Начало   Правила Помощь Поиск Войти Регистрация  
Центр рейнджеров "Млечный путь"
 
28.08.2025 00:26:43
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
19.06.2023 12:12:17 - Форум ЕГ снова работает.
03.04.2020 10:16:49 - Ведётся подготовка к чемпионату "Механик"
31.05.2019 12:21:10 - ВНИМАНИЕ! ТЕМ КТО ХОЧЕТ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!
30.07.2018 01:30:46 - Флешмоб
24.04.2018 12:06:56 - Адрес Форума.



FAQ по тегам форума
FAQ по гильдиям
 
  Творчество Гильдии Команды ТР СНК Кланы Соревнования Рейтинги Альбомы Чат  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 19
  Печать  
Тема: Саяно-Шушенская ГЭС. Анализ причин аварии
"Символ Творца", почетная награда за создание новых медалей для форума ЕГ"Ашианская лента" за III место в конкурсе "На лучший рисунок корабля".Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Именная Монета" за создание и дальнейшую модернизацию полезнейшего трейнера, помогающего многим рейнджерам воплощать задуманное, видеть на несколько ходов вперед, еще больше чувствовать ту безграничную вселенную."Табель воина" - знак Чемпиона по КР 2 (версии 1.8.1)
Offline Нарком
*

Сообщений: 188
Карма: 285 Известность: 185

« Ответ #60 : 02.10.2009 10:22:33 »
Потому, хотя эмоции мои на стороне свободы, разум подсказывает выбрать сторону тоталитаризма
Ага! Вооот оно! Всплыло все-таки!
Дядьку фрейда не зря вспонимают почем зря :)))
 
Не я придумал мысль, но полностью с ней согласен. Все кто хвалит диктатуру на самом деле ХОТЯТ ДИКТАТУРЫ ДЛЯ ДРУГИХ, НО НЕ ДЛЯ СЕБЯ. Ну понятно: чтоб другие там горбатились на заводах, ходили строем, гнили в лагерях, а я тут наслаждался расцветом. Они, конечно лукавят, что "если что и сами готовы", бывает такое, но, думаю, только чтобы обманывать в этом себя или других. Конечно, никто из них не предполагяет подобного именно для себя.
 
Вывод: все-все-все что выше говорилось - банальный приземленный эгоизм, и никакой идеологии там нету.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #61 : 02.10.2009 16:03:46 »
Ого, сколько понаписали! Ну ничего, сейчас я напишу ещё больше... ;) Скоростная печать рулит! :fly:



Стремиться - нужно. Но если сделать это искусственно,  человек перестанет быть человеком.

В самом деле? :) Довольно смелое утверждение! Особенно если учесть, что до сих пор не существует чёткого и всеобъемлющего определения, что такое "человек"...

Философ Платон определил человека как двуногое бесперое существо. Направленность этого определения очевидна. Из всех живых существ двуногие — только птицы и люди. Но все птицы покрыты перьями, «двуногими бесперыми» являются, таким образом, только люди.

Другой философ, Диоген, ощипал цыпленка и бросил его к ногам Платона со словами: «Вот твой человек». После этого Платон уточнил свое определение: человек — это двуногое бесперое существо с широкими ногтями.


Если немножко подкорректировать человеку сознание, он по-прежнему останется "двуногим бесперым существом с широкими ногтями". ;) Таким образом, согласно Платону, человеческой природе ничего не грозит. ;) Ты считаешь себя умнее Платона?..

Ладно, теперь серьёзно...

Да, если рассматривать человека как "умную и сложную тварь, способную как на чудовищную низость, так и на взлёт к вершинам духа", то получившееся существо уже не будет человеком. ;) Оно будет лучше человека. :) У нашего Homo moralis, "человека нравственного", будет начисто отсутствовать нижняя часть диапазона. При этом его интеллект будет гораздо выше, чем у среднего человека. Он будет подобен ангелу по своим нравственным и умственным качествам.

Ты что-то имеешь против ангелов?.. :) Попробуй сказать любому верующему, что Господь ошибся, сотворив ангелов умными и высоконравственными существами. Попробуй сказать, что это насилие над ангельским разумом, что Бог сотворил ужасную гадость, окружил себя существами-"растениями"... ;)

Воспитание - это путь к совершенству личности, ее "гравировка" для дальнейшей жизни в социуме . Такую школу нужно пройти, иначе это не человек, а отшельник, изгой. Это, как комплекс базовых знаний для жизни в обществе

В любом производстве есть свой процент брака. :) Что делать с людьми, которых уже поздно воспитывать, которые выросли как сорная трава?.. Ждать, пока они совершат преступление, а потом сажать в тюрьму?.. Позволить им спиться и сколоться?..

Не лучше ли произвести небольшую гуманную операцию на мозге, и дать им возможность жить полноценной счастливой жизнью, любить и быть любимыми?.. Заодно повысить их интеллект и избавить от разных глупых комплексов. Сделать здоровыми личностями.

По сути, безнравственность - это такая же болезнь разума, как и, например, боязнь пауков. :) Почему же можно гипнозом лечить людей от арахнофобии, а вот лечить гипнозом от аморальности - преступление?..

Лишь инерция мышления мешает признать очевидное: никакой разницы здесь нет! Либо запрещать вообще любое вмешательство в психику с лечебными целями, либо всё-таки разрешить исцеление от нравственных пороков развития.



А я за вариант б., хотя на самом деле это не бардак, и концовка таковая не обязательна. :)

В том-то и дело, что бардак полнейший. Человечество сейчас летит по пути прогресса, как сумасшедшая телега без руля и тормозов. Такое положение может сохраняться лишь до первого большого ухаба.

Мир раздирают тысячи разных сил, каждая из которых тянет одеяло на себя. Ну а развитие технологий придаёт всё большую мощь этим настойчивым рывкам. Если всё и дальше так пойдёт, то мировое "одеяло", которое уже начало рваться, треснет по швам окончательно. А из прорех посыпется такое... Лучше даже и не пытаться себе представить.

Ещё никогда человечество не было так близко к воплощению в жизнь различных апокалиптических сценариев, о которых безумные пророки прошлого могли лишь мечтать и фантазировать. :) Новые жуткие болезни, колоссальные эпидемии, экологические и техногенные катастрофы, нашествие плотоядной саранчи - наука сделала вполне осуществимыми все эти "казни египетские"... Уже сейчас вполне можно устроить полноценный Армагеддон, немного поигравшись с ядерными чемоданчиками. :)

Лишь жёсткий самоконтроль может спасти человечество. Чтобы выжить, оно должно научиться укрощать свои страсти.

Однако времени на мягкий "эволюционный" переход к нравственности уже не остаётся... Технологии развиваются гораздо быстрее, чем мораль, которая вообще мало изменилась за прошедшие века.

Таким образом, единственный путь спасения - это "революционное", форсированное развитие морали. Пресловутые "Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках..." - это уже просто насущная необходимость. :) Речь идёт о выживании.

Средневековому обществу, которое описано в "Трудно быть Богом", ещё можно позволить развиваться относительно самостоятельно, в надежде, что оно само постепенно придёт к доброте и сознательности.

Развитая технологическая цивилизация не может позволить себе такой роскоши. Слишком большие обороты мы набрали, слишком быстро несёмся. Время, пока ещё можно что-то сделать, стремительно заканчивается, утекает сквозь пальцы...

(Но это не значит, конечно, что нужно тормозить прогресс. Ни в коем случае! Унылые сторонники "возвращения к истокам" пусть идут лесом. :cudgel: Наоборот, нужно всячески стараться, чтобы разогнаться ещё сильнее! :fly: Никаких тормозов, только газ до упора! Лишь прогресс придаёт существованию цивилизации хоть какой-то смысл. А если на этом пути нам не удастся миновать гибели - что ж, туда нам и дорога...)

А так же любые другие великие свершения. Так в союзе хотели поворот сибирских рек провести. И ведь могли бы, великое свершение. Правда привело бы это к засолению и заболачиванию территорий, но это же мелочи, главное великое свершение. Тем демократия мне и нравится больше, что прежде чем свершение делать, многие свои мнения высказывают, а правители вынуждены к ним прислушиваться иначе перестанут быть правителями, так меньше шансов, что великое свершение не приведёт к большой беде.

Плюрализм мнений хорош в спокойное время, но губителен в случае близкой опасности. Коллегиально принятое решение - это никакое решение, ни рыба, ни мясо. Люди заседают, заседают, и в конце концов приходят к выводу, что нужно ещё подождать и посмотреть. (Особенно если руководящие силы "хорошо сбалансированы", то есть сумма всех векторов равна нулю. ;))

Именно поэтому даже в демократических странах для правителя государства предусмотрены чрезвычайные полномочия в случае войны или острой кризисной ситуации. Нужно, чтобы во главе встал кто-то, кто относительно быстро принимает решения, даже если они не всегда правильны. Ошибочное решение впоследствии можно попытаться исправить, а вот промедление зачастую смерти подобно.

Какое самое важное качество для командира на фронте? Ум, стратегическое мышление? Нет! Самым важным считается умение быстро принимать трудные решения. Над которыми целая комиссия умников несколько дней бы судила-рядила, и так бы и не пришла ни к каким выводам. А у командира на принятие такого решения - иногда всего несколько секунд. Потому здесь очень важна решительность. Каким бы умным ни был человек, если он медлительный нерешительный мямля - хорошим командиром ему не стать. Доверь ему распоряжаться взводом - он и своих людей погубит, и себя самого. Причём куда быстрее, чем самый скорый на решения дурак.

Что же происходит сейчас? Как я уже говорил, мы вступаем на очень опасную и скользкую дорожку. Здесь нужна очень быстрая реакция, а демократические мастодонты-государства слишком медлительны. Бесконечные заседания, круговорот бумажек, собирание взяток, распил откатов - за этими важными занятиями у чиновников уже не остаётся времени на отслеживание опасностей, грозящих миру. Да и желания у них такого нет, им лишь бы нахватать побольше. Надеются, что на их век хватит!

А ведь по-хорошему, действовать надо начинать ещё до возникновения проблем... Когда они проявляются во всей красе, зачастую уже поздно что-то делать. Однако неповоротливые демократические государства не способны адекватно реагировать даже на вполне очевидные уже проблемы, не говоря уже об упреждении неявных грядущих опасностей...

Но даже в тех случаях, когда "сильные мира сего" вполне чётко видят приближающиеся мировые проблемы (а у них для этого, как никак, имеется целый штат аналитиков), они скорее постараются извлечь выгоду из ситуации, половить рыбку в мутной воде. Им совсем не выгодно, чтобы всегда была тишь да гладь.

К примеру, в случае близкого финансового кризиса они скорее подсобят надвигающейся катастрофе, в надежде разорить конкурентов и поживиться самим. Уж точно они не станут пытаться предотвратить катастрофу или смягчить ситуацию. Альтруистов среди таких акул нет.

Другой пример - военный конфликт. Можно здорово нажиться на поставках оружия обеим сторонам, да и с гуманитарной помощи поиметь откаты... Только идиот или святой в такой ситуации полезет разнимать противников, руководствуясь этическими соображениями... (Впрочем, это может быть хорошим предлогом, чтобы ввести "миротворческие" войска. ;))

Нет, совсем не выгодно конкурирующим высокопоставленным лицам решать проблемы человечества... Даже наоборот, частенько бывает очень выгодно их создавать, и получать профит для себя лично (а на остальных традиционно плевать).

Таким образом, когда имеется много противоборствующих сил, и каждая стремится рулить, на достаточно высокой скорости это неизбежно приводит машину в кювет.

Лишь жёсткий порядок и централизованный контроль могут помочь проехать по краю бездны... Да и то не факт. (Но всё-таки какая-то надежда.)

Можешь закрывать глаза сколько угодно, и твердить как мантру: "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" - однако скоро тебе придётся заткнуть и уши, потому что грохот будет страшный. ;)

Я предрекаю чудовищные катастрофы уже в ближайшую пару десятилетий. :wise: И это будет не наводнение где-то в Гонолулу, а такие бяки, которые очень чувствительно затронут нас всех. Мировой финансовый кризис - только начало... В скором времени нигде на планете не будет достаточно безопасно, кроме хорошо изолированных президентских бункеров. :)

Тебе ещё предстоит увидеть, как всё летит кувырком и погружается в бездну... Если только чудо нас не спасёт, то уже при нашей жизни может произойти закат человеческой цивилизации. Собственно говоря, это почти неизбежно.

По-хорошему завидую тому, какой толщины розовые очки у тебя на глазах. :) Но боюсь, придёт время - и они дадут трещину. Вспомни тогда мои слова... (Также неплохо будет повыть и побиться об стенку башкой. ;))

Конечно, не способна. К чёрту такую станцию, когда она такой ценой получена. И судя по таким вещам доктор Менгеле вызывает у тебя восхищение, ведь он уничтожая людей (для него они даже людьми не были) добился таких успехов в науке.

Не надо передёргивать и пытаться думать за других. :) Нацистский экспериментатор Менгеле не вызывает у меня никакого восхищения (мягко говоря).

Он проводил свои эксперименты над обычными беззащитными людьми, пленными, в том числе над женщинами и детьми. Поэтому Менгеле - законченная мразь.

Вот если бы это были матёрые преступники, маньяки и серийные убийцы - тогда дело другое... ;) Таких пустить на опыты - самое милое дело. И чтобы без наркоза!

Так это буду уже не я. Это будет другой человек, может быть лучше меня, может быть счастливее, но меня то уже не будет.

Слушай, но ведь с возрастом ты тоже меняешься. ;) Сравни себя в 8 лет и сейчас. А каким ты будешь в 80 лет? Три разные личности, с разными взглядами, привычками!

Что же теперь - не жить, чтобы не меняться?..

Вся разница в том, что изменения произойдут очень быстро. Но ведь и без всяких промывок мозгов - иногда в жизни бывает так, что человек меняется кардинально всего за один день... В результате какого-нибудь значимого события... И уже никогда не становится прежним... Однако никто не говорит потом про такого человека, что он нелюдь. :) А если всё-таки говорит, то объект обсуждения имеет полное право дать в морду говорящему. ;)

Это будут не мои желания и потребности, а программиста.

Так ведь одно другому далеко не всегда мешает! Всё зависит от того, кто и как будет программировать. ;)

Человека в любом случае программируют всю жизнь. Сначала родители, потом воспитатели в детском саду, затем учителя в школе... Ты полагаешь, что сформировался такой уникальный сам по себе? Как сферический конь в вакууме? :lol: Ни фига! Тебя сделала таким среда обитания. Ты просто не мог не впитать какие-то из идей, которые тебе навязывали. И теперь искренне считаешь их своими идеями, хотя это далеко не так.

Не спорю. Но я хочу быть на своём месте, оно мне интересно.

Ничего, и тебя вылечат... ;)



человечество само заботится об этом и, в эволюционном порядке каждый год упорно выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар

Всего лишь десятки - на многие миллиарды людей! :D Это даже не смешно. :) Если бы заводы компании "Форд" штамповали автомобили как повезёт, выпускали бы многие миллионы по-разному перекособоченных машин (каждая с целым рядом дефектов), и лишь иногда компания радовала бы потребителей несколькими хорошими машинами... Что бы сказали покупатели про такое предприятие? :lol:

Не лучше ли сделать так, чтобы все люди были умны, красивы и добры, и каждый гениален в своей области?.. ;) А уж из этой массы иногда выделялись бы сверхгении, невероятные таланты...

Почему гении должны выделяться из мрази?.. Почему бы не выделяться сверхгениям из гениев?

Надо всё-таки иногда думать и своей головой, а не томиком Булгакова. ;) При всём уважении к таланту писателя.



Чисто логически:
Жесткий порядок - это есть стабильность или уравновешенность системы. Думаю, это бесспорно. Уравновешенность это есть баланс сил в системе при котором она остается неизменной. В противном случае система стремится к равновесию в другом соотношении сил, она не стабильна. А так как сама модель тоталитарной диктатуры подразумевает абсолютную власть одной части системы над другой, т.е. отсутствие противодействующей силы, то получается, что при ней в принципе не может быть жесткого порядка.

Гы! Даёшь неверное определение, а затем начинаешь активно развивать мысль, исходя из ложных предпосылок и неправомерных допущений... :lol: Лол... :lol: Даже не буду это комментировать.

"Чисто логически" можно доказать и то, что Луна квадратная, только лишь кажется круглой... Надо ещё здравый смысл иногда подключать. ;)

Тоталитаризм - это взлёт технологий
см. "Отсталое с/х в ссср", "Сырьевая экономика ссср", "Отсутстствие легкой промышленности в ссср"
 
пойти по пути тоталитаризма и достичь невероятных высот развития
см. "ссср", "третий рейх", "Сев.корея", "Зимбабве".
 
погибнуть из-за чьей-нибудь халатности или из-за дебилизма политиков
см. "Чернобыльская АЭС", "Голодомор"

Стандартный набор страшилок про ужасный совок. Особенно "радует" голодомор. ;)
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 683 Известность: 1125

« Ответ #62 : 02.10.2009 16:50:22 »
В том-то и дело, что бардак полнейший. Человечество сейчас летит по пути прогресса, как сумасшедшая телега без руля и тормозов. Такое положение может сохраняться лишь до первого большого ухаба.
Но оно имеет возможность огибать ухабы. Когда оно полетит ведомое одной рукой, то эта рука легко заведет его в такой бурелом, что кроме ухабов ничего и не будет. :)
Наоборот, нужно всячески стараться, чтобы разогнаться ещё сильнее!  Никаких тормозов, только газ до упора! Лишь прогресс придаёт существованию цивилизации хоть какой-то смысл. А если на этом пути нам не удастся миновать гибели - что ж, туда нам и дорога...
Именно так. Только тоталитаризм тут ни при чём. :)
Именно поэтому даже в демократических странах для правителя государства предусмотрены чрезвычайные полномочия в случае войны или острой кризисной ситуации. Нужно, чтобы во главе встал кто-то, кто относительно быстро принимает решения, даже если они не всегда правильны.
И опять согласен. Но именно в случае войны или острой кризисной ситуации. И как только эта ситуация пройдена эти полномочия тут же отбираются.
Как я уже говорил, мы вступаем на очень опасную и скользкую дорожку.
Это только твоё персональное мнение. :)
Я предрекаю чудовищные катастрофы уже в ближайшую пару десятилетий.
Жаль не могу найти тему на ФЕГе, раньше она лежала на последней странице Тусовки, но потом её кто-то поднял, там ты тоже предрекал, причём точнее, не пару десятилетий, а год. Мне так хотелось её поднять после того года. Но, к сожалению, не судьба. А так все пророки напророчат на дальние годы, в надежде, что сейчас свой бонус получат, а потом никто и не вспомнит. ;)
Тебе ещё предстоит увидеть, как всё летит кувырком и погружается в бездну... Если только чудо нас не спасёт, то уже при нашей жизни может произойти закат человеческой цивилизации. Собственно говоря, это почти неизбежно.
И почему все пророки от начала времён предрекают катаклизмы? Наверное потому, что так внушительнее звучат их голоса.
По-хорошему завидую тому, какой толщины розовые очки у тебя на глазах.  Но боюсь, придёт время - и они дадут трещину. Вспомни тогда мои слова... (Также неплохо будет повыть и побиться об стенку башкой. )
Это я от тебя слышу вот уже лет пять. ;)
Он проводил свои эксперименты над обычными беззащитными людьми, пленными, в том числе над женщинами и детьми. Поэтому Менгеле - законченная мразь.
А станцию твою кто строил? Триллионы преступников? Не многовато ли?
Слушай, но ведь с возрастом ты тоже меняешься.
Меняюсь. Но достаточно медленно. А ты предлагаешь в одночасье. Вполне возможно, что человечество изменится и настанет рай Земной. Но не разом.
Тебя сделала таким среда обитания. Ты просто не мог не впитать какие-то из идей, которые тебе навязывали. И теперь искренне считаешь их своими идеями, хотя это далеко не так.
Безусловно. Ребёнок - чистый лист бумаги, что на нём напишешь, то и получится. Но так разом менять взрослых людей, на мой вкус, неправильно.
Ничего, и тебя вылечат...
А тебя не будут. Поскольку свободному обществу нужны и любители тоталитаризма. :)
"Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Последняя Надежда"."Трезубчатый орден" за второе место в чемпионате по КР2 "Вторжение"."Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Кто хочет стать миллионером?"
"Калкитовый наконечник" за победу в чемпионате "Месть неудачника" "Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Голубая Лагуна"."Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Вторая жизнь Дария".
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!
Offline Altruist
*

Бог в помощь.
Сообщений: 1459
Карма: 590 Известность: 1232

« Ответ #63 : 02.10.2009 16:57:51 »
 
Хочется, но самим собой.
Хорошо, давай представим себе такую ситуацию. Ты, такой как есть сейчас, попадаешь в совершенный мир, где живут только безгрешные люди. Там идеальное общество. У людей этого общества никогда не возникает даже мысли о том, что можно сделать что-то во вред их совершенному миру или друг другу. Так вот, находясь там, ты бы стал менять их мир, в угоду себе, на такой, в котором ты живёшь? Или стал бы жить по их правилам?
 
Так это буду уже не я. Это будет другой человек, может быть лучше меня, может быть счастливее, но меня то уже не будет.
Ну совсем твоё я менять не нужно. Даже останется большая часть твоих воспоминаний. Не будет только тех воспоминаний, в которых ты делал что-то плохое для других или для себя. Я думаю это не такая уж большая жертва, учитывая, например то, что люди готовы ради гораздо меньшего жертвовать даже своей жизнью. Неужели ради создания идеального общества ты не готов лишиться части собственного я? Представь сколько жизней ты спасёшь? Ведь никогда не будет войны, убийств и других несчастий.
 
Это будут не мои желания и потребности, а программиста.
Ты будешь осознавать их как свои.
 
человечество само заботится об этом и, в эволюционном порядке каждый год упорно выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар.
А чипы нужны не для того, что бы всех делать гениями, а для того что бы не было массы всякой мрази.
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #64 : 02.10.2009 17:22:48 »
Не я придумал мысль, но полностью с ней согласен. Все кто хвалит диктатуру на самом деле ХОТЯТ ДИКТАТУРЫ ДЛЯ ДРУГИХ, НО НЕ ДЛЯ СЕБЯ. Ну понятно: чтоб другие там горбатились на заводах, ходили строем, гнили в лагерях, а я тут наслаждался расцветом. Они, конечно лукавят, что "если что и сами готовы", бывает такое, но, думаю, только чтобы обманывать в этом себя или других. Конечно, никто из них не предполагяет подобного именно для себя.

Разумеется. :) Если кто-то хочет, чтобы им помыкали, то он либо мазохист, либо идиот, либо и то, и другое вместе. :)

Скажу больше.
Если когда-нибудь в самом деле будет разработана технология "позитивной реморализации" путём операции на мозге...
Если даже она будет полностью безопасна...
Если люди действительно будут становиться в результате не просто смирными овечками, а настоящими Людьми с большой буквы - сильными духом, умными, смелыми, добрыми, сознательными...
Если будет очевидно, что повсеместное применение этой технологии позволит создать рай на Земле в кратчайшие сроки...
В общем, если даже это будет не просто какая-то бяка, а именно та идеальная волшебная операция, о которой я так мечтаю здесь...

...Я всё равно скорее сдохну, чем позволю кому-то копаться у меня в мозгах, "улучшая" мою нравственность. :) Серьёзно.
Если мне предложат на выбор: расстрел или же быстрая операция на мозге и последующая райская жизнь среди таких же просветлённых людей... Я уж скорее выберу смерть. :)
Если же меня не станут спрашивать, а сразу потащат на операцию, то я вообще буду активно брыкаться, постараюсь отобрать у кого-нибудь оружие и застрелиться, или же выброситься в окно.

Когда индивида торжественно несут, дабы возложить на окровавленный алтарь всеобщего блага, то сопротивляться - вполне естественно. :) Это святое и неотъемлемое право каждого живого существа - право на самозащиту... Как и право хищника на добывание себе еды. ;) Конечно, очень хорошо, если человек согласен на добровольное самопожертвование. Но и его нежелание тоже вполне можно понять...

...Именно поэтому и нужно тащить людей в рай на аркане, под присмотром автоматчиков! :) Добровольно мало кто пойдёт. (Я точно не пойду в такой рай.)

Тоталитарное общество должно быть достаточно сильно, чтобы преодолевать сопротивление отдельных своих частиц, и приводить их к общему знаменателю.
 
Всячески приветствуя светлое тоталитарное будущее, я тем не менее даже на грамм не собираюсь облегчать ему задачу по моему усмирению. :) Если такое общество достойно существовать, то пусть докажет это на деле! Пусть попробует сломить вполне естественное в таких случаях сопротивление.

Если принудительная промывка мозгов будет узаконена, то я скорее уж в подполье уйду, и буду стараться кусать новый режим за пятки, пока остаются силы... Пользы на революционном поприще от меня, правда, ни на грош - но листовку сверстать могу. ;)

Сейчас я активно проповедую тоталитарный путь развития именно потому, что данная позиция очень слаба в наше время, и нуждается в защите. :) (Потуги путинцев, увы, не в счёт, пока что это лишь пародия на полноценный тоталитаризм и культ личности при Сталине...) Если когда-нибудь тоталитаризм реально наберёт силу, то я с облегчением отброшу свою противоестественную позицию, и буду ненавидеть режим, как и все остальные. :) (Думаю, поводов для этого он даст предостаточно...)

А вот насчёт вас, господа свободолюбцы, я не так уверен... ;) Мёртвого льва попинать много смельчаков. Хорошо кричать об ужасах СССР, когда он уже развалился.

Кто так громко восхваляет свободу, тот, скорее всего, чувствует в себе недодавленного раба - и боится, что это когда-нибудь проявится. ;)

Не обижайтесь, друзья, но я почти уверен, что если когда-нибудь начнётся массовое закручивание гаек... Вы в этом случае очень хорошо впишетесь в общество будущего. ;) Наверняка у вас найдётся масса уважительных причин, чтобы не роптать и вести себя смирно.
"Плетью обуха не перешибёшь..."
"Один в поле не воин..."
"Если я умру - кто позаботится о моей семье?.."
И вот вы уже смирненько стоите в очереди в пункт хирургической промывки мозгов. :) Для режима - одно удовольствие иметь дело с такими людьми.
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1570 Известность: 1417

« Ответ #65 : 02.10.2009 17:47:35 »
Надо всё-таки иногда думать и своей головой, а не томиком Булгакова.
А я и думаю своей головой. Просто все эти вопросы были уже давным давно рассмотрены в литературе, кот. я прочитал еще в детстве-юности. Вот у меня в памяти и выплывают образы литературных героев и их цитаты. Да, и неужели ты не знаешь, что "томиком Булгакова(с)" думать нельзя. Это же книга, как ей можно думать.
Зы. я спецом ответил в стиле К.О., поскольку в твоем высказывании почувствовал оскорбительные нотки, что мне не очень-то нравится.
Да, если рассматривать человека как "умную и сложную тварь, способную как на чудовищную низость, так и на взлёт к вершинам духа", то получившееся существо уже не будет человеком.  Оно будет лучше человека.  У нашего Homo moralis, "человека нравственного", будет начисто отсутствовать нижняя часть диапазона. При этом его интеллект будет гораздо выше, чем у среднего человека. Он будет подобен ангелу по своим нравственным и умственным качествам.
Ты что-то имеешь против ангелов?
Русских Денис, я так понимаю пословицы  "краткость - сестра таланта" в твоем лексиконе, да  :D  ;)
по поводу ангелов, добра и зала... Как определить тогда ангела, если нет черта? В общем и тебе я ответ нарисую, помнишь, что говорил Воланд Левию Матвею:
...Но тебе придется примириться с этим, - возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, - не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, - в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.
Сын мой, зло зло нельзя победить, потому что борьба с ним есть и есть жизнь (с)
Не лучше ли произвести небольшую гуманную операцию на мозге, и дать им возможность жить полноценной счастливой жизнью, любить и быть любимыми?
Нет конечно, это будет не человек, не хомо сапиенс, а какой-то зомби-муравей, с которым кучке правителей можно делать все, что угодно.
Если мне предложат на выбор: расстрел или же быстрая операция на мозге и последующая райская жизнь среди таких же просветлённых людей... Я уж скорее выберу смерть.
Опять издеваешься
Если бы заводы компании "Форд" штамповали автомобили как повезёт, выпускали бы многие миллионы по-разному перекособоченных машин (каждая с целым рядом дефектов), и лишь иногда компания радовала бы потребителей несколькими хорошими машинами... Что бы сказали покупатели про такое предприятие?
Человек - не автомобиль, неужели это так сложно  ;)
Стандартный набор страшилок про ужасный совок.
Неа, просто на примерах мы тебе пытаемя показать, что и при тоталитаризме и при капитализме есть прогресс, а есть и отрицательные свойства. Так есть всегда, все в жизни взаимосвязано, если есть достоинства, то есть и недостатки. А выбирать следует то, где достоинтсва перевешивают недостатки (что каждый решает сам, ибо человек по сути своей не раб!)
Не надо передёргивать и пытаться думать за других.  Нацистский экспериментатор Менгеле не вызывает у меня никакого восхищения (мягко говоря).
Он проводил свои эксперименты над обычными беззащитными людьми, пленными, в том числе над женщинами и детьми. Поэтому Менгеле - законченная мразь.
А ты предлагаешь какие-то преславутые чипы, делающие людей идиотами, не вставлять женщинам и детям, только преступникам? Нееет! Ты предлагаешь вставлять чипы всем. Всем без исключений (кто ж тогда править будет? "Бесчипные" не катят... наверняка будет то, что в "Обитаемомо острове") Кстати, было какое-то старое советское кино, где преступникам стирали память... но запамятовал  :wall: жаль...  :cry:
А чипы нужны не для того, что бы всех делать гениями, а для того что бы не было массы всякой мрази.
Ааа, чтобы было покорное стадо не людей, а муравьев, славящее свою власть... Только в том случае, если я буду без чипа, а все остальные с чипом :evil:
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #66 : 02.10.2009 19:23:49 »
А я и думаю своей головой. Просто все эти вопросы были уже давным давно рассмотрены в литературе, кот. я прочитал еще в детстве-юности. Вот у меня в памяти и выплывают образы литературных героев и их цитаты.

Не просто всплывают. :) Прочитанное во многом определило твоё отношение к рассматриваемому вопросу. Появился готовый шаблон, в который можно уложить своё мировоззрение. Можно даже не возиться, формулируя свою мысль, а просто взять и процитировать литературного персонажа.

Это я и называю "думать томиком Булгакова". ;) Конечно, это намного лучше, чем думать цитатами из голливудских боевиков. Но хуже, чем думать самостоятельно.

в твоем высказывании почувствовал оскорбительные нотки

Ну и зря. :)

Русских Денис, я так понимаю пословицы  "краткость - сестра таланта" в твоем лексиконе, да  :D  ;)

Поскольку я очень быстро печатаю, то у меня иные понятия о краткости. ;)

по поводу ангелов, добра и зала... Как определить тогда ангела, если нет черта?

А зачем его определять? Чтобы любить и поклоняться? :) Создавать чёрта, дабы ангел выгоднее смотрелся на его фоне - редкостный маразм. :lol: Если для существования "добра" необходимо зло, то такое "добро" и само является злом, продолжением зла. :) Как две стороны одной монетки, как два лица одного и того же Януса. Нафиг надо такое "добро".

В общем и тебе я ответ нарисую, помнишь, что говорил Воланд Левию Матвею:

О Боже, опять мышление расхожими цитатами. :rolleyes:

...Но тебе придется примириться с этим, - возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, - не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, - в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.

Воланд вообще силён в риторике, он был бы очень интересным оппонентом. :) В данном случае производится ловкая подмена: на основании одних лишь туманных ассоциаций проводится знак равенства между физическим явлением (отбрасыванием тени) и социальным явлением (злом). Затем зло выкидывается из уравнения, и предлагается представить себе мир без теней... А когда все понимают, как это было бы плохо, и уверяются в нужности теней... Зло тут же возвращается, деликатным пинком отбрасывает тени (зацените каламбур), и занимает их место...

(Прошу прощения, Капитан Очевидность ненадолго перехватил контроль над моим разумом... ;) Обычно мой ум контролируют коварные роботы из будущего, но К.О. смог настроиться на несущую частоту и включить свои хулиганские инструкции в поток передаваемых данных... В данный момент уязвимость ликвидирована.)

Итак, приёмчик, использованный Воландом, можно легко нейтрализовать, если противопоставить ему другую аналогию. Например, заражение крови инфекцией. ;) Что плохого в том, чтобы устранить из организма вредных микробов, угрожающих жизни человека?.. (А ещё лучше - превратить их во что-нибудь полезное.)

Опять издеваешься

Что заставляет тебя так думать? :)

Человек - не автомобиль, неужели это так сложно

Воланду можно проводить сомнительную аналогию между злом и тенями, а мне нельзя сравнить человека с автомобилем?.. :lol: Попахивает двойными стандартами!

Неа, просто на примерах мы тебе пытаемя показать, что и при тоталитаризме и при капитализме есть прогресс, а есть и отрицательные свойства.

Это вполне очевидно. ;)

Так есть всегда, все в жизни взаимосвязано, если есть достоинства, то есть и недостатки. А выбирать следует то, где достоинтсва перевешивают недостатки (что каждый решает сам, ибо человек по сути своей не раб!)

Тогда какие ко мне претензии? :) Я лишь проповедую свои взгляды, чтобы и другие могли узреть свет истины. ;)

А ты предлагаешь какие-то преславутые чипы, делающие людей идиотами, не вставлять женщинам и детям, только преступникам? Нееет! Ты предлагаешь вставлять чипы всем.

Есть некоторое различие между жестокими экспериментами с неясным финалом и вполне гуманными проверенными медицинскими процедурами. :)

Эксперименты проводить на маньяках и висельниках, а уже отработанную и безопасную технологию использовать для скорейшего превращения всех людей, в том числе женщин и детей, в добрых высоконравственных существ. :)

Ааа, чтобы было покорное стадо не людей, а муравьев

У муравьёв многому стоило бы поучиться. ;)
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #67 : 02.10.2009 20:11:12 »
Но оно имеет возможность огибать ухабы. Когда оно полетит ведомое одной рукой, то эта рука легко заведет его в такой бурелом, что кроме ухабов ничего и не будет.

Бред. Ты сам-то понимаешь, что пишешь? :)

Пока машиной управляет один человек, у неё как раз больше шансов не слететь с трассы.

Когда же множество людей внутри машины начинает драться из-за руля, вылет в кювет или встреча со столбом становятся почти неизбежны.

Если машина движется с малой скоростью, то пассажиры ещё могут, иногда поглядывая на дорогу, выравнивать курс между раздачами оплеух конкурентам.

Когда же машина очень быстро несётся по трассе, даже доли секунды (пока руль переходит из рук в руки, или текущий водитель отвлекается от дороги) могут оказаться роковыми...

Свободная конкуренция внутри бешено мчащейся машины недопустима. Это погубит всех.

Люди должны спокойно сидеть на своих местах и быть пристёгнуты ремнями. Тогда и только тогда возможно нормальное движение.

Что в приведённой аналогии тебе не понятно? :)

И опять согласен. Но именно в случае войны или острой кризисной ситуации. И как только эта ситуация пройдена эти полномочия тут же отбираются.

Вся соль в том, что грядущее представляет собой непрерывную цепь кризисных ситуаций. :) Отдохнуть уже не удастся. Мы выезжаем на крайне ухабистую дорогу.

Это я от тебя слышу вот уже лет пять. ;)

Ну да, и?.. Хочешь сказать, за это время не произошло ничего такого, что потрясло бы планету? :)

А мировой финансовый кризис тебе чем не нравится?.. Первая в дли-и-инном ряду грядущих катастроф, которые я уже давно пророчу! ;)

Конечно, это не так зрелищно, как нашествие плотоядной генетически модифицированной саранчи... Но всему своё время. Надо начинать с малого! Вот увидишь, дальше будет интереснее. ;)

А станцию твою кто строил? Триллионы преступников? Не многовато ли?

Если общее население исчисляется миллионами триллионов разумных особей - то вполне нормально. ;) Несколько триллионов - как раз небольшой филиал ГУЛАГа.

Меняюсь. Но достаточно медленно. А ты предлагаешь в одночасье. Вполне возможно, что человечество изменится и настанет рай Земной. Но не разом.

Я же объяснил, что на постепенные изменения уже не остаётся времени. :) Слишком разогнались на дороге прогресса.

Успеть бы принудительную морализацию изобрести и провести... О большем и мечтать нельзя.

А поскольку шансы на подобное очень малы, то я и пророчу скорый конец человечества. :) Лишь чудо может нас спасти.

Безусловно. Ребёнок - чистый лист бумаги, что на нём напишешь, то и получится. Но так разом менять взрослых людей, на мой вкус, неправильно.

Более неправильно, чем позволить человеку убивать и насиловать, когда он мог бы жить мирно и счастливо?

А тебя не будут. Поскольку свободному обществу нужны и любители тоталитаризма. :)

Я бы сформулировал иначе. :) В свободном обществе никто нафиг никому не нужен и не интересен.

Можно выйти на главную площадь и орать сколько угодно пламенные речи, проповедовать идеи Ницше или учение Христа - на тебя в любом случае ноль внимания.

(Если, конечно, ты не назовёшь в запале афроамериканцев "неграми". ;) Тогда на тебя сразу налетят с битами.)
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 683 Известность: 1125

« Ответ #68 : 03.10.2009 11:53:28 »
Так вот, находясь там, ты бы стал менять их мир, в угоду себе, на такой, в котором ты живёшь? Или стал бы жить по их правилам?
Мне было бы очень интересно посмотреть на такой мир. Если бы я вынужден был бы том жить, я естественно стал бы жить по их правилам. "В чужой монастырь...". Но вот захотелось бы мне там остаться или вернуться обратно, я пока не попаду в такой мир сказать не могу. Поскольку не уверен в совершенстве даже такого мира. Посмотреть на него надо. Поскольку очень часто под красивой оболочкой скрываются очень неприглядные вещи. :)
Не будет только тех воспоминаний, в которых ты делал что-то плохое для других или для себя.
Это очень плохо. Человек воспитывается и на своих плохих поступках. Осознание плохого очень важно.
Неужели ради создания идеального общества ты не готов лишиться части собственного я?
Я не верю в создание идеального общества и идеальных людей.
...Я всё равно скорее сдохну, чем позволю кому-то копаться у меня в мозгах, "улучшая" мою нравственность.  Серьёзно.
Если мне предложат на выбор: расстрел или же быстрая операция на мозге и последующая райская жизнь среди таких же просветлённых людей... Я уж скорее выберу смерть. 
Если же меня не станут спрашивать, а сразу потащат на операцию, то я вообще буду активно брыкаться, постараюсь отобрать у кого-нибудь оружие и застрелиться, или же выброситься в окно.
Вот с этого и надо начинать.  :)
...Именно поэтому и нужно тащить людей в рай на аркане, под присмотром автоматчиков!  Добровольно мало кто пойдёт. (Я точно не пойду в такой рай.)
Потому что прекрасно понимаешь, что это будет совсем не рай, а очерендная гадость под красивым соусом.
А вот насчёт вас, господа свободолюбцы, я не так уверен...  Мёртвого льва попинать много смельчаков. Хорошо кричать об ужасах СССР, когда он уже развалился.
Так тем мне нынешняя ситуация и нравится, что можно обсуждать.
Вы в этом случае очень хорошо впишетесь в общество будущего.  Наверняка у вас найдётся масса уважительных причин, чтобы не роптать и вести себя смирно.
Бунтовать я не буду, но вот вписаться уже не удасться.
Я лишь проповедую свои взгляды, чтобы и другие могли узреть свет истины.
Нет, Денис, ты не свои взгляды проповедуешь. А придумываешь модель, от которой сам бежишь, как чёрт от ладана и пытаешься сказать, что она хороша.
Пока машиной управляет один человек, у неё как раз больше шансов не слететь с трассы.
Человечество не машина и его развитие не прямая дорога, на которой всё известно. В этом и разница. Если бы было известно, что и как надо делать, как легко и просто было бы, но это никому не известно.
Что в приведённой аналогии тебе не понятно?
То что эта аналогия неправильна.
А мировой финансовый кризис тебе чем не нравится?.. Первая в дли-и-инном ряду грядущих катастроф, которые я уже давно пророчу!
Это уже далеко не первый мировой финансовый кризис и далеко не самый сильный. И как человечество раньше с ними справлялось, так и сейчас справится. Многие страны, жаль, что не Россия, выйдут из кризиса с обновлённой экономикой.
Я же объяснил, что на постепенные изменения уже не остаётся времени.
Ты не объяснил. Ты сказал, твоё мнение я давно понял, но это ещё не истина.
Я бы сформулировал иначе.  В свободном обществе никто нафиг никому не нужен и не интересен.
Никак не могу согласиться. В свободном обществе, как раз интересны и нужны все.
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1570 Известность: 1417

« Ответ #69 : 03.10.2009 14:26:23 »
Не просто всплывают.  Прочитанное во многом определило твоё отношение к рассматриваемому вопросу. Появился готовый шаблон, в который можно уложить своё мировоззрение. Можно даже не возиться, формулируя свою мысль, а просто взять и процитировать литературного персонажа.
Не понял ты меня, точнее ту мысль, кот. я пытался до тебя донести. Я уже и не помню, что было в начале - вопросы у меня в голове или вопросы были в книгах. Но книги я читал разные и ответы на одни и те же вопросы тоже были разные. Все эти вопросы я обдумывал, читая книги в кот. они рассматривались. После обдумывания я остановился на определенных положениях, постулатах, "истинах", с кот. иду по этой жизни. Ну и как бы для "авторитетности" что-ли (эта фраза с улыбкой произносится) сыплю тебе цитатами из уважаемых писателей.
А зачем его определять? Чтобы любить и поклоняться?
Нет, не в поклонении речь, а в определении, как же тогда различать добро и зло. если зла нет. Может то добро уже и вовсе не добро, а зло?
тем зло выкидывается из уравнения, и предлагается представить себе мир без теней
А попробуй представить мир без зла (ты не подумай, что я люблю зло, но все же... ) Представь! Это, кстати, не так уж и легко. Представил? А теперь представь, что появилась некая сила (пришельцы, ушельцы, затерянное в горах бесчипное племя и пр.), кот. попадает в мир, где все радуются друг другу, не убивают животных для пищи (кстати, если всех "очипить", кто ж коровок, поросят резать-то будет, вот еще вопрос!). Что они с этими "людьми" сделают? Тебе не страшно? Мне страшно.
Например, заражение крови инфекцией.  Что плохого в том, чтобы устранить из организма вредных микробов, угрожающих жизни человека?
Неа, не катит! Лучше сравнить с кишечной палочкой. Одни из биотипов кишечной палочки не причиняют вреда кишечику, а наоборот борятся с инфекциями, помогают расщеплять пищу. Однако в некоторых случаях они могут стать патогенными. Так вот, самое главное в этом деле - равновесие между маленькими бактериями-помощниками и функционированием кишечника. Похожая ситуация с добром и злом. Главное равновесие!
Поскольку я очень быстро печатаю, то у меня иные понятия о краткости.
Везет... я одним пальцем, да еще и по пять минут нужную букву ищу :crazy:
Что заставляет тебя так думать?
То, что ты "проповедуешь" такой строй(и не только строй: чипы, всеобщее рабство, насильная доброта), в кот. сам бы и не хотел жить.
Тогда какие ко мне претензии?  Я лишь проповедую свои взгляды, чтобы и другие могли узреть свет истины.
Нет претензий! И мы "проповедуем", но с целью, чтобы другие увидели, что называемый тобой "свет истины" на самом деле не светлее, чем абсолютно черное тело.
Есть некоторое различие между жестокими экспериментами с неясным финалом и вполне гуманными проверенными медицинскими процедурами.
Я не вижу различия! Тот, якобы гуманный способ, весьма жесток, если люди не будут согласны на подобное вмешательство в их личность, да и последствия весьма плачевны.
У муравьёв многому стоило бы поучиться.
Ты имеешь ввиду их т.н. "коллективный разум", кот. проявляется при строительстве муравейника или при опасности?
Да, кстати, не могу не вспомнить литературу  :) Ты К.Саймака "Город" не читал? Советую. Так там как раз рассматриваются те вопросы кот. мы тут "трем". 
А почему муравьи не эволюционируют? И особенности дыхания, из-за кот. муравей не может вырасти, тут не причем. Все потому, что зимой они в спячке и все напрочь... забывают! А если сделать так, чтоб они не спали, что с ними произойдет? Ответ у К.Саймака


Добавлено:
Тему бы переименовать: "Саяно-Шушенская ГЭС. Добро и зло как основа этических категорий"
Или "Саяно-Шушенская ГЭС в контексте взаимоопределенности добра и зла"  :)
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #70 : 03.10.2009 21:26:05 »
Вот с этого и надо начинать.  :)

Мои личные предпочтения не играют никакой роли. :) Логика подсказывает, что для человеческого общества в целом такой вариант является оптимальным.

Потому что прекрасно понимаешь, что это будет совсем не рай, а очерендная гадость под красивым соусом.

В мире не бывает ничего идеального. :) Надо кушать, что дают. Все остальные "блюда" не могут похвастаться даже таким соусом.

У тоталитаризма, безусловно, есть масса недостатков. Однако это лучшее из того, что может быть в принципе. ;)

Нет, Денис, ты не свои взгляды проповедуешь. А придумываешь модель, от которой сам бежишь, как чёрт от ладана и пытаешься сказать, что она хороша.

Если у кого-то аллергия на цитрусовые, это ещё не значит, что лимончики плохи сами по себе. :) Кое-кто скажет: "кислятина" - но ведь это значит лишь то, что он просто не умеет правильно питаться ими. ;)

Я бы очень НЕ хотел жить при восхваляемом мной режиме... Но это не отменяет того факта, что в нём много витаминов. :)

Человечество не машина и его развитие не прямая дорога, на которой всё известно. В этом и разница. Если бы было известно, что и как надо делать, как легко и просто было бы, но это никому не известно.

Так ведь на извилистой дороге, если все дерутся за руль, шансов навернуться ещё больше! :lol: Ты не опровергаешь, а подтверждаешь мою правоту.



Нет, не в поклонении речь, а в определении, как же тогда различать добро и зло. если зла нет. Может то добро уже и вовсе не добро, а зло?

У тебя с логикой вообще как? :) Если мы уничтожим зло, то всё, что останется, по определению будет либо добром, либо чем-то нейтральным.

Выделять из получившейся смеси конкретно добро - нет практической необходимости. Главное, чтобы зла там больше не содержалось.

А попробуй представить мир без зла (ты не подумай, что я люблю зло, но все же... ) Представь! Это, кстати, не так уж и легко. Представил? А теперь представь, что появилась некая сила (пришельцы, ушельцы, затерянное в горах бесчипное племя и пр.), кот. попадает в мир, где все радуются друг другу, не убивают животных для пищи (кстати, если всех "очипить", кто ж коровок, поросят резать-то будет, вот еще вопрос!). Что они с этими "людьми" сделают? Тебе не страшно? Мне страшно.

Я когда-то очень давно читал рассказ про то, как коварные пришельцы, способные повелевать временем... подкинули одному человеку, яростному гуманисту, возможность изменить прошлое, исправить мировую историю, убрать из неё все ужасы, типа Холокоста. :)
Он с энтузиазмом взялся за дело - и создал в итоге практически идеальные мир, где все были очень мирными, нравственными, и жили в гармонии с природой...
После этого прилетели боевые крейсера могущественной Империи Времени и захватили Землю без всяких сражений. ;)

Но это не значит, что идея плоха в принципе!

Просто надо держать бронепоезд на запасном пути, и всё будет ОК. :)

И вообще, технология изменения сознания должна ведь, по идее, работать в обе стороны... ;) Если можно убирать жестокость и агрессивность, то наверняка можно и резко повысить! Р-раз - и всё население планеты из доброго и мирного превращается в сборище берсерков и шахидов. :) Пусть только попробует сунуться какой-нибудь агрессор - костей не соберёт!

Везет... я одним пальцем, да еще и по пять минут нужную букву ищу

Везение здесь ни при чём, я целенаправленно освоил этот навык. ;) Когда-то и я тормознуто печатал одним пальчиком, но затем рассудил, что в наше время стыдно не владеть методом скоростной печати. :) Немного усилий - и вуаля!

Присоединяйся! В сети есть масса обучающих программ... Лично я рекомендую "Соло на клавиатуре". Программа платная, но своих денег стоит. Если терпеливо заниматься, то менее чем за месяц можно научиться очень шустро печатать, не глядя на клавиатуру.

Это удивительное ощущение свободы - когда твой взгляд не прикован к клавишам, а руки легко и непринуждённо танцуют, и текст будто льётся из-под них... :angel:

То, что ты "проповедуешь" такой строй(и не только строй: чипы, всеобщее рабство, насильная доброта), в кот. сам бы и не хотел жить.

Ну, не зря же говорят: "Бойтесь мечтать - ибо мечты иногда сбываются!" :lol:

Тот, якобы гуманный способ, весьма жесток, если люди не будут согласны на подобное вмешательство в их личность

Даже в очень демократических странах разрешена принудительная госпитализация, если психически больной человек представляет опасность для общества. :) И никто этим не возмущается.

Безнравственность - это, определённо, болезнь разума, и весьма серьёзная.

Человек с непромытыми мозгами опасен по определению - мало ли что придёт ему в голову? :) Поэтому есть все законные основания для того, чтобы "морализовать" людей даже против их воли.

Как я уже говорил, они сами потом будут благодарить. ;) И я тоже буду благодарить... Если меня всё-таки сумеют запихнуть в эту чудовищную мозгокройку. :cudgel: Но я всё-таки надеюсь не дожить до подобного.

да и последствия весьма плачевны.

Любая альтернатива ещё плачевней. ;) Свободное человечество не способно выжить.

Ты имеешь ввиду их т.н. "коллективный разум", кот. проявляется при строительстве муравейника или при опасности?

Муравьи вообще удивительные существа. :)

Их муравейники представляют собой шедевр инженерного искусства... Это ведь не просто кучки всякого мусора. На самом деле, муравейники - очень сложные сооружения. Специалисты были поражены, когда детально их исследовали. Трудно поверить, что такое совершенство может быть создано крошечными существами, не имеющими никакого представления о распределении нагрузки и сопротивлении материалов.

Муравьи - грамотные животноводы, они не просто доят тлей, а вполне целенаправленно разводят их и защищают.

В амазонских лесах есть так называемые "сады дьявола" - обширные участки леса, где растут деревья только одного вида. Очень долго не могли найти объяснения этому явлению. Оказалось - сады эти создаются муравьями! Они намеренно убивают ростки всех прочих растений, впрыскивая им муравьиную кислоту. Таким образом, остаются только нужные им растения, которые служат муравьям жилищами. Поскольку конкуренция с другими растениями отсутствует, нужные деревья разрастаются очень хорошо, давая приют множеству муравьёв.

Муравейник - великолепный пример того, каких высот в развитии позволяет достичь тоталитарная общественная система. :)

Даже муравьи уже давно это поняли! А люди всё тормозят...

Нет, не видать нам сфер Дайсона вокруг звёзд, пока личные свободы ставятся выше общественного блага...

Тему бы переименовать: "Саяно-Шушенская ГЭС. Добро и зло как основа этических категорий"
Или "Саяно-Шушенская ГЭС в контексте взаимоопределенности добра и зла"  :)

Отличная идея! :lol: Поддерживаю! :yes:

"Саяно-Шушенская ГЭС. Нравственные аспекты лечения от безнравственности"
"Саяно-Шушенская ГЭС. Удивительный мир дикой природы"
"Саяно-Шушенская ГЭС. Выбор оптимального политического режима для приготовления идеального общества"
Рука помощи, за выдающиеся заслуги в поиске багов!За креативное мышление в мире КР!"Орден достоинства ". За первое прохождение КР2 быстрее изобретения сабмодема
"Орден Достоинства". За всестороннее исследование мира КРКварцевый стинг: За беспрецедентную широту мышления при тестировании КР2"Орден Быка" - За 3-е место в чемпионате "Одиссея профессора Долдона"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Поединок с Блазером"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!Орден Галактического Совета - за участие в тестировании патча!
"Орден быка" за почетное третье место в чемпионате "Сибирский эколог"Специальная медаль "Радужная Сееликка" заслуженному форумчанину, который уже не первый год абсолютно душевно-бескорыстно оказывает помощь и всяческую поддержку новичкам форума.За выполнение работы по тестированию элементов "КР2: Перезагрузка"
"Трезубчатый Орден" за почетное второе место в чемпионате "Расхититель Гробниц""Калкитовый наконечник" - победителю чемпионата "Металлургия""Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Красный пантеон" за долгую и плодотворную работу в составе Комиссии по Чемпионатам!"Орден Галактического Совета" за тестирование, реализацию новшеств и прочую помощь в разработке аддона "КР HD: Революция"."Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Археолог Гралгара"
"Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Энерджайзер""Калкитовый наконечник" за блестящую победу в чемпионате "Механик""Трезубчатый орден" за почётное второе место в чемпионате "Клептогигантус"
Offline Димусик
*

Неунывающий (сорри!) гала-старпёр, хе-хе(с)
Сообщений: 8492
Карма: 1263 Известность: 2281

« Ответ #71 : 03.10.2009 22:28:40 »
Причины сабжа - некомпетентность и безалаберность, ИМХО...  :(
Значок "Грязный камикадзе" за третье место в викторине "Знаток истории форума Elemental Games"Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней
"Медаль Конгресса" — за долгий стаж на посту модератора форума, за терпение в борьбе со спамерами и за монотонный ежедневный труд по обновлению и поддержанию таблиц рейтингов и соревнований в надлежащем состоянии!"Красный пантеон" — за долгую и плодотворную работу в составе различных комиссий этого форума!"Ивикус" — за заслуги перед форумом!
Offline SergR
*

Сообщений: 6464
Карма: 683 Известность: 1125

« Ответ #72 : 04.10.2009 08:48:01 »
Мои личные предпочтения не играют никакой роли.  Логика подсказывает, что для человеческого общества в целом такой вариант является оптимальным.
Ты уверен, что тебе подсказывает именно логика? :D А личные предпочтения, как раз самое главное, примеряй, то что ты желаешь для всех на себя и, если тебе в этом неудобно, то может не надо и всех к этому гнать?
У тоталитаризма, безусловно, есть масса недостатков. Однако это лучшее из того, что может быть в принципе.
На мой взгляд, как раз наоборот. Да и сам ты в это не веришь, поскольку сам то так жить не хочешь.
Если у кого-то аллергия на цитрусовые, это ещё не значит, что лимончики плохи сами по себе.
Тогда надо спрашивать тех, у кого нет аллергии, а не навязывать им потребление лимонов, потому что умозрительно они тебе кажутся вкусными, хотя сам не пробовал и пробовать не будешь. Где гарантии, что аллергия на эти плоды не у всех?
Я бы очень НЕ хотел жить при восхваляемом мной режиме... Но это не отменяет того факта, что в нём много витаминов.
И гораздо больше канцерогенных вещей.
Так ведь на извилистой дороге, если все дерутся за руль, шансов навернуться ещё больше!  Ты не опровергаешь, а подтверждаешь мою правоту.
В том то всё и дело, что не на дороге. Неизвестно куда ехать направо или налево. Если есть разные мнения то можно поехать в одну сторону, и, если не туда, то свернуть. А, если только одно, так и будем переть не туда и шансов повернуть в нужную сторону будет ничтожно мало.
Причины сабжа - некомпетентность и безалаберность,
Абсолютно согласен.
"Орден Почётного Легиона" за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!"Ашианская лента" за третье место в Третьем Литературном Конкурсе форума ЦР:МП "С небес на землю"
Offline Cosmonaut
*

Поехали!
Сообщений: 2184
Карма: 1570 Известность: 1417

« Ответ #73 : 04.10.2009 09:11:22 »
У тебя с логикой вообще как?
Да не жаловался на отсутсвие вышеупомянутой. И окружающие меня люди тоже (нет, иногда я все же действую нелогично, но это не означает, что у меня отсутствует логическое мышление)
Если мы уничтожим зло, то всё, что останется, по определению будет либо добром, либо чем-то нейтральным.
Ты предлагаешь уничтожить эталон из палаты мер и весов зла?
А ты уверен, что зло можно удалить как файл, простой комбинацией шифт+дел и все? Нет. Зло не оцифровано  :) (если можно так выразиться), зло - живая субстанция, наподобие куста, кот. распыляет семена и имеет очень хорошие корни. Если ты его уничтожишь, то скорее всего не под корень, а срежешь только верхушку, в результате, зло вырастет еще сильнее. А если вырежешь под корень, то не забывай про семена, посеянные злом  ;)
После этого прилетели боевые крейсера могущественной Империи Времени и захватили Землю без всяких сражений.
Вооот! И я об этом. Может это будут не пришельцы на звездных крейсерах, а одичавшие собаки (ведь человек у кот. чип в голове удаляет все злые помыслы, не сможет убивать собачек)
Просто надо держать бронепоезд на запасном пути, и всё будет ОК.
А зла-то и нет! Где ж тгда взять топливо (зло) для бронепоезда?
Если можно убирать жестокость и агрессивность, то наверняка можно и резко повысить! Р-раз - и всё население планеты из доброго и мирного превращается в сборище берсерков и шахидов.
Ну, это фантастика! (с) реклама сыра "Хохланд". Но это же не роботы! Нажал клавишу - все добрые, нажал другую - все убийцы!  :D Так не бывает :)
Везение здесь ни при чём, я целенаправленно освоил этот навык.  Когда-то и я тормознуто печатал одним пальчиком, но затем рассудил, что в наше время стыдно не владеть методом скоростной печати.  Немного усилий - и вуаля!
Я немного преувеличил свое неумение. Печатаю я не одним пальцем конечно, но и не десятью  :(
В сети есть масса обучающих программ... Лично я рекомендую "Соло на клавиатуре". Программа платная, но своих денег стоит. Если терпеливо заниматься, то менее чем за месяц можно научиться очень шустро печатать, не глядя на клавиатуру.
Слышал, слышал, но мне в последнее время, все время лень что-то делать (очень стыдно  :shy: ). Наверное мое подсознание чувствует, что мир катится в тартарары и в результате я ничего толком не делаю  :horror:  :)
Это удивительное ощущение свободы - когда твой взгляд не прикован к клавишам, а руки легко и непринуждённо танцуют, и текст будто льётся из-под них...
Вау!  Вот это описание! :yes:
Свободное человечество не способно выжить.
Дело в том, что и несвободное, зомби-человечество с чипом в голове тоже!  ;)
Человек с непромытыми мозгами опасен по определению - мало ли что придёт ему в голову?
Так ведь в этом и есть развитие, движение, скачок! Хоп - и цивилизация пошла в другом направлении .
И я тоже буду благодарить... Если меня всё-таки сумеют запихнуть в эту чудовищную мозгокройку.  Но я всё-таки надеюсь не дожить до подобного.
Смеюсь  :D
Муравейник - великолепный пример того, каких высот в развитии позволяет достичь тоталитарная общественная система.
И тут появляется муравьед  :evil:
Отличная идея!  Поддерживаю!
Ага, как бы нам по ЧМ не выдали за флуд не по теме  :D
Звезда героя, за выдающиеся заслуги перед форумом!"Хрустальная Чакра" - подарок от модераторского коллектива, за неоценимый вклад в развитие форума, а также за безупречное знание и владение всеми тонкостями русского языка!Орден Почетного Легиона за активное участие в жизни форума свыше 1000 дней!!!
"Звезда Эгемона". Редчайшая награда Галактического Совета. Выдана за выдающиеся заслуги перед Форумом и за форумный стаж свыше 2000 дней"Ивикус" за высокую форумную активность, за создание и поддержание интересных тем, а также за то, что этот сферический объект является лучшей суммарной иллюстрацией идей Дениса. ;)
Offline Русских Денис
*

Неустанно благодарю Бога за то, что я атеист!
Сообщений: 2657
Карма: 1332 Известность: 559

« Ответ #74 : 04.10.2009 12:30:49 »
А личные предпочтения, как раз самое главное, примеряй, то что ты желаешь для всех на себя и, если тебе в этом неудобно, то может не надо и всех к этому гнать?

Ни один санитар не мечтает сам оказаться в смирительной рубашке. :)
Однако медработники с готовностью надевают такую рубашку на пациента, привязывают его к кровати, колют ему медикаменты, которые себе ни за что не согласились бы ввести... Это общепринятая медицинская практика, вполне нормально воспринимаемая обществом.
Если не надеть на буйного пациента смирительную рубашку, то он или других покалечит, или сам убьётся. :) Фактически, его спасают от самого себя.

Некоторые вещи, полезные тебе, могут быть опасны для других...
(Например, инсулин полезен диабетикам, но может быть вреден, если вводить его обычным людям.)

Соответственно, верно и обратное: то, что нежелательно для тебя, иногда бывает очень полезно для других. ;)
(Просто переворачиваем предыдущий пример: обычным людям инъекции инсулина вредны, диабетику - полезны.)

Мир устроен очень сложно, и далеко не всегда бывает справедлив простой принцип: "Никогда не делай другим то, чего не пожелал бы себе"... Иногда бывает необходимо поступать с точностью до наоборот. ;) Причём для их же блага.

Где гарантии, что аллергия на эти плоды не у всех?

Клинические испытания покажут. ;)

В том то всё и дело, что не на дороге. Неизвестно куда ехать направо или налево.

Выбор пути зависит от того, куда люди хотят приехать. ;) Но надо ли приезжать куда-то вообще?.. (Ведь остановка будет означать конец человеческой истории.)

Тут главное - ехать, а куда - уже не столь важный вопрос. :) Подойдёт любой путь, который не ведёт в пропасть...

(Тоталитаризм, правда, с высокой вероятностью ведёт именно туда... Но я верю, что если подъехать поближе, то найдётся какой-нибудь мост! ;) А если даже и не найдётся - то будет построен! Тоталитаризм как раз очень хорош для таких дел. Мост получится гигантский и прочный.)

Если есть разные мнения то можно поехать в одну сторону, и, если не туда, то свернуть. А, если только одно, так и будем переть не туда и шансов повернуть в нужную сторону будет ничтожно мало.

Такая ситуация описана ещё Крыловым, в басне "Лебедь, рак и щука". ;) Классический пример того, как демократия полностью парализует движение. :) Каждый тянет в свою сторону, в результате воз стоит на месте и гниёт.

Но предположим, какая-то из сторон всё же пересилит... Что тогда? Где гарантия, что телега двинется в верную сторону? :lol: Здесь шансов ничуть не больше, чем если бы решения принимал один человек. Где гарантия, что именно те, кто прав, окажутся сильнее?.. :) В жизни чаще бывает наоборот. ;)

Кроме того, жёстко централизованная власть вовсе не подразумевает отсутствие альтернативных мнений. :wise: Умные правители держат при себе грамотных советников, экспертный отдел, чтобы те рассматривали всевозможные пути и давали различные рекомендации. Именно так и должны решаться проблемы - компетентными людьми, спокойно, в рабочем порядке. Без нездорового ажиотажа, лозунгов и пиар-технологий.

Когда же царит демократия, и противоборствуют несколько разных партий, то получается совсем иная картина. Пародия на нормальную организацию власти. :)
Роль правителя, принимающего решения, играет народ, который выбирает, к какой партии прислушаться... Однако народ, толпа - глупее ребёнка по своему интеллектуальному уровню. Даже если собрать на какой-нибудь площади несколько тысяч очень умных людей, вместе они превращаются в один большой тупой организм, в гигантскую амёбу. :) Толпа не способна действовать осознанно, она повинуется инстинктам и бессознательным побуждениям.
Роль мудрецов-советников для народа-правителя - царственного дебилушки - играют лидеры разных партий - тоже не блистающие интеллектом. ;) Ходячие манекены для костюмов, подобранных стилистами, политики ведут себя так, как рекомендуют имиджмейкеры, и произносят с трибун речи, написанные спичрайтерами... :) А в собственной черепушке-то пусто! Хороши мудрецы... (Впрочем, они и не собираются делать ничего из того, что перечисляли в своей политической программе. Истинная цель - дорваться до кормушки и наворовать побольше.)

Таким образом, демократия - это когда дебил-народ слушает дебилов-политиков, а реально ничего не делается. ;)

Но страшно даже не это, а ужасающая инертность подобной политической системы. Даже если отдельные наиболее умные люди в правящей партии понимают бесперспективность выбранного пути, и пытаются сменить курс, дать задний ход - партия легко преодолевает их сопротивление, и продолжает нестись по однажды проложенному маршруту. Потому, что умников всегда мало, а идиотов - гораздо больше.

Изменение курса может обойтись слишком дорого, внести нестабильность, заставить всё внутри тарантайки бренчать и опасно покачиваться - а сытым и благодушным людям, дорвавшимся наконец-то до руля и кормушки, совсем не хочется подобного поворота. :)

Такое общество обречено собирать все рытвины и ухабы, которые встретятся по дороге. И не способно будет вовремя повернуть, даже если пропасть прямо по курсу станет видна уже всем без исключения.



Ты предлагаешь уничтожить эталон из палаты мер и весов зла?

Поскольку эталон одновременно является и единственным экземпляром измеряемого им объекта, то с его исчезновением отпадёт необходимость в дальнейших измерениях. ;)

А ты уверен, что зло можно удалить как файл, простой комбинацией шифт+дел и все? Нет. Зло не оцифровано  :) (если можно так выразиться), зло - живая субстанция, наподобие куста, кот. распыляет семена и имеет очень хорошие корни. Если ты его уничтожишь, то скорее всего не под корень, а срежешь только верхушку, в результате, зло вырастет еще сильнее. А если вырежешь под корень, то не забывай про семена, посеянные злом  ;)

Не надо "ля-ля". :) Мы изначально стали рассматривать именно такую модель, где зло уничтожается полностью (как предлагал представить Воланд).

Если от зла остаются какие-то ошмётки, которые потом могут регенерировать, то это уже нельзя назвать уничтожением зла, это будет лишь эпизод борьбы с ним. :) А мы совсем о другом ведём речь.

Кстати, в случае прорастания семян зла, "эталон" вновь вернётся, и никакой проблемы отличения добра от зла опять же не будет. ;) Точнее, это будет ничуть не сложнее, чем до "прополки".

А зла-то и нет! Где ж тгда взять топливо (зло) для бронепоезда?

Бросать в топку злых врагов. ;)

Ну, это фантастика! (с) реклама сыра "Хохланд". Но это же не роботы! Нажал клавишу - все добрые, нажал другую - все убийцы!  :D Так не бывает :)

Это пока не бывает. :) С развитием нейроимплантантов всё возможно.

Совсем не сложно повысить агрессивность человека с помощью медикаментов - уже на современном уровне развития науки. А какие технологии даст нам будущее? :)

Нажимаешь красную кнопочку - и по всему миру имплантанты впрыскивают в кровь людям "коктейль ярости". Вот тебе и берсерки. ;)

Ломать - не строить! Это окультуривать человека надо очень долго (если без операций на мозге), ну а превратить его в кровожадного зверя - пара пустяков. :)

Я немного преувеличил свое неумение. Печатаю я не одним пальцем конечно, но и не десятью

А я именно одним пальцем печатал, хотя и довольно быстро. :) А другими пальцами - только "шифт" и "пробел" нажимал. С детства так привык.

Именно поэтому я однажды и решил освоить десятипальцевый метод печати. :) Некоторые люди привыкают печатать четырьмя пальцами, и в дальнейшем не замахиваются на большее, им вполне хватает такой скорости... Но мне такое "половинчатое" решение не понравилось. Если уж браться за что-то, так реализовывать по максимуму. :fly: Руководствуясь этими соображениями, я принялся за тренировки - и научился печатать всеми десятью! (Причём очень быстро и не глядя на клавиатуру.) Просто класс, всем рекомендую! :yes:

Вау!  Вот это описание! :yes:

Потому что от души. :)

Свободное человечество не способно выжить.
Дело в том, что и несвободное, зомби-человечество с чипом в голове тоже!  ;)

Значит, мы обречены. ;)

Наверное мое подсознание чувствует, что мир катится в тартарары и в результате я ничего толком не делаю

Напротив, надо стараться успеть как можно больше! Пока ещё есть время чем-нибудь заниматься, кроме выживания! :lol:

В будущем может и не оказаться такой возможности... То от волков-мутантов надо будет отстреливаться, то окна конопатить, чтобы плотоядная саранча не забралась. :)

Так ведь в этом и есть развитие, движение, скачок! Хоп - и цивилизация пошла в другом направлении .

Скачок скачку рознь. :) Он может быть и в обратном направлении, может отбросить цивилизацию назад... Такие скачки для людей и общества неплохо бы предотвращать. ;) Вот здесь и могут пригодиться технологии контроля сознания.

И тут появляется муравьед  :evil:

Муравьед - это тоже пример жёсткой тоталитарной системы, даже более жёсткой, чем муравьиная. :) В роли отдельных граждан там выступают клетки организма - бесправные, подчинённые общей цели, слаженно действующие.

Таким образом, мы видим, как более строгая тоталитарная система, с более жёсткой "вертикалью власти", одолевает слабее организованную, с более самостоятельными "гражданами". :)

Это ещё одно доказательство того, что чем жёстче порядок, тем больших результатов можно добиться. :fly:
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 19
 
 

Powered by SMF 2.0 Beta 4 | SMF © 2006–2008, Simple Machines LLC
WAP2 RSS
Skin by [cer]
Страница сгенерирована за 0.094 секунд. Запросов: 60.

FRC | СВР | WR | LB | СБР | РБ | РДВ | АсТис | Авалон | СКР | FGC | КРУ | SLS | КЛАС