Да причем тут Рыжков? Эти требования начали зарождаться ещё 5 декабря.
У всех собравшихся одновременно?
Вот как требования могут обезличенно зарождаться? Могут зарождаться чаянья, которые кто-то один (или в группе) должен облечь в понятные формулы. Например, если людей напоить пивом и запереть в помещении на 3 часа, то у всех появится одно и то же желание - сходить в туалет. Но у разных людей оно может вылиться в разные поступки - кто-то под себя сходит, кто-то в карман соседу отольёт, кто-то демонстративно будет облегчаться при всех, кто-то будет требовать открыть дверь, а кто-то будет терпеть. Но если в группе появится лидер, он может подбить всех людей на выполнение одного действия, которое может поспособствовать с его точки зрения решению общих интересов. Иначе каждый будет выбирать свои формы решения общих проблем.
Что-то вроде того. Если будут принимать пункты, которые освистывают, то на следующий митинг мало кто придет.
Так они и принимают пункты, которые с виду решают общие проблемы, но по факту противоречат и здравому смыслу, и конституции. А поскольку народ в своей массе политически безграмотен, то он рассуждает не головой, а эмоциями. И этим пользуются Рыжковы, подсовывая народу фальш-призывы, заведомо неспособные решить какие-либо проблемы, но одновременно решающие их конъюнктурные задачи. А народ получает эмоциональную разрядку - ну, вроде как, выполнил свой гражданский долг - посвистел, покричал, в дуду подудел, концерт послушал. В общем, что-то, на подобие сеанса психотерапии.
Да я бы не пошел на такой митинг. Я бы сразу понял что меня начали использовать. А пока лозунги митинга совпадают с тем, зачем я пришел, я считаю это взаимовыгодным сотрудничеством.
Ну тебя в любом случае используют, жаль, что ты этого не замечаешь. Но проблема-то не в тебе, а в настроениях общества. Этот же митинг не для тебя персонально устраивают. Мало ли, что тебя лично не устраивают вычеркнутые пункты? Эти пункты разделяет лево-ориентированный электорат, которого у нас в стране если не подавляющее большинство, то, по крайней мере, очень много. И если митинг, как ты говоришь, гражданский, а не политический, то учитываться должен весь спектр мнений, а не только либеральный. Следовательно, и слово должно быть предоставлено всем. Откуда ты знаешь, как бы толпа встречала вышеозначенные пункты? Ты бы, может, освистал их, а тысячи других поддержали бы аплодисментами.
Я сторонник правового государства, но пока к сожалению его у нас нет. Поэтому: "Играть с шулерами - себя не уважать!".
Так чего ж ты тогда вышел на митинг?
Чего ж ты просишь от партии жуликов и воров, чтобы они устроили тебе честные выборы? Это же алогично!
Если ты просишь их выполнить незаконные действия, а не призываешь их чётко соблюдать законы государства, то ты сам становишься таким же жуликом и вором! Если ты другой, так и проси другого! Ты за правовое государство? Призывай вернуться в правовое русло! Не веришь их праву - требуй альтернативных гражданских комиссий, а не проси жуликов и воров продолжать беззаконие, только в твою пользу!
Кстати, очень в тему
выступление Алекса Кравецкого.
Я не юрист, но я так понимаю что при свободе слова требовать мы можем что угодно, за исключением определенных моментов. Под эти моменты явно не попадает требование снять представителя власти, который не вызывает у нас доверия.
Ты можешь требовать всего, что не призывает к насилию, и не призывает к свержению государственного строя. Но если ты чего-то требуешь от государства и относишься к себе и к своим требованиям серьёзно, то ты должен требовать от него правовых действий! Как бы ты отнёсся к митингу, на котором бы от государства требовали срочно уволить всех продавщиц, т.к. они постоянно всех обвешивают?
Ну бред бредовский, согласись! Такое могут требовать какие-нибудь клоуны. Так почему же ты требования отставки Чурова воспринимаешь всерьёз? И что даст отставка Чурова?
Ну приведут не Чурова, а Дурова... Тебя это успокоит? Ты думаешь, это решит какие-либо проблемы? Это раз.
Второе - если Чуров фальсификатор, то почему его нужно отправлять в отставку, а не посадить в тюрьму? Объясни мне этот момент? Или ты не заинтересован в выявлении правды и торжестве справедливости в этом вопросе? Давайте тогда всех проворовавшихся не сажать в тюрьму, а просто увольнять с работы.
В каком голосовании ты его увидел? Я на фейсбуке смотрел.
Ты, наверное, не понимаешь, о чём я вообще говорю. Была такая передача - "Исторический процесс". На ней Николай Карлыч выступал от имени либеральной части общества. Его оппонентом был Кургинян, который выступал от лево-ориентированной части общества. Во время передач каждый раз шло телевизионное голосование. И каждый раз побеждал Кургинян. Причём его перевес был в среднем на уровне 90% против 10%. До этого прошёл цикл передач "Суд времени", где вместо Сванидзе был Млечин. И там расклад был, примерно, таким же.
Это, как мне кажется, даёт определённый ответ на вопрос о состоянии нашего общества, о его ориентирах, о его общем настрое. Либерализм за последние 20 лет сильно потерял в сторонниках, не говоря уже о том, чтобы побеждать со счётом 99 к 1. Или ты считаешь, что наше общество на 100% либеральное? И голосование реально отображает политический расклад? Тот же вопрос хочу задать
SergR.
Мало кто хочет голосовать за партию, которая не пройдет и соответственно голос человека сливается. Если бы не было 7% порога, то я бы голосовал за Яблоко(или другую партию) а не за СР.
Ну раз все знают, что либеральная партия не может преодолеть и 7%, то о каких 100% может идти речь? Ты мне это как объяснишь? Ты реально считаешь справедливым список выступающих?!
Ты не допускаешь мухлежа?
Вообще очень удобно вывести какого-нибудь Сванидзе против Кургиняна, а потом тыкать в рейтинг либералов. При этом не забывая через слово упоминать 90-е.
Согласен, очень удобно.
Главное - ты в ответ ничего вразумительного ответить не можешь! Если ты мне объяснишь, каким образом либералы взяли 100% в голосовании, вопреки статистике раскладов, я буду считать тебя гением полемики.
Да легко. Ты же сам говоришь что не будешь играть с шулерами, вот никто и не "играл". Потому и результат такой.
Ага, т.е. ты признаёшь, что митинг был организован либеральными шулерами, которые под маской гражданского провели политический митинг? Ну, в принципе, я этого признания от тебя и добивался.
Это иллюзия основанная на том, что бандиты это сплоченный коллектив. Реалии же показывают обратное.
У нас, наверное, разные реалии. Реалии, в которых живу я, полностью опровергают твой тезис!
Если бы бандиты не были сплочённым коллективом, то они бы НИКОГДА не удержали власть все эти двадцать лет, передавая её от одной группировки другой. Уже давно выделился бы из бандитов класс честных государственников, который бы разогнал бандитов, прекратил процесс первичного накопления капитала, и стал бы строить нормальный капитализм. Но этого не происходит. Ты не задавался вопросом - почему?
Каждый бандит хочет урвать кусок побольше и при возможности сольет своего недавнего друга ради выгоды.
Правильно!
Но для чего? Для того, чтобы самому больше грабить! А не для того, чтобы строить страну! Люди, которые находятся у вершины власти, и которых вы называете ПАРТИЕЙ жуликов и воров, это не гнилое образование на теле здорового КЛАССА предпринимателей. Сам КЛАСС, на который опирается власть, есть классом жуликов и воров!!!
И это главный тезис, который ты упускаешь из виду! И именно из этого правящего КЛАССА каждый раз выделяются кандидатуры на президентский пост.
у них начнется борьба и разобщение. Как мне кажется эта борьба уже идет.
Да, идёт. Одних жуликов и воров с другими. И ты помогаешь одним жуликам свергнуть других. Причём, те, для кого ты стараешься, на порядок более алчные, чем предыдущие.
Ты посмотри репортажи с митингов. Никому революция не нужна.
Так и на Украине она никому не была нужна.
Все хотели честных выборов, и все питали иллюзии относительно того, что к власти в результате честных выборов придут честные представители правящего класса. И они точно также думали, что класс-то нормальный, просто воры их отодвинули от власти. Достаточно прогнать воров, и заживём...
Теперь уже, наверное, все адекватные люди понимают, что прогнил весь правящий класс. И если и надеяться на перемены к лучшему, то только в результате смены правящего класса!
А мечтать о том, что придет добрый коммунист, который все отнимет и поделит... Ты хочешь чтобы я в это поверил?
Нет, Боже упаси! Я не хочу, чтобы администратор моего любимого форума попал в дурку с навязчивыми идиотскими идеями.
Такие примитивные концепции претят моему психическому здоровью и воспринимаются, скорее, как юродствование с твоей стороны, чем попытка обсудить серьёзный вопрос серьёзным языком.
СергейВот тебе бы не мешало провериться...
Вот, посмотри в качестве ответа.
Даже государственные телеканалы представляли волну митингов как довольно значительное событие. И кто после этого заинтересован в митингах?
На это митингующие закрывают глаза, ибо тогда теряется всякий смысл митинговать! Ведь они выходят бороться с властью, а когда им докажешь, что власть сама эти митинги и устроила, и пропиарила, и даже выступила на них, то происходит когнитивный диссонанс и сбой работы мозга, отвечающего за логику. Поэтому они просто отбрасывают одну переменную и думают, что власть их боится и с ними считается.
Во первых разговор начался именно про возрождение СССР, на прошлой странице. Поэтому понятно, о каком варианте коммунизма у меня речь.
Не-не, Серёга, закос под
Мастера увёрток не прошёл.
На каких выборах были представлены либеральные партии?
Да хотя бы в последних!
Партия "Яблоко" участвовала в последних выборах? Участвовала! Она заявлена, как
социал-либеральная.
Правое дело участвовало в выборах? Участвовало. Она заявлена, как
союз трёх партий, декларировавших либеральную направленность (Гражданская сила, Демократическая партия России, Союз правых сил)Ещё вопросы?
Ну так на следующих выборах их не выбрали, выбрали других людей, с другими идеями, чем плохо?
Да тем, что не только лучше не стало, но с каждым годом всё хуже становится. При Кучме было 17% роста ВВП! При Ющенко моментальный спад до минус 5%.
Лучше бы Кучма бессменно сидел?
Вопрос не в Кучме, вопрос в изменениях к лучшему. Мы ведь о смене власти говорили, правильно? Я говорил, что очерёдность смены власти ничего не даёт, пока нет смены класса-опоры власти. Ты же толдычешь, что смена власти хороша сама по себе. Чем же она хороша, если альфа и омега "хорошести" есть изменения к лучшему? Не становится на Украине лучше, хоть тресни, от постоянной смены президентских голов, выдвигаемых от класса жуликов и воров, потому что меняться должны не головы, а класс!
Видимо не так много людей поддерживает коммунистов, как тебе кажется.
Если мне кажется, я осеняю себя крестным знамением! В отличие от тебя, я доверяю статистике, которая говорит, что за КПРФ было отдано более 12 млн. голосов на последних выборах. Это больше, чем отдано Яблоку, Правому делу и Справедливой России вместе взятым, если считать последние три партии оплотом либеральных сил, хотя это не так. Да и из всей системной оппозиции КПРФ самая крупная партия. Так что твои замечания полностью безосновательны. Самая крупная оппозиционная партия не нуждаеся в чьей бы-то ни было поддержке, чтобы самой собирать вокруг себя многотысячную протестную массу. И не гламурных уродин, разлагающих народ посредством дебильных передачек, а нормальных простых людей - интеллигенцию и рабочих.
