Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
07.08.2025 15:46:20
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 18
  Печать  
Тема: Надо ли России быть великой державой?
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Инка Амару
*

Сообщений: 1029
Карма: 55 Известность: 433

« Ответ #105 : 17.10.2011 21:19:59 »
План Маршалла, который СССР восприняла больше как агрессию
Так это и была агрессия.
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1578 Известность: 2344

« Ответ #106 : 17.10.2011 21:32:12 »
Ой, Дим, неужели ты это серьёзно пишешь? Если это макулатура - зачем берут? Силой никто не навязывает.

 Абсолютно серьёзно: макулатура - потому что нынешний бакс не обеспечен  даже крошкой золотого запаса (только одной лишь слепой верой в прежнюю  незыблемость фин-системы США, изрядно уже покачнувшейся!), и кстати, она  (макулатурка) вполне себе силком навязывается зачастую (либо  торгово-экономически, либо военно-политически!)...  :no:
 
 Справедливости ради, ВВП уже принял стратегическое решение постепенно  перейти во взаимо-расчётах с ключевыми партнёрами России (типа Китая)  исключительно на наши национальные валюты (и многие остальные страны  тоже делают подвижки, чтоб стригущая со всех купоны Америка жрала горы  своей никчёмной бумаженции чисто сама, сугубо в одиночку, а мы уж все  как-нить и без неё прекрасно перебьёмся - ну, на худой конец, пусть  будет и единая валюта общемировая, но только не маньячно печатаемая  янками, разумеется!)...  :yes:
 
 Надеюсь, вы все согласны (ибо это будет справедливо к земному человечеству!)...  :rolleyes:
 
Кстати, со мной категорически согласна, как наглядно  видим,  ;) и наиболее умная и честная часть жителей самих США  даже
Правильно ли я тебя понимаю, что те, кто с тобой согласен - те наиболее умные и честные?

 Э-э... Ну, может, просто случайно так получилось (и я дико рад этому!)...  :unwit:
 
 А разве ты думаешь иначе - что самыми умными и честными американцами  являются именно те, кто радостно жрёт мешки гамбургеров под смачные  репортажи о демократически разбомблённых женщинах и детях, что ли ???  :o
 
поскорее соединить таки явные плюсы обеих наших цивилизаций (включая и "никчёмно-гадкую" советскую эпоху, офкос!), а вовсе не их застарелые пороки (типа отечественной коррупции, пьянства, табакокурения, демографического вырождения и т.п.)
Это их застарелые пороки? Мне казалось, что наши.

 "Их" - это именно "обеих наших цивилизаций", т.е. и нашей тоже (об этом  же недвусмысленно свидетельствует и словечко "отечественной", которое к  Западу я сроду не применяю ведь, по известным причинам!)...  :shy:
 
   Хвалёная Швейцария-1, кстати, всегда представлялась мне именно тем  "неуловимым Джо"(с), которого просто никто и не ловит, поскольку "он  даже и на хрен никому не сдался вообще"(с)...  :wall: :p
  Не спорю. Вот и хотелось бы, чтобы наша страна была такой же.
 
  Такой же маленькой, почти ни на что в мире не влияющей и уже не  обладающей её нынешней четвертью всех стратегических ресурсов планеты,  что ли ???  :( А зачем тебе лично такая "крутая" её трансформация ?!  :eek: :eat:
"Большой англум" - приз судейских симпатий Шестого Литературного Конкурса"Тройной орион" за выдающееся второе место в Седьмом Литературном Конкурсе!Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Урановый млеко" победителю Третьего Литературного Конкурса форума ЦР:МП "С небес на землю""Урановый млеко" за блестящую победу в стихотворном конкурсе "Ночь, улица, фонарь, аптека..."
Offline Дзержинский
*

Viva la Résistance!
Сообщений: 463
Карма: 852 Известность: 941

« Ответ #107 : 17.10.2011 21:36:28 »
Так это и была агрессия.
Аргументированная позиция :eat:
Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Инка Амару
*

Сообщений: 1029
Карма: 55 Известность: 433

« Ответ #108 : 17.10.2011 21:42:10 »
Аргументированная позиция
Ну представь своё доказательство.
"Большой англум" - приз судейских симпатий Шестого Литературного Конкурса"Тройной орион" за выдающееся второе место в Седьмом Литературном Конкурсе!Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Урановый млеко" победителю Третьего Литературного Конкурса форума ЦР:МП "С небес на землю""Урановый млеко" за блестящую победу в стихотворном конкурсе "Ночь, улица, фонарь, аптека..."
Offline Дзержинский
*

Viva la Résistance!
Сообщений: 463
Карма: 852 Известность: 941

« Ответ #109 : 17.10.2011 23:18:16 »
Ну представь своё доказательство.
Мне стоит предоставить доказательство того, что финансовая помощь государствам, чья экономика оказалась разрушенной в ходе войны, не есть агрессия? Эммм... Тогда любое кредитное сообщество можно прировнять к радикальным террористическим организациям. Инвестировать деньги в чужую экономику не есть проявление агрессии. Это кажется очевидным. Естественно, что это делалось не из гуманистических побуждений. Ествественно, что Штаты желали укрепить свои позиции и расширить сферу влияния. Но даже желание увеличить влиятельность и авторитет своей страны экономическим путем нельзя расценивать как агрессию.
Тем более, что официальные исторические источники не называют план Маршалла проявлением агрессии со стороны Запада. Это кажется достаточным аргументом, не так ли?
Блин, я чувствую себя Капитаном Очевидность... :unwit:
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1700 Известность: 5340

« Ответ #110 : 18.10.2011 05:59:10 »
А какие есть причины считать, что вход в долларовую зону был навязан?
А я говорил, что был навязан вход? :confused: Вход в долларовую зону не был навязан, он был простимулирован в виде подачек элите! Выход из этой зоны запрещён! Вот в чём парадокс. Период, когда долларовая зона была привлекательной фишкой уже давно закончился. Теперь - это капкан, в который попал весь мир. Выйти из него не дают американцы, иначе рухнет их экономика.

Я не говорил о влиянии, я говорил о желании такового влияния - учитывая холодную войну, это кажется очевидным. А если было желание, вряд ли не было каких-то попыток или идей влияния на экономику стратегического противника.
Понимаешь, это всё твои домыслы, не подкреплённые реальными фактами. Мне факты влияния СССР на экономику США неизвестны.

К концу 70-х годов, как это ни покажется странным сейчас, капитализм по всем показателям проигрывал гонку с социализмом. Капитализм входил в штопор, из которого он вышел благодаря т.н. отложенному штрафу, когда создалась финансовая пирамида доллара. Другими словами - после краха Бреттон-вудской системы американцы стали по своим долгам расплачиваться вексельными бумажками, которые держатся на честном слове и на военной мощи США. Сама экономика США на данный момент обеспечивает по разным подсчётам - от 7% до 25% долларовой массы. А над всем этим шатается огромное 75% тело векселей, которые в любой момент могут предъявить к оплате.

Так вот, в 70-е годы СССР по объективным показателям не переживал относительно соревнования систем, и дополнительно не влиял на процессы распада противоположной системы. Не знаю, может, я недостаточно знаю по этой теме, но мне о подобных фактах ничего не известно. Вот когда ты что-то об этом расскажешь, тогда поговорим предметно. А пока - это всё не больше, чем твои домыслы.

Да и сама холодная война возникла, в первую очередь, именно по причинам экономического характера.
И что это доказывает? :sight:

План Маршалла, который СССР восприняла больше как агрессию и угрозу личной безопасности - как следствие, ряд стран не получают финансовую послевоенную поддержку на восстановление экономики.
А ты знаешь, что помощь по плану Маршалла давалась только под предлогом  выведения коммунистов из состава правительств? Хотя никаких экономических обоснований к этому пункту трудно найти. Следовательно, эта помощь была первым этапом холодной войны, которую развязали США после смерти Рузвельта. С этого момента пошла война за рынки влияния. И проигрыш этих рынков означал гибель и идеологии, и экономики, и как результат - страны. Именно поэтому этот план СССР воспринял, как акт агрессии против себя.

Теряют, в первую очередь, они сами (с экономической точки зрения),
Звучит, примерно, так - давай, я тебе дам денег на развитие, только с условием, что ты повесишься. :evil: :lol:

Чем не удар по доллару?
Да всем! Ударом по доллару можно назвать спланированную диверсию против экономики США, а не отказ от вхождения в долларовое рабство.

Мне стоит предоставить доказательство того, что финансовая помощь государствам, чья экономика оказалась разрушенной в ходе войны, не есть агрессия?
Если б только помощь...

Инвестировать деньги в чужую экономику не есть проявление агрессии. Это кажется очевидным
Только не для меня. При соревновании двух экономик, самым важным фактором благополучия становится расширение рынков сбыта и обмена продукции. Чем больше рынок, тем эффективнее работают жернова экономики. Проигрыш рынков неизбежно сужал потенциал экономики, а, следовательно, и сулил проигрышем в соревновании двух систем. Захват чужих рынков путём инвестиций - один из видов экономической агрессии.
"Большой англум" - приз судейских симпатий Шестого Литературного Конкурса"Тройной орион" за выдающееся второе место в Седьмом Литературном Конкурсе!Орден Почётного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Урановый млеко" победителю Третьего Литературного Конкурса форума ЦР:МП "С небес на землю""Урановый млеко" за блестящую победу в стихотворном конкурсе "Ночь, улица, фонарь, аптека..."
Offline Дзержинский
*

Viva la Résistance!
Сообщений: 463
Карма: 852 Известность: 941

« Ответ #111 : 18.10.2011 06:49:41 »
А ты знаешь, что помощь по плану Маршалла давалась только под предлогом  выведения коммунистов из состава правительств? Хотя никаких экономических обоснований к этому пункту трудно найти. Следовательно, эта помощь была первым этапом холодной войны, которую развязали США после смерти Рузвельта. С этого момента пошла война за рынки влияния. И проигрыш этих рынков означал гибель и идеологии, и экономики, и как результат - страны. Именно поэтому этот план СССР воспринял, как акт агрессии против себя.
В Википедии для подкрепления этой мысли как источник приводится Большая советская энциклопедия:
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1947marshal.php
Нашел одну публикацию автора, падкого на громкие заявления, которая поддерживает эту мысль. Но к Вики она не имеет отношения - как источник не рассматривается. В самой статье из энциклопедии о таком условии речь не идет. Если бы такое условие было, то где-где, но в советской энциклопедии оно бы прямо упоминалось.
Идем дальше. http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_Великобритании_(1920)
Обрати внимание - до выборов 1950 г. (а не 1948!) партия имела своего представителя в палате общин. И потеряла в результате выборов, а не внедрения плана Маршалла (который начал действовать несколькими годами ранее - следовательно, сама Великобритания не выполнила это так называемое условие).
"В своем выступлении Маршалл упомянул о готовности США включить в число бедствующих стран и Советский Союз, но Правительство СССР категорически отвергло это предложение, назвав американскую программу помощи Европе трюком, рассчитанным на закабаление европейских стран." - http://www.grinchevskiy.ru/1945-1990/plan-marshalla.php (тоже один из источников Википедии). Никто бы не делал такое предложение, если бы было требование о правительстве без коммунистов)
Дальше.
СССР стремился использовать систему коллективной безопасности для расширения своего могущества. Это было замечено странами Запада и вызвало тревогу. Во Франции и Италии компартии стали самыми крупными политическими партиями в своих странах. Здесь и ещё в ряде стран Западной Европы коммунисты были в составе правительств. Кроме того, после вывода из Европы основной части американских войск, СССР превратился в доминирующую военную силу в континентальной Европе. Всё благоприятствовало планам советского руководства.

Поиск ответа на советский вызов шёл и в государственном департаменте США. Важную роль в этом сыграл американский дипломат, специалист по России Джордж Кеннан. В феврале 1946 года, работая в посольстве США в Москве, он в телеграмме в Вашингтон изложил основные принципы политики "сдерживания". По его мнению, правительству США надлежало жестко и последовательно реагировать на каждую попытку СССР расширить сферу своего влияния. Далее, для того чтобы успешно противостоять проникновению коммунизма, странами Запада следует стремиться к созданию здорового, благополучного, уверенного в себе общества. Политика "сдерживания" рассматривалась им как способ предотвращения войны и не была нацелена на нанесение СССР военного поражения.

Таким образом, американская политика в отношении СССР приняла новое направление: был взят курс на ограничение распространения коммунистической идеологии в странах западной Европы и поддержки Советским союзом коммунистических движений. (http://www.coldwar.ru/bases/bases1.php)
Обычное противостояние 2 империй. Пытаться выставить одну из них в роли жертвы или белой овечки довольно сложно...

Другой источник:
"Так, например, выбор товаров для импорта оставался за США и не всегда соответствовал запросам европейских стран, то же касалось и финансирования закупок оборудования. Кроме того, США имели определенные льготы в виде доступа к источникам сырья, приобретения товаров. Профамма была основана на совпадении долгосрочных интересов США и европейских стран и позволила создать мощную базу для дальнейшего развития экономики Европы."
Это понятно, это очевидно - выгода была, но нельзя сходу за ней видеть попытку порабощения мира и т.д. Советы точно также навязывали свою политику, настоятельно рекомендуя дружественным странам отказаться от такой помощи:
"Советский Союз от помощи плана Маршалла отказался и заставил поступить так же страны Восточного блока. Польша и Чехословакия, вначале согласившиеся, в результате не смогли дать положительный ответ. В качестве реакции на инициативу США Советский Союз 5 октября 1947 г. в Белграде провозгласил создание Коминформа, организации, объединяющей социалистические государства. Чтобы поддержать процесс восстановления в странах Восточного блока, был разработан “план Молотова”."
(http://onxi.net/?page_id=31)
Звучит, примерно, так - давай, я тебе дам денег на развитие, только с условием, что ты повесишься.
Что же в Западной Европе никто не повесился? И как это им так удалось возвести довольно не плохие экономические базы своих государств и не продаваться в рабство? Почему тогда уровень жизни Западных Европейских стран был (и остается) выше, чем Восточных?
При соревновании двух экономик, самым важным фактором благополучия становится расширение рынков сбыта и обмена продукции. Чем больше рынок, тем эффективнее работают жернова экономики. Проигрыш рынков неизбежно сужал потенциал экономики, а, следовательно, и сулил проигрышем в соревновании двух систем. Захват чужих рынков путём инвестиций - один из видов экономической агрессии.
Да, но опять же - честная конкуренция. Никто не мешал странам отказаться от такой помощи. Встать под крыло коминформа. С таким же успехом можно обвинять Советы в той же агрессии, просто менее успешной - в противовес Штатам, был задействован план Молотова и и.д. Все тоже самое, просто менее эффективно. СССР и США в этой истории - 2 сапога пара, ИМХО.

Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 1202 Известность: 1204

« Ответ #112 : 18.10.2011 16:55:41 »
А зачем тебе лично такая "крутая" её трансформация ?!
А ты сравни уровень жизни, не только материальный, но и защищённость людей и прочее Швейцарии и России, может тогда не будет таких вопросов. ;)
Бессрочное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Вечное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Песочный череп - знак вечного бана
Offline WaltherSS
*

Problem offizier?
Сообщений: 1383
Карма: 515 Известность: 231

« Ответ #113 : 18.10.2011 17:38:18 »
SergR

Ты еще про консервы министра забыл)
Предельная милитаризация населения , военные сборы , автоматическое оружие дома у каждого взрослого от 20 до 50 лет такое , имхо, понравилось бы сторонникам советской власти.

Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
Offline Инка Амару
*

Сообщений: 1029
Карма: 55 Известность: 433

« Ответ #114 : 18.10.2011 18:09:19 »
WaltherSS, тебе ещё не надоело выдавать такие ссылки?
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1578 Известность: 2344

« Ответ #115 : 18.10.2011 21:04:53 »
"Представьте себе самое милитаризированное государство в мире... А знаете, какой военный бюджет страны в 7.5 млн населения? – почти пять миллиардов !!! долларов – почти 20 процентов... Спокойная тихая страна? Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огн. оружия на душу населения... Признаем честно – Швейцарию спасает положение – никакой она не плацдарм, и никакой не тактический коридор. Нафиг она не нужна ни одной армии... Вот только сами свиссы так не считают... цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере..."(c)  :eek: :wall: :cry:

Злой ты, гала-коллега "Шелленберг"(с)  :cudgel: - вот так, блин, взял да и убил нафиг  :o один из самых выигрышных, казалось бы, мифов  :angel: нашей либеральной интеллигенции (нет тебе за это прощения вовеки ни от знаменитых щаранских геев,  :scolding: ни от прочих демократических журналистов!)...  :respect: :p

А ты сравни уровень жизни, не только материальный, но и защищённость людей и прочее Швейцарии и России, может тогда не будет таких вопросов.

Вопрос только один, но тоже убийственный  :evil: - каким гениальным макаром обеспечить сей мега-равномерный супер-комфорт  :yes: уже не на такой заведомо крохотной территории (буквально переполненной хитрожопыми международными банками и ультра-выгодными  :cool: экскурсионными местами для зарубежных толстосумов!), а на безбрежных (причём чудовищно разных! :wise:) просторах нашей России и даже Самой Америки хвалёной  :sight: (с многими десятками миллионов граждан этих реально великих  :gratters: держав, кто, увы, живёт (=прозябает!) за унылой чертой бедности  :no: - вон пресловутым "богатым и благополучным" Штатам уже вовсю аукается  ;) сейчас это вопиющее социальное расслоение!) ???  :shy: :eat:
Бессрочное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Вечное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Песочный череп - знак вечного бана
Offline WaltherSS
*

Problem offizier?
Сообщений: 1383
Карма: 515 Известность: 231

« Ответ #116 : 18.10.2011 21:47:23 »
Злой ты, гала-коллега "Шелленберг"(с)   - вот так, блин, взял да и убил нафиг   один из самых выигрышных, казалось бы, мифов   нашей либеральной интеллигенции (нет тебе за это прощения вовеки ни от знаменитых щаранских геев,   ни от прочих демократических журналистов!)...

Чего это?
Порядок и дисциплина , выполняющиеся законы.Плохо?
Мне бы ствол дома для безопасности семьи не помешал бы.И в такую армию я с радостью пошёл бы служить.Без сыра , часов и ножей как-нибудь обойдусь.
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1578 Известность: 2344

« Ответ #117 : 18.10.2011 22:10:31 »
Порядок и дисциплина , выполняющиеся законы. Плохо?

Это ж недемократический тоталитаризм  :cry: и нерукопожатное нарушение самой главной  :wise: либеральной свободы  :wall: (свободы полузаконно жульничать,  :yes: ибо "Кошерный Бизнес  :cool: принципиально НЕ подразумевает никакой заведомо НЕвыгодной  :no: Нравственности!"(с)), ты разве не знал  :sight: всего этого ?!  :shy: :p :eat:
 
"Тройной ореон" за почётное второе место в стихотворном конкурсе "Романтика космоса - 2""Орден Дзухаллага" за лучший дебют на чемпионате "Квестомания""Орден Быка" за почётное третье место в чемпионате "Расхититель Гробниц"
"Орден Быка" за третье место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!Почётный "Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Красная машина".
Почетный "Орден Единения" за блестящую организацию и проведение творческих конкурсов и викторин."Орден быка" за третье место в чемпионате "Зов судьбы"."Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!
"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2011 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)"Медаль Элитной Охраны" — за выдающиеся заслуги перед форумом!"Зелёная миля" — награда почётному судье творческих конкурсов!
"Карта мира" — переходящая награда за первое место в рейтинге знатоков."Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Помутневшая клисанская рИгалия" — лучшему рейнджеру 2013 года, занявшему первое место в общесоревновательном рейтинге. Поздравляю, Yuuki! ;)
"Символ Творца" — переходящая награда за первое место в творческом рейтинге
Offline Yuuki
*

Pokryschkin ist in der Luft!
Сообщений: 7109
Карма: 1700 Известность: 5340

« Ответ #118 : 19.10.2011 03:43:11 »
Дзержинский, итак, начну ликбез.

В Википедии для подкрепления этой мысли как источник приводится Большая советская энциклопедия:
Надеюсь, тебя устроит в качестве независимого свидетеля по данному вопросу некто Phillip Knightley - профессор университета Линкольна, Англия, лауреат почётных премий, один из всего лишь двоих дважды награждённых премией British Press Awards? :sight: Берём его книгу "THE SECOND OLDEST PROFESSION" и читаем:

В 1949 году небольшая группа офицеров (ЦРУ - моё уточнение) подготовила совершенно секретную справку о намерениях Советского Союза. В документе, озаглавленном "Проект-головоломка", рассматривались вопросы мирового коммунистического движения. Авторы справки пришли к выводу, что даже если допустить, что Советский Союз манипулирует действиями западноевропейских коммунистических партий, таких, как ИКП и ФКП, у него нет планов установления мирового господства. Эта мысль оказалась настолько крамольной, что документ был положен под сукно и не имел хождения даже внутри самого ЦРУ. Напротив, там утверждалась доктрина советского экспансионизма. ЦРУ заявило, что СССР намерен захватить Финляндию и Австрию; Тито и греческие партизаны полностью находятся под его пятой;
Франция в любой момент может стать коммунистической, если она не решится на авторитарное правление генерала де Голля; Итальянская коммунистическая партия готовит вооруженное восстание; нестабильность в Европе может серьезно повлиять на положение в Англии. Такая паническая позиция вполне устраивала правительство. Трумэн в то время боролся за принятие "Плана Маршалла" (план предоставления помощи на восстановление и развитие в основном для тех стран, которые готовы были отстранить коммунистов от власти), потому что конгресс все не решался его одобрить. Президенту нужно было нечто такое, что могло бы потрясти американское общество и заставить его немедленно высказаться в пользу принятия "Плана Маршалла". Для его реализации президенту было необходимо наличие постоянной угрозы. Коммунистический переворот в Чехословакии решил первую задачу, а доклады ЦРУ о зловещих намерениях Советского Союза помогали решать вторую. Тайные операции способствовали одобрению "Плана Маршалла", так как воздвигали преграды на пути его коммунистических противников.
В декабре 1947 года ЦРУ начало операции в Италии с целью не допустить победы Итальянской коммунистической партии на предстоящих выборах. Около 10 млн. долларов было потрачено на подкупы, финансирование предвыборной кампании христианских демократов (печатание и распространение антикоммунистических пропагандистских материалов). На последовавших выборах христианские демократы получили парламентское большинство в 40 мест. В то же время во Франции ЦРУ тайно трудилось над тем, чтобы внести раскол во Всеобщую конфедерацию труда -- профсоюз, в котором главенствовали коммунисты. Оно преуспело в этом, истратив всего лишь миллион долларов. В Греции ЦРУ взяло на себя операции СИС в поддержку националистов против коммунистической партии. Эти акции явились предтечами тайных операций ЦРУ, осуществляемых в иностранных государствах и в настоящее время.


Идем дальше. http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_Великобритании_(1920)
Обрати внимание - до выборов 1950 г. (а не 1948!) партия имела своего представителя в палате общин. И потеряла в результате выборов, а не внедрения плана Маршалла (который начал действовать несколькими годами ранее - следовательно, сама Великобритания не выполнила это так называемое условие).
Когда пишешь посты, трижды проверяй себя на внимательность. Я утверждал, что План Маршалла предусматривал отсутствие коммунистов в правительстве, а не в парламенте! Так что опять мимо...


В своем выступлении Маршалл упомянул о готовности США включить в число бедствующих стран и Советский Союз, но Правительство СССР категорически отвергло это предложение, назвав американскую программу помощи Европе трюком, рассчитанным на закабаление европейских стран." - http://www.grinchevskiy.ru/1945-1990/plan-marshalla.php (тоже один из источников Википедии). Никто бы не делал такое предложение, если бы было требование о правительстве без коммунистов
Для начала послушаем Павла Судоплатова. Отрывок из книги "Спецоперации. Лубянка и Кремль в 1930-50 годы"

Первоначально советское руководство серьезно рассматривало участие СССР в "плане Маршалла". Вспоминаю свою встречу с помощником Молотова Ветровым перед его отъездом в Париж вместе с Молотовым для участия в переговорах о будущем Европы. Это было в июне 1947 года. Ветров, мой старый друг еще по работе в Риге в 1940 году, рассказал мне, что наша политика строится на сотрудничестве с западными союзниками в реализации "плана Маршалла", имея в виду прежде всего возрождение разрушенной войной промышленности на Украине, в Белоруссии и в Ленинграде.
Неожиданно наш политический курс резко изменился. Меня пригласили в Комитет информации. Вышинский, исполнявший в отсутствии Молотова обязанности председателя комитета, и его заместитель Федотов сообщили, что получена важная информация от агента под кодовым именем "Стюарт" (это был Дональд Маклин). Будучи первьм секретарем британского посольства в Вашингтоне и исполняя обязанности начальника канцелярии посольства, Маклин имел доступ к важной секретной переписке. В донесении утверждалось: цель "плана Маршалла" заключается в установлении американского экономического господства в Европе. Новая международная экономическая организация по восстановлению европейской промышленности будет находиться под контролем американского капитала. Источником этой информации был не кто иной, как министр иностранных дел Великобритании Эрнест Бевин.
[...]
В сообщении Маклина также говорилось, что "план Маршалла" предусматривает прекращение выплаты Германией репараций. Это сразу же насторожило советское руководство, поскольку в то время репарации являлись, по существу, единственным источником внешних средств для восстановления разрушенного войной народного хозяйства.
В Ялте и Потсдаме стороны пришли к соглашению, что Германия будет выплачивать репарации в виде оборудования, промышленных станков и машин, легковых автомобилей, грузовиков и строительных материалов регулярно - в течение пяти лет. Особенно важны эти поставки были для нашей химической и машиностроительной промышленности, нуждавшихся в модернизации. Причем использование поставок в Советском Союзе не подлежало международному контролю, это означало, что мы могли использовать их на любые цели, которые сочтем необходимыми.
По "плану Маршалла" реализация всех проектов зарубежной экономической помощи должна была находиться под международным, фактически американским контролем. План этот мог быть приемлемым; если бы являлся дополнением к регулярному поступлению репараций из Германии и Финляндии. Сообщение, полученное от Маклина, однако, ясно давало понять, что британское и американское правительства хотели с помощью "плана Маршалла" приостановить репарации Советскому Союзу и странам Восточной Европы и предоставить международную помощь, основанную не на двусторонних соглашениях, а на международном контроле.
Подобная ситуация для нас была абсолютно неприемлема, она препятствовала бы нашему контролю над Восточной Европой. А это означало, что коммунистические партии, уже утвердившиеся в Румынии, Болгарии, Польше, Чехословакии и Венгрии, будут лишены экономических рычагов власти.

Из мемуаров Чарльза Болена, посла США в СССР в 1953-1957 гг.: "Мы считали, что Советский Союз не сможет удержать контроль над Восточной Европой, если эти страны примут участие в таком совместном предприятии... Кеннан и я полагали, что СССР не примет американских условий проверки использования предоставляемых товаров и средств. План был сформулирован таким образом, чтобы Советскому Союзу невозможно было его принять".

Из газеты «Нью-Йорк Таймс» от 18 июня 1947 года: "Задача заключается в том, чтобы открыть перед Россией дверь, в которую – Вашингтон был уверен – она не войдет".

Из речи Пола Нитце, дипломата, одного из разработчиков "плана Маршалла": "Это был рассчитанный риск, поскольку на той стадии мы действительно не знали, что делать, если бы русские присоединились".


СССР стремился использовать систему коллективной безопасности для расширения своего могущества. Это было замечено странами Запада и вызвало тревогу.
Как уже было отмечено в самой первой ссылке на книгу Phillip Knightley, страхи США относительно советской экспансии были подогреты искусственно, т.к. доклад ЦРУ явственно свидетельствовал, что СССР не стремился к мировому господству, и его связи с компартиями Италии и Франции сомнительны. Но на правду был наложен запрет, и вместо неё про СССР стали распускать ужасные страшилки, целью которых было именно начать борьбу за мировое господство. А на пути этого господства стояли коммунистические идеи, получившие популярность по всей Европе.
В общем, ты стал жертвой обыкновенной пропагандистской лжи. Сейчас, имея доступ к рассекреченным страницам архивов ЦРУ, уже можно не вестись на эту клюкву. Читай мою первую ссылку и мотай на ус. ;)


Обычное противостояние 2 империй. Пытаться выставить одну из них в роли жертвы или белой овечки довольно сложно...
Ну почему же? :sight: Если знать правду, то понять, кто был инстигатором агрессии не сложно.

Лично моё мнение, что всё могло сложиться иначе, если б не эти ужасные пробки смерть Рузвельта. У него со Сталиным сложились очень доверительные отношения, которые ужасно раздражали Черчилля. Сразу после смерти Рузвельта в апреле 45-го Черчилль распорядился о подготовке плана войны против СССР и назвал этот план операцией "Немыслимая". В день смерти Рузвельта 12 апреля 1945 года посольства США и государственные военные учреждения получают инструкцию Трумэна - все документы, подписанные Рузвельтом, исполнению не подлежат. Следует серия команд по ужесточению позиции по отношению к Советскому Союзу. А Трумэном в свою очередь играли ястребы из ЦРУ. Они все свои доклады несли сразу на стол президента, обходя промежуточные инстанции. Штат, средства, методы работы ЦРУ - всё было засекречено даже для высших чиновников США. Ну а кто стоял за ЦРУ знают только посвящённые.

Что же в Западной Европе никто не повесился?
Ох-хо-хо... :( Ну говорю же - трижды читай мой пост, чтобы потом не выдать очередной перл. Ты опять оказался невнимателен. Когда я говорил:
Звучит, примерно, так - давай, я тебе дам денег на развитие, только с условием, что ты повесишься.
я имел в виду СССР, а не другие страны. План Маршалла был петлёй на шее СССР, поэтому финансовая помощь после повешения  - нафиг никому не была нужна.
Бессрочное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Вечное Чёрное сердце за нацистскую символику в своём нике.Песочный череп - знак вечного бана
Offline WaltherSS
*

Problem offizier?
Сообщений: 1383
Карма: 515 Известность: 231

« Ответ #119 : 19.10.2011 05:27:44 »
Это ж недемократический тоталитаризм   и нерукопожатное нарушение самой главной   либеральной свободы   (свободы полузаконно жульничать,   ибо "Кошерный Бизнес   принципиально НЕ подразумевает никакой заведомо НЕвыгодной   Нравственности!"(с)), ты разве не знал   всего этого ?!

Не понял ,порядок и дисциплина с исполняющимися законами это теперь так называется?
А бардак с дырявыми законами как в России это что тогда?

Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 18
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.062 секунд. Запросов: 61.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС