они не наплевали, санкции же вводят

В этом вопросе я с тобой абсолютно согласен. В событиях на майдане нужно независимое международное расследование, которое даст правдивый ответ на то, кто стрелял в беркут: майдановцы ли, сами беркутовцы ли, грузины ли, натовцы ли, русские ли; и точно также по убийствам майдановцев.

Хотелось бы верить. Но я почему-то думаю, что это уже никому на Западе не нужно. Надежда только на какие-то независимые, неправительственные и не подконтрольные западному правительству организации. У правительства же на Западе другие цели. Украина для них просто фигура в геополитике. Вот почитай статью, на мой взгляд во многом объясняющую события, происходящие в мире и в Украине в том числе - http://blog.i.ua/user/3169528/1407640/   

А неправда ли это украинских СМИ? Или же попытка опорочить 5 канал автором ролика?

О, ты наверное думаешь 5 канал святой. Да он ничем не отличается от других. Все каналы освещают события так, как это выгодно тем, кто оплачивает их. Ведь не обязательно врать напропалую, достаточно правильно расставить акценты для нужного восприятия. А чтобы ты не сомневался в том, что кто платит, тот и заказывает музыку - послушай разговор Порошенко с редактором 5 канала - http://www.vishime.ru/blogs/2014/04/29/telefonnyj-razgovor-poroshenko-i-lyasovskogo-vnima/ 

По этому вопросу здаюсь, тем более, что я не поддерживаю Правый сектор и не хочу их выправдовывать в чем-то.

Так почему же ты и все, кто так считают, а судя по твоим словам таких подавляющее большинство, позволяют существовать этой идеологии. Капец просто - дошло уже до того, что проходят какие-то марши, прославляющие дивизию СС-Галичина. Не каких-то бандеровцев, а карательное подразделение фашистской регулярной армии. А парад Победы провести не дают. Бляха-муха, да наши предки в гробу сейчас переворачиваются.  

Тогда кто горит желанием изолировать олигархов от влияния на власть среди не проходных кандидатов в президенты?

Не знаю. Может быть Ольга Богомолец. Правда о ней мало информации.

Я этому не верю потому, что это лишь догадки, а не доказательства.

Я тебя переубеждать не собираюсь. Время всё расставит на места. Хочу только сказать, что те денежные потоки, которые контролировал Янукович, очень манящая цель для всех политиков. Если, как говорят, он наворовал на 12 миллиардов долларов, то каждый день его бюджет пополнялся больше чем на 8 миллионов долларов. Представляешь, что маячит у политиков перед глазами. А Юля это знает лучше других. Но на Востоке Украины очень большое влияние местных олигархов, их просто так в сторону не отодвинешь. Вот и вынуждены договариваться.

Согласен, что стабильности в Украине сейчас нет. Но для того, чтобы была стабильность в Украине нужно чтобы российские радикалы покинули нашу территорию, а со своими радикалами власти разберутся.

Что значит российские радикалы покинут нашу территорию? Протестуют такие же граждане Украины, как и в Киеве, Львове или ещё где-то. Власти должны бороться одновременно со всеми радикальными проявлениями как на Западе так и на Востоке Украины. Ты видишь эту борьбу?

Пусть земля им будет пухом. Люди не должны умирать ни с какой стороны.

Однозначно. Так почему на Восток вводятся войска, а не разговаривают с людьми? Ты не представляешь, какая тут ненависть накопилась. И не дай Бог произойдёт массовая гибель людей - будет большая беда в Украине. 

срочно звони родителям и проси их чтобы говорили только на русском. Потому, что в Крыму сейчас уже бьют и убивают за разговоры на украинском даже детей. Очередной ответ на то, кто фашисты.

Да я им почти каждый день звоню. У них всё в порядке. Никакой украинофобии там и близко нет. А отморозков, если это правда, к сожалению, везде хватает.

Да Маленковым они переданы, а не Хрущём. Ма-лен-ко-вым. Оставь Хруща в покое уже.

если Украина начнет развиваться и украинский народ будет жить лучше

Если представить, что гражданской войны вам удасться избежать, то с Украиной будет вот примерно что.

а) Будут заключены соглашения с МВФ и ЕС. По этим соглашениям Украина открывает свой рынок для товаров Европы. Украинские производители не могут выдержать конкуренции, и умирают.

б) Из ненависти за отъём Крыма власти Киева разрывают промышленное сотрудничество с Россией. Производства России страдают, производства Украины умирают.

в) ЕС и МВФ дают вам кредиты. Но, куда бы вы думали, идут деньги? Трам-пам-пам, они пролетают мимо носа украинских пенсионеров, разворачиваются, и улетают обратно в ЕС и США. Как оплата прошлых кредитов. А украинские пенсионеры из своих пенсий платят проценты по этим кредитам.


 

Звонили позавчера бабушке. Живёт в г.Кременчуг (Полтавская обл.). Знаете, её комментарии меня просто убили.
Говорит, мол, по новостям показывают и рассказывают, что, мол, российские БТРы ездят и всё вокруг взрывают.
Капец. Украинские СМИ такие СМИ...

Вынужденное спасибо за столь шокирующе  независимое от западных (я о США и о мазохистских  их сателлитах!) мировоззрение, сосед и коллега  (ну, словно бы гром среди ясного неба, если совсем уж откровенно!)... 

Если представить, что гражданской войны вам удасться избежать, то с Украиной будет вот примерно что.
а) Будут заключены соглашения с МВФ и ЕС. По этим соглашениям Украина открывает свой рынок для товаров Европы. Украинские производители не могут выдержать конкуренции, и умирают.
б) Из ненависти за отъём Крыма власти Киева разрывают промышленное сотрудничество с Россией. Производства России страдают, производства Украины умирают.
в) ЕС и МВФ дают вам кредиты. Но, куда бы вы думали, идут деньги? Трам-пам-пам, они пролетают мимо носа украинских пенсионеров, разворачиваются, и улетают обратно в ЕС и США. Как оплата прошлых кредитов. А украинские пенсионеры из своих пенсий платят проценты по этим кредитам.

Поскольку в результате обсуждаемой "антиолигархической революции"  просто-напросто одни олигархи (вроде донецкого богатея Ахметова и его двуличного  Януковоща!) были показательно кроваво  заменены кукловодами Майдана на явно более кошерных, типа Праведно-Целок  Каломойского, Парашенко и прочих там "не-воровок" Григянш,  то даже грудному ежонку-альбиносу становится предельно понятным, что главной стратегической целью этого преступного путча и "сверхлегального"  захвата древнерусской столицы были именно Насильственная Дерусификация  (давняя мечта галицайских бандерлогов!) и Тотальная Десоветизация (т.е. наблюдаемый нами сейчас Высокоидейный (как и у москалоидо-либерастни "миротворческой"!) ВОВ-Реваншизм     в самой его кощунственно свирепой форме реализации, включая ублюдочное стирание слава-херройскими неошухевичами     священной памяти постсоветского народа о нашей общей Великой Победе!) нынешней "самостийной" (когда м-р Байден по-хозяйски сидит в президентском кресле,  хе-хе!) Украины (а вот все остальные факторы, искусственно выпираемые бессовестными адвокатами "Белопушисто-Небесных" правосеко-"музыкантов", как Прозападно-Олигархического Мятежа, так и логично последующей Антинацистско-Русофильской Контрреволюции, на цельный порядок менее существенны уже     - таки попытайтесь убедительно доказать здесь обратное, если вдруг сможете, г-да хорошие!)... 

SHERIFF, а ты читал сам текст договора об ассоциации с ЕС?

Тут всё сложно. Действительно, мало кто может в полной мере осознать текст договора. Однако я сделал такую попытку - в ЮТубе был видеоролик, который рассказывал в частности о том, что после вступления в ЕС Украина не сможет выращивать "естественные" культуры - только ГМО. (постараюсь ролик найти, хотя это было давно).
Однако часа через 2 изучения документов, на которые ссылались в ролике показал, что реально там идёт речь не о запрете выращивать, а о том, что для торговли внутри ЕС сорта культур должны находится в общем реестре культур ЕС. Также определяются понятия "сорт", условия, при которых сорта отдельных стран будут включаться или исключаться из этого общего реестра. Более того, в одном из документов указано, какие средства и методики необходимо применять, чтобы продукт мог быть обозначен как "без ГМО".
Я надеюсь, все те люди, которые почти 2 года получали зарплату смогли вычитать тексты документов и отстоять наши права.

Но я убежден, что курс на ЕС поможет в Украине принять законы, которые позволят победить коррупцию во власти, судебной системе, науке, медицине и т. д., улучшат инвестиционный климат. Я считаю, что если не разворовывать деньги как это делал Янукович и его команда, а направить эти деньги на модернизацию экономики + инвестиции, то можно спасти экономику и переориентировать ее на ЕС. Во всяком случае ЕС не будет шантажировать Украину с помощью торговых воин. Я думаю, что в Украине достаточно грамотных экономистов, которые примут правильные решения для реанимации экономики.

Я также поддерживаю данную точку зрения: у меня сформировалась точка зрения (возможно - стереотип), что Европа даёт нам прозрачную и честную власть, Россия - тянет дальше в грабёж и безправие. Ранее я уже высказывал те факты, на основании которых у меня сложились эти взгляды, и пока их никто не пытался опровергнуть.

А вот для индустриальных областей, для тех же шахтёров, этот договор означает смерть. В буквальном смысле - голодную смерть. И многие там это понимают. И они не хотят идти в ЕС вместе с Западной Украиной и Киевом. Вот мне очень интересно - ты, как среднестатистический западный украинец, признаёшь за ними такое право?
А Крымчане, считающие себя русскими/россиянами, имеют право на свой выбор, если он отличается от вашего?

Тут два пути развития: в нынешнем состоянии наша индустрия не пользуется спросом, мы предпочитаем зачастую покупать иностранную продукцию, в том числе - китайскую. Да, ещё есть сферы, где мы пользуемся своим производством. Но насколько долго это может продлиться? Без значительной реформы наша индустрия в любом случае погибнет. И хочу напомнить, что Украина брала множество кредитов под модернизацию всех отраслей. И что? Как всегда - украли! Ещё один довод менять не людей во власти, а саму организацию власти.
По поводу Крыма: почему же население Крыма не спрашивали раньше, когда подписывали Варшавский меморандум? Что тогда говорили правозащитники?

Цитата: SHERIFF от 11.04.2014 11:35:36

Кроме того практически все украинские шахты давно нерентабельны, угольная отрасль дотационная. Сейчас Украине выгоднее покупать уголь например в Австралии, как это делает Германия и то было бы выгоднее, чем добывать свой уголь.

Знаешь, при дурном (неумелом) управлении что угодно становится нерентабельным. В России 90-х столько всего порезали и позакрывали под предлогом "нерентабельности"... А, купят, например, китайцы сейчас донбасские шахты - всё у них в миг станет рентабельным...

Вот потому и надо менять всё управление страны. Перестанут наши красть - тоже многое станет рентабельным. Согласны?

А ещё на Восточной Украине в Советское время были заводы, где производилось всё, от электробритв до ракет. Я не в курсе, что из этого работает сейчас, но в ЕС абсолютно точно не понадобится ничего из этого.
По существу, ЕС значит полную потерю Украиной каких-либо остатков самостоятельности.

Были, когда другое покупать не удавалось. Или вы не знаете, как в советское время люди стремились купить импортные товары? А сейчас и наш рынок, и, думаю, российский заполнены отнюдь не собственными бритвами, кофеварками и другой бытовой техникой. Держаться, на мой взгляд, только холодильники, да и те - белорусские.

А таперь объясни мне где здесь вооруженный захват власти?

Абсолютно согласен. Действующий президент по телевидению открыто заявил, что не планирует выполнять свои обязанности, в связи с чем и был уволен.

Мне эта позиция кажется как минимум странной. Допустим, сейчас разгонят протестующих в Луганске, Донецке и Славянске, с ранеными и убитыми. Здесь опять виноваты силовые структуры? Ведь протестующие будут защищать свои права коктейлями и камнями, против незаконных действий властей.
И вообще один я не понимаю чем отличаются майдановцы от протестантов на восточной Украине?

Вероятно тем, что протест на Майдане начинался мирно, его эскалацию проводили искусственно, и даже в самом конце у протестующих было минимум оружия (по некоторым версиям - как минимум часть вполне легальная). В то же время сейчас на юго-востоке происходят вооружённые захваты зданий, похищения, пытки и убийства людей... Кроме того, в 3-х митингующих областях нет единой точки зрения: часть за присоединение к России (что опять же таки не предусмотрено не коннституциями, ни международными договорённостями), часть - за федерализацию (причём по-моему даже они не понимают как её можно ввести), часть - за единую страну.

Знаете, что меня радует в процессах, происходящих на Украине? Простые люди начали общаться между собой. Не через начальников, не через телевидение и другие средства пропаганды, а напрямую.
Да, в некоторых случаях такое общение приводило и будет приводить к столкновениям физическим.
Однако же, во многих случаях люди, пообщавшись, поймут, что убивать друг друга незачем, что украинская армия-не враг народу, а народ в большинстве своем-не террористы, а просто люди, которые хотят жить в мире, где нет коррупции, насилия, беспорядков, бандитов.

Тут полностью согласен! Действительно, когда начинаешь общаться с людьми "по ту сторону баррикады", начинаешь осознавать, что боремся за одно и то же: хорошую жизнь, возможность чувствовать себя защищённым. А проблема - в тех мифах, которые искусственно создавались и сейчас поддерживаются. Ведь, как оказывается, на востоке страны много интеллигентных людей, а вовсе не бындитов, а на западе страны - бандеровцев не видели годами... Вот только всё ещё находятся силы, которые вовсю продолжают нас разъединять.

Что-то длинно вышло. Пока остановлюсь.

ВОВ-реваншистских    "анти-олигархичных" майдаунов (путчистско-целки    Каломойские-Парашенко охотно    подтвердят!), неустанно славахерроящих SS-Шухевичей    уже, увы, не вразумить, Серёж - в т.ч. и жирномордых десоветизаторов    зажратого внутриМКАДья, неосталински позагнобленных    вероломным предателем    прозападной либерастии Пуссеном...      

Если ты о том договоре, по которому эти страны обязаны обеспечивать территориальную целостность Украины. Все три обязаны, и все три наплевали.

А кроме России, кто наплевал? Кто ещё часть территории Украины к себе присоединил?