в числе этих миллионов и миллиардов. ;) И если кто-то другой примет эгоистичное решение...
 
Я понимаю, что иезуитский принцип "Цель оправдывает средства" звучит красиво. Только он не верен. Именно используемые средства приводят к той или иной цели. И жёсткое централизованное управление приведёт только к мощному государству, которому на общество и его интересы абсолютно плевать, у него другие интересы.

Разумеется. :) Но если государство будет достаточно мощным, то гражданам будет за глаза хватать даже "объедков" с его "стола".
 
Для идеального общества нужны идеальные люди. И вначале должны появиться такие люди, а то кто же будет их делать, пока их не будет.

Сумела же обезьяна деградировать до человека. :) Думаю, всё не так уж безнадёжно!
 
А изначально то откуда эти суперэксперты то возникнут? Неиначе, как от сырости заведуться. :D

Подходящие люди уже сейчас где-то есть. Надо всего лишь найти их, собрать вместе, а затем огранить их талант и знания. :)

Только не спрашивай меня, кто этим будет заниматься. ;) Как я уже говорил, это отдельная большая тема.
 
А остальные не рвуться к ней. Ты их силой загонять туда будешь? :wacko:

Было бы здорово. :) Но боюсь, какой бы неприятный довесок ни прилагался к власти, желающих всё равно придётся отгонять вилами.
 
И пока никто не может привести примеры того хорошего, что было, а теперь исчезло.

Гордость за свою Родину. ;)
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1407 Известность: 574

« Ответ #124 : 24.10.2009 12:17:07 »
В России медикаменты в больнице дают.

А ты случаем не путаешь Россию и Москву?.. :) Это две разные страны!
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1700 Известность: 1443

« Ответ #125 : 24.10.2009 13:01:04 »
Над ними будет народ.
То есть никого...
Нет рычага давления на эту комиссию. Это значит, что эта комиссия и сосредоточит в своих руках всю власть, оградит себя от всякой ответственности, выборности, расстрелов, дальше "комиссианты" при дележе власти пересрутся друг с другом, пока не найдется человек, провозгласивший себя царем...
Результаты деятельности избирательного и руководящего аппарата, кстати, тоже будут оцениваться группой независимых специалистов.
Самое слабое звено в "твоем государстве" - это как раз группа контроля, над ней нет контроля, значит она всесильна и гниение этой системы начнется как раз с нее. Хотя, если им вживить в голову "чипы ответственности перед народом", блокирующие личный приоритет над общественным... :D
Тоталитаризм - вот настоящая власть народа!
А что может сделать рядовой человек при тоталитаризме? Предлагаю один вариант: написать кляузу на секретаря горкома чиновника. Но хватит ли сил разбирать каждую кляузу и главное насколько будет эффективным разбирательство? Вот тут прийдется поработать над эффективностью. Но в общем и целом нельзя сказать, что такая система контроля неосуществима ;)
Демократия - это не власть народа, это его рабство.
То, во что ее превратили, 100%-й верняк.
На самом деле, методы создания такого государства - это отдельная очень большая тема. Нам бы сейчас рассмотреть ситуацию, когда система уже налажена и работает.
Не согласен. Это все равно, что сейчас рассматривать ситуацию, когда машина времени работает, а процесс ее создания - то все частности. Не стоит делить шкуру неубитого медведя.
Методы создания такого государства - это самое главное! Это то, что делает "твое государство" реальным, а не утопичным. В конце концов, методы создания нового государства для меня представляют огромный интерес! :)
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 899 Известность: 231

« Ответ #126 : 24.10.2009 14:54:32 »
Ты используешь нечестный приём: после того, как тебе терпеливо растолковали все детали
Только в процессе спора именно я тебе растолковал эти детали. А ты с неохотою соглашался. Но это не суть.

А суть вот в чём: Денис, ты действительно не отличаешь одиночный расстрел и 200 лет полноценного тоталитаризма?

Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1407 Известность: 574

« Ответ #127 : 24.10.2009 17:14:30 »
Нет рычага давления на эту комиссию.

Рычаг есть, и я о нём уже говорил - это группа независимых специалистов, оценивающая эффективность работы избирательного и чиновничьего аппарата. :)

Эксперты находят подходящих людей и назначают их высшими чиновниками, но сами не могут писать законы и издавать указы.
Чиновники осуществляют руководство, но в остальном имеют прав не больше, чем обычные граждане.
Группа специалистов постоянно проверяет экспертов, чиновников и своих сотрудников на соответствие занимаемой должности, но в остальном не имеет никакой власти: не может ни управлять, ни назначать управленцев.

Итак, одни могут только назначать, другие - только руководить (и лишь до тех пор, пока их действия соответствуют общим интересам), третьи - только увольнять. :)

При такой системе ни у кого нет достаточной власти, чтобы возник соблазн всё загрести в свои руки.

Не нужно бояться, что они передерутся между собой за власть - скорее, надо опасаться, что они сговорятся и объединят свои силы. :) Для недопущения подобного следует заранее предпринять ряд разделяющих мер.

Кроме того, возможен ещё вариант "поствыборов". Когда народу предоставляется возможность голосовать, но НЕ для назначения того или иного госчиновника, а для оценки эффективности его работы постфактум, уже по завершении его срока службы. :) И если окажется, что чиновник плохо справлялся со своими обязанностями, то к нему могут быть применены какие-либо санкции, вплоть до высшей меры наказания. ;) Это стимулирует больше думать об интересах народа.

А что может сделать рядовой человек при тоталитаризме?

При том технократическом тоталитаризме, который я описываю, рядовой человек будет иметь возможность влиять на политику государства, не вылезая из-за компьютера. :)

Достаточно будет создать вменяемый пакет предложений, направленных на улучшение какой-либо ситуации, и выставить его на всеобщее обозрение.

Если он соберёт достаточное количество электронных подписей, то будет рассмотрен специальным экспертным советом. Который уже может дать идеям ход, если предложение будет реально полезным... Либо отклонить или вернуть на доработку. Тут уж всё зависит от конкретной ситуации. :)

Предлагаю один вариант: написать кляузу на секретаря горкома чиновника.

И это тоже, безусловно. :) У каждого чиновника, от верхов и до низов, должно быть личное дело в глобальной электронной базе данных. А у граждан - возможность дополнять информацию в этом деле.

В частности, можно сделать чиновникам нечто вроде кармы. :) Дать людям возможность как повысить, так и понизить его "народный рейтинг". При этом выставление оценки должно сопровождаться обязательным комментарием.

Если чиновник совершил вопиющее злоупотребление своими полномочиями, то комментарий помечается как "срочный". Такие рассматриваются в первую очередь, но лучше бы это было действительно что-то серьёзное, иначе неприятности может огрести сам кляузник. ;)

Кроме того, в сферу интересов контролирующих органов попадают также чиновники с очень высокими и очень низкими рейтингами. Первых всячески поощряют, а в отношении вторых могут начать расследование.

Не согласен. Это все равно, что сейчас рассматривать ситуацию, когда машина времени работает, а процесс ее создания - то все частности.

Именно на этом основаны многие фантастические романы. ;)

Не стоит делить шкуру неубитого медведя.
Методы создания такого государства - это самое главное! Это то, что делает "твое государство" реальным, а не утопичным.

Ну вот представь, что кто-нибудь сказал бы Циолковскому:
"Не стоит делить шкуру неубитого медведя! Хорош мечтать о космонавтике в общих чертах, лучше конкретно объясни схему двигательного узла лунохода!.. Или хотя бы набросай проект электронной начинки для космической ракеты!.."
Моё дело - лишь указать путь! :) Я - пророк новой эпохи! Не сметь приставать к пророку со всякой ерундой!.. :wise:

В конце концов, методы создания нового государства для меня представляют огромный интерес! :)

Не сомневаюсь. :) Но если бы я знал, как создать такое государство, то сам бы это сделал, ни с кем не делясь своими планами. ;)

Могу лишь сказать, что первым делом напрашиваются два основных варианта: революция "сверху" и революция "снизу".

При варианте "сверху" основная проблема заключается в том, чтобы найти нужных людей для осуществления плана.
Должен отыскаться человек или группа людей... Очень странных людей. :) У которых хватило бы жёсткости, даже жестокости, чтобы провести все необходимые реформы - но затем ещё и последовательности, чтобы отказаться от власти и ограничить свои права как раз тогда, когда их могущество станет практически абсолютным. :) (Если они не сделают этого, то получится очередная шаткая диктатура, которая моментально развалится после ухода тиранов из жизни.)
...А до этого они должны ещё каким-то образом оказаться у власти, что тоже является весьма нетривиальной задачей. ;)

Вариант "снизу" требует в целом гораздо меньших энергозатрат от каждого отдельного участника, потому что задача распределяется на огромное число людей. Однако в этом же заключается и главный минус: колоссальная инертность широких масс.
Задумка может сработать, только если какая-то сильная идеология, включающая в себя элементы описанного мной режима, захватит умы сразу многих людей.
Народ - огромная дремлющая сила, способная свернуть горы, если суметь его пробудить. :) Проблема в том, что сделать это очень сложно. ;) Но зато уж если получилось - только держись!
(Может возникнуть недоверие: как же так, неужели население может встать с колен лишь для того, чтобы добровольно навесить на себя ярмо и надеть наручники?.. Но с этим как раз проблем нет, подобное уже не раз случалось в человеческой истории. ;))

В целом, наиболее жизнеспособным мне представляется "смешанный" вариант: поджигание с двух сторон одновременно - и сверху, и снизу. Но чтобы создать условия, в которых возможно подобное, нужна кропотливая работа на протяжении десятилетий:
- продвижение нужных людей на ключевые посты;
- распространение в обществе соответствующих настроений и учений, способствующих нашему делу и ориентированных на разные слои населения;
- формирование различных общественных течений, суммарный вектор взаимодействия которых был бы направлен в нужную нам сторону (при этом они могут противоборствовать друг с другом и исповедовать совершенно противоположные взгляды - важен общий результат);
- искусственное нагнетание недовольства в людях существующим положением вещей, для создания "предреволюционной" ситуации;
- ????????????
- PROFIT! :)

Наконец, возможен "эволюционный" способ: просто подождать ещё несколько сотен лет - и люди сами постепенно придут к такому режиму. :) Ибо всё в природе развивается в сторону повышения эффективности путём ужесточения контроля. ;)
От свободных одноклеточных - к колониям микроорганизмов, а затем и к многоклеточным существам, в телах которых царит натуральный тоталитаризм, где каждая отдельная клетка "знает своё место".
От анархии и первобытнообщинного строя - к государственности, а затем и к тоталитарному режиму.
Всё сущее имеет тенденцию к объединению во всё более сложные структуры, всё более жёсткие в плане иерархии. :) Общепланетарное тоталитарное государство - будущее человечества.

Это неизбежно, и совсем не обязательно устраивать революции, чтобы такое государство возникло. ;) Методом проб и ошибок люди сами доберутся до нужного результата.



Только в процессе спора именно я тебе растолковал эти детали. А ты с неохотою соглашался.

Вот уж не надо. :) Сравни объём написанного тобой и объём написанного мной. ;) Так кто из нас кому растолковывал?..

А суть вот в чём: Денис, ты действительно не отличаешь одиночный расстрел и 200 лет полноценного тоталитаризма?

Странный вопрос! Будь добр, приведи цитату, из которой ты сделал такой вывод. (И заодно объясни, пожалуйста, как именно это следует из цитаты.)
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 899 Известность: 231

« Ответ #128 : 24.10.2009 18:04:10 »
Вот уж не надо. :) Сравни объём написанного тобой и объём написанного мной. ;) Так кто из нас кому растолковывал?
Растолковывал я тебе. Тут же важно, кто первый подметил и указал на это. А первый подмечал и указывал я. А размерами постов хвалиться...

Странный вопрос! Будь добр, приведи цитату, из которой ты сделал такой вывод.
Не забалтывай вопрос. Ты признаёшь, что одиночный расстрел и 200 лет полноценного тоталитаризма - это совсем разные явления?

Правка:
Денис, думаю, остальное обсуждение превращяется в скучное препирательство, вместо блеска мыслей на остриях шпаг. Для себя я вижу, что добился цели. А твоё упорство я знал и ранее. Ты ужасно боишься признаться неправым. Я бы на твоём месте боялся как раз скуки в споре.
 
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1407 Известность: 574

« Ответ #129 : 24.10.2009 18:40:45 »
Тут же важно, кто первый подметил и указал на это. А первый подмечал и указывал я.

...После чего я развёрнуто пояснял ту часть своей теории, на которую ты обращал внимание. :) И оказывалось, что всё это и так логически вытекает из исходных данных.

- Смотри, я придумал корабль, он может плавать по воде!
- Вижу. Забавно. Но если человек перевалится за борт, то может утонуть. Нужны спасательные круги!
- Так вот же они на чертеже! Разумеется, круги нужны!
- Всё равно, я ведь первый указал на то, что они необходимы... Идея кругов принадлежит мне!

Ещё немного - и ты объявишь себя автором моей теории. :crazy:

Не забалтывай вопрос. Ты признаёшь, что одиночный расстрел и 200 лет полноценного тоталитаризма - это совсем разные явления?

А где, где я говорил, что достаточно один раз провести расстрелы - и всё будет в шоколаде? :) Приведи цитату!

Я не забалтываю вопрос, я требую конкретики!

Денис, думаю, остальное обсуждение превращяется в скучное препирательство, вместо блеска мыслей на остриях шпаг. Для себя я вижу, что добился цели. А твоё упорство я знал и ранее. Ты ужасно боишься признаться неправым. Я бы на твоём месте боялся как раз скуки в споре.

Скуки в споре я боюсь поболее, чем ты. :) Но не думай, что сделав спор скучным, ты тем самым можешь выиграть его. Этот номер со мной не пройдёт. ;)

Я как бульдог способен мёртвой хваткой висеть на оппоненте, не разжимая челюстей. ;) Или веди спор по правилам, или признай поражение.

Уж не знаю, осознанно или нет, но ты перешёл на мою личность, вместо дальнейшего приведения аргументов по теме. Принялся убеждать меня в том, что я якобы уже проиграл спор, но не хочу этого признать. :) На ком-то другом это, может, и сработало бы, но не на мне. ;) Я такие приёмы вижу насквозь.

Говори по теме, и тогда спор будет интересен. А в перепирательствах типа "Ты упрямый осёл!" - "Сам такой!", действительно, ничего интересного нет. ;)

Ты ужасно боишься признаться неправым.

Я не боюсь признаться в неправоте, потому что я всегда прав. :fly:
Offline Сергей
*

Сообщений: 1836
Карма: 899 Известность: 231

« Ответ #130 : 24.10.2009 18:59:36 »
После чего я развёрнуто пояснял ту часть своей теории
Ах, теория! =) А я то думал, ты просто вбрасываешь в разговор противоречивые и необычные заявления. Просто, чтобы поспорить. Не так? =)

Ты так любишь просить ссылки на тебя, а почему бы тебе самому не дать ссылку на себя, где ты описываешь растрел 10% населения как 200 лет тоталитаризма?

 
Я как бульдог способен мёртвой хваткой висеть на оппоненте
Скорее, вцепившись в сам спор. Что подтверждает следующая фраза:
Я не боюсь признаться в неправоте, потому что я всегда прав.

Уж не знаю, осознанно или нет, но ты перешёл на мою личность
Осознанно. Но таков теперь последний вопрос: понимаешь ли ты, что ты оказался неправ. Это последний вопрос, думаю, любого спора. И да, ты только что ответил мне на этот мой вопрос.
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1700 Известность: 1443

« Ответ #131 : 24.10.2009 19:08:13 »
Не нужно бояться, что они передерутся между собой за власть - скорее, надо опасаться, что они сговорятся и объединят свои силы.
Вот именно! Это скорее всего произойдет, в начале объединятся, потом передерутся...Необходима еще одна группа, кот. будет за ними следить и не давать возможность пересекаться не по работе и пр. Всеобщий мониторинг!!! Эта группа должна все о них знать! Все! Кто, где, как, когда, сколько раз, и даже кто как и чем подтирает задницу!  :evil:
Блииин... тогда эта группа будет всесильной!
Группа специалистов постоянно проверяет экспертов, чиновников и своих сотрудников на соответствие занимаемой должности, но в остальном не имеет никакой власти: не может ни управлять, ни назначать управленцев.
Это уже власть, власть контроля - мегавласть!
Именно на этом основаны многие фантастические романы.
Но ты же не роман пишешь? Или я ошибаюсь?  :D
Ну вот представь, что кто-нибудь сказал бы Циолковскому:
Ты временами такой скромный  ;)  :D
"Не стоит делить шкуру неубитого медведя! Хорош мечтать о космонавтике в общих чертах, лучше конкретно объясни схему двигательного узла лунохода!.. Или хотя бы набросай проект электронной начинки для космической ракеты!.."
Он как раз много кой-чего "реального" сделал: создал основы кинетической теории газов, теорию реактивного движения и многое другое.
Моё дело - лишь указать путь!  Я - пророк новой эпохи! Не сметь приставать к пророку со всякой ерундой!..
В целом, наиболее жизнеспособным мне представляется "смешанный" вариант:
- продвижение нужных людей на ключевые посты;
только не "свои люди". Это самый верный способ наплодить когорту предателей. Все твои варианты увы слишком сложны и хрупки... тут нужно нечто новое, в своей основе исключающее те методы, что были использованы ранее. Можно начать с того, что необходимо стать олигархом, прийти к власти в какой-то захудалой африканской стране и создать там такое государство, используя "человеческий материал" (надеюсь мне простят эту жестокую шутку) и территорию, как лабораторию. Если эксперимент удастся перейти уже к "полигонным" исследованиям.
Наконец, возможен "эволюционный" способ: просто подождать ещё несколько сотен лет - и люди сами постепенно придут к такому режиму.
Боюсь, что через несколько сот лет люди будут снова бегать в звериных шкурах, с дубинами и раздавать нечленораздельные звуки... не забывай о конце света, ведь он не за горами!   :wise: :evil:

Откуда берется эта черточка:  :sight:
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1407 Известность: 574

« Ответ #132 : 24.10.2009 19:13:12 »
Ах, теория! =) А я то думал, ты просто вбрасываешь в разговор противоречивые и необычные заявления. Просто, чтобы поспорить. Не так? =)

1. Корпускулярно-волновая теория строения частиц содержит немало противоречий, что не мешает ей быть господствующей в физике. :)
 
2. Моя теория не содержит противоречий, это всё твои выдумки. ;)
 
3. Ну да, я вбрасываю заявления, чтобы поспорить - и что? :)
 
Ты так любишь просить ссылки на тебя, а почему бы тебе самому не дать ссылку на себя, где ты описываешь растрел 10% населения как 200 лет тоталитаризма?

Мне и тебя отослать читать про чайник Рассела?.. :) Или, может быть, напомнить тебе про презумпцию невиновности?
 
Ты обвиняешь - на тебе и лежит бремя предоставления любых доказательств. :)
 
Скорее, вцепившись в сам спор. Что подтверждает следующая фраза:

Атрофия чувства юмора - первый признак того, что оппонент начинает сдавать. ;) Вижу ты уже почти спёкся.

Осознанно.

Переход на личности, вообще-то, считается первейшим признаком низкого уровня спорщика... :lol:

(Я всегда напоминаю об этом оппонентам, кроме тех случаев, когда первым перехожу на личности. :p)

Но таков теперь последний вопрос: понимаешь ли ты, что ты оказался неправ.

Задай этот вопрос себе. :D
Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!"Урановый Млеко" за победу в первом Литературном Конкурсе форума МП "Реинкарнация". Поздравляю! Flash."Тройной ореон" за второе место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline ТимСан
*

Сообщений: 1487
Карма: 564 Известность: 813

« Ответ #133 : 24.10.2009 19:52:15 »
Стыдно должно быть. Разве нет?
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1407 Известность: 574

« Ответ #134 : 24.10.2009 20:47:40 »
Стыдно должно быть. Разве нет?

ТимСан

Вот и я говорю - стыдно должно быть! :lol:



Это уже власть, власть контроля - мегавласть!

Давай не будем говорить ерунды. :) Единственный способ, каким проверяющий сможет попытаться контролировать чиновника - это шантажировать его перспективой увольнения. Но проверяющий рискует сам при этом стать объектом расследования, а все его решения, принятые за последнее время, будут аннулированы.

Он как раз много кой-чего "реального" сделал: создал основы кинетической теории газов, теорию реактивного движения и многое другое.

Но электронику для ракет он не проектировал. ;)

только не "свои люди". Это самый верный способ наплодить когорту предателей.

Я сказал не "свои люди", я сказал - "нужные люди". ;) А это отнюдь не то же самое. Нужный человек - это тот, кто в итоге действует так, как надо тебе. Он при этом может быть даже твоим идеологическим противником, и пытаться ставить тебе палки в колёса - не подозревая, что оказывает медвежью услугу своим союзникам и помогает тебе в достижении твоих целей.

Вообще, лучший "свой" человек - это тот, который не знает, что он "свой". ;) Именно такие люди и нужны в первую очередь.

Можно начать с того, что необходимо стать олигархом, прийти к власти в какой-то захудалой африканской стране и создать там такое государство, используя "человеческий материал" (надеюсь мне простят эту жестокую шутку) и территорию, как лабораторию. Если эксперимент удастся перейти уже к "полигонным" исследованиям.

Кстати, не ты первый до этого додумался. ;) Взять хотя бы историю с Пиночетом и его "чилийским экономическим чудом", когда страна Чили была на полтора десятка лет превращена в лабораторию чикагских экономистов. :)

Эксперимент более чем наглядно продемонстрировал ущербность идеи свободного рынка, которую так старательно насаждали "чикагские мальчики". ;) Но поскольку сейчас весь мир буквально молится на свободный рынок, то этот неприглядный результат экономисты предпочитают замалчивать.

Но это так, к слову.

А вообще, этот вариант не так уж плох, хотя и включает в себя ряд подводных камней. :) Прежде всего, мировому сообществу совсем не выгодно усиление любой из стран третьего мира. Вот ослабить - дело другое, тут тебе все карты в руки. А попытки улучшить ситуацию в банановой республике неизбежно натолкнутся на противодействие со стороны спецслужб западных стран.

Боюсь, что через несколько сот лет люди будут снова бегать в звериных шкурах, с дубинами и раздавать нечленораздельные звуки... не забывай о конце света, ведь он не за горами!   :wise: :evil:

Тут ты меня уел. :)

Ну, в общем, либо тоталитаризм, либо гибель. :) Третьего не дано.

Откуда берется эта черточка:  :sight:

Ты написал внутри моей цитаты. :lol:
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 45
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.056 секунд. Запросов: 59.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС