Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
 | LeX |
| |
Карма: 1490 Известность: 410
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
| Comm |
| |
Карма: 845 Известность: 408
|
|
|
Страх перед смертью от рук наёмников - идиотизм?
Идиотизм -это винтовки 50-го калибра, которые стреляют на 2-3 км и от которых можно укрыться только в в воде. Прежде чем постить такой бред, неплохо хотя бы понять что такое калибр. А уж коль скоро ты так уверен в том, что пишешь, давай сюда название этой вундервафли, иначе ты балобол просто.
|
|
Идиотизм -это винтовки 50-го калибра, которые стреляют на 2-3 км и от которых можно укрыться только в в воде. Прежде чем постить такой бред, неплохо хотя бы понять что такое калибр.
Откуда мне это узнать? Ведь там где я живу,блокируются самые разные сайты, а в учебном заведении,в котором я учусь, блокируют сисадмины соц. сети,но при это поставить необходимое для учёбы ПО не могут, так что многое я узнать не могу,да и Запад ведёт активную информационную войну,так что ночь с 25 на 26 мая всё решит - начнётся война или нет,и наверняка я окажусь прав.
|
|
Прежде чем постить такой бред, неплохо хотя бы понять что такое калибр. А что не так? .50 дюйма калибр.
|
| Comm |
| |
Карма: 845 Известность: 408
|
|
|
Прежде чем постить такой бред, неплохо хотя бы понять что такое калибр. А что не так? .50 дюйма калибр.
Между 50 и .50 разница на 2 порядка. В десятичной системе, конечно
|
|
Прежде чем постить такой бред, неплохо хотя бы понять что такое калибр. А что не так? .50 дюйма калибр.
Между 50 и .50 разница на 2 порядка. В десятичной системе, конечно
Ну что поделать если .50 калибр действительно называют 50-м. Такие вот странные американцы. 
|
| Comm |
| |
Карма: 845 Известность: 408
|
|
|
Ну что поделать если .50 калибр действительно называют 50-м. Такие вот странные американцы. 
Наверное, я безнадежный "совок" потому как калибр понимаю в миллиметрах  . Но замечу, что для винтовок калибр .50 дюймов (это ~12,5 мм) - многовато будет. Это скорее для пулемета калибр. Либо для снайперки, которая с сошки стреляет
|
|
Это скорее для пулемета калибр. Либо для снайперки, которая с сошки стреляет Так и есть. 12,7 мм
|
|
Вот мне уже интересно стало. Он это серьёзно или издевается над нами. Это же Терроша, трололо повышенной толщины. На СНК его очень хорошо знают.
|
 | nctr |
| |
Карма: 435 Известность: 215
|
|
|
Летал, книга эта - не война и мир. и интересна хотя бы тем, что её написало лицо, которое приняло самое непосредственное участие в начале 90-х в экономических реформах. Что там и как складывалось - ему ли не знать. Это не фантазии Латыниной или бредни Новодворской, а нормальная научная работа по теме, работа не какого-то экономика-теоретика, а человека, сыгравшего совсем не последнюю роль в произошедшем. война и мир - штука хотя бы интересная. если книгу написало лицо, принимавшее в реформах непосредственное участие - это не значит что это лицо не будет оправдывать свои действия, тем более что оные в конечном счёте провалились. далее, это не научная работа. Советский Союз – не первая распавшаяся в XX в. империя, а последняя. Из числа государственных образований, которые в начале XX в. называли себя империями, к концу столетия не осталось ни одного. Наша страна по ряду ключевых характеристик была не похожа на традиционные колониальные империи с заморскими территориями. Спор о том, была ли она империей, продлится долго. это прямо во введении. начнём с того, что в нормальной научной работе для начала бы далось определение, что будет подразумеваться под "империей" далее по тексту, как в это определение вписывается ссср, и как это соотносится с предметом работы. также там нет ни сводки об авторе, ни содержания, ни списка литературы. но вместо этого в доказательство имперскости ссср чуть далее идёт чудесное заявление какого-то малоизвестного политтехнолога "приближённого к кремлю" Примеров апелляции к постимперской ностальгии в современной России не счесть. Приведем лишь некоторые из них. Приближенный к Кремлю политтехнолог С. Белковский: «В 2004–2008 гг. должны быть заложены основы российской нации. У нашей нации есть единая судьба – имперская». кремль в то время как раз пытался разрушить память об ссср. в данном случае речь шла о том как всё было хорошо в до-советской россии, которая была дофига имперской и православной. окай. эта книга о гибели ссср или рф? и как из этого следует что ссср империей таки был? ну ладно, идём дальше: Неожиданность, быстрота, с которой рушатся, казалось бы, непоколебимые империи, порождают ощущение нереальности Происходящего. Ирреальность сродни иррациональности, в рамках которой возможно любое чудо. Нетрудно убедить общество, что государство, которое столь неожиданно развалилось, можно столь же быстро восстановить. Это иллюзия. Причем опасная. Платой за нее стали реки крови, пролитые в ходе Второй мировой войны. так, стоп-стоп-стоп. экономику и статус империи в германии вернули таки крайне быстро, и даже обогнали, не? реки крови начали литься уже значительно позже, когда у гитлера окончательно что-то съехало. дальше tl;dr идут экскурсы в историю. нет уж, извините, историю лучше изучать из первоисточников или работ уважаемых историков, а не из обобщений не вызывающим доверия экономистом нарезки случайных фактов, выводы из которых исковерканы уже на первых страницах. бегло просмотрел что там дальше - к лучшему ситуация не поменялась. очередная пропаганда, ценная только своими графиками и таблицами, да и из тех правильные выводы сделает только подготовленный экономист.
|
|
Можешь просто сразу перейти туда, где приводятся служебные письма и т.д., если тебе не интересен краткий экскурс в историю, откуда приводятся некоторые примеры. Это уже потом он начинает Во введении он пишет что сподвигло его написать эту книгу. И, замечу, что он был абсолютно прав: Россия действительно проводит теперь агрессивную имперскую политику. С соответствующими последствиями для экономики. Рецензии почитай, чоле: http://www.livelib.ru/book/1000167473Там есть отзыв некоего tacit, толковый. "если книгу написало лицо, принимавшее в реформах непосредственное участие - это не значит что это лицо не будет оправдывать свои действия, тем более что оные в конечном счёте провалились." А ты читай аккуратно. Ценность там представляют источники и некоторые его выводы. Да, есть и ангажированность, но это не меняет сильно картины, если честно. "так, стоп-стоп-стоп. экономику и статус империи в германии вернули таки крайне быстро, и даже обогнали, не?" Не. Напомню, что войну они слили в 1918. А это то, почему он вообще так часто о Германии говорит с предисловия. Так сказать, что сподвигло его написать эту книгу. "Параллели между Россией и Веймарской республикой проводят часто. Сам принадлежу к числу тех, кто проводил эту аналогию в российских политических дискуссиях начала 1990-х годов. Но не все понимают, насколько они значимы. Мало кто помнит, что имперская государственная символика была восстановлена в Германии через 8 лет после краха империи – в 1926 г.,20 в России – через 9 лет – в 2000 г. Не больше и тех, кто знает, что важнейшим экономическим лозунгом нацистов было обещание восстановить вклады, утраченные немецким средним классом во время гиперинфляции 1922–1923 гг..21 Роль экономической демагогии нацистов в их приходе к власти в 1933 г. нельзя недооценивать. Антисемитизм, радикальный национализм, ксенофобия всегда были элементами мышления лидеров Национал-социалистической рабочей партии Германии. Но до 1937 г. они осторожно использовали связанные с этими настроениями лозунги.22 Апелляция к чувствам германских собственников, потерявших сбережения, была эффективным политическим оружием. И сегодня те, кто обещает восстановить вклады, обесценившиеся во время финансовой катастрофы Советского Союза, дословно повторяют Геббельсовскую риторику начала 1930-х годов. Придя к власти, вклады нацисты не восстановили. Они привели страну к войне и еще одной денежной катастрофе, за которую потом вынужден был отвечать отец немецкой экономической реформы – министр финансов ФРГ Л. Эрхард, разморозивший цены в 1948 г. Но это случилось позже. В российских условиях время расцвета постимперского синдрома, замешанного на нем радикального национализма, вопреки ожиданиям автора этих строк, пришлось не на период, непосредственно последовавший за крушением СССР, а на более позднее время. Я и мои коллеги, начинавшие реформы в России, понимали, что переход к рынку, адаптация России к новому положению в мире, существованию новых независимых государств будут проходить непросто. Но мы полагали, что преодоление трансформационной рецессии, начало экономического роста, повышение реальных доходов населения позволят заменить несбыточные мечты о восстановлении империи прозаичными заботами о собственном благосостоянии. Мы ошибались. Как показал опыт, во время глубокого экономического кризиса, когда неясно, хватит ли денег, чтобы прокормить семью до следующей зарплаты, выплатят ли ее вообще, не окажешься ли завтра без работы, большинству людей не до имперского величия. Напротив, в то время, когда благосостояние начинает расти, появляется уверенность, что в этом году зарплата будет выше, чем в предыдущем, безработица, если не живешь в депрессивном регионе, тебя не коснется, жизнь изменилась, но вновь обрела черты стабильности, можно, придя домой, сесть и посмотреть вместе с семьей советский фильм, в котором наши разведчики лучше их шпионов, мы всегда побеждаем, а жизнь, изображенная на экране, безоблачна, порассуждать о том, как враги развалили великую державу, как мы всем еще покажем, кто главный.23 Апелляция к имперским символам величия – сильный инструмент управления политическим процессом. Чем больше официальная российская пропаганда пытается представить Великую Отечественную войну как цепь событий, ведущих к предзаданной и организованной вождем Победе, тем быстрее уходит память о сталинских репрессиях, забывается, что в развертывании войны сам Сталин, санкционировавший пакт Молотова-Риббентропа, сыграл немалую роль. Позитивные оценки И. Сталина выросли с 1998 г. к 2003 г. с 19 до 53 %. На вопрос: «Если бы Сталин был жив и избирался на пост Президента России, вы проголосовали бы за него или нет?» – 26–27 % жителей России ответили: «Да, проголосовал бы». 24 Речь идет о человеке, который погубил больше наших соотечественников, чем кто бы то ни было в многовековой и непростой истории России. Думаю, один этот факт достаточен, чтобы понять масштабы угроз, связанных с постимперским синдромом в нашей стране. Пытаться вновь сделать Россию империей – значит поставить под вопрос ее существование. Риск движения в этом направлении высок. Именно поэтому важно понять, чем были империи, сформировавшиеся на протяжении последних веков, почему они распались, каковы ключевые проблемы, связанные с их расформированием. В первых главах представленной вниманию читателя работы это сделано на основе анализа мирового опыта, в последующих – на базе изучения того, как рухнула последняя империя XX в. – Советский Союз. Механизм демонтажа империй был специфическим, накладывался на сочетание политических и экономических проблем в метрополии и бывших колониях. В Советском Союзе кризис развертывался на фоне эрозии основ легитимности тоталитарного политического режима и падения цен на нефть, от которых в начале 1980-х годов зависело состояние бюджета, потребительского рынка, платежного баланса. Главы, посвященные анализу причин нестабильности авторитарных и тоталитарных режимов, проблем, с которыми сталкиваются страны, экономика которых в высокой степени зависит от конъюнктуры рынка природных ресурсов, на мой взгляд, важны для понимания контекста того, что произошло в начале 80-х – середине 90-х годов XX в. в Советском Союзе
21 Delmer S. Weimar Germany: Democracy on Trial. О влиянии германской гиперинфляции 1922–1923 гг. на дезорганизацию среднего класса (см. также: Weisbrod В. The Crisis of Bourgeois Society in Interwar Germany / Bessel R. (ed.). Fascist Italy and Nazi Germany. Comparisons and Contrasts. Cambridge: Cambridge University Press, 1972. P. 30. 22 Brustein W. The Logic of Evil: the Social Origins of the Nazi Party, 1925–1933. New Haven: Yale University Press, 1996. 23 Значительная часть российского общества воспринимает Российскую Федерацию как временное, промежуточное образование, которое со временем либо расширится, либо распадется. Лишь 28,4 % опрошенных социологами россиян полагают, что «Россия должна остаться самостоятельным государством, ни с кем не объединяясь». (См.: Солозобов Ю. Россия в постимперский период: применим ли постколониальиый опыт Великобритании? hnp://www.ukpolitics.ru/rus/members/9/09.doc). 24 Гудков Л. Память о войне и массовая идентичность россиян // Неприкосновенный запас. 2005. № 40–41. С. 46–57. " и далее.
|
|
Вот определение империи, уже на второй странице введения. Внимательно ты читаешь, смотрю. Беде учесть, насколько часто употребляется сегодня слово «империя» в политических спорах, трудно понять, почему его общепринятого определения, соответствующего современному контексту, нет. Словарь Даля определяет империю как государство, властелин которого носит титул императора, высшего по сану неограниченного правителя. 8 По словарю Ожегова, империя – монархическое государство во главе с императором. 9 Академический словарь русского языка дает два определения империи: монархическое государство во главе с императором или крупная империалистическая колониальная держава.10 Нетрудно заметить, что все эти определения имеют мало общего сосмыслом, который придается слову «империя» в современной России. Содержание термина в истории трансформировалось, стало пластичным. Позволю себе дать собственное определение этого понятия, близкое к сегодняшнему контексту. В данной работе под термином «империя» понимается мощное полиэтническое государственное образование, в котором властные полномочия сосредоточены в метрополии, а демократические институты (если они существуют) – либо, по меньшей мере, избирательное право – не распространяются на всю подконтрольную ей территорию.
|
|
Если ты про меня,то я ни коим образом не издеваюсь,я действительно не хочу быть призванным в российскую армию Что не хочешь быть призванным прекрасно понимаю. Но твоё предположение о нападении Украины на Россию ввергает меня в недоумение. Ты серьёзно считаешь, что Украина может напасть на Россию?  На СНК его очень хорошо знают. Его здесь тоже очень хорошо знают.
|
|
Но твоё предположение о нападении Украины на Россию ввергает меня в недоумение. Ты серьёзно считаешь, что Украина может напасть на Россию?  На СНК его очень хорошо знают. Его здесь тоже очень хорошо знают. 
При поддержке 80% мира может, ведь события,происходящие на Украине поддерживаются большинством стран мира,а против разве что зависимые от России страны по типу Венесуэлы,да может несколько африканских стран,так что при большом финансировании с Запада им ничего не мешает объявить войну и назвать ответом на т.н. "аннексию" Крыма.
|
|
|
|
террон, прекрати нести ересь. у украины нет сил даже сепаратистов замочить, а ты заливаешь про то, что они дерзнут напасть на самую сильную сухопутную армию мира.
Так сепаратистов они сами пытаются вынести,а нас будут выносить при такой нехилой поддержке практически всего мира,ведь мы практически каждым как кость в горле, да и тем более российская армия сейчас в упадке,они тупо вынесут с такой дистанции,на которой они могут попадать и убивать,а мы нет, вот о чём разговор. http://ru.wikipedia.org/wiki/Barrett_XM109 - вот и оружие, с дальностью такой.
|