Тема: Обсуждение политической ситуации в России в прошлом и настоящем
|
| Franck |
| |
Карма: 1225 Известность: 279
|
|
|
Сабж. Updated by Yuuki: сабж куда-то испарился, поэтому вместо него выклаываю ссылку от Георгий А. С., оставленную им в этом посте. СТАТИСТИКА: данные по дореволюционной, Советской и современной России.http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=157577Читайте, сопоставляйте, анализируйте!
|
|
Олицетворение того пути, который преодолело ЗАО "Российская несистемная оппозиция"
|
|
Блестяще, ВальтерSS (начинаю потихоньку менять своё мнение о тебе, невзирая даже на странный ник - тем более, в преддверии Великой Победы нашей!)... P.S. Усидеть сразу на двух-трёх стульях, коллега Рексан, увы, не получится ни у кого из нас (банально седалища не хватит - можно только родную жопу порвать, и всё!)...
|
  | ReXaN |
| |
Карма: 1332 Известность: 1060
|
|
|
P.S. Усидеть сразу на двух-трёх стульях, коллега Рексан, увы, не получится ни у кого из нас (банально седалища не хватит - можно только родную жопу порвать, и всё!)... Порвать?  Это чтож у тебя за стулья такие?  Забьем, сославшись на глупость... Но не забывай, что её можно порвать еще более проще - подставиться, проявив лояльность  .
|
|
А вот и не надо "забивать, ссылаясь на глупость" (лучше включить таки верхний мозг, ИМХО, хотя тоталитарно настаивать на этом не имею права, конечно же!)... Полит-стул у меня, грешного, только лишь один всю дорогу - антиоранжистский (потому и позорного новодворско-соглашателя Зю послал нахрен после аж 20-ти лет слепого голосования за КПРФ!), за великую тысячелетнюю многонациональную Русь (просоветско-православную империю - в лучшем смысле этого "ужасного" слова!)... Я, конечно, прекрасно понимаю, что для розоватых пособников прозападной либерастии всё это звучит дико глупо, но это ничего не значит, разумеется...   Против этих вражин-предателей (200%-но Явных!) я готов "наивно" поддержать даже "гадких" Путена с Медведом (исключительно условно, естественно - только ежели станут Просоветский Союз возрождать!)...
|
|
Против этих вражин-предателей (200%-но Явных!) я готов "наивно" поддержать даже "гадких" Путена с Медведом (исключительно условно, естественно - только ежели станут Просоветский Союз возрождать!)... Ага, щаз. Догонят и ещё возродят.  Если они переняли советские методы пропаганды и борьбы с инакомыслием, это ещё не значит, что они переняли и советскую мораль. Внешность одна, суть — разная. У современной властной системы гнилое нутро. Во вторых на желание поддержать КрабоШмеля повлияло то, что я демократических убеждений. Как так? А так, демократия "от власти" у нас уже построена. Пиши в блогах, ходи на митинги, говори с народом о любой полит теме - тебя и твоих родных не расстреляют, не посадят, имущество не отберут. Мдя? А в автозаки кого сейчас упаковывают? Причём так активно, что машинок не хватает, и приходится подгонять автобусы? Я не понимаю, вы новости хоть иногда читаете? Или только выступления Путина смотрите? Большего от власти ждать нет смысла нигде и никогда. Остальную демократию граждане должны поднимать и строить сами. То есть, от власти наивно ожидать, чтобы она избиралась законным путём, а не назначала себя сама, имитируя процесс "голосования"?.. Наконец-то ты это понял!  А вот то, что ты с этим так легко смирился — это уже не радует.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
А в автозаки кого сейчас упаковывают? Дурачков, которые вместо убеждения людей опрокидывают туалеты и кидают камнями в омон. При этом упаковывают их вполне гуманно, на 15 суток. Не на 10 лет. Так что через две недели они опять с новыми силами смогут кидать камнями и орать. Добавил позже: На самом деле давай не обманывать себя. Это не оппозиция, а уголовники. Тот, кто нападает на сотрудников охраны порядка - уголовник. Причём везде, даже в самой наидемократичнейшей Швеции. То есть, от власти наивно ожидать, чтобы она избиралась законным путём Опять пахнущие длинной седой бородой идеи про то, что Путина не поддерживают реально? Ох, оставь эти наивные мысли себе. Причём заметь, законность нынешней власти не только в народной поддержке. А и в том, что эта поддержка получена честно. Потому что оппозиция свободно представлена в интернете. Этого уже было бы достаточно для честности выборов, но противники властей есть и в газетах, типа гиганта МК и нескольких помельче, никто не закрывает отличную радиостанцию Эхо Москвы. Да что там, даже на ТВ иногда мелькает оппозиция, достаточно Сванидзе вспомнить. Не скажем же мы, что раз Новодворскую не показывают на Первом канале, то выборы прошли незаконно? Согласись, это будет весьма притянуто за уши. Например у той же Валерии Ильиничны есть ЖЖ, в который она почти каждый день пишет. И как ты думаешь, много её читают и комментируют? Около 5 комментов в день в среднем! Так вот выясняется, что эти "лидеры" оппозиции не умеют даже набрать пару десятков сторонников, хотя никто рот им не затыкает и доступа к блогу не блокирует. Может быть, именно это причина того, что их нет на ТВ и в умах россиян?
|
|
Потому что оппозиция свободно представлена в интернете. Этого уже было бы достаточно для честности выборов, Ты серьёзно?  Для высказывания мнений и идей да, но для честности выборов...  Не скажем же мы, что раз Новодворскую не показывают на Первом канале, то выборы прошли незаконно? Не скажем. Но мы же и не скажем, что выборы прошли честно, если Новодворскую будут показывать на Первом канале. Показ конкретной Новодворской и подтасовки на выборах, а так же использование административного ресурса, абсолютно между собой не связаны.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
подтасовки на выборах Много раз ведь уже обсуждали, зачем снова эту жвачку подхватываешь с лёгкой руки Дениса? Конечно были. Подтасовки и административный ресурс. Но тем не менее Путина поддерживают более любого другого кандидата. Поэтому какой смысл сейчас искать подтасовок на пяток-десяток процентов от силы? Результата это не изменит. Ты серьёзно? Для высказывания мнений и идей да, но для честности выборов... И опять старая до дыр тема. При демократии честность властей не спускается с небес Чуровым. При демократии граждане сами идут и эту честность строят. Раз информация в виде интернета у граждан была, то остальной провал - это их провал. И то, что власть ворует, и то, что полиция пытает, и то, что суды судят для богатых. Это всё - не исправляется Чуровым или Путиным. То есть Путин может незначительно повлиять, но к каждому полицаю с бутылкой от шампанского Путина не приставишь. Медведев и Путин всё что могли - сделали. Оппозицию не расстреливают с семьями, не ссылают, интернет не цензурируют, за слова не сажают, куча оппозиционных газет. Всё, остальное за гражданами, принципиально больше власть не сделает.
|
|
Но есть еще одни "клоуны-патриёты" типа Старикова, который теперь говорит, что база НАТО - это благо ... (http://krupnov.livejournal.com/388820.html)
Потом, наверно, эти патриётики будут говорить, что когда вас бьют натовскими прикладами и сапогом - это тоже благо. Мол некоторые нерадивые потриоты-партизаны нападают на святую-святых - НАТО, ну, и получают от них соотвественно, а вы хомячки сидите тихо-мирно дома и не связывайтесь с этими "ненавистниками родины". А вот когда обнесут колючей проволокой русское гетто, то и это будет благо т.к. мол, посмотрите что в мире творится, а тут вы хоть в безопасности, а то, что некоторых из вас в печи сожгут, то тоже благо, т.к. наступит энегритический кризис, а топить чем-то надо... Не забывайте, что все это делается на благо России .
Ты ролик то сам смотрел? Или блевать тянет от одной фамилии - Стариков - что становится не до просмотра? Я удивился, почитал пост, затем каменты, затем посмотрел видео и не увидел логики. Которая, в замечательном посте г-на Крупнова заменяется на домыслы и множество предположений. Впрочем, как обычно у интернет-бойцов такого рода. Попробуй на вкус ответ Старикова http://nstarikov.ru/blog/17496#more-17496Вдруг, что и изменится...
|
|
|
|
Поэтому какой смысл сейчас искать подтасовок на пяток-десяток процентов от силы? Результата это не изменит. Во-первых смысл в том, чтобы наказать подтасовывающих, а что касается результата, то 13,7% (почти твой десяток) - это второй тур. А это совсем другой результат.  Раз информация в виде интернета у граждан была, то остальной провал - это их провал. Безусловно. Медведев и Путин всё что могли - сделали. А я уже неоднократно говорил, что Путин вполне себе демократ, прозападник и либерал. И меня его правление боле менее устраивает. Боюсь только, что долгое сидение одних и тех же людей на "троне", к плохим событиям привести могут.
|
|
Медведев и Путин всё что могли - сделали. Оппозицию не расстреливают с семьями, не ссылают, интернет не цензурируют, за слова не сажают, куча оппозиционных газет. Это всё касается только прикормленной и ущербной "оппозиции", которая удобна властям в качестве пугала. Потому и дел от них никаких не видно, что это "оппозиция" в кавычках. А нормальной оппозиции никто не даст появиться. Ибо Путину не должно быть альтернативы. Если ты так веришь в безопасность активной политической жизни в России — гоу в политику.  Посмотрим, станешь ли ты столь же известным, как Немцов или Новодворская. Или тебя довольно скоро найдут в канаве с проломленной башкой после "случайной" встречи с хулиганами. И то, что власть ворует, и то, что полиция пытает, и то, что суды судят для богатых. Это всё - не исправляется Чуровым или Путиным. То есть Путин может незначительно повлиять, но к каждому полицаю с бутылкой от шампанского Путина не приставишь. Всё, остальное за гражданами, принципиально больше власть не сделает. Тогда нахрена она вообще нужна?  Власть в нормальных странах держат вообще-то не для красоты и не для вылавливания амфор со дна моря. Она необходима для обеспечения безопасности граждан, для координации совместных действий, направленных на улучшение жизни населения, просветительскую деятельность, развитие науки и технологий, покорение новых рубежей. Президент сам лично не сеет, не пашет, не строит, но именно он должен присматривать, чтобы все сеяли, вспахивали и строили как надо. У нас же всё с точностью до наоборот — запросто можно представить президента за рулём трактора, за штурвалом истребителя или в акваланге.  Зато на свои непосредственные обязанности он привычно кладёт болт. Ты утверждаешь, что граждане должны самостоятельно организоваться и всё сделать. Но для чего же тогда "вертикаль власти", которую столько укреплял Путин?  Для чего вообще правительство? Конечно, президент не может стоять за плечом у каждого. Зато он может вздрючивать непосредственных подчинённых, чтобы они спускали накопленный ужас вниз по цепочкам. В этом состоит сила властной пирамиды — потянув за одну ниточку, можно привести в движение множество нитей. Вот скажи мне, почему чистку полицейских рядов начали с нижних слоёв, а не с верхних? Если бы действительно хотели очистить ряды, то первым делом уволили бы Нургалиева. И назначили бы если не кристально честного человека, то хотя бы не столь ярко выраженного предателя интересов страны.  И уже он занялся бы чисткой рядов на ступеньку ниже себя. А каждый из тех, кто остался бы в результате — очистили бы ряды ещё на ступеньку ниже в своём ведомстве. И т.д. Но современным властям не нужна честная полиция, им нужна лояльная полиция. Поэтому чистить систему начали с самых нижних рядов, и курировали эту чистку те, кого следовало бы уволить в первую очередь. Это закономерно привело к увольнению большого количества более-менее честных людей, которые пока ещё сохранялись на самых нижних и обширных ступенях иерархии. Там, где в силу закона больших чисел может затесаться приличный человек. Вот такие люди и стали главной мишенью увольнений. А прошли "переаттестацию" в основном те, кто в доле, кто слишком много может рассказать, у кого есть родственники среди начальства, и т.д. До более высоких уровней, тем более до Нургалиева, чистка рядов так и не дошла. Да и не могла дойти, ведь совсем не для этого всё затевалось. Результатом такой политики как раз и становятся менты, пытающие заключённых бутылкой шампанского в заднем проходе. Я популярно объяснил? Вроде ещё подробнее разжевать просто невозможно. Но со всем этим ещё можно было бы смириться, если бы действительно: Оппозицию не расстреливают с семьями, не ссылают, интернет не цензурируют, за слова не сажают, куча оппозиционных газет. Т.е. если бы власть имущие не помогали бы, но и не мешали, а тихонько играли бы в тетрис на своих айфонах. К сожалению, нарисованная тобой картина описывает какой-то другой мир, не наш. интернет не цензурируют Медведев призвал наказывать за ложь в интернетеза слова не сажают Фраза "Убей в себе раба!" признана экстремистскойЭто так, навскидку.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
уволили бы Нургалиева. И назначили бы Бородатое заблуждение. Сменим начальника - и всё будет хорошо. Это всё касается только прикормленной и ущербной "оппозиции", которая удобна властям в качестве пугала. Это касается любого человека с доступом в сеть. У нас ведь сеть есть не только у прикормленных и удобных, правда? тебя довольно скоро найдут в канаве с проломленной башкой после "случайной" встречи с хулиганами Страшилки про чёрную чёрную руку. Денис, ты всё прежний. =) Добавил. Чёрт, сообщения не склеиваются. А это совсем другой результат. Другой в смысле не Путин? А кто? Боюсь только, что долгое сидение одних и тех же людей на "троне", к плохим событиям привести могут. Могут. Но как я вижу, наши граждане поддерживают долгое сидение этих товарищей. А, значит, это опять таки вопрос не к МедвеПуту, а к гражданам, которые упорно их выбирают.
|
| Сергей |
| |
Карма: 1135 Известность: 227
|
|
|
Yuuki, Димусик, Русских Денис, SergR, и да, джентельмены, приятно вас снова увидеть.
|
|
Власть в нормальных странах держат вообще-то Вот именно об этом Сергей и говорит. А его оппоненты надеются, что власть сама такой станет. Но для чего же тогда "вертикаль власти", которую столько укреплял Путин? Исключительно для удобства Путина. Другой в смысле не Путин? А кто? Другой, прежде всего в том смысле, что честный, а не подтасованный. Во-вторых второй тур вполне мог заставить Путина задуматься, почему его не так сильно любят, как ему клевреты говорят. А на вопрос кто, я отвечу так. Тот, кого граждане выберут, причём без административного давления, осознавая что и зачем они выбирают. Может быть и Зюганова, Да, на мой взгляд, это плохо, не настолько, как в 96 году, но всё равно. Но, при этом, если система выборов заработает, то и Зюганов не настолько страшен. Будет делать то, что граждан устраивает хорошо, нет, так на следующих выборах изберут другого. А говорить, что кроме Путина в стране никого нет...  А, значит, это опять таки вопрос не к МедвеПуту, а к гражданам, которые упорно их выбирают. С одной стороны таки да. С другой насколько выбирают. И опять же меня беспокоит то, чем это может закончится. Yuuki, Димусик, Русских Денис, SergR, и да, джентельмены, приятно вас снова увидеть Взаимно, причём ко всем.
|