Раз уж существует данный раздел, предлагаю данную тему по этому очень щекотливому вопросу.
Одну. Ибо хватит уже.

Прошу форумчан (с оглядкой на уже завтрашнюю популярность сего форума) соблюдать все писаные и не писаные нормы морали. И быть толерантными друг к другу.

А админов и  модеров прошу всяческих нарушителей порядка и спокойствия повседневного общения, банить тут же, на месте. И быть жесткими к не допущению холиваров по данной теме.

А еще… Мы как бы все Славяне. Да.

P.S. Во время споров не забывайте, что кто-то всегда очень рад, когда русские и украинцы начинают ненавидеть друг друга!

украинцы, как нация, находятся на этапе становления и им требуется "расчистить поляну", что и делается.

Смотря что мы вкладываем в понятие нация. Если нынешняя власть хочет создать в пределах Украины этническую нацию, то да, требуется "расчистить поляну". Правда, для этой "расчистки" придется куда-то "убрать" почти все население юго-востока и часть населения севера и даже запада (примерно половина населения страны - 20-25 млн. человек, делов-то). Если она (власть) хочет создать политическую нацию, как в других цивилизованных странах (в любимых патриотами Европах, Штатах и - о ужас    - даже в нелюбимой ими России), требуются несколько другие шаги.

из Украины, по общему отношению к РФ, сделают Польшу.

Вот для этого и надо что-то сделать с населением юго-востока, а оно, несознательное, сопротивляется.

"украинская культура" - это оксюморон

Пока она (культура) себя не противопоставляла русской, все было нормально (например, чей писатель Гоголь, или из современных Олди, Дяченко - украинские или русские?). Как только перед культурой поставили некую задачу разобщения русских и украинцев, так она и перестала быть собственно культурой, а превратилась в свою противоположность.

И тем не менее я против того, чтобы статус русского языка был государственным в Украине

Именно с того момента, когда Вы, коллега, считаете для себя возможным указывать мне (и еще 20-25 миллионам человек) каким языком пользоваться в своей стране и начинается авторитаризм (в различных степенях его проявления). Открою Вам еще один небольшой секрет - демократия это не только следование воле большинства, но и соблюдения прав меньшинства (не только сексуального, как в любимой патриотами Европе, но и языкового, политического, и т.д.), хотя еще непонятно, кто тут большинство/меньшинство. Сколько в мире носителей итальянского или русского языка мне, честно говоря, интересно, но не настолько, чтобы затмить факт - в Швейцарии италоговорящих 8,9% и у них есть свой государственный язык.

Кстати почему Вы предлагаете пример Швейцарии?

Потому, что это и есть любимая Вами Европа, языковую хартию которой Украина обязалась выполнять (кстати, не верьте патриотам, которые говорят что в вышеупомянутой хартии говорится об исчезающих языках, там речь идет о всех).

Носителей украинского языка 43-47 миллионов, родной для 37 миллионов.

Интересная цифра (37 миллионов). Я уже приводил ссылку (https://ru.wikipedia.org/wiki/Украина, раздел "Языки"), согласно которой 45% населения дома в семье общаются на русском, наивно полагая, что это и есть родной язык. Странные какие-то получаются у нас украинцы - дома в семье общаются на неродном  . А если все-таки предположить, что они нормальные, то получится не 37 миллионов, а 42% (говорящих дома на украинском) от 46 млн. (население Украины с Крымом и Донбассом), где-то 19 с небольшим миллионов, что почти вдвое меньше указанной Вами цифры. 

Является государственным в Украине и одним из государственных в непризнанных ПМР, ЛНР, ДНР.

Все законопослушные граждане Украины знают, что никаких ДНР и ЛНР не существует  , а есть жалкая кучка террористов, терроризирующая население Донбасса. А Вы приписываете им (террористам) соблюдение европейской языковой хартии при несомненном меньшинстве на Донбассе украиноязычного населения.

Но количество экземпляров книги на украинском языке продастся в 5-6 раз меньше, чем на русском. Соответственно и себистоимость такой книги будет в несколько раз больше, чем себистоимость русской книги.

Это кто же Вам так экономику преподавал? Если следовать тезису о том, что увеличение объема выпускаемой продукции в 5-6 раз приводит к такому же уменьшению цены, то в мире не осталось бы никаких производителей, кроме супермонополий. Увеличение объема приводит к уменьшению себестоимости, но не кратно, за исключением совсем мелких партий (например, издание 100 экземпляров книги). Опять же, если следовать Вашей логике, то книга на русском (143 млн.чел) должна быть дешевле книги на украинском (пусть 20 млн. украиноговорящих) в 143/20=7 раз и - внимание - дешевле книги на грузинском (округленно 4,5 млн чел.) в 143/4,5=31,77 раз, про народы с населением менее миллиона вообще лучше не вспоминать. Кстати, посмотрите на тиражи выпускаемых книг. Например для русскоязычной фантастики (довольно читаемая категория) они составляют 5-15 тысяч экземпляров (до 50 тыс. у Лукьяненко). Неужели среди даже 20 миллионов украиноговорящих не найдется 15-ти тысяч желающих купить книгу. Тогда действительно все сильно запущено.

Это означает, что украинский читатель для экономии денег будет покупать русскую книгу.

Мы уже выяснили, что при каком-то минимально допустимом тираже (пусть 20 тыс. экз.) книга, выпущенная украинским издательством будет стоить одинаково, независимо от языка издания. Кроме того (повторюсь), почему Вы, коллега, так плохо думаете об укр. патриотах? Не поверю, что они из-за каких-то низменных денег (даже если по каким-то причинам разница и будет) предпочтут продукцию на неродном языке  ! Это с Вашей стороны неуважение к истинным любителям украинской культуры. Все вышесказанное относится к кино, телевидению и другим сферам культуры.

Соответственно украинская культура умрет.

Коллега, Вы опять себе противоречите. Напомню

Так вот за 100 лет после революции украинский язык сильно выдавливался русским.

Если за более чем 70 лет проклятого тоталитаризма (с двумя языками) "в условиях уничтожения" украинская культура не умерла, то с чего бы ей умереть теперь, в своем родном государстве, неужели только из-за того, что абстрактный Святослав будет читать инструкции к лекарствам на русском языке? Опять же не пойму, как может умереть культура, имея 20 (или как Вы говорите 37) миллионов носителей? Что тогда говорить о грузинской с ее 4,5 миллионами (про еще более мелкие народы не говорю)?

Украина лишь должна способствовать полноценному развитию языков меньшин, что она и делает.

Лично я - не меньшинство, а государствообразующий народ.

через своего депутата вводите ваше предложение в ВР для написания законопроекта.

Или мы живем в разных странах, или все-таки Вы зарываете свой талант юмориста в землю.
P.S. Кстати, о писателях. Почему поклонница украинского языка Марина Дяченко (дуэт М. и С. Дяченко, писатели-фантасты) ныне живет в Москве? Там же Александр Зорич (псевдоним, дуэт). Это только те, что сразу пришли на ум. Про писателя Бузину говорить как-то даже неудобно  .

В Европе уже давно устоялись нации. Укры - в первом поколении ещё. У них и истории нет, оттуда мифоложество это шло усиленное. Им норм будет лет через сто, тогда у них накопится достаточно реальных деятелей разных и событий на основе чего они будут самоидентифицироваться.
Винить можно разве что руководителей СССР, которые не исправили ошибку Ленина с этими республиками. И вообще не опробовали кантонную систему, как в той же Швейцарии, это усложнило бы сепаратизм.
Но, так или иначе, мы имеем то что имеем, остальное лирика и лестничное остроумие.
А конкретно вы, 20-25 миллионов, стали заложниками этих идейных разборок, ибо находитесь на чужой территории и всё более воспринимаетесь в качестве врага ввиду ассоциации с агрессором, который является правопреемником СССР, так мало того, сделал всё возможное для того, чтобы поспособствовать раздору в Украине. Те же Бородаи и Стрелковы пришли с России. И оружие для них тоже, о чём писал неоднократно Кассад и многие другие.
И это реальность. А для укров это всё дело гиперболизируется далее, чтобы раздуть истерию и ненависть ещё эффективнее.

Умеете Вы успокоить русскоговорящего украинца, Иосиф Виссарионович.

А ви нэ волнуйтэсь, товарыщ Жмуриков! *подмигивает Берии, хихикают*

Ага. Зато крымнаш и все дела. ну ты понел

Ага. Зато крымнаш и все дела. ну ты понел

Ну так Крым - не причина, а следствие. Хочешь сказать, что, останься Крым украинским, было бы принципиальное отличие в лучшую сторону? Не смеши.
Причина в нашем невмешательстве в украинские дела многие предыдущие годы. В то время, как США активно там работали, мы безучастно смотрели со стороны. Мы сами виноваты - это наше попустительство, отсутствие всякой поддержки тамошним дружественным силам и движениям, привели к таким печальным результатам.
С другой стороны, если бы майданутая часть населения Украины была способна на объективный разбор и самокритику, им пришлось бы признать свою вину в потере территорий. Они сделали всë возможное, чтобы настроить против себя жителей Крыма и Юго-востока и отколоть их от страны... Надеялись решить проблему с позиции грубой силы - подавить протест с помощью государственного репрессивного аппарата - ан не прокатило. Силëнок оказалось маловато...
И как по-твоему, это вообще нормально - клеймить "оккупантов" и всë, что с ними связано, и в то же время без зазрения совести пользоваться их наследием? По-моему - тут уж либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
Ну и ещë момент - кто злится, что у них "отняли" Крым - это заведомо не наши друзья. Адекватные граждане понимают, что Крым остался на своëм месте, никуда не делся, РФ не чинит никаких препятствий для въезда. Если бы не козни укроправительства, всем можно было бы свободно туда приезжать и отдыхать, как и раньше.

Хватит это терпеть!




То лето. Как набирали в «ополчение».

Интересная статья о взятии Дебальцево.