Это врятли. Микророботов уже бы обнаружили.

А с чего ты взял, что они должны быть у потомков Адама? Сделали своё дело и растворились. Это же не вирусы.

(Хотя, может, вирусы - это "одичавшие" потомки древних наномашин?.. Учёные, между прочим, до сих пор спорят, можно ли называть вирус живым существом. И каким образом вирусы могли образоваться в природе, тоже пока не вполне ясно.)

Всё, что ты перечислил ограничивает физическую свободу человека и разумом человек это осознаёт. И если ему эти ограничения не нравятся, то он им сознательно противиться, т.е. его волеизъявление не совпадает с физическими действиями.

Ну так почему бы Богу не сделать именно так? В принципе, пофиг ведь, что человек думает, лишь бы у него не было физической возможности творить зло. (Даже если очень захочется.) И драгоценная свобода воли - в твоём понимании - таким образом не была бы задета. Люди остались бы людьми, а не роботами.

Пусть бы они сколько угодно кряхтели, пытаясь опустить дубинку на макушку сородича - а руки бы их не слушались. Разве не замечательное решение? И свобода мысли соблюдена, и все овцы целы.

А под человеком-роботом,  я подразумеваю такое состояние человека, при котором его мозговые функции подчинены не ему. Например гипноз, использование психотропных веществ или каких-то других веществ или действий, подавляющих волю в целом или отдельные возможности сознания.

Ну хорошо, давай зайдём с другой стороны. Вот есть врождённые инстинкты - разве они делают людей роботами?

Истинкт самосохранения - врождённая программа выживания - превращает тебя в робота?.. А материнский инстинкт - делает женщину роботом, её уже нельзя считать человеком?..

Почему бы не вживить людям нравственность на таком же генетическом уровне? Чтобы человек мог думать о совершении зла, но сделать это было бы для него не проще, чем совершить самоубийство?

Усилием воли можно преодолеть генетическую программу и наложить на себя руки. Так что со свободой воли здесь всё в порядке. Но согласись, решение это не из простых.

Если бы нравственность была заложена в людей генетически, если бы нравственный инстинкт был одним из базовых - таким же мощным, как инстинкт самосохранения... Тогда в мире определённо было бы гораздо меньше зла и преступлений. При этом людей нельзя было бы назвать биороботами - это были бы вполне нормальные, адекватные люди. И куда более приятные, чем большинство наших современников.

Так почему же Бог не сделал именно так? Почему Он поступил с точностью до наоборот? Дал людям кучу низменных инстинктов, от которых все беды.

Напрашивается очевидный вывод: именно это Ему и нужно - кровь, мясо, экшен. Именно поэтому Он создал мир, в котором все друг друга жрут, чтобы выжить. Как пауки в банке. (Хотя могли бы питаться, скажем, солнечным светом. Если бы их так спроектировали.)

Наверное, Ему просто не хватает эмоций в жизни. Тяжко быть бессмертным сверхсуществом, моментально получающим всё, что захочется. Быстро исчезают любые желания, и вообще интерес к жизни.

Вот Он и создал наш мир, чтобы подзаряжаться эмоциями существ, его населяющих. Как люди смотрят напряжённый триллер, чтобы встряхнуть свои вялые нервишки, так и Бог парит над миром, упиваясь его жестокими сюжетами...

Нет уж, я не хочу верить в такого Создателя. Предпочитаю быть атеистом. Потому что, как я уже говорил, если Бог есть - то Он редкостная сволочь.

И даже если меня за это ожидает лишняя тысяча лет в Чистилище, я всё равно повторю: БОГ, ЕСЛИ ТЫ СУЩЕСТВУЕШЬ, ТО ТЫ СВОЛОЧЬ, ПО ФАКТУ.

Бог ведь мог также дьявола не пустить в эдемский сад и тогда бы не было никакого первородного греха. Но это значило бы для всех ангелов и демонов, что Бог не справедлив и деспотичен.

Если отец запрещает ребёнку совать металлические скрепки в розетку - это означает, что отец несправедлив и деспотичен? Если он следит, чтобы ребёнок не общался с сомнительными типами - это тоже свидетельство деспотичности?

Тогда возникал бы вопрос к Богу. А зачем ты нас создал вообще, если имея волю и разум мы не можем их проявить?

На это есть замечательный ответ: "Пути Господни неисповедимы". Церковники отделываются этой стандартной фразой на протяжении веков, и к твоему вопросу она тоже замечательно подходит.

К тому же не все, как ты говоришь врождённые инстинкты, были изначально заложены в человеке в момент его создания. Бог не хотел, что бы у человека был инстинкт самосохранения, т.к. условия, в которых бы жил человек, не вкуси он запретный плод, не предполагали угроз для его жизни.

Так, вот тут уже начинаются твои домыслы и фантазии. Похоже, ты лучше всех знаешь, чего Бог хотел, а чего - нет?

В Библии ничего не написано о том, на каком этапе появился инстинкт самосохранения, и был ли он у Адама до злополучной трапезы. Ни в одном Евангелии от апостолов ты не найдёшь этой информации, никакие откровения святых старцев не содержат ответа на этот вопрос.

Следовательно, надо полагать, как раз ты и являешься тем новым святым, кому была явлена эта часть Знания?.. В таком случае, очень интересно, каким именно образом ты получил данную информацию? Тебе было видение после длительного поста? Или голос с небес тебе всё разъяснил про инстинкты Адама? А может - учитывая специфику времени - у тебя сам собой включился телевизор, и там на экране был Бог, и Он говорил с тобой?..

Блин, как жаль, что меня не было рядом - уж я бы задал Ему парочку вопросов!..

И опять же в споре Бога и дьявола были бы не равные условия, если бы Бог нравственность сделал инстинктом.

Не поверишь, но вот это меня заботит меньше всего. Я вообще не понимаю, зачем Богу заключать какие-то пари с Дьяволом. Что за развлекушечки? Они там у себя философский спор ведут, а здесь люди страдают и дохнут.

Вообще, какая-то дикая логика! Представь, владелец магазина рассуждал бы так: "Если я установлю сигнализацию и найму охрану, то у меня будет преимущество перед одиноким злоумышленником. А так нечестно..."

Бог не давал никаких низменных инстинктов, люди их приобрели сами.

Слушай, вот у Моисея были скрижали... А тебе Бог выдал чего-нибудь в качестве доказательства Своей воли? Ну там, флешку какую-нибудь... С записанным на неё Откровением. Нет?

А там глядишь и перестанешь быть атеистом.

Атеистом я перестану быть только тогда, когда умру.

Если загробного мира не существует, то просто некому будет придерживаться атеистических взглядов.

А если на том свете я вдруг предстану перед очами Бога... О-о, тогда я Ему с большим удовольствием выскажу в лицо всё, что думаю о Нём и о том идиотизме, который Он тут устроил. И плевать, на сколько сотен лет меня после этого упекут в Ад.

Кстати, было бы приятно доплюнуть до Его физиономии. Но, боюсь, бесноватых вроде меня не подпускают настолько близко к Нему. А жаль.

Накипело...     
Русских Денис, хватит поносить веру предков. Честно говоря - дело очень и очень 

Нашим предкам церковники на протяжении веков втолковывали, что Господь сидит на облачке и смотрит на плоский мир внизу, а вокруг летают ангелы. И души праведников бродят в райских садах посреди облаков.

И это не было красивой метафорой! Это было частью общепринятой картины мира. И сурово наказывались те, кто осмеливался вякать насчёт того, что, дескать, Земля круглая, и вращается вокруг Солнца.

Но религиозных деятелей поджидал большой облом, когда сначала воздухоплаватели, а затем и космонавты поднялись на большую высоту, исследовали воздушное и околоземное пространство, и не нашли там никаких ангелов с лютнями.

Ты предлагаешь проявить уважение к вере предков в то, что Земля плоская?.. Может, объяснишь, с какой стати? Ошибочные взгляды - это ошибочные взгляды, и то, что наши предки их придерживались, не делает эти взгляды правильными. Почему я должен уважать заблуждения?

А что касается почтения к предкам, древностям и традициям - ну так наши ещё более древние предки вообще были язычниками. Да-да, вот она, вера наших прадедов!.. Ну что, пойдёшь выстругивать себе идола-Перуна из подходящего полешка, чтобы проявить уважение к вере предков?

Ты предлагаешь проявить уважение

вот пожалуй на этом и закончу цитату...
Уважение, уважение и еще раз уважение!!! (аналог: "свежесть, свежесть и свежесть, вот что должно быть девизом всякого ​буфетчика" (с) ). Вот например, Serg, ни разу не позволил себе чего-либо неуважительного (я сдуру, почитываю эту тему  ), ты же очень неуважительно относишься к таким сугобо личным, интимным "вещам". Это, еще раз повторюсь, не есть гуд!

что Земля плоская?..

Учась в 10 классе, я любил "говаривать" : "Земля - плоская, но круглая, ибо круг есть фигура на плоскости" . Это есссно стеб чистой воды, но ведь вопрос совершенно в другом, в подходе к некоему "изначальному" . Причем ты это подход, который многие люди разделяют, в очень и очень неприятной форме высмеиваешь. Не согласен - не соглашайся, но не позволяй себе (или своему "я" ) - насмехаться над убеждениями других людей...

ЗЫ.Сорри, что позволил себе поучать.... накипело. И вырвалось. 

ЗЫ2 по поводу нелепости представления о мире - на 100% (может и больше ) согласен, но ведь речь-то не в этом, сам понимаешь 

Ну да, круглая и плоская.

Которая лежит на трёх больших китах или черепахе. В библии ни слова об этом нет. А слова шар, где-то читал, в древнееврейском языке не было.

Цитата: Русских Денис от 06.03.2009 08:19:37

Ну да, круглая и плоская.

Которая лежит на трёх больших китах или черепахе. В библии ни слова об этом нет. А слова шар, где-то читал, в древнееврейском языке не было.

...Как назло, на острове нет календаря... 

тема зашла в такое столь отдаленное русло( "не затыкайте мне рот" (с) и пр.

Ты сам её туда завёл. Вот это высказывание:

 
Русских Денис, хватит поносить веру предков.

Трудно расценить как-то иначе, чем попытку заткнуть рот.

Кстати, в вопросе веры (когда-то было у меня некое подобие спора, в студенческие годы, с действующим священником) - увы, вердикт от "отца" был один - гореть мне в геене (так же это называется  ) огненной.

Ну, думаю, под мой котёл дровишки всё же будут подбрасывать чаще.


Кстати, иногда возникает мысль - может, я и впрямь одержим какими-то бесами?.. Мои резкие нападки на религию - если честно, я пишу их практически против воли.

Просто начинаю отвечать на пост верующего - и как-то незаметно скатываюсь к очередным обвинениям в адрес Бога и церковников. Причём слова ложатся так гладко, так хорошо всё состыковывается, такие занятные аргументы и ироничные замечания подбираются сами собой - что просто жалко потом выкидывать всю эту красоту. И я отправляю пост на форум, хоть и недоумеваю - что это я такое снова написал?..

Сейчас вот поставил над собой эксперимент: принялся набивать очередной мега-ехидный ответный пост... а затем на самом интересном месте, когда уже понеслось из меня... взял и закрыл эту страницу. И был изумлён, с каким трудом это у меня получилось. Было реально стрёмно. Казалось, будто мне физически что-то мешает. Прошла целая вечность, прежде чем я смог нажать на "крестик".

Определённо, у меня зависимость от поношения всего, что связано с религией. Надо что-то с этим делать.