Тема: Обсуждения модераторов и постановлений совета
|
|
...
|
 | batollo |
| |
Карма: 825 Известность: 560
|
|
|
Где это записано? Почему медалей отрицательных для бана не хватает? Записано это все в логах. Медалей отрицательных не хватает потому, что их не хватает. Я вот предпочитаю медали, а вот другие предпочитают проценты. Логов медалей нигде нет, они только на ЕГ есть, но и ежу понятно, что у Доктора их было немало. И еще столько же спущенных Нет у меня ссылок на все нарушения. На спущенные и на не спущенные. И искать мне их всю ночь. Право слово, это практически невозможно, потому они и не приведены. И кто решал спускать или нет?  Модераторы, вестимо. Ах да, совсем забыл, есть ли какая-то аргументация списыванию этих самых штрафных санкций без занесения хотя бы в личное дело? Не понял мысли. И желательно без сопливых объяснений типа "Модератор сделал по своему разумению", т.к. у все это самое разумение отличается и довольно субъктивно, да Ты попросил без сопливых аргументаций по своему разумению, но как-то невзначай совершил логический парадокс утверждая, что разумение у каждого свое, а значит у модераторов и пользователей и друг у друга оно всегда и без исключения различается. так и какой тогда в этом смысл, если твое разумение отличается и все снова сведется к "я хочу, чтобы сделали так потому, что я хочу"?
|
|
Я вот предпочитаю медали, а вот другие предпочитают проценты. Ну так может записывать в ЧС или еще где и проценты?  Если бы было сразу понятно за что, собсно, забанили - вряд ли бы кто-то стал возмущаться. И кстати все-таки подозрительно последние две записи выглядят - захотел - поднял уровень нарушений, захотел - снял. Опять-таки субъективность, получается. Но примерный эквивалент процентов на медаль есть хотя бы? Или опять по "усмотрению"?  Ты попросил без сопливых аргументаций по своему разумению, но как-то невзначай совершил логический парадокс утверждая, что разумение у каждого свое, а значит у модераторов и пользователей и друг у друга оно всегда и без исключения различается. так и какой тогда в этом смысл, если твое разумение отличается и все снова сведется к "я хочу, чтобы сделали так потому, что я хочу"? Поэтому я и попросил без какого либо разумения ни с той, ни с другой стороны. Что бы увидеть "что было", а не "что я хотел увидеть/мне показалось"
|
| Sebu1ba |
| |
Карма: 871 Известность: 913
|
|
|
Уважаемые Модераторы! Я не согласен с Вашим решением забанить доктор М. навечно. P.S. Нужно было забанить временно. 
присоединяюсь к просьбе. Доктор конечно чел далеко не простой и не гладкий, все это знают Тем не менее навечно банить его не следует! уверен в этом. Аргументация 1. Большая помощь Блендеру в написании "Революции" ведь он стоит вторым в списке разработчиков по вкладу, не кощунствуйте. Так можно и Блендеру песочный череп надеть 2. Много созданных ПБ карт, причем самых качественных! на ЦР МП. (не на ФЕГе я подчеркиваю) 3. проведение чемпионата "Планетарный боец 2" с созданием для него отдельных карт 4. Кто из модераторов без греха, пусть меня тоже забанит (с)
|
 | batollo |
| |
Карма: 825 Известность: 560
|
|
|
Ну так может записывать в ЧС или еще где и проценты?  Я изначально это и предлагал - когда они только появились. zavron_lb сказал, что писать их туда не будет, т.к. это проценты и это мелочь. Ну и так никто и не писал. Мое мнение, что старая система более эффективна, но в ней отсутствует автобан (когда медаль у пользователя уже не первая - его банит на какой-то период). А у процентов есть уровени бана, премодерации и проч. К тому же их можно быстро изменить, а сами они падают по 10 в день. Но к медалям все привыкли и еще более или менее ориентируются. Ключ, на самом деле, в объединении двух систем, процентов предупреждений и отрицательных медалей. Предложение по составлению табеля о наградах, аналога ЕГшного, было выдвинуто мной в секретке еще на заре появления форума, как и идея Устава Модератора (также по аналогу фEGшной), которые также преследовали цель конкретизации "преступления и наказания", когда юзеры бы знали что, скорее всего, будет за то или иное действие. Но Дима сказал, что это все нафиг не нужно, GB сказал, что это такая жуткая формализация, как и фEG из-за чего фEG и был закрыт, а все остальные просто прошли мимо. Это - одна из причин по которой состав СМ сократился на двух супермодераторов - пофигизм СМ. Так что мне предлагать ввести эту систему бесполезно - я это предложил уже давным-давно, так что попинай остальных модеров. И кстати все-таки подозрительно последние две записи выглядят - захотел - поднял уровень нарушений, захотел - снял. Опять-таки субъективность, получается. Не совсем так. Решение по поднятию уровня предупреждений было заменено решением подождать до еще одного серьезного нарушения и отправить в пермбан. Поэтому я и попросил без какого либо разумения ни с той, ни с другой стороны. Что бы увидеть "что было", а не "что я хотел увидеть/мне показалось" Что было все и так посмотреть могут. Я же могу отвечать только в духе "здесь у нас хамство", "здесь флуд", "здесь провокации" и так далее. И это будет восприниматься не как "что было", а именно как мое "разумение" и тут мы приходим к выводу, что модераторов берут не только из принципа "часто посещает и много читает форум", но и из принципа соответствия "разумений" модератора политике и духу закона администрации. Нет, я вовсе не утверждаю того, что я безгрешен и все правильно делаю, но я хочу заметить, что спорить со всем СМ пытаясь переубедить его в полном составе в какой-либо мысли - занятие бесперспективное. СМ саморегулирующаяся структура, даже если внешне это незаметно. Если был какой-то косяк - на него отреагируют коллеги по цеху, если предположить, что коллеги не заметили (всякое бывает) - можно написать об этом в тему СМ (именно на этот случай существует оговорка в правилах форума) и тогда СМ как-то отреагирует: или одобрит и ничего не будет делать или исправит и (в теории) наложит соответствующие санкции. При всем этом спорить просто бессмысленно по определению. Аргументация Все это сводится к одному - заслуги доктора должны перевесить его нарушения. Но во всем этом отсутствует логика. Если бы производилась оценка юзеров по их вкладу в дело комьюнити, но, уж можете поверить, великого множества людей тут бы просто не оказалось по причине того, что их косяки не перевешивает ничего полезного. Потому такая постановка вопроса неверна в самой идее. Плюс к тому, я напомню, доктор забанен был на фEG не просто так, а после долгой истории в которой он тоже получил немало заслуг и я их ни в коей мере не умоляю - он проделывал большую работу и по праву может ценится в соответствии со своим вкладом в сообщество. Но его поведение заставляет отправить его в бан. Sad, but true - не все великии творцы были пай-мальчиками, если вас это утешит, а Гитлер и вовсе картины рисовал. И на фEG доктору даи великое множество скидок на его заслуги, кстати, в том числе и я участвовал в одной из баталий в СМ на его стороне, когда его в очередной раз забанили, но он уже выработал все свои скидки и поблажки и еще сильно задолжал.
|
|
Ключ, на самом деле, в объединении двух систем, процентов предупреждений и отрицательных медалей. Я всё-же не проходил мимо той темы и предложил сделать ту страничку с предупреждениями, которую ты выкладывал, отображаемой для всех пользователей. Тогда каждый желающий мог бы увидеть кто за что проценты и от кого получил. Но пофигизм.. комьюнити О, страх и ужас.
|
|
Также я считаю абсурдным бан за якобы рихтовку ангийского мата. Несколько раз на последних страницах СМ упоминается "мат на любом языке", "английский мат" и т.д. Но общеизвестно, что в английском языке мата нет! Как и во многих остальных - так что это за бред?  Да, есть неприличные слова, оскорбительные, но они никогда не были матом - и те слова, которые с английского переводят как мат, можно легко перевести другими, схожими, но не матерными словами. Так что я чего-то недопонимаю - разъяснения?
|
|
Потому такая постановка вопроса неверна в самой идее. Плюс к тому, я напомню, доктор забанен был на фEG не просто так, а после долгой истории в которой он тоже получил немало заслуг и я их ни в коей мере не умоляю - он проделывал большую работу и по праву может ценится в соответствии со своим вкладом в сообщество. Но его поведение заставляет отправить его в бан. Sad, but true - не все великии творцы были пай-мальчиками, если вас это утешит, а Гитлер и вовсе картины рисовал. И на фEG доктору даи великое множество скидок на его заслуги, кстати, в том числе и я участвовал в одной из баталий в СМ на его стороне, когда его в очередной раз забанили, но он уже выработал все свои скидки и поблажки и еще сильно задолжал.
Звучит как беспомощная чушь. Пост висел неделю. Если форум не спешит "скатываться в сраное говно", то вы решили это самое говно создать. Поздравляю, получилось прекрасно. Предлагаю поднять на голосование вопрос о награждении медалями "За качественное изобретение дерьма" всех героев. Вот, сговнял вам медальку. Дарю!
|
| Sebu1ba |
| |
Карма: 871 Известность: 913
|
|
|
Так как вопрос заходит в тупик, я могу предложить только всефорумное голосование по бану Доктора М. Я уважаю мнение модераторов. я уважаю мнение простых юзеров. Слава Богу таких противоречивых личностей как он больше на форуме нету И этот вопрос замкнется только на отдельном юзере, и дальше не пойдет. Наверняка вопрос бана Доктора М волнует не только меня и Блендера. Поэтому полезно было бы узнать мнения и других форумчан
|
|
Звучит как беспомощная чушь. Пост висел неделю. Кстати да. Недавнее ЧС некоему Саржу за полугодовалое нарушения повергло в шок. Просто теперь получается, что без записи в ЧС могут наказать процентами, не затереть, забыть, наказать еще раз через время этими же самыми процентами или медаль повесить. Ибо протокола нету. А в логе будет надпись "За хамство". За какое именно и почему именно столько процентов - неизвестно. одна из причин по которой состав СМ сократился на двух супермодераторов - пофигизм СМ. Выход напрашивается сам собой: набрать проверенных людей. А то в момент перехода какая-то каша получилась: те, кто никогда не были модераторами ими стали, те кто были на ЕГ еще - прав так и не получили или их у них забрали. Набрали кого попало, получается  Поэтому такой исход был понятен еще как раз во время распределения должностей, имхо. Даже из-за этого гильдии вылезли боком и как Axiton сказал: "превратились из соревнования в тупое набивание очков". Как бы это все не кончилось баном всех более-менее активных юзверей... А то на СНК сбегут
|
  | tomclon |
| |
Карма: 895 Известность: 1355
|
|
|
Так как вопрос заходит в тупик, я могу предложить только всефорумное голосование по бану Доктора М.
Это ничего не даст - сначала нужно поменять или добавить, некоторые правила форума,- относительно вечного бана.
|
 | batollo |
| |
Карма: 825 Известность: 560
|
|
|
Пост висел неделю. Пост мог бы висеть хоть три года - прецеденты были. Давность ничего не меняет. Я ничего не сделал только потому, что не знал, что Давыд зарегистрирован на форуме. Доктор тоже не знал, по всей видимости. Я уважаю мнение модераторов. я уважаю мнение простых юзеров. Модеры в свободе высказывания мнений, кстати, ничем от "простых юзеров" не отличаются. Поэтому полезно было бы узнать мнения и других форумчан Ради бога.
|
| Sebu1ba |
| |
Карма: 871 Известность: 913
|
|
|
Возможностью казнить и миловать вы отличаетесь. эх.. это ваш крест, ваша ответственность Так как вопрос заходит в тупик, я могу предложить только всефорумное голосование по бану Доктора М.
Это ничего не даст - сначала нужно поменять или добавить, некоторые правила форума,- относительно вечного бана.
правила менять не надо! а вот исключение из сделать думаю можно
|
 | batollo |
| |
Карма: 825 Известность: 560
|
|
|
Выход напрашивается сам собой: набрать проверенных людей. А то в момент перехода какая-то каша получилась: те, кто никогда не были модераторами ими стали Что и получается, что нет проверенных людей. СМ фEG по разным причинам не хочет работать здесь, самая частая - как раз то, что изначально это получился форум команды "Прогресс", где права модерирования получили люди, которые этим никогда не занимались и потому учились на ходу плодя косяк на косяке во многом и почти всем из этого и вытекло то, что получилось сейчас. Недавнее ЧС некоему Саржу за полугодовалое нарушения повергло в шок. Угу, это я рихтовку пропустил. Кстати, Дюку на фEG как-то выдали что-то там за трехлетней давности ссылку на скачивание взломанного mIRC. Это было да. Просто теперь получается, что без записи в ЧС могут наказать процентами, не затереть, забыть, наказать еще раз через время этими же самыми процентами или медаль повесить. Предполагалось, что будет работать система оповещения. Юзеры должны были быть в курсе того, что им выдали предупреждение и увидеть причину. Но в итоге многие забивали эту причину прописывать, потому как система работает черт знает как и вопросы все равно возникают. Ибо протокола нету. А в логе будет надпись "За хамство". За какое именно и почему именно столько процентов - неизвестно. Перефразировка того, что я написал выше? Это ничего не даст - сначала нужно поменять или добавить, некоторые правила форума,- относительно вечного бана. Отсутствуют какие-либо правила форума о бане вообще, куда о вечном бане-то писать?
|
|
Модеры в свободе высказывания мнений, кстати, ничем от "простых юзеров" не отличаются. Ой, да не смеши народ-то  Кто, к примеру, у меня спрашивал, когда РГ вешали, насколько и за что вешать? Или это: [Мы не согласны - пользователь был забанен за этот пост. Flash] У -stl- мнения спросил кто-то?  А кто-то спрашивал у простых юзверей, нравятся ли им комментарии в их же постах модератора, да еще и не по-русски. Может там ругательство какое?
|
| Sebu1ba |
| |
Карма: 871 Известность: 913
|
|
|
А может все таки отправить его в баню на пару месяцочков? а потом условно освободить с премодерацией? у нас на форуме не только Доктор правила нарушает, думаю ни кому не открою вновь глаза если скажу что неклонированность некоторых юзеров вызывает большие сомнения. и этих юзеров никто не банит, и предупреждения им не выносит. а тут бац.. и звезды из глаз посыпались  Я ни в коей мере не хочу тех юзеров обидеть. Хочу лишь напомнить что есть правила, и есть люди.. и люди важней правил. я понимаю, что неблагодарна работа модера. Тем более что активных модеров на форуме осталось до слез мало. Пойти ап стену убиться чтоль
|