И зря, ведь я вполне точен в терминах.  Просто у тебя в голове некоторые сущности, вроде "демократии" и "тоталитаризма", имеют статус неизменных и неделимых, тогда как на самом деле их можно свободно деформировать, разделять на элементы, тасовать эти элементы между собой и складывать из них новые конструкции.

Вот я и говорю, что прежде чем обсуждать, надо определиться и придти к одинаковому смыслу вкладываемому в одно и тоже слово. Иначе разговор бессмысленен.

Но если государство будет достаточно мощным, то гражданам будет за глаза хватать даже "объедков" с его "стола".

Вряд ли. И опять государство и общество, разные у них интетерсы. И человек, в вышеприведённом тобой примере, это не общество, а государство.

Гордость за свою Родину.

Твоё право. Мне она (за такую Родину) не нужна. Я очень хочу гордиться своей страной, но вначале она должна дать повод ею гордиться, а гордиться из-за пропаганды (рекламы) не есть хорошо.

А ты случаем не путаешь Россию и Москву?..  Это две разные страны!

Я ещё раз повторяю. Я не могу, в отличие от некоторых, говорить за всю страну. Я говорю только о том, что знаю, видел. Я даже стараюсь не говорить о том, что слышал. Всё таки показания с чужих слов.

Итак, одни могут только назначать, другие - только руководить (и лишь до тех пор, пока их действия соответствуют общим интересам), третьи - только увольнять.

И что им помешает сговориться?

Именно на этом основаны многие фантастические романы.

Именно поэтому твои размышления выглядят чистой фантастикой.

Моё дело - лишь указать путь!

Ты не путь указываешь. Ты фантазируешь о некоем идеале.

Я не боюсь признаться в неправоте, потому что я всегда прав.

Вот в этом твоя главная ошибка.

"замкнуть цепь": все следят за всеми, стучат докладывают о нарушениях, система отфильтровывает...

Разумеется, абсолютно все должны чувствовать на себе пристальный взгляд Системы. Никто не должен быть свободен от её контроля.

ну и сравнил, новое государство и методы его создания - неразрывно связаны. Как, например, идея межпланетных перелетов и теория ракеты 

Теория ракеты - это одно, а разработка сплавов для её обшивки - совсем другое.

Ты хочешь, чтобы я тебе дал готовую инструкцию, как построить ракету, и тем самым доказал, что идея ракеты - не утопия. Но это совершенно разные вещи - идея и способы её реализации.

Идея реактивного движения - это одно, а конкретные модели ракет - совсем другое.

Нет какого-либо универсального рецепта. Существует бесконечно много альтернативных способов создания такого государства, какое я описываю. Всё зависит от исходных параметров! В какой стране, при каком уровне технологий, за какое время... Какие факторы могут помешать, а какие - помочь...

Если когда-нибудь на Луне будут построены космодромы и космические верфи, то производимые на них ракеты явно будут отличаться от тех, что требуются для земных условий. Меньшая сила тяжести, отсутствие атмосферы - всё это означает, что:
а) требуется значительно меньше топлива для взлёта;
б) не нужна такая толстая жаропрочная обшивка;
в) не будет нужды в отделяемых ступенях;
г) вообще, этим летательным аппаратам не нужно будет даже иметь обтекаемую форму ракеты!

С другой стороны, на какой-нибудь планете с повышенной силой тяжести и кислотными дождями - сложность постройки ракеты будет возрастать на порядки!

Точно так же, создание тоталитарного государства - уникальный процесс, полностью зависящий от конкретных внешних и внутренних факторов. И для разработки полноценного плана действий недостаточно усилий одного человека - нужна целенаправленная работа большой организации, чтобы учесть все детали.

А если без учёта деталей, то вполне достаточно такого плана:
"Пастроить магучюю армию робатаф и агромный психатронный илучател и зохаватить мир!!!!111"

Процесс создания должен быть продуман до мелочей, на несколько порядков лучше, чем ограбление 3-х крупнейших казино в "11 друзьях Оушена". Такую аферу лучше проворачивать, когда все мегастраны лихорадит каким-то мегакризисом или войной (не дай-то Бог!)

Отличная идея! Правильно мыслишь.

Нет, вроде... после моих слов /quote нет... чертовщина

А ты посмотри, все ли теги "quote" в тексте у тебя закрыты. Думаю, остался один незакрытый тег, который движок форума продлил до конца сообщения и закрыл автоматически.

Скорее всего, он стоит вот перед этой цитатой:
"В целом, наиболее жизнеспособным мне представляется "смешанный" вариант"

Гибель однозначно... подумаешь, пройдет тыщ 10-100 лет и никто о нашей цивилизации и не вспомнит. А сколько таких цивилизаций было? А будет?

Да уж. Микробы на пылинке, затерянной посреди бесконечного пространства... Люди полагают такими важными свои сиюминутные дела... И невдомёк им, что пески времени рано или поздно скрывают под собой даже самые высокие статуи.

Когда-нибудь ветер будет играть в развалинах городов, которые сейчас ещё даже не построены...

ЗЫ.а как тема-то называется?  Может кто-то еще помнит?   

Да я сам удивляюсь, почему любой топик, куда я ни зайду, превращается в обсуждение тоталитаризма.

Я вообще-то эту тему создал для оскорбления религиозных чувств верующих, а вовсе не либералов и демократов.

Да, это Денис! Интересный собеседник.

Благодарю. Ты тоже очень интересный собеседник, в какой-то момент почти оттеснил меня к самому краю пропасти.

Могу ошибаться, предполагая, что он не отождествляет настоящего себя с аватаром тут.

А что, кто-то здесь отождествляет себя с аватаром?

Из-за этого и такие интересные споры, но из за этого же и некоторое впечатление, что спор идёт с машиной без эмоций и духовного стержня. =)

Хочешь сказать, мну не сумело пройти тест Тьюринга?..

Шутка. На самом деле ты даже не представляешь, как польстил мне.

Я очень хочу гордиться своей страной, но вначале она должна дать повод ею гордиться

Для этого сначала граждане страны, в том числе и ты, должны дать Родине повод ими гордиться.

"Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее"
(с) Джон Кеннеди

И что им помешает сговориться?

Как я уже говорил, можно заранее предпринять целый комплекс мер, направленных на предотвращение подобной ситуации.

"Разделяй и властвуй" - проверенный веками способ. Властвовать в данном случае будет общество.

Кстати, ты не ответил на пару моих вопросов. Вот они:
1. Если бы ты своей смертью мог спасти от гибели несколько миллионов людей - ты бы сделал это?
2. Если бы ты мог, пожертвовав жизнью кого-то из близких, спасти пару миллиардов людей - ты бы сделал это?

Zerg swarm.

Точно! Зерги - практически мой идеал! У них многому можно поучиться!

Эта системма будет работать как надо только при условии, что большая часть ее участников - люди кристальной честности.

Собственно говоря, именно на разыскивание таких людей она и будет нацелена.

Если нет, то даже смертная казнь за махинации на "экзаменах" и "форсирование" определенных кандитатов заинетесеованными членами комиссии не спасут систему до скатывания к обычному бюрократическому болоту,

Поэтому мозговые чипы рулят!

тем более, что бОльшая часть людей, способных выбиваться в высшие политические круги верит только в одно правило: "Не пойман - не вор"

Вот для того, чтобы гнать таких людей от власти поганой метлой, как раз и нужна подобная система.

Нприемер тому, что средняя продолжительность жизни зерга - 1,5 минуты

Зато какие насыщенные!..

Вечный покой сердце вряд ли обрадует.
Вечный покой - для седых пирамид...
А для звезды, что сорвалась и падает
Есть только миг, ослепительный миг!

Разумеется, абсолютно все должны чувствовать на себе пристальный взгляд Системы.  Никто не должен быть свободен от её контроля.

В этом есть еще один плюс - мотивация. Одно дело взывать к честности, порядочности, к гражданскому долгу и т.п., другое дело - опираться на "темную сторону" человеческой сущности, например - зависть и ее результат: донос, анонимка, кляуза  Реально - эффективнее 

Теория ракеты - это одно, а разработка сплавов для её обшивки - совсем другое.

согласен, но разрабатывая теорию заговора нового государства, обязательно нужно прорабатывать способы его становления. Как Циолковский  с межпланетными перелетами и теорией ракет, а потом появятся Королев, Глушко, Черток... Гагарин и все - ракета вывела на орбиту первого человека!

Да уж.  Микробы на пылинке, затерянной посреди бесконечного пространства... Люди полагают такими важными свои сиюминутные дела... И невдомёк им, что пески времени рано или поздно скрывают под собой даже самые высокие статуи. Когда-нибудь ветер будет играть в развалинах городов, которые сейчас ещё даже не построены...

Да я сам удивляюсь, почему любой топик, куда я ни зайду, превращается в обсуждение тоталитаризма.

Может быть потому что эта идея не дает тебе покоя? 

Я вообще-то эту тему создал для оскорбления религиозных чувств верующих

Понятно... дзынь!

А ты посмотри, все ли теги "quote" в тексте у тебя закрыты.  Думаю, остался один незакрытый тег, который движок форума продлил до конца сообщения и закрыл автоматически.

Кстати, в старкрафте у зергов хоть и идеальный тотлаитаризм, и но даже несмотря на то что церебрейты (вторая по важности ступень руководства Роя, по сути метный ЦК) готовы за Рой "порваться, не заштопаться", они всеравно друг против дружки строят козни, чем подрывают боеспособность всего зерговского "государства".

Полагаю, это было придумано для баланса, иначе раса зергов стала бы совсем непобедимой.

Повторяю, отбор в руководящие чины, по-хорошему, должен быть так же строг, как отбор в космонавты. (Даже ещё строже. ) В том числе должны учитываться и вопросы психологической совместимости.

В этом есть еще один плюс - мотивация. Одно дело взывать к честности, порядочности, к гражданскому долгу и т.п., другое дело - опираться на "темную сторону" человеческой сущности, например - зависть и ее результат: донос, анонимка, кляуза  Реально - эффективнее 

А ещё лучше - сплавить и то, и другое воедино. В современной Германии, к примеру, стукачество процветает, и расценивается не как стукачество, а как святой гражданский долг каждого сознательного человека. Плохим поступком считается, если видел что-то неподобающее - и не донёс куда надо.

Полагаю, что это очень правильный подход.

А вот у нас в России презрение к "стукачам" и "лохам" впитывается с детского садика, при этом ловкое ворьё - пользуется всеобщим уважением. С таким менталитетом наша страна ещё очень долго будет выбираться из задницы.

согласен, но разрабатывая теорию заговора нового государства, обязательно нужно прорабатывать способы его становления. Как Циолковский  с межпланетными перелетами и теорией ракет, а потом появятся Королев, Глушко, Черток... Гагарин и все - ракета вывела на орбиту первого человека!

...Вот только ты почему-то предлагаешь мне быть сразу Циолковским, Королевым и Гагариным - в одном лице. Я, конечно, польщён тем, что ты настолько веришь в мои силы...

Может быть потому что эта идея не дает тебе покоя? 

Напротив, только эта идея меня и успокаивает. Надежда на то, что когда-нибудь тоталитаризм всё же возобладает над бардаком, и каждый индивид будет надёжно скован стальными цепями Системы!
Засыпая, мысленно считаю расстрелянных: "Одна тысяча, две тысячи..." - и блаженная улыбка нисходит на моё лицо...

Я. А что?

То есть ты маленький, плоский и однорукий?..

Так вот подумав, на первый вопрос отвечу: не знаю, хотелось бы верить, что да, но не уверен, а на второй: наверняка нет.

Ну, в принципе, именно такого ответа я и ожидал.

А что, кто-то здесь отождествляет себя с аватаром?

Моя вина, я непонятно выразился. Под 'отождествлением с аватаром' я понимал поведение и чувства на форуме. Насколько ты говоришь от себя, а насколько от своей роли? То есть, говоря совсем просто, на форуме ты играешь роль.

Если бы ты своей смертью мог спасти от гибели несколько миллионов людей - ты бы сделал это?

Какая ирония природы человека.
Если бы Ангел Смерти шепнул на ушко, что открой окно и прыгни, и миллионы будут жить - человек бы отмахнулся. Даже, если бы был уверен, что Ангел Смерти реален и сделает, как говорит. И придумает себе кучу отговорок, почему и надо было отмахнуться.
А вот если война, если рядом бегут вперёд товарищи, то этот человек скорее всего не будет ползти назад на карачках. Хотя своей смертью он не спасёт не то, что миллиона, а даже десятка жизней.