Тема: Украино-Российские взаимоотношения
|
| LeX |
| |
Карма: 1576 Известность: 441
|
|
|
Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу. Одну. Ибо хватит уже. Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу. А админов и модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме. А еще… Мы как бы все Славяне. Да. P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!
|
|
Так разберитесь, пока не поздно. не за то боремся, чтобы не было богатых, а за то, чтобы не было бедных. во всём нужно знать меру, так как крайности ни к чему хорошему не приводят. а анархизм, как старому анархисту, греет мне душу, но увы, утопичен, и в реальности скатывается в беспредел... Они же без ментуры - пустое место. увы, мы тоже. когда в пик майдана менты затихарились, мы с мужиками сами ходили патрулём по массиву, потому как бандюки моментом повылазили из всех щелей...
|
|
Дело в другом, олигархат ваш находится в предельно тесной связи с чиновниками, щас у вас президент - один из них, а губерами стали другие олигархи, при этом никаких масовых люстраций старого аппарата я не вижу в упор. Система по-прежнему старая и работает по-старому. Этим всё сказано. В РФ та же тема, Роттенберги всякие, Сечины и прочие друганы Вольдемара и иных слуг народа, банк россия, Пукином любимый, глянь кто председатель, посмеёшься. Дело не в " не было богатых", а не было сволочей и воров у власти. А эти вместе с яныком вашу страну грабили. "увы, мы тоже." Неа. Вы - сила. Менты защищают устоявшийся порядок (то есть чиновников и их сообщников), в первую очередь, а не вас, чё бы там на бумаге не было бы написано. по-моему вы должны уже были это понять.
"а анархизм, как старому анархисту, греет мне душу, но увы, утопичен, и в реальности скатывается в беспредел..."
Если без профсоюзной подготовки, то да. Я же не о махновщине, а по опыту испанских анархо-синдикалистов угораю.
|
|
А я уже говорил вам, ребят, что мне на чмошную клоунаду ублюдочных неонациков просто вот, ну, абсолютнейше плевать ?! Даже, наоборот, очень хорошо, что у этих вражеских мразей столь бездоказательная истерика с моих серпояйцевых разоблачений, а выложенные мной многие десятки объективнейших видеосвидетельств о чудовищной преступности путчистских карателей (снятых отнюдь не мной, хе-хе!) говорят сами за себя, причём даже и без моих излюбленных смайлов, до которых, не имея в ответ ничего более весомого, столь баттхёртно докопалась эта лузерская нелюдь (однако это ни разу не поможет бАндерлогским геббельсёнышам тошнотворным - после Одесской Хатыни мистера Каломойского священное возмездие осатаневшим фашистским мясникам реально неотвратимо, и я, если понадобится, несмотря на преклонный возраст, преохотнейше помогу украинским антинацистам заколотить обратно в гнилой гроб всех этих ВОВ-реваншистских недобитков поганых, включая и местных SS-засранцев, как видим, уже напрочь потерявших человеческий облик в своей "многовеково"-русофобской "освободительно"-злобе к сотне с лишним миллионов "колорадских ватников", хе-хе!)...
|
|
|
|
И ещё вдогоночку от примерно таких же "спокойно-мудро-добрых" касиков-дедморозов - вот и не жалуйтесь тогда, неофашистские склизко-гниды, что вас, мол, по-красноармейски жестоко таки додавливают сейчас во "внезапно" вспыхнувшей ВОВ-2, кровавых палачей, опять доблестно-нахтигальски и SS-Галицайски убивающих некошерно-совковых ридно-украинцев, в первую очередь, по заветам славахерройского Чупринки (ну, раз лютые вражины многонациональным русским, значит, вражины, ОК - до полной и окончательной победы одной из сторон будем снова сражаться на всех фронтах, в т.ч. и на чисто информационном, как и 70 лет тому назад!), да и вы, витиевато-демагогическая москало-либерастня (всегдашне-надсхватковая якобы, хе-хе!), уж не ропщите, пожалуйста...
|
| DisaV |
| |
Карма: 695 Известность: 471
|
|
|
Мой интерес же прост: хочу свободы и всё тут. Остальное - инструменты. И вокруг миллионы зомбарей, которые думают, что идеи что-то реальное значат. И единственным залогом свободы будет либо построение анархического общества (что пока невозможно), либо праворадикальная диктатура, обеспечивающая развитие экономики и профсоюзного движения, чтобы сформировать наш собственный CNT AIT, либо просто сомализация, которая на самом деле не так страшна, как вам вещают. Она - просто другая, дикая, с высокой смертностью, но очень любопытной экономикой и социальными взаимоотношениями. Других опций тут просто нет.
Ути какие мы свободолюбивые... А не ты ли тут писал, что побоялся ехать в Таиланд, потому как там проходили какие-то совершенно мирные демонстрации? Ну сгоняй, что-ли, в Сомали, прочувствуй декларируемую "свободу" на своей шкуре. В очередной раз переоценишь свои ценности...
|
|
Хех, эти неошухевичские кошерно-патриотищи, блин, чудовищно смешные вообще-то, таки вынужден признать - буквально весь Щебестан позасрали по ходу быдляцкой русофобией от трогательно солидарненькой им кроваво-мрази (Слава Херроям!(с)) Ш.Басаева, вполне себе по-бандеровски подохшем фашистско-ублюдке, кстати (ну, и, типа, это якобы не они во всесторонне-системном самостийно-дерьме по самые уши пресвободно сидят всю постсоветскую дорогу, а кто-то иной там, хе-хе!)...
|
|
Ну, и о более приятном, чем вовсю сейчас трезвеющие от циничного кидалова "антиолигархами" Каломойско-Парашенками ВОВ-реваншистские майдауны с их лузерским баттхёртом, пожалуй - короче, так пока и недожаренные путчистскими карателями Неосталинградско-Славянские "Ватно-Колорадики" успешно прибыли в няшно-Крым на эвакуационный отдых от "евроинтеграционно-освободительных" бомбёжек-обстрелов их родного мега-городка (слава Богу, все живы вроде бы, хотя и не совсем счастливы, конечно же, покуда их "некошерных" родственников могут там "национально-примирительно" убить или покалечить прозападно-нацисты поганые, пропади они поскорее пропадом наконец!)...
|
| nctr |
| |
Карма: 540 Известность: 246
|
|
|
мужик кстати прав. это основа любого национализма - неосознаваемая идея распространить власть тех кто властвует над тобой на тех кто тебя окружает. эмоции! некоторые люди могут основательно все мозги выесть, рассказывая как им плохо и как плохо всё вокруг. но им самим от этого становится легче. здесь тот же принцип!
|
|
С.Т.А.Л.И.Н., нам сейчас не до анархии и массовых люстраций, на ближайшие годы разобраться бы с путинской агрессией малой кровью... мне на чмошную клоунаду ублюдочных неонациков просто вот, ну, абсолютнейше плевать это только подтверждает что ты абсолютно безумен и неспособен воспринимать реальность. ты меня позабавил, на какое-то время, но ты зацикленная отрицательная величина и общаешься сам с собой, это быстро надоедает. *или дурка, или статья 282. по тебе плачет Статья 282.Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок. ==================== думаю этот пост в жж писал брат по "разуму" Димусика: http://arguendi.livejournal.com/959806.html
|
|
Мой интерес же прост: хочу свободы и всё тут. Остальное - инструменты. И вокруг миллионы зомбарей, которые думают, что идеи что-то реальное значат. И единственным залогом свободы будет либо построение анархического общества (что пока невозможно), либо праворадикальная диктатура, обеспечивающая развитие экономики и профсоюзного движения, чтобы сформировать наш собственный CNT AIT, либо просто сомализация, которая на самом деле не так страшна, как вам вещают. Она - просто другая, дикая, с высокой смертностью, но очень любопытной экономикой и социальными взаимоотношениями. Других опций тут просто нет.
Ути какие мы свободолюбивые... А не ты ли тут писал, что побоялся ехать в Таиланд, потому как там проходили какие-то совершенно мирные демонстрации? Ну сгоняй, что-ли, в Сомали, прочувствуй декларируемую "свободу" на своей шкуре. В очередной раз переоценишь свои ценности...
Ты вообще не в курсе того, о чём я говорю, как не в курсах, что представляет из себя Сомали. А по Таю, там щас военный переворот произошёл и чужие замесы мне не понятны и чужды. А теперь у нас непонятки пошли во внешней политике и экономике. http://sensusnovus.ru/analytics/2011/03/03/5872.html - чисто для примера, что не так страшен Сомали, как его малюют западные и рашинские СМИ. Теоретически хаос является лишь одной из форм порядка. О хаордике или хаопорядоченной экономике писал Ди Хоке, и эта идея побудила его создать кредитную карточку. Бесспорно, Сомали является очень бедной страной. Авторы исследований посвятили много трудов анализу достоверности данных и статистики в Африке и в Сомали в частности. Они пришли к выводу, что уровень и качество жизни значительно улучшились со времени падения режима Барре. Особенно заметно улучшение по сравнению с другими африканскими странами к югу от Сахары. Исследователи провели сравнение Сомали с 41 страной чёрной Африки. Сомали занимает в этой группе далеко не худшее место и показывает поступательное улучшение ситуации. Сравнение проводилось по различным параметрам: детская и общая смертность, продолжительность жизни, заболеваемость туберкулезом, качество детского питания, доступ к чистой воде, уровень иммунизации, санитарное состояние, телефонизация, доступ к интернету и мобильной связи и др. Разумеется, по стандартам западного мира, Сомали обладает низким качеством жизни. Однако по всем показателям, кроме детской смертности, доступу к чистой воде и иммунизации, Сомали находится среди первой половины стран, охваченных исследованием. И даже там, где Сомали находится в нижней половине, показатели этой страны значительно улучшились по сравнению с периодом до анархии. За последние 20 лет прогресс наблюдается и по сравнению с показателями в других странах чёрной Африки за тот же период. Исследователи также провели сравнение Сомали с группой африканских стран, в которых не было войн. И даже здесь было отмечено улучшение.
Так, за период с 1985-го по 1990 год в Сомали наблюдалось резкое повышение детской смертности. С 1980-го по 1990 год продолжительность жизни тоже неуклонно снижалась. После краха государственной власти в 1991 году детская смертность резко уменьшилась, а кривая продолжительности жизни медленно поползла вверх. Кстати, лишь в трёх государствах чёрной Африки после 1990 года наблюдается рост продолжительности жизни. По уровню детской смертности Сомали за период анархии переместилось с 37 го места на 17-е (из 41 стран). Улучшение наблюдается и в иммунизации детей.
О росте экономической деятельности говорит развитие телекоммуникаций в Сомали. По уровню развития стационарной телефонной связи Сомали за период анархии переместилось с 20-го на 8-е место. По уровню сотовой связи Сомали на 16-м месте, а по уровню интернет-обеспеченности – на 11-м. Во многих африканских странах телекоммуникации находятся в ведении государственных монополий, что замедляет развитие. Установка телефонной линии занимает в Сомали три дня, а в соседней Кении телефона ожидают несколько лет. Цены на телекоммуникации тоже относительно невелики — $10 в месяц за неограниченные местные звонки и 50 центов в минуту за международные переговоры. Интернет стоит всего 50 центов в час. Сотовый телефон стоит дешевле и связь лучше качеством, чем где-либо в Африке.
...
Разумеется, Сомали – это не совсем та анархия, о которой мечтали Михаил Бакунин и Пётр Кропоткин. Скорей, сомалийская действительность похожа на реализацию утопии американского либертарианства. Однако Сомали – живой пример того, как традиционное право может обеспечить приемлемый уровень закона и порядка в стране в условиях безгосударственного существования, особенно когда альтернативой является жестокая и коррумпированная диктатура, какая здесь уже была и, скорее всего, будет вновь, если государственная власть будет восстановлена извне. А уж если чёртовы ниггеры, к тому же ещё и мусульмане (что усугубляет их "миролюбие" и "терпимость" к чему-либо, а особенно тому, что не укладывается в их представление об Исламе), получили хорошие результаты, чего могут добиться более сознательные нации?.. И это, чисто для развития: http://dialogs.org.ua/ru/cross/page20366.html
|
|
С.Т.А.Л.И.Н., анархизм предполагает самоопределение и высочайшую персональную ответственность, увы, очень многие панически бояться самостоятельно думать и принимать решения, не говоря уже о том, чтобы ответственность принимать на себя...
|
|
Развитию именно этих качеств профсоюзы и содействуют, как и НАВЫКАМ самоуправления. Другие способы эффективного обучения _коллективов_ людей самоуправлению мне неизвестны. 2 Касик. Испанцы реализовывали наиболее прогрессивный и эффективный сценарий массового построения анархических сообществ, если тебе близка тема анархии, рекомендую углубиться.
|
|
Развитию именно этих качеств профсоюзы и содействуют, как и НАВЫКАМ самоуправления. Другие способы эффективного обучения _коллективов_ людей самоуправлению мне неизвестны.
вот развитию этих важных элементов и нужно, пожалуй, уделить таки внимание. но пока их нет, пугать рыхлого обывателя разрывом шаблонов опасно, и в первую очередь для дела анархии. стадо всполошенных овец легко затопчут даже сильного волка... ...рекомендую углубиться... если тебя увлекает тема анархии рекомендую поинтересоваться чем это всегда заканчивается. к тому же человеческий фактор, это такая хитрая и коварная штука, которая вылазит в самый неожиданный момент...
|
|
|