|
Тема: Русичи - быть ли такой нации?
|
|
Это называется - "сравнить [censored] с пальцем"(с), ей-Богу.. тише, тише, ЧС повесят, потри лучше,  . Тут модеры при слове "жопа" - в обморок падают...     Я ему про Фому, он мне - про Ерему! (с) Речь идет о сепаратизме, а не о каких-то "многовеково-исконных" и пр. лозунгов. Это, увы, не формальные интеллигентские лозунги, а реальная суровая жизнь очень и очень многих людей (которые имеют право спокойно (и свободно!) жить на своей родной земле - и не меньше, чем какие-то там форумо-флудеры Димусик с Космонавтом!)...  Если начать так оголтело признавать независимости, то тут недалеко до беды: Приднестровье, Крым, Буковина (это я про Украинские "Косово") Блин, я и забыл совсем про ваши историческо-проблемищи с "генерацией" государства в его нынешнем территориально-виде  (хотя, с другой стороны, назвать сербскую землю сербской  - надеюсь, в этом оголтелости всё же нету никакой!)...  А почти 100 лет АО в составе Грузии - это кое-что значит. Это ещё не повод сжигать спящих женщин и детей "Градами", ведь правда же... 
|
|
|
Блин, я и забыл совсем про ваши историческо-проблемищи с "генерацией" государства в его нынешнем территориально-виде А в России, на твой взгляд, совсем совсем нет проблем с сепаратизмом?
|
|
|
Я чувствовал,  Серёж, что кто-нить обязательно спросит меня об этом... Отвечаю - есть, конечно (а значит, их надо аккуратно (и желательно обязательно - без ночных бомбёжек  мирных кварталов!) решать по ходу, покуда наболевшие проблемы сепаратизма и прочие нац-вопросы не выплеснулися массовыми жертвами, как сейчас в Киргизии!)...
|
|
|
хотя, с другой стороны, назвать сербскую землю сербской - надеюсь, в этом оголтелости всё же нету никакой! Это, увы, не формальные интеллигентские лозунги, а реальная суровая жизнь очень и очень многих людей (которые имеют право спокойно (и свободно!) жить на своей родной земле видимо с такими лозунгами крымские татары в будущем будут "мутить" свое Крымское ханство, Это ещё не повод сжигать спящих женщин и детей "Градами", ведь правда же Безусловно. Президент, кот. свой народ (ЮО тогда де-юре входила в состав Грузии) "укрощает" таким образом - [censored] Но почему-то в самом начале войны никто из "демстран" не обратил на это внимание, все только осудили захват РФ территории Грузии, а о начале скромненько промолчали. Конечно двойные стандарты... решать по ходу, покуда наболевшие проблемы сепаратизма и прочие нац-вопросы не выплеснулися массовыми жертвами, как сейчас в Киргизии! не дай-то Бог!
|
|
|
не дай-то Бог! "Господа... Господа, вы - звери!"(с)
|
|
|
Это типа "такчто"? Так то, что я бы не очень хотел объединяться с, как ты их назвал, "малыми народами", у которых ментальность совершенно иная, нежели наша. А тебя не будут спрашивать!  Теперь серьёзно: 1-е: тебя не заставляют объединяться с малыми народами, меняя свою этническую идентичность в сторону сближения с ментальностью малых народов! 2-е: тебя не заставляют учить их язык. 3-е: тебя не заставляют принимать их веру. 4-е: ты не обязан изучать их культуру. 5-е: ты не обязан учитывать их культурные особенности, не находясь в местах их компактного проживания. Вопрос: чего ты боишься? Линия объединения малых народов с титульной нацией должна проходить только по оси укрепления силы общего государства. Культурное взаимопроникновение обязательно для малых народов, но не обязательно для титульной нации. Поэтому тебе не стоит бояться культурной экспансии малых народов (естественно, при условии, что во главе государства стоят государственники, а не компрадоры). Вот возьмем к примеру крымских татар, ты думаешь они с песней и пляской согласны войти в такое объединение? А у них есть выбор? Может, если российский ЧФ уйдёт из Крыма, а на его место придёт турецкий флот, то, естественно, у них появится выбор, и мечта о Великом Халифате может стать реальностью. Но на данный момент у них нет выбора. другой ворос - нужны ли они? Но это другой вопрос Т.е. ты не против переселить татар куда-нить в "дикие степи Забайкалья"? Ок, тогда договорились! Именно бояться и уважать! (как при совке, очень боялись и очень уважали). Тут не всё так однозначно. Во-первых, не все малые народы нуждаются в страхе. Те же эскимосы, например, ни о каком сепаратизме не помышляют, терактов не готовят. И таких малых народов большинство. Во-вторых, среди взрывоопасных малых народов я уверен, через несколько поколений можно добиться именно уважения, а не страха, вовлечением элиты малых народов в высокие государственные структуры. Но на первых порах сила (а значит и страх, и уважение) должны обязательно присутствовать. А ещё важно изгнать с территории интервентов иностранных разведок, постоянно мутящих воду на Ближнем Востоке. почему пацанов в Чечне воспитывают только в духе Ислама, Корана и Чечни, а не законов РФ, а? Лично я не вижу в этом ничего плохого! Наоборот - молодцы, что именно так и делают. В Исламе нет ничего ужасного. Просто сейчас по всему Ближнему Востоку разошёлся террористический квази-Ислам, спонсируемый известными иностранными спецслужбами. Главная задача России - создать на территории Чечни НОРМАЛЬНЫЕ Мусульманские центры, воспитывающие детей в контексте нормального, терпимого Ислама. Нужно просто ввести в образование имперскую константу и отсечь голову террористической гидре, управляемой МИ-6. И вообще - проблема не в Чечне, проблема в Москве. Именно Россия должна перенимать опыт Чечни. Детей следует воспитывать в духе Православия, насаждать им Христианские ценности, воспитывать их в имперском духе. Нынешние же либеральные системы воспитания РФ делают молодых людей слабыми, разобщёнными, развращёнными и, что самое ужасное - не имперскими! Россия может существовать только в имперском проекте, вне его - она распадается на запчасти. Именно поэтому сейчас усилилась борьба со всем, что олицетворяет империю. Славные страницы великих имперских побед - уничижаются, им придаётся некий пораженческий оттенок, или вводятся мифологемы о штрафбатах, заградотрядах, пушечном мясе и пр.. Мне в Союзе Русичей ( )такие "товарищи" (малые народы) с таким подходом, как бомба с часовым механизмом, кот. неизвестно кто выставил и неизвестно на какое время, не нужны. А без них Союз не возможен!!!  Если отпустить Чечню - всё развалится!!! Ещё раз повторюсь - проблема не в чеченцах, проблема в Кремле.
|
|
|
Ух, Андрюха - да ты, оказывается, ещё больший "имперец",  чем даже "сам-я"...  И вообще - проблема не в Чечне, проблема в Москве... Увы, это так, друзья мои (к примеру, непосредственно между русским рабочим и белорусским крестьянином даже и в страшном сне не привидятся вот такие кошмарные разборки, какие происходят сейчас между элитами обоих "славянобратских" государств!)... P.S. Я решительно НЕ верю, ребят, что наша верхушка прям не имела якобы ну-никаких возможностей заранее, ещё в самом зародыше дальновидно-мудро погасить этот дикий энергоресурсо-конфликт (и гроша тогда ломаного не стОят все пышные речи насчёт "обоюдно-доброй воли к всесторонне-интеграции всех трёх русиче-ветвей великого тысячелетнего народа"!)...
|
|
|
|
|
|
Всё дело в том тут, что русофобским (я б даже шире сказал - славянофобским!) кругам на Западе по Высшим Геополитическим Соображениям  (см.Бжезиньского!) ну-очень хочется видеть всех-всех славян Максимально-Разобщёнными   не только друг с другом (примеров хоть отбавляй!) и с соседне-неславянскими народностями, но и даже (дико желательно!) внутри себя  (в идеале - каждый славянин должен бояться, презирать и ненавидеть самого себя, именно потому так много, ИМХО, безобразной чернухи некоторыми СМИ со смаком показывается!)... P.S. В свете вышесказанного, уже никому не покажется странным, что в приснопамятные 90-е "100%-логично (якобы!) развалились" именно базово-славянские мульти-государства (Югославия, СССР, ЧехоСловакия), а вот Запад, наоборот, только интегрировался по "самое не-балуйся",  диктуя нам всем (уже разобщённым, блин!)  свою политико-экономическую волю и требуя отказаться нафиг от нашей никчёмной национально-исторической самобытности (и от собственного понимания "общечеловеческих ценностей"!) в угоду и для пущей выгоды г-д "дэмо-глобализаторов"...
|
|
|
Эпиграф: я из тех, кого называют ксенофобами и считаю что толерантность - первый шаг к тому, что скоро сядут на голову , Вопрос: чего ты боишься? Того, что сейчас происходит, например, во Франции. Речь идет о будущем, лет эдак 75-100 (может и 50). Знаешь, сколько мусульман было в 1973 году? 500 миллионов, а сейчас? Ок. 1,5 млрд. Что будет через 50 лет? Кто тогда будет "малым народом", а? Ты думаешь они тогда будут такими же толерантными к нам, как мы к ним сегодня? Очень сомневаюсь, очень. Я уже выкладывал это видео, посмотри по свободе. А у них есть выбор? Сейчас нет, но он скоро появится. Сейчас вот в Симферополе люди жалуются, что в 4.30 из-за азана (призыва к молитве, кот. раньше делал муэдзин, а теперь его транслируют через громкоговорители) не могут спать! 80 дБ, при норме ночью в 30 дБ, прямое нарушение санитарных норм. И что? Мусульмане требуют уважения к своим религиозным чувствам (что говорит о том, что им фиолетово на тех, кто не мусульманин). Они уже начинают требовать, это ведь только первый звоночек, то ли еще будет. Во-первых, не все малые народы нуждаются в страхе. Ну ясное дело, ты же понимаешь, о ком я говорю. Те, на кот. я намекаю только в страхе и нуждаются. Я сам общаюсь с одним "товарищем" из т.н. малых народов, пообщался с многими людьми (афганцы, наемник из Французского легиона, люди, служившие в армии с "чурками" (так их называли)), все только так и говорят: уважают только тогда, когда очень боятся! Лично я не вижу в этом ничего плохого! Наоборот - молодцы, что именно так и делают. Ууу, мне с тобой не по пути, это погибельный путь толерантности, он ведет в никуда. Я считаю, что сионизм (не то, что написано в википедии, а то, чем он является на самом деле), исламский фундаментализм - все это начинается как раз вот с такого одобрения: ничего плохого нет в их религиях, все хорошо... а закончится все это гибелью нашей цивилизации. и отсечь голову террористической гидре, управляемой МИ-6. Внешняя разведка Великобритании? Это откуда Дж. Бонд? Если это так, то они сами себе могилу роют. А без них Союз не возможен Как раз такой союз и нужен. Именно без них или с ними "шелковыми", уважающими законы страны, в кот. живут, а не живущих по своим принципам. или вводятся мифологемы о штрафбатах, заградотрядах, пушечном мясе и пр.. давай не будем,
|
|
|
|
|
|
Того, что сейчас происходит, например, во Франции. Это видео я уже смотрел. Но в упор не понимаю, каким образом это видео относится к тому, что я сказал? Проблема Франции и всей западной Европы в том, что их заселяют мусульмане и негры из бывших колоний и никто не собирается этот поток как-то ограничивать. Но это их дела. Территорию бывшего СССР ни негры, ни приезжие мусульмане не заполняют. И никакой внешней исламизации нет и в помине! А исконно мусульманские народы, населяющие территории БСС, нужно просто оградить от радикальных исламистских течений, но ни в коем случае нельзя производить резких действий по отношению к Исламу как таковому! Иначе война, теракты, эскалация насилия и т.п.. Сейчас нет, но он скоро появится. Он появится, если не образуется новая империя, абрисы которой я тут пытался представить! Сейчас вот в Симферополе люди жалуются, что в 4.30 из-за азана Это нужно пресекать, конечно же! Но это всё не то! Ты не о том тут толкуешь! Ты выносишь на поверхность частности, которые можно пофиксить в течение 10 минут. Я говорю о глобальном устройстве. Мы не можем отказаться от малых народов, т.к. у них нет территории, куда бы они могли переселиться в случае угрозы уничтожения. Поэтому говорить, как это делаешь ты, что ты не желаешь жить с ними в одном государстве - это фантазии! Не, ну можно, конечно, их тупо уничтожить, либо переселить в Сибирь. Ты так хотел бы поступить? Они уже начинают требовать, это ведь только первый звоночек, то ли еще будет. Требуют потому, что государство слабое! И власти потакают этим татарам только с целью ослабления русских позиций в Крыму. В империи этот вопрос отпадёт сам собой, т.к. противовес русским будет уже не нужен!  Ууу, мне с тобой не по пути, это погибельный путь толерантности, он ведет в никуда. Немного голословное утверждение, не находишь? Ты вообще читаешь, что я писал? Или ты вырываешь фразы из контекста? И вообще - ты немножко зашорен. Давай рассуждать логически... Толерантность (в твоём понимании) - это когда ты позволяешь людям другой культуры садиться тебе на голову? Теперь рассмотрим чеченский случай. Они пытаются заставить тебя жить по своим правилам? Нет. Они пытаются заставить тебя молиться Аллаху? Нет. А проблема на самом деле в том, что современные российские законы настолько либеральны, что ими НЕВОЗМОЖНО пользоваться не то что в огнеопасном Чеченском регионе, но и в обычных мирных республиках. В военное время нужно пользоваться законами военного времени. Поэтому я вполне допускаю, что чеченцам будет намного спокойнее, если они в это тяжёлое для них время усмирят себя сами с помощью своих намного более строгих религиозных законов, чем российский "желе-компот", в котором нет даже смертной казни. Другими словами - я хочу чтобы российские законы по своей суровости приближались к религиозным исламским, чем исламские законы стали либеральной слякотью. И пускай это будет считаться в твоих глазах "толерантностью", я за такую толерантность, чем за своеволие и беспредел, которые возникают там, где действует либеральное российское законодательство. Самое главное - чтобы Кадыров насаждал в республике централизм, истребив мысли о каком-либо сепаратизме, параллельно зачистив очаги экстремистских квази-подделок Ислама. уважают только тогда, когда очень боятся! Никто не спорит! Я считаю, что сионизм (не то, что написано в википедии, а то, чем он является на самом деле), исламский фундаментализм - все это начинается как раз вот с такого одобрения: ничего плохого нет в их религиях, все хорошо... а закончится все это гибелью нашей цивилизации. Хорошо, а что ты предлагаешь? Если ты хочешь серьёзного разговора, ты должен приводить серьёзные аргументы почему я должен отказаться от своего мнения! Объясни, почему я должен быть экстремистом, не позволяющим малым народам исповедовать собственные религии? Какие варианты ты видишь? Запретить на территории России Ислам? Вести религиозные войны с мусульманами? Вести христианизацию Ближнего Востока? Дать вольную всем исламским республикам, входящим в состав России? Если ты выбираешь последнее, то гибель нашей цивилизации наступит намного быстрее! Именно тогда наберёт силу новая исламская империя, когда отколовшиеся исламские республики объединятся в единый исламский фронт и станут отщипывать соседние пространства! Ты всё валишь в одну корзину и для тебя Ислам - это некая форма бандитизма. На самом же деле нужно обязательно разграничивать религию и экстремизм! Их можно безболезненно разделить, проповедуя в исламских республиках нормальный, истинный Ислам. Ведь Ислам совсем не мешал, например, Дикой Дивизии до конца служить верой и правдой Российской Империи. Главное - ввести Ислам в имперский контекст. А пока российские власти открещиваются от имперских устремлений, российские мусульмане будут мечтать о другой империи - Исламском Халифате, а значит - будут постоянно подсознательно считать всех немусульман - своими врагами! Вот с чем следует бороться! Надеюсь, моя позиция стала понятнее? Если это так, то они сами себе могилу роют. Ещё разок... с пояснениями... Как раз такой союз и нужен. Ещё раз повторяю - без них государство в лучшем случае получит десятки очагов нестабильности на границе по типу Киргизии, а в худшем - ввергнется в пучину межэтнических конфликтов, из-за которых государство просто развалится. или с ними "шелковыми", уважающими законы страны, в кот. живут, а не живущих по своим принципам. Только ты забыл упомянуть, что законы страны должны быть достаточно жёсткими, чтобы держать народ "шёлковым". Не только малые народы, но весь народ в целом! А с теперешним киселём - ты никого не удержишь! Слабость и либерализм порождают беспорядки и конфликты. Заставить чеченцев уважать слабость, сочащуюся из российских законов, просто невозможно! с ними "шелковыми" Для этого совсем не обязательно запрещать им верить в Аллаха! Именно религиозная терпимость - ключ к сохранению мира в стране!!! Только это не должно переходить в крайности, когда государство попустительствует религиозному экстремизму. давай не будем, Не понял? Ты считаешь, что никто этим не занимается? 
|
|
|
Но в упор не понимаю, каким образом это видео относится к тому, что я сказал? Печально, что ты не понимаешь, Проблема Франции и всей западной Европы в том, что их заселяют мусульмане и негры из бывших колоний и никто не собирается этот поток как-то ограничивать. Но это их дела. Территорию бывшего СССР ни негры, ни приезжие мусульмане не заполняют. Ой ли? В Москве давно был? Будущие национальные анклавы Москвы: армянская диаспора проживает в основном в Солнцево и на Юго-Западной. Грузинская диаспора - Марьина Роща, Тимирязево, Арбатская. Азербайджанцы предпочитают селиться в Гольяново, около станций метро Черкизовская, Измайловская, Люблино, Братиславская. Северокавказская диаспора (дагестанцы, карачаевцы, осетины) в основном проижвают в Царицыно и у метро Кантемировская. Китайско-вьетнамский анклав - это Очаково, Автозаводская, Семеновская, Измайловская, Люблино, Домодедовская, Савеловская, Текстильщики. Киргизско-таджикский анклав - Белорусская, Перово, Авиамоторная, Новогиреево. Корейская диаспора - Алтуфьево, Бибирево. Африканцы селятся в Беляево, Калужская, Коньково.
Специалисты компании утверждают на основе официальных данных прописки, что только за 2 последних года количество приезжающих в столицу России увеличилось более чем на 700 тыс. человек. Из других регионов – еще порядка 1,2 млн человек. С начала года в столице трудоустроились около 400 тыс. человек. (с)Почему так? Да потому что уровень жизни в Москве выше, чем в России. Бюджет Москвы сопоставим с бюджетом Украины! А если уровень жизни в странах СНГ немного поднимется, а? Ты подумай об этом, какой поток хлынет, к нему нужно готовится уже сейчас. Он появится, если не образуется новая империя, абрисы которой я тут пытался представить! Я стою на позициях скорее ограждения, а не полного включения со всеми правами (ибо при включении мы проиграем, хотя бы потому, что сами плодиться практически перестали). Но если и включать, то только с жестким прессингом, причем неофициальным. Официально - дружба народов, неофициально - прессуем* приехавших на ПМЖ, таким образом, чтобы желание ехать отпало. Никаких руководящих должностей в центре, только на местах ___________________________________________________________ *прессуем - имеется ввиду прессинг со стороны властей, выражающийся в более скурпулезном внимании к соблюдению законов со стороны приехавших на ПМЖ и под всеми возможными предлогами запрет на строительство культовых сооружений не на территории их исторической родины. Скинов и прочих - "жечь каленым железом" образцов-показательно: в частные руки нельзя отдавать этот прессинг, он должен быть государственной политикой. Использовать все ресурсы, экономические, политические, информационные для их ассимиляции и растворения в нашей цивилизации. Т.е. официально - мы рады всем, неофициально - только если ты чтишь законы, культуру и вообще живешь так как мы, а о своей вере и пр. вспоминаешь только у себя на родине. Жестко? Да. Иначе не выжить. (И да. Я против возвращения татар в Крым, это добром не кончится) Ты выносишь на поверхность частности, которые можно пофиксить в течение 10 минут. Из этих частностей, к сожалению, сложится будущее. Им дай палец - не только руку, всего съедят. Объясни, почему я должен быть экстремистом, не позволяющим малым народам исповедовать собственные религии? Где я такое сказал? Пусть исповедуют, но у себя дома! Ни в коем случае нельзя разрешать открывать культовые сооружения в местах их наибольшего скопления, только пусть ассимилируют, иначе этот поток не остановить. Дома - господь с вами (Швейцария уже задумалась). Немного голословное утверждение, не находишь? Ты вообще читаешь, что я писал? Или ты вырываешь фразы из контекста? И вообще - ты немножко зашорен. Так... давай обсуждать тему, а не меня, ок? Ты же меня знаешь, я такое в наших беседах не терплю, Ещё разок... с пояснениями... Будет то же, что и во Франции. Поэтому я вполне допускаю, что чеченцам будет намного спокойнее, если они в это тяжёлое для них время усмирят себя сами с помощью своих намного более строгих религиозных законов Нет, я так не считаю, точнее тут как и у всякой палки два конца - они готовятся к "войне", кот. необязательно будет в виде всем привычной войны, но и это тоже гарантировать нельзя. Самое главное - чтобы Кадыров насаждал в республике централизм Вот! Вот это нужно контролировать, жестко и безапелляционно. Теперь рассмотрим чеченский случай. Ты думаешь о настоящем, я о будущем. Если их взять в кулак (не так, как это сделал Путин с Кадыровым, я в принципе понимаю, что для первой стадии отношений это нормально, но не вижу второй стадии - вижу только то, что Чечня сейчас де-факто больше независимая, чем при Дудаеве), как при Союзе: при той форме правления, с ее недостатками был огромный плюс, не были возможны в принципе какие-то теракты (в таких масштабах как сейчас) в глубинках (не говоря уже о центре), ибо по партийной линии (и не только) кого-то из их лидеров (пусть он там у себя и глава клана, у них так принято, бог с ними) так натянут, что вся террористическая дурь изо всех мест сразу выйдет. Хорошо, а что ты предлагаешь? Озвучил чуть выше. Ты всё валишь в одну корзину и для тебя Ислам - это некая форма бандитизма. У тебя другая крайность, ты чересчур либерален в этих вопросах. Жестче надо, Наши предки таким не занимались, благодаря чему мы и живем, мы же сами себя этой толерантностью медленно загоняем в книгу по истории исчезнувших цивилизаций. Ещё раз повторяю - без них государство в лучшем случае получит десятки очагов нестабильности Это будет хороший "полигон" для профессиональной армии, не находишь, Не понял? Ты считаешь, что никто этим не занимается? потом, ок? А том мы съедем с важной для меня темы.
|
|
|
Если отпустить Чечню - всё развалится!!! А как же: (и Косово, и Абхазия, и Осетия - это многовеково-исконные земли соответственно Сербов, Абхазцев, Осетин, а вовсе не Грузин Ведь исходя из этой логики Чечня - это многовеково-исконные земли чечнцев, а вовсе не Русских. Или России можно и нужно, а другим ни ни? Чем мы хуже Евросоюза? Тем, что Евросоюз совсем не Империя, а совсем наоборот. Мы не можем отказаться от малых народов, т.к. у них нет территории, куда бы они могли переселиться в случае угрозы уничтожения. А отдать им их территорию, как же можно, это всё исконно русские земли. Другими словами - я хочу чтобы российские законы по своей суровости приближались к религиозным исламским, Давай ты будешь говорить об Украинских законах. С нашим государством позволь решать нам. А то звучит нехорошо. Дескать пусть у вас будет так. Самое главное - чтобы Кадыров насаждал в республике централизм, истребив мысли о каком-либо сепаратизме, Не похоже на это. Судя по всему там как раз обратное насаждается, правда, в отличие от Дудаева, под прикрытием.
|
|
|
Ведь исходя из этой логики Чечня - это многовеково-исконные земли чечнцев, а вовсе не Русских. Или России можно и нужно, а другим ни ни? сорри, что влез, Но насколько я понял, речь идет о том, чтобы не выпускать их из зоны своего влияния (в варианте Yuuki они входят в некий союз-содружество, как.... например, республика с формальным суверенитетом, с дальнейшем урезанием оного, я правильно понял?). Никто не собирается их изгонять из своих земель (это все-таки перебор), а только жить по нашим законам, а если жить у нас, то и по нашим традициям - это то, что я пытаюсь тут "проповедовать" . Причем не потому, что мне не нравятся их законы или еще что-то в этом роде, а потому что без этого с ними никак нельзя (в целях нашей безопасности, ). Да жестоко, да получается, что вмешиваемся во внутренние дела, но это вопрос выживания. Нашего выживания, ведь они сейчас реально представляют силу (и угрозу). Давай ты будешь говорить об Украинских законах. С нашим государством позволь решать нам. А то звучит нехорошо. Дескать пусть у вас будет так. Ну вот... Пришел "московский князь" и всю идею выпилил на корню,  ЗЫ. В силу того, что Россия сверхдержава и наш сосед по совместительству , , то все, что происходит в ней, имеет прямые последствия и для Украины, такова се ля ви.
|
