Центр рейнджеров "Млечный путь"

Все знают, что в 96 году в Росии был введён мораторий на смертную казнь, срок его истекает в коце этого года.
Вопрос о смертной казни поднят конституционным судом и будет рассматриватся 9 ноября.
Я за возращение смерной казни. :)

Молчи, ведь, скорее всего, ты - пешка в чьих-то руках.

Молчи, ведь, скорее всего, ты - пешка в чьих-то руках.

о чём ты?

Все знают, что в 96 году в Росии был введён мораторий на смертную казнь, срок его истекает в коце этого года.

Все знают, что он введен, хотя на самом деле он НЕ ВВЕДЕН :) Не было постановления о моратории и всё  :p  Было указание Ельцина думе о законе о моратории (не исполненное). Была инструкция судам до введения суда присяжных не выносить приговор ск. А законодательно оформленного моратория не было...
 
А 9 ноября истекает срок введения суда присяжных по всей стране и соответствующей инструкции.

Лично я, против возвращения смерной казни, для всех
преступников, но для некоторых преступников может
быть она и нужна.

Лично я, против возвращения смерной казни, для всех
преступников, но для некоторых преступников может
быть она и нужна.

Ты предлагаешь оставить жизнь убийцам, дето-убийцам, педофилам, насильникам, извращенцам, депутатам, маньякам и тд?

Я сторонник того, чтобы тюрем вообще не было,  :crazy:
Тюрьма не исправляет человека, только его калечит. А посему, если человек "не сильно виноват" ( :) ) - дать плетей и отпустить, а если вина сурьезная - на березу или пулю в затылок.  :rolleyes:

Как все здесь знают, я - категорически ЗА расстрелы, причём массовые! :)

Но если немного поумерить аппетиты, то мне нравится следующая идея...


– Проведем плебисцит насчет смертной казни. И каждому в личном деле, или там в паспорте, сделаем отметку: за он или против. И тогда, если убили того, кто против – убийцу не казнить, раз убитый был против казни. Это логично. А если убили того, кто был за казнь – тогда казнить. А то ишь – легко миловать, если не у тебя жизнь отняли. Ты за свою отвечай. А за своих детей решают родители, естественно. Вот тогда я посмотрю, как он будет голосовать за то, чтоб за убийство его именно детей не казнили. А то всегда на суде получается, что жертва-то права голоса и не имеет. Вот ей заранее это право голоса и надо дать. Кому же решать, что делать с убийцей, если не убитому?

(с) М. Веллер, "Гонец из Пизы"


По-моему, очень неплохое решение вопроса со смертной казнью. :)

...извращенцам, депутатам, маньякам и тд?

:)

депутатам

А за что ты так ненавидиш депутатов? :eek:

(с) М. Веллер, "Гонец из Пизы"

Интересная мысль. Многих "отрезвит", если ее осуществить.
ЗЫ. Исправьте тему - очепятка  :)

Ты предлагаешь оставить жизнь

депутатам

На виселицу их! В первую очередь!!1  :evil:


З.Ы. Название темы исправьте  :)

Тюрьма не исправляет человека, только его калечит.

Я бы сказал, что тюрьмы в современном виде - что-то вроде ВУЗов для криминальных деятелей. :) Там они изучают феню, слушают "лекции" бывалых, заводят полезные знакомства...
 
Решается эта проблема в целом довольно просто: надо полностью лишить заключённых возможности общаться друг с другом. ;) Держать в одиночках, кормить отдельно друг от друга, выгуливать тоже раздельно. :) И чтобы из развлечений были только умные книги. Вот тогда может быть какой-то воспитательный эффект от пребывания в тюрьме. :)
 
При этом, конечно, следует несколько сократить сроки тюремного заключения, где-нибудь на 30% - поскольку такой режим довольно строг, и долгое пребывание в одиночной камере частенько сводит людей с ума.
 
Но изолировать заключённых от общения друг с другом просто необходимо.
 
Разумеется, такой подход потребовал бы от государства больших финансовых затрат... Чем предоставлять каждому индивиду отдельную жилплощадь, куда проще набить кучу заключённых в одну общую камеру. :) Вот и получается, что на деньги налогоплательщиков сейчас содержатся настоящие криминальные "университеты". Чьи "выпускники" впоследствии пополняют ряды организованной преступности.

Русских Денис, и в твою идею не верю (точнее в ее эффективность) КПД тюрем весьма низок, как их не совершенствуй, что ни придумывай...   Вот отсидит человек в одиночке, тронется умом с вероятностью 99,9%, выйдет из тюрьмы и дальше что? Пойдет нянечкой в детский сад? Нет конечно, он займется тем, чем занимался, и чаще с удвоенной энергией. Скольких тюрьма исправила? А скольких только обозлила (это еще мягко сказано)? Так что тюрьма - это пережитки...

Вот и получается, что на деньги налогоплательщиков сейчас содержатся настоящие криминальные "университеты". Чьи "выпускники" впоследствии пополняют ряды организованной преступности.

:bow:

Cosmonaut
 
Ну а плети скольких исправили? :) В средние века за кражу отрубали руку, но ворья меньше не становилось. ;)
 
Единственный реальный метод борьбы с преступностью - достучаться до разума людей.

Для этого:
1. Надо повышать уровень образования индивидов, обучать их реально полезным вещам.
2. С заключёнными должны заниматься профессиональные психологи и психотерапевты.
 
(Так странно сложилось, что отсутствие нравственности почему-то не считается болезнью. На мой взгляд, это большая ошибка. Безнравственность - такая же болезнь разума, как и клаустрофобия. Человеку с отсутствующей или искажённой нравственностью нужна квалифицированная психологическая помощь, причём в принудительном порядке, поскольку болезнь делает его опасным для окружающих. :))

Просто всыпать плетей - мало. Необходимо, чтобы человек сам осознал, что вёл себя неправильно. Вот это как раз и есть самая сложная задача, и палач с бичом её не решит. Надо долго и последовательно капать преступнику на мозги, а значит, без мест заключения не обойтись. (Хотя тюрьмы в современном виде, конечно, практически бесполезны и даже вредны.)

Вот отсидит человек в одиночке, тронется умом с вероятностью 99,9%,

Тронется - значит, переедет из тюрьмы в психушку. :) И всего делов.

В средние века за кражу отрубали руку, но ворья меньше не становилось.

Становилось, по крайней мере кол-во желающих стать вором (одноруким) не увеличивалось,  ;)

1. Надо повышать уровень образования заключённых, обучать их реально полезным вещам.
2. С заключёнными должны заниматься профессиональные психологи и психотерапевты.

Так все в тюрьму пойдут, а не в институт  :) (шутка)

Просто всыпать плетей - мало. Необходимо, чтобы человек сам осознал, что вёл себя неправильно.

Я думаю, если кому-то привселюдно всыпят плетей, человек осознает  :D , а если не осознает, то и тюрьма не поможет.

Единственный реальный метод борьбы с преступностью - достучаться до разума людей.

Денис, я тебя не узнаю. :eek: Вместо расстрелов и прочих ужасов такое. Браво. :)

Наши, как всегда, "подлизав" у запада и перед ним же ни какую смертную казнь не примут в законодательство - этож не демократично...

Ты предлагаешь оставить жизнь убийцам, дето-убийцам, педофилам, насильникам, извращенцам, депутатам, маньякам и тд?

А ты считаешь - смерть это достойная как кара за все их деяния? Мгновение боли - это то, что они заслужили за все свои грехи?

НЕТ!

У меня есть 2 варианта:
1) то, что предложил РД, только с поправкой на то, что эти люди никогда не выйдут из тюрьмы. Преступники будут сходить с ума, пытаться убить себя об мягкие стены, ничего не кушать, но их будут насильно кормить, чтобы они страдали вечность, а точнее всю оставшуюся жизнь.А потом можно под стеночкой закопать.
2) казнить каким-нибудь очень очень изощренным способом, чтобы подольше и помучительнее и по нескольку раз.

Вот такоя я гуманист и человеколюб :)

Я думаю, если кому-то привселюдно всыпят плетей, человек осознает  :D

Он осознает только то, что нужно было вести себя осторожнее, лучше заметать следы и не оставлять свидетелей. :)

Если ребёнка отшлёпать за попытки совать проволоку в розетку, но при этом не объяснить, почему этого нельзя делать, то в следующий раз он может просто заняться этим в отсутствие родителей. :)

Денис, я тебя не узнаю. :eek: Вместо расстрелов и прочих ужасов такое. Браво. :)

Расстрелы тоже необходимы. ;) Но это высшая мера, которую следует применять лишь к тем, кого наставить на путь истинный уже невозможно... Ну и ещё к депутатам, конечно. ;)

Ну и ещё к депутатам, конечно. ;)

Утопия!

wikipedia:
Андрей Романович Чикатило (16 октября 1936, село Яблочное, Харьковская область — 14 февраля 1994, Новочеркасск, Ростовская область) — один из самых известных советских серийных убийц, с 1978 по 1990 годы совершивший 53 доказанных убийства ... 21 мальчик в возрасте от 7 до 16 лет, 14 девочек в возрасте от 9 до 17 лет и 17 девушек и женщин. До его ареста были расстреляны два человека, которые не были убийцами.

А судебные ошибки?


А если и примут, то стрелять будут в кого? Маньяков? Я не думаю, что за убийство своей семьи алкоголиком-отцом и т.д., будет производиться смертная казнь. Правительству глубоко насрать на свой народ. А вот казнить, я думаю, будут всяких революционеров, которые не идут по пятам Кремлёвской власти.

Он осознает только то, что нужно было вести себя осторожнее, лучше заметать следы и не оставлять свидетелей.

После тюрьмы будет то же самое, даже хуже,  ;)

Если ребёнка отшлёпать за попытки совать проволоку в розетку, но при этом не объяснить, почему этого нельзя делать, то в следующий раз он может просто заняться этим в отсутствие родителей.

Возможно. Поэтому перед тем, как всыпать плетей, человеку следует все объяснить  :)

У меня есть 2 варианта:
1) то, что предложил РД, только с поправкой на то, что эти люди никогда не выйдут из тюрьмы. Преступники будут сходить с ума, пытаться убить себя об мягкие стены, ничего не кушать, но их будут насильно кормить, чтобы они страдали вечность, а точнее всю оставшуюся жизнь.А потом можно под стеночкой закопать.
2) казнить каким-нибудь очень очень изощренным способом, чтобы подольше и помучительнее и по нескольку раз.

Я за транспланталогию - их органы еще кому-то могут пригодиться  :crazy: . Хотя хз, захочит ли кто-то себе печень преступника. Еще можно на них тестировать новые лекарства. (с) бизнес

А вот казнить, я думаю, будут всяких революционеров, которые не идут по пятам Кремлёвской власти.

Что же это за революционер, если он боится смертной казни?.. :) Оппозиционеры всегда должны быть готовы к репрессиям. Так же, как и власть должна быть готова к попыткам покушения на неё.

После тюрьмы будет то же самое, даже хуже

Не факт. ;) Тут всё очень индивидуально.

Возможно. Поэтому перед тем, как всыпать плетей, человеку следует все объяснить  :)

До людей редко что-либо доходит с первого раза. :) Капать на мозги нужно долго и планомерно, а при этом человека приходится где-то держать.

Я за транспланталогию - их органы еще кому-то могут пригодиться  :crazy: . Хотя хз, захочит ли кто-то себе печень преступника. Еще можно на них тестировать новые лекарства. (с) бизнес

Практичный подход, мне нравится. :)

А судебные ошибки?

Вероятность судебной ошибки есть всегда... Что же теперь, совсем не наказывать преступников? :) Любое наказание будет чрезмерно, если человек невиновен.

Лично я считаю что лучше на 15 лет посадить
виновного, чем из за судебной ошибки казнить
невиновного. Если бы при Сталине только
расстреливали бы, то мы бы и войну проиграли бы.
 

Что же теперь, совсем не наказывать преступников?

Не отклоняйся от темы... я про СК. Тех людей можно было и спасти, но отсидеть какое-то время пока шло следствие им пришлось бы.

Капать на мозги нужно долго и планомерно, а при этом человека приходится где-то держать.

В результате это капание даст совершенно противоположный эффект
Впрочем, все решается экспериментальным путем! Ну-с, господа испытуемые, на первый-второй расчитайсь! Первые номера - в мою плетьевую, вторые - в пыточную камеры Русских Дениса   :cudgel:
И посмотрим, кто из нас прав!  :)

Просто всыпать плетей - мало. Необходимо, чтобы человек сам осознал, что вёл себя неправильно. Вот это как раз и есть самая сложная задача, и палач с бичом её не решит. Надо долго и последовательно капать преступнику на мозги, а значит, без мест заключения не обойтись.

А если преступник сразу после совершения преступления осознал, что совершил ужасный поступок, раскаялся, принял твёрдое решение впредь не совершать подобного, при этом психологи и психиатры это подтверждают, то стоит ли такого садить в тюрьму?

А если преступник сразу после совершения преступления осознал, что совершил ужасный поступок, раскаялся, принял твёрдое решение впредь не совершать подобного, при этом психологи и психиатры это подтверждают, то стоит ли такого садить в тюрьму?

Понести ответственность он всё равно должен, и если он действительно раскаялся, то возражать не будет. ;)

К ценителям смерть-казни:

1. За что, по-вашему, действительно можно и нужно казнить человека?
2. Назовите хоть несколько причин для такого доверия к государству, при котором можно сказать: "Да, смертная казнь будет на пользу!", и хоть несколько причин думать, что в обозримом будущем это доверие не исчезнет.

Gambb

1. Был бы человек, а причина найдётся! :yes:

2. Назови хоть несколько причин для такого доверия к гражданам, при котором можно сказать: "Да, смертная казнь не нужна!" ;)

Русских Денис, я знаю, что ты не дурак и легко можешь отшутиться. Однако меня интересует ответ, и, надеюсь, кто-нибудь удосужится мне его дать.

Тюрьма не для того чтобы кого-то исправлять. Взрослых людей перевоспитать практически невозможно (разве что в советских фильмах). Преступников особенно, потому что менее вменяемые, чем обычные люди. Тюрьма для того чтобы просто изолировать их от общества. Каким образом - в принципе неважно. Поэтому я, например, воздержался от "за" и "против".   
 

А если преступник сразу после совершения преступления осознал, что совершил ужасный поступок, раскаялся, принял твёрдое решение впредь не совершать подобного, при этом психологи и психиатры это подтверждают, то стоит ли такого садить в тюрьму?

Метод хороший. Но пока не придумано точного способа определить насколько он осознал - неприемлемый :)

А если преступник сразу после совершения преступления осознал, что совершил ужасный поступок, раскаялся, принял твёрдое решение впредь не совершать подобного, при этом психологи и психиатры это подтверждают, то стоит ли такого садить в тюрьму?

Он сам придёт с повинной если осознает.

Просто всыпать плетей - мало. Необходимо, чтобы человек сам осознал, что вёл себя неправильно. Вот это как раз и есть самая сложная задача, и палач с бичом её не решит. Надо долго и последовательно капать преступнику на мозги, а значит, без мест заключения не обойтись. (Хотя тюрьмы в современном виде, конечно, практически бесполезны и даже вредны.)

Ты мало платишь налогов?

Возможно. Поэтому перед тем, как всыпать плетей, человеку следует все объяснить

В большинстве убийцы знают на что идут, и занают что им ничего за это не будет.

Я за транспланталогию - их органы еще кому-то могут пригодиться   . Хотя хз, захочит ли кто-то себе печень преступника. Еще можно на них тестировать новые лекарства. (с) бизнес

Один из выходов:)

Ты мало платишь налогов?

Для тебя что важнее, деньги или человеческая жизнь?

В большинстве убийцы знают на что идут, и занают что им ничего за это не будет.

речь шла не об убийцах...

Понести ответственность он всё равно должен, и если он действительно раскаялся, то возражать не будет.

Для чего, в таком случае, нужно наказание?

Цитата: Русских Денис от 06.11.2009 03:27:51

Понести ответственность он всё равно должен, и если он действительно раскаялся, то возражать не будет.

Для чего, в таком случае, нужно наказание?

А другие? Будут думать, мол совершу преступление, а там и раскаяться можно? Вот для этого и надо, чтобы и не пытались совершать! Все-таки преступления надо предотвращать(вспоминается какой-то фильм с Томом Крузом), а не поочрять.

А другие? Будут думать, мол совершу преступление, а там и раскаяться можно?

Рассматривается вариант при котором только настоящее ( не притворное) раскаяние даёт возможность избежать тюремного заключения. При этом психологи и психиатры, насколько я понял Русских Дениса ;), являются не подкупными, а также  настоящими профессионалами, которые со 100% точностью определяют направленность мыслей своих пациентов. 

Altruist, все это я учел  ;) ! Ты просто подумай еще о потерпевшей стороне и о других - так сказать наблюдателях со стороны.
Можно вместо наказания заставить возмещать ущерб раскаявщихся. Как считаешь?

Altruist, все это я учел  ;) ! Ты просто подумай еще о потерпевшей стороне и о других - так сказать наблюдателях со стороны.
Можно вместо наказания заставить возмещать ущерб раскаявщихся. Как считаешь?

Если человек искренне раскаялся, то он, в первую очередь, возместит причинённый материальный и моральный ущерб потерпевшим, если в состоянии, конечно, это сделать.

За отмену. Существуют люди недостойные жизни.

За отмену. Существуют люди недостойные жизни.

Как таких людей предлагаешь определять?

Цитата: ReXaN от 05.11.2009 22:32:40

Altruist, все это я учел  ;) ! Ты просто подумай еще о потерпевшей стороне и о других - так сказать наблюдателях со стороны.
Можно вместо наказания заставить возмещать ущерб раскаявщихся. Как считаешь?

Если человек искренне раскаялся, то он, в первую очередь, возместит причинённый материальный и моральный ущерб потерпевшим, если в состоянии, конечно, это сделать.

В таком случае дело до суда и не доходит! Почти. Но это в осноном по мелочам. За убийство/причинение вреда сотни людей как человек искренне раскаявшийся будет возмещать ущерб? Скорее всего ни как, но обществу пригодится в качестве донора органов или как подопытный для научных/военных эксперементов  :crazy: .

За убийство/причинение вреда сотни людей как человек искренне раскаявшийся будет возмещать ущерб?

При убийстве возместить ущерб вообще, на мой взгляд, не возможно. Не понимаю людей, которые требуют возмещения морального вреда от убийцы. Такие потерпевшие, в моих глазах, мягко говоря, не заслуживают уважения. :no: Что же касается искренне раскаявшегося убийцы (лишившего жизни даже множество человек), то такового, стоит отпустить. Не вижу смысла его наказывать. 

как подопытный для научных/военных эксперементов   .

Сейчас таких набирают на добровольной основе, или наркоманов, бомжей и тд... тех, кто не нужен обществу.

Цитата: Космодесантник от 05.11.2009 22:42:09

За отмену. Существуют люди недостойные жизни.

Как таких людей предлагаешь определять?

А кому то надо брать на себя это решение, иначе мы погрязнем в болоте говна, лицимиреия и того общества, которое тянет нас в низ.

А кому то надо брать на себя это решение, иначе мы погрязнем в болоте говна, лицимиреия и того общества, которое тянет нас в низ.

Кому же надо брать на себя такую ответсвенность?

Цитата: Космодесантник от 05.11.2009 22:42:09

За отмену. Существуют люди недостойные жизни.

Как таких людей предлагаешь определять?

Невиновных людей не бывает. :) Определять, в принципе, можно совершенно произвольно. Главное - регулярно расстреливать побольше народу, чтобы все боялись. :) (Шутка.)

Если серьёзно, что-то мне поднадоела кровожадная позиция. Старею, наверное. :)


Многие из умерших заслуживают жизни, и многие из живущих - смерти. Ты можешь возвращать жизнь? Тогда не спеши осуждать на смерть, ибо даже мудрейшим не дано провидеть все.

(с) Гендальф из "Властелина колец"

Невиновных людей не бывает.  Определять, в принципе, можно совершенно произвольно. Главное - регулярно расстреливать побольше народу, чтобы все боялись.  (Шутка.)

Не поможет, ибо:

В средние века за кражу отрубали руку, но ворья меньше не становилось. 
 
Единственный реальный метод борьбы с преступностью - достучаться до разума людей.

:bow:

В средние века за кражу отрубали руку, но ворья меньше не становилось.

тогда было проще воровать и нарушать закон, но тех же конокрадов вешали сразу, убийц отдавали в холопство семье погибшему, если он не платил виру, довольно большую, а хозяева спокойно могли продать в рабство (если говорить о Руси)
Наказывали жестоко, и воров было мало.

Что же касается искренне раскаявшегося убийцы, то такового, стоит отпустить

Многие рецидивисты искренне раскаиваются в только что совершенном преступлении. Но проходит время и...

Что же касается искренне раскаявшегося убийцы (лишившего жизни даже множество человек), то такового, стоит отпустить. Не вижу смысла его наказывать.

Ух ты, не заметил сразу вот этого коммента. :) Ну ты и жжёшь!

Как справедливо заметил Нарком, многие люди очень часто раскаиваются после совершённых преступлений вполне искренне - но это не мешает им впоследствии повторять свои ошибки. В гневе, под влиянием момента - или просто под давлением обстоятельств.

Кстати, как быть с теми, кто раскаивается ещё ДО совершения преступления - но всё равно идёт и делает? :) Например, сообщает коды запуска ядерных ракет террористам, чтобы те отпустили его ребёнка. ;) Этим он ставит под удар миллионы людей, поэтому должен в любом случае понести ответственность за свои действия... Несмотря на то, что они продиктованы жесткой необходимостью, и он при этом жутко переживает, полностью осознавая, насколько плохо он поступает.

Наказание должно быть в любом случае, хоть и существует такое понятие, как смягчающие обстоятельства. ;)

Если человек действительно раскаивается в том, что совершил, то наказание должен принять с готовностью, и не возмущаться своей участью.

Интересно, а что делать с людьми, которые добровольно и в корыстных целях участвуют в геноциде наших детей? С теми, по чьей вине гибнут сотни людей и совершаются другие преступления - воровство, грабежи, убийства?

Русских Денис, под раскаиванием я понимаю не только сожаление в связи с совершённым преступлением, но и то, что во время раскаивания преступник меняет свои взгляды и принимает твёрдое решение в будущем подобного не совершать, т.е. раскаивание, в моём понимании, это исправление человека. И предположим, существует способ определения такого раскаивания, так вот в этом случае, когда достоверно установлено, что человек исправился, нужно ли его наказывать? Какой смысл в таком наказании?
 

Кстати, как быть с теми, кто раскаивается ещё ДО совершения преступления - но всё равно идёт и делает? Например, сообщает коды запуска ядерных ракет террористам, чтобы те отпустили его ребёнка. Этим он ставит под удар миллионы людей, поэтому должен в любом случае понести ответственность за свои действия... Несмотря на то, что они продиктованы жесткой необходимостью, и он при этом жутко переживает, полностью осознавая, насколько плохо он поступает.

В этом случае нет раскаивания, есть только сожаление о том, что пострадали невинные люди, но случись подобное вновь, такой человек снова может поступит аналогично. 
 

Наказание должно быть в любом случае, хоть и существует такое понятие, как смягчающие обстоятельства.

Какую цель будет преследовать наказание, если человек исправился?
 

Если человек действительно раскаивается в том, что совершил, то наказание должен принять с готовностью, и не возмущаться своей участью.

Безусловно. Но я говорю о том, как должно реагировать общество на искреннее раскаивание преступника.

Цитата: ReXaN от 06.11.2009 09:00:47

За убийство/причинение вреда сотни людей как человек искренне раскаявшийся будет возмещать ущерб?

При убийстве возместить ущерб вообще, на мой взгляд, не возможно. Не понимаю людей, которые требуют возмещения морального вреда от убийцы. Такие потерпевшие, в моих глазах, мягко говоря, не заслуживают уважения. :no:

Вот и я про то же. Но люди бывают разные...

Что же касается искренне раскаявшегося убийцы (лишившего жизни даже множество человек), то такового, стоит отпустить. Не вижу смысла его наказывать.

Фи... Значитдля других примера не будет и найдутся еще подобные которым путь к убийствам открыт. Посмотрел бы я на твое поведение в реале если подобный гад ... кого-то из твоих близких, любимую жену например (тьфу-тьфу-тьфу)...

преступник меняет свои взгляды и принимает твёрдое решение в будущем подобного не совершать

Нет гарантии, что в изменившихся условиях он не изменит свои взгляды опять. Вряд ли много таких, для которых преступления - приятное удовольствие. Скорее всего так складываются обстоятельства, что доводы "за" перевешивают "против".

под раскаиванием я понимаю не только сожаление в связи с совершённым преступлением, но и то, что во время раскаивания преступник меняет свои взгляды и принимает твёрдое решение в будущем подобного не совершать

"Бросить курить легко - я делал это сотни раз!"
(с) Марк Твен

Принять "твёрдое решение" не так уж сложно - однако всегда находятся новые обстоятельства, вынуждающие нарушить данное себе слово.

Если человек смог обокрасть, убить или обмануть хотя бы раз - это значит, что он способен поступать так и в будущем. ;) Вовсе не обязательно будет - но способен, однозначно.

Какую цель будет преследовать наказание, если человек исправился?

Наказание - это всего лишь адекватная реакция общества на неправильное поведение человека, закономерный результат его действий. :) Поступки должны порождать следствия, это естественный порядок вещей.

Если какой-нибудь идиот спрыгнет с крыши небоскрёба, а на полпути раскается и захочет начать новую жизнь, то законам физики будет абсолютно наплевать на его раскаяние. ;) Гравитация доставит его на землю в любом случае. :) И досадовать на бессердечные физические законы попросту не имеет смысла - надо было думать раньше, когда принимал такое решение.

По отношению к индивиду общество является такой же стихией, как тайфун или цунами. Отдельный человек подобен молекуле в бушующих волнах. Требовать от общества снисхождения - так же глупо, как умолять смерч о пощаде. Если встал прямо у него на пути, чтобы заснять более эффектные кадры - винить в последствиях можно будет только себя.

Не зря существует понятие "расплата" - от слова "платить". ;) Предположим, сидящая на диете дама не выдержала, зашла в кафе и заказала чашечку капучино с очень калорийной сладкой булочкой... С аппетитом съела всё это... А затем, утолив голод, горько раскаялась в содеянном! И решила отныне строго придерживаться списка рекомендованных продуктов... Что же теперь, кафе не должно выставлять ей счёт? :) Очевидная глупость.

Но я говорю о том, как должно реагировать общество на искреннее раскаивание преступника.

"Чистосердечное признание облегчает вину... и утяжеляет наказание!" ;)

Нет гарантии, что в изменившихся условиях он не изменит свои взгляды опять. Вряд ли много таких, для которых преступления - приятное удовольствие. Скорее всего так складываются обстоятельства, что доводы "за" перевешивают "против".

Ну, мы тут, как бы, фантазируем  :) . и так понятно, что есть куча факторов для рецедива. Взять тотже алкоголь под которым человек напрочь забудит о своих раскаяниях и т.к. пьяному море поколено, а еще и есть опыт преступных дел...

 

Фи... Значитдля других примера не будет и найдутся еще подобные которым путь к убийствам открыт.

Почему не будет примера? Разве я предлагаю всех приступников освобождать от наказания? Я говорю только о тех, относительно которых достоверно установлено, что человек исправился. К тому же сейчас убийц не освобождают, тем немение, убийства продолжаются. Почему примеры наказания одних не останавливают от совершания преступлений других?
 

Посмотрел бы я на твое поведение в реале если подобный гад ... кого-то из твоих близких, любимую жену например (тьфу-тьфу-тьфу)...

  Эмоционально такое пережить естественно трудно. Возникает жажда мести. Но что даст месть? Разве она позволит вернуть близкого человека? Или изчезнет боль утраты? Так зачем губить жизнь ещё одному человеку, который через раскаяние исправился и перестал быть опасным для общества?
 

Нет гарантии, что в изменившихся условиях он не изменит свои взгляды опять. Вряд ли много таких, для которых преступления - приятное удовольствие. Скорее всего так складываются обстоятельства, что доводы "за" перевешивают "против".

В таком случае, изменение условий, каждого человека, потенциально, может сделать преступником. Может быть стоит всех пересадить в тюрьмы что бы небыло преступлений?
 

"Бросить курить легко - я делал это сотни раз!" (с) Марк Твен
Принять "твёрдое решение" не так уж сложно - однако всегда находятся новые обстоятельства, вынуждающие нарушить данное себе слово.

Принять твёрдое решение, это не только осознать, что теперь нужно действовать по другому, но также психологически подготовить себя к преодолению трудностей.
И если брать пример бросания курить, то я по себе знаю, что все мои попытки, кроме последней были неудачными именно потому, что я псигологически не был готов расстаться с сигаретой.
 

Если человек смог обокрасть, убить или обмануть хотя бы раз - это значит, что он способен поступать так и в будущем. Вовсе не обязательно будет - но способен, однозначно.

И что наказание такую возможность исключает?
 

Наказание - это всего лишь адекватная реакция общества на неправильное поведение человека, закономерный результат его действий. Поступки должны порождать следствия, это естественный порядок вещей.

Следствие может быть разным. Сейчас, мы не умеем, с достоверной точностью, определять  реальную сущность человека, его мотивы поведения, поэтому общество страхуется - изолируя опасных личностей из своей обычной среды. Я же говорю о такой ситуации, когда специалисты по психике человека, могут точно определять исправился преступник или нет.
И в том случае, когда эти специалисты утвеждают, что он исправился, то данный факт какое следствие должен породить? Мне интересно всё-таки услышать твоё мнение, а не уклончивые ответы, на вопрос о целесообразности наказания реально исправившегося, раскаявшегося  преступника. :)
 

Если какой-нибудь идиот спрыгнет с крыши небоскрёба, а на полпути раскается и захочет начать новую жизнь, то законам физики будет абсолютно наплевать на его раскаяние.

Законы физики, стихия, в отличие от общества не способны принимать волевые решения. Поэтому подобные примеры не корректны. ;)
 

Возникает жажда мести. Но что даст месть?

Чувство удовлетворения. :fly:

Жажда мести, между прочим, генетически обусловленный механизм, полезный для выживания вида.

Если оголодавший хищник сдуру нападает на одну из ворон и съедает её, то оставшиеся вороны принимаются повсюду летать за ним большой стаей, спугивают громким карканьем любую добычу, к которой хищник пытается осторожно подобраться. Занимаются этим посменно, на протяжении долгого времени. :) И если хищник не протянет ноги от вынужденного поста, то навсегда усваивает, что с воронами шутки плохи.

Аналогичные примеры можно найти у обезьян, гиен и некоторых других видов.

Так с какой стати человек должен отказываться от славных традиций мести?.. Самый умный, что ли? :)

Может быть стоит всех пересадить в тюрьмы что бы небыло преступлений?

Зришь в корень! :yes: Это идеальный вариант - превратить весь мир в одну огромную тюрьму строгого режима. :)

Я уже давно говорю о необходимости введения тоталитаризма, регулярных массовых расстрелов и промывки мозгов. Только так можно добиться счастья и процветания! :)

И что наказание такую возможность исключает?

Конечно, нет! Но, по крайней мере, гад получит по заслугам. :)

И в том случае, когда эти специалисты утвеждают, что он исправился, то данный факт какое следствие должен породить?

Можно учесть этот факт как смягчающее обстоятельство, и вместо пыток и четвертования - просто гуманно усыпить преступника укольчиком. :)

Мне интересно всё-таки услышать твоё мнение, а не уклончивые ответы, на вопрос о целесообразности наказания реально исправившегося, раскаявшегося  преступника.

Я же говорю - наказывать нужно по-любому. :) В идеале - ещё до того, как человек совершит преступление.

Если бы каждый человек по достижении совершеннолетия обязан был отсидеть в одиночке пару месяцев - думаю, мало кому захотелось бы возможного повторения опыта. :)

Законы физики, стихия, в отличие от общества не способны принимать волевые решения. Поэтому подобные примеры не корректны. ;)

Общество - это всего лишь чуть более сложное проявление законов физики. :) Общество состоит из людей, а люди - из элементарных частиц. В конечном счёте, происходящие в обществе процессы - это совокупность различных физических явлений... Возникновение и развитие человечества - не более чем физико-химическая реакция, очень сложная, конечно. :)

И что ты скажешь касательно вот этого примера:

Не зря существует понятие "расплата" - от слова "платить". ;) Предположим, сидящая на диете дама не выдержала, зашла в кафе и заказала чашечку капучино с очень калорийной сладкой булочкой... С аппетитом съела всё это... А затем, утолив голод, горько раскаялась в содеянном! И решила отныне строго придерживаться списка рекомендованных продуктов... Что же теперь, кафе не должно выставлять ей счёт? :) Очевидная глупость.

Ты как-то странно проигнорировал данный аргумент. ;)

Жажда мести, между прочим, генетически обусловленный механизм, полезный для выживания вида.

Если оголодавший хищник сдуру нападает на одну из ворон и съедает её, то оставшиеся вороны принимаются повсюду летать за ним большой стаей, спугивают громким карканьем любую добычу, к которой хищник пытается осторожно подобраться. Занимаются этим посменно, на протяжении долгого времени.  И если хищник не протянет ноги от вынужденного поста, то навсегда усваивает, что с воронами шутки плохи.

Аналогичные примеры можно найти у обезьян, гиен и некоторых других видов.

Так с какой стати человек должен отказываться от славных традиций мести?.. Самый умный, что ли?

Действия животных не продиктованы жаждой мести. В твоём примере показан просто один из множества разновидностей реакции животных на угрозу. Если бы так поступали все животные, то ещё можно было бы говорить, что это универсальный способ. Однако, наоборот, в подавляющем большинстве случаев животные, после устранения угрозы, забывают о своих непосредственных обидчиках.
 Человек же, в отличие от животных обладает способностью делать логические умозаключения. Так вот, мне моя человеческая логика подсказывает, что исправившегося преступника нет смысла наказывать, т.к. у наказания, в этом случае, нет цели. 

Зришь в корень!  Это идеальный вариант - превратить весь мир в одну огромную тюрьму строгого режима. 

Я уже давно говорю о необходимости введения тоталитаризма, регулярных массовых расстрелов и промывки мозгов. Только так можно добиться счастья и процветания!

  Кто-то говорил, что ему поднадоела кровожадная позиция. :)

Конечно, нет! Но, по крайней мере, гад получит по заслугам.

Ну он уже не гад, поскольку исправился. Он внутренне переродился и стал другой личностью. ;) Кстати, ты бы стал наказывать преступника, если бы он потерял память и не помнил бы о том, что совершил преступление?

Я же говорю - наказывать нужно по-любому.  В идеале - ещё до того, как человек совершит преступление.

Если бы каждый человек по достижении совершеннолетия обязан был отсидеть в одиночке пару месяцев - думаю, мало кому захотелось бы возможного повторения опыта.

Если бы это было так, то было бы и мало преступников, побывавших в зоне не один раз. Ты думаешь их мало?

Общество - это всего лишь чуть более сложное проявление законов физики.  Общество состоит из людей, а люди - из элементарных частиц. В конечном счёте, происходящие в обществе процессы - это совокупность различных физических явлений... Возникновение и развитие человечества - не более чем физико-химическая реакция, очень сложная, конечно.

Если общество это проявление законов физики, то и на каждое одинаковое действие у общества, как и в законах физики, должно быть одинаковое следствие. Но у общества, в отличии от законов физики, следствие на одно и тоже действие может кардинально меняться. Например, раньше за спекуляцию наказывали, а сейчас? :)  Интересно, как по твоему, стоит сейчас наказать бывшего спекулянта, который в своё время избежал ответственности? 

 

Не зря существует понятие "расплата" - от слова "платить".  Предположим, сидящая на диете дама не выдержала, зашла в кафе и заказала чашечку капучино с очень калорийной сладкой булочкой... С аппетитом съела всё это... А затем, утолив голод, горько раскаялась в содеянном! И решила отныне строго придерживаться списка рекомендованных продуктов... Что же теперь, кафе не должно выставлять ей счёт?  Очевидная глупость.

Должно. Точно также как и потерпевший, у которого украли имущество, имеет право требовать его возврата. И если преступник действительно раскаялся, то он это имущество вернёт или возместит его стоимость. Однако как быть когда преступник отнял жизнь и потом раскаялся в содеяном?

 

Имхо, смертная казнь - слишком мягкая мера наказания... Перерезал кучу народа, а потом пришли добрые люди и избавили тебя от всех угрызений совести? Ну уж нет! У человека должна быть возможность посидеть-подумать о своей жизни несколько лет в одиночной камере, без каких-либо контактов с окружающим миром, прежде чем покинуть этот мир.

Вот вы глаголите так интересно, почему человек совершает преступление, раскаивается, а потом опять соершает преступление, это как в религии, в хрисианстве, совершил грех, помолился, какойнить священник отпустил тебе грех, и ты чист перед собой и богом. Так поступали рыцари в набегах, крестовых походах то есть, они вели себя хуже варваров, потом приходили к святому лицу, тот отпускал грехи, и рыцари снова стонивились невинными воинами своего бога.
Каждому престплению своя смертная казнь, растрел, отрубание головы, это мягко, там кислдоты, химическое оружи и т.д. Насильникам отрезать гениталии. и заставить их съесть их. а потом пустить на корм свинкам. Насильников у нас мягко наказывают, когда они выходят и начинают всё заново. Мою девушку, теперь бывшую, едва неизнасиловали около её дома, спас сосед, таких людей, за зверьё не посчитаешь.

Действия животных не продиктованы жаждой мести. В твоём примере показан просто один из множества разновидностей реакции животных на угрозу.

Воронам в моём примере ничего не угрожает, они находятся вне пределов досягаемости хищника.

Человек же, в отличие от животных обладает способностью делать логические умозаключения.

Поверь мне, многие виды животных тоже способны к логическим умозаключениям и сознательному планированию действий. :)

Например, вороны кидают сушки и чёрствые куски хлеба под колёса машин, чтобы те измельчили их до съедобного состояния. Также ворона способна поднять в воздух небольшой пакет с молоком, соком или кефиром, а потом скинуть его с высоты, чтобы он взорвался изнутри, и можно было полакомиться содержимым. :)

А в одном шведском зоопарке есть шимпанзе, который полюбил кидаться камнями в посетителей. И каждый день специально заранее собирает большую кучку камней (http://www.svobodanews.ru/content/article/1508378.html) в самом удобном месте, чтобы не отвлекаться на их поиски, а метать сразу очередями. :) Планирование налицо.

Люди не так далеко ушли от животных, как хотели бы думать... ;)

Кстати, забавно, что чем ниже интеллект человека, тем яростнее он отстаивает точку зрения, будто Homo sapiens - единственный вид, способный мыслить (а все остальные виды - тупые биологические автоматы). :) Видимо, боится, что если признать за обезьянами способность думать, то он вообще ничем не будет от них отличаться. :) (Это я не о ком-то из присутствующих, а вообще в целом рассуждаю.)

Кто-то говорил, что ему поднадоела кровожадная позиция.

Ну, я сделал над собой некоторое усилие - и вновь с рыком поднял тяжёлую секиру... :) Хотя, мне и впрямь надоело защищать тоталитаризм.

Уже 100 раз привёл все мыслимые аргументы, отточил доводы в многочисленных спорах, отшлифовал идеи до блеска... Могу теперь сесть и на одном дыхании написать целую книгу, посвящённую пропаганде тоталитарных ценностей. :)

"Совершенство достигается к моменту полного краха". С.H. Паркинсон

Если бы это было так, то было бы и мало преступников, побывавших в зоне не один раз. Ты думаешь их мало?

Ключевое здесь - "отсидеть в одиночке пару месяцев". :) Это очень серьёзное испытание для психики.

Сейчас в одиночку помещают только самых матёрых, которых уже и исправлять-то поздно. А остальных пихают в общие камеры, как шпроты в банку. Отсюда и результат. В таких условиях даже законопослушный человек, попавший в тюрьму по ошибке, приобретёт блатные ухватки.

Я ведь уже говорил здесь о том, что тюрьмы в нынешнем виде - это не исправительные учреждения, а "образовательные", своего рода "университеты" для криминальных элементов.

Если общество это проявление законов физики, то и на каждое одинаковое действие у общества, как и в законах физики, должно быть одинаковое следствие. Но у общества, в отличии от законов физики, следствие на одно и тоже действие может кардинально меняться.

Не скажи, в физике тоже всё очень индивидуально. ;) Например, на одно и то же действие - нагревание - вода отреагирует по-разному: а) на плите у тебя дома; б) в котелке высоко в горах. :) Чем ниже давление, тем ниже температура кипения. Поэтому в горах очень сложно готовить пищу, плохо проваривается, вода быстро выкипает.

Кстати, ты бы стал наказывать преступника, если бы он потерял память и не помнил бы о том, что совершил преступление?

Интересный вопрос. :) Даже и не знаю. Вспоминается фильм, где человек, потерявший память, долго и упорно искал убийцу своей жены... а в итоге узнал, что это был он сам. :wacko:

Думаю, тут должны решать родственники потерпевших (или они сами, если живы). Или можно подкинуть монетку, пусть всё решат законы физики. :)

Короче, я бы не стал полностью исключать возможность наказания. Хотя ситуация и относится к числу тех, где допустимо помилование.

Например, раньше за спекуляцию наказывали, а сейчас? :)  Интересно, как по твоему, стоит сейчас наказать бывшего спекулянта, который в своё время избежал ответственности?

Даже у такого преступления, как убийство, есть срок давности. :) У нас в стране можно убить человека, скрывать это 10 лет, а потом прийти в отделение милиции и честно сознаться - тебе ничего не будет.

Полагаю, срок давности у советских спекулянтов истёк уже очень давно... ;)

Однако как быть когда преступник отнял жизнь и потом раскаялся в содеяном?

Воскресить жертву он не может. Значит, надо отнять жизнь и у него, чтобы всё было по справедливости. :)

Имхо, смертная казнь - слишком мягкая мера наказания... Перерезал кучу народа, а потом пришли добрые люди и избавили тебя от всех угрызений совести? Ну уж нет! У человека должна быть возможность посидеть-подумать о своей жизни несколько лет в одиночной камере, без каких-либо контактов с окружающим миром, прежде чем покинуть этот мир.

Согласен, а то кто знает, что их ждёт на том свете? Может, мусульманский рай с гуриями? :) Лично я считаю - пусть сначала на этом свете помучаются.

Но идея разбирать преступников на органы или ставить над бедолагами медицинские/военные эксперименты - тоже весьма неплоха!

Каждому престплению своя смертная казнь, растрел, отрубание головы, это мягко, там кислдоты, химическое оружи и т.д. Насильникам отрезать гениталии. и заставить их съесть их. а потом пустить на корм свинкам.

Вот это дело! :yes: А то сплошной гуманизм пошёл...

Воронам в моём примере ничего не угрожает, они находятся вне пределов досягаемости хищника.

Да пусть даже так, пусть животные обладают каки-то разумом и способностью к планированию, но тем немение почему же другим животным, в отличие от ворон, гиен и ещё там каких-то видов, не свойственна месть? Да и в примере с воронами не соблюдены все условия, при которых стоит, по моему мнению, избавлять от наказания. Вороны же не знают раскаялся жищник или нет. :) Да и эти же вороны, не будут, я думаю, в последующем преследовать выжившего хищника, которому, каким-то образом, удалось быстро скрыться от них, если он через какое-то время появиться им снова на глаза, но не станет проявлять агрессии в адрес ворон.

А в одном шведском зоопарке есть шимпанзе, который полюбил кидаться камнями в посетителей. И каждый день специально заранее собирает большую кучку камней в самом удобном месте, чтобы не отвлекаться на их поиски, а метать сразу очередями.  Планирование налицо.

Скорее всего такие действия являются всё равно рефлекторными, не смотря на то, что смахивают на спланированые. Да и как можно делать вывод о том, что обезьянам свойственно планирование, на основании лишь одного примера? В таком случае, на примере каннибалов, можно сделать вывод, что людям свойственно употребление в пищу себе подобных.

Кстати, забавно, что чем ниже интеллект человека, тем яростнее он отстаивает точку зрения, будто Homo sapiens - единственный вид, способный мыслить (а все остальные виды - тупые биологические автоматы).

Видимо учёные, построившие теории о рефлекторном и инстинктивном поведении животных, имеют интелект, примерно такого же уровня, как и их подопытные. :) 

Ключевое здесь - "отсидеть в одиночке пару месяцев".  Это очень серьёзное испытание для психики.

Денис, в СИЗО, заключённые готовы платить очень приличные деньги, что бы их поместили в отдельные "апартаменты", только бы не быть в общем гадюшнике.

Я ведь уже говорил здесь о том, что тюрьмы в нынешнем виде - это не исправительные учреждения, а "образовательные", своего рода "университеты" для криминальных элементов.

Я читал. И согласен с тобой в том, что тюрьмы должны быть учреждениями, в которых должны исправляться преступники. Только у меня есть несколько вопросов. Что делать если преступник не исправился в отведённый, для отсидки, срок и ещё опасен для общества? Что делать если он исправился досрочно?

Не скажи, в физике тоже всё очень индивидуально.  Например, на одно и то же действие - нагревание - вода отреагирует по-разному: а) на плите у тебя дома; б) в котелке высоко в горах.  Чем ниже давление, тем ниже температура кипения. Поэтому в горах очень сложно готовить пищу, плохо проваривается, вода быстро выкипает.

И всё же вода закипает при достижении температуры кипения. А вот общество, в одном случае может наказывать, а в другом поощрять за одно и тоже действие. Т.е. следствие разное, в отличие от твоего примера с водой.

 

Думаю, тут должны решать родственники потерпевших (или они сами, если живы).

Так вот и представь себя на их месте и дай чёткий ответ. Могу тебе ещё задать интересный вопрос. Представь, что порядочного, доброго и законопослушного человека под гипнозом наделили психологией Чикатило, и к тому же, гипнотезёр, который мог снять этот гипноз, умер сразу же после окончания процедуры гипноза. Что бы ты предложил сделать с загипнотизированным человеком? \

Даже у такого преступления, как убийство, есть срок давности.

Давай допустим, что спекулировал человек в последний день перед розвалом Союза, а выяснили это через пару дней, когда спекуляция уже не считалась преступлением. Должен ли спекулянт понести наказание, в таком случае?

Воскресить жертву он не может. Значит, надо отнять жизнь и у него, чтобы всё было по справедливости.

А кто должен отнимать жизнь, что бы было по справедливости?


 



 

Скорее всего такие действия являются всё равно рефлекторными, не смотря на то, что смахивают на спланированые.

Ну да, и люди тоже строят электростанции, повинуясь лишь инстинктам и рефлексам. :) Так, вероятно, рассуждают инопланетяне, наблюдая за нами с орбиты.

Да и как можно делать вывод о том, что обезьянам свойственно планирование, на основании лишь одного примера?

В дикой природе обезьяны вообще пользуются орудиями труда: раскалывают орехи специально выбранными камнями, находят и заостряют палочки для охоты на насекомых. :)

Видимо учёные, построившие теории о рефлекторном и инстинктивном поведении животных, имеют интелект, примерно такого же уровня, как и их подопытные.

К учёным у меня нет претензий. :) Я не люблю тех, кто поднимает отдельные идеи учёных как знамя и фанатично размахивает ими, ничего толком не понимая в вопросе.

У человека тоже есть врождённые и приобретённые рефлексы, есть инстинкт самосохранения и другие инстинкты. И у животных они есть.

Идиотизм начинается тогда, когда принимаются утверждать, будто у животных ничего кроме этого нет. :)

Животным надо уметь добывать себе еду, избегать хищников, находить себе пару, заботиться о потомстве. Внешние условия постоянно меняются, и реагировать на изменения нужно быстро и адекватно.

Под силу ли подобное тупому бездушному биологическому автомату, который даже не осознаёт своего существования? :) Может, и под силу. Но только в крайне упрощённых лабораторных условиях. Среди таких же тупых автоматов, действующих жёстко по программе.

А в реальности природе гораздо проще создать разум, пусть и ограниченный, чем биологический автомат, в совершенстве имитирующий сознательное поведение. :)

Преимущество разума в том, что он развивается сам, тогда как поведение тупого автомата нужно программировать. И для этого уже должен существовать кто-то разумный. ;) Силам природы, не способным мыслить, гораздо проще создать настоящий разум, чем его заменитель, "идентичный натуральному". ;)

У животных, определённо, есть сознание и чувства - это помогает им выживать. :)

Если предположить обратное, то возникает вопрос... А с какого момента у предков человека появилось сознание? :)

Вот жили в древних лесах тупые бездушные биологические автоматы, питались плодами-листьями-жучками... И вдруг бац - один из них случайно научился пользоваться огнём. :) И тут же - р-раз! - в голове у всех обезьян вспыхнула лампочка, и они стали осознавать, кто они, и где находятся. :) И решили - а не построить ли нам Большой Адронный Коллайдер?..

Так, что ли? :)

Это же глупость. Чтобы сознание могло развиваться и совершенствоваться, оно изначально должно существовать, пусть и в ограниченной форме. А если оно было у первых обезьян, то почему бы ему не быть у свиней, собак и дельфинов? :)

Я не утверждаю, что каждая амёба способна осознать себя... Но у высших позвоночных животных какой-то разум и самосознание точно есть.

Жизнь требует от них слишком сложного поведения, чтобы они могли позволить себе роскошь жить полностью бездумно, воспринимая мир как набор непонятных цветных пятен и ощущений, не осознавая своего существования и полностью доверяя рефлексам управление своим телом.

А кто из людей не способен осознать такие элементарные вещи - тот и есть настоящий орангутан. :)

И всё же вода закипает при достижении температуры кипения.

Вот только температура кипения на разной высоте - разная. ;) А без учёта этого факта твоё утверждение - просто "масло масляное".

Так и про общество можно сказать, что оно всегда карает преступника, когда решает, что это возможно и нужно сделать, т.е. достигает состояния определённости по этому вопросу. :)

А вот общество, в одном случае может наказывать, а в другом поощрять за одно и тоже действие. Т.е. следствие разное, в отличие от твоего примера с водой.

Это означает лишь то, что присутствуют какие-то неучтённые параметры, оказывающие влияние на результат. :) В моём примере с водой таким параметром являлось атмосферное давление.

Давай допустим, что спекулировал человек в последний день перед розвалом Союза, а выяснили это через пару дней, когда спекуляция уже не считалась преступлением. Должен ли спекулянт понести наказание, в таком случае?

Конечно, ведь срок давности к тому моменту ещё не истёк. :) А развешивание спекулянтов на столбах вдоль дорог - дело безусловно нужное и полезное.

А кто должен отнимать жизнь

Ты не поверишь, но уже давно придумана такая профессия, называется "палач". ;)

У животных, определённо, есть сознание и чувства - это помогает им выживать.

Мне всегда казалось ( :)), что сознание, чувства и разум животных (я имею ввиду т.н. "высших" животных, не куриц же  :) ) чем-то похожи на аналогичные у ребенка, лет эдак трех. Всё есть, но в "долгой" памяти не сохраняется, ведь большинство из нас не помнит свои "трехлетние" чувства и мысли.

Согласен насчёт трёхлетних. :) С одной маленькой поправкой: животные при таком уровне разумности умудряются быть уже вполне "дееспособными", вести себя адекватно, заботиться о себе и о потомстве.

А чем тебе, кстати, куры не угодили? Их просто держат в таких условиях, где нет никаких шансов проявить и развить интеллект. Если людей с рождения держать в таких же курятниках и ничему не учить, то и они вырастут тупыми животными.

Вот у нас в квартире долгое время жила курица декоративной породы, на правах домашнего любмица. :) И могу заверить, что она была очень сообразительным существом, себе на уме, со своим особым характером. :)

А чем тебе, кстати, куры не угодили?

Почему не угодили? Просто у птиц извилин нет

себе на уме,

гадила небось где попало  :)

Их просто держат в таких условиях, где нет никаких шансов проявить и развить интеллект. Если людей с рождения держать в таких же курятниках и ничему не учить, то и они вырастут тупыми животными.

Людей учат люди, а кто курей учит - старшие куриные товарищи :) , так что учить есть кому

Почему не угодили? Просто у птиц извилин нет

Сам ты без извилин! :lol: Тупо повторяешь то, что было вложено в тебя с детства.

Посмотри-ка лучше видео про то, как грачи самостоятельно открыли закон Архимеда (http://www.newstube.ru/media/grachi-sami-otkryli-zakon-arximeda).

В рамках исследования грачам предоставлялся сосуд с небольшим количеством воды. На поверхности воды плавала пища. При этом непосредственно достать еду грачи не могли - сосуд был слишком глубоким. Рядом с сосудом исследователи размещали кучку камней одного размера.
Из четверых грачей двое сразу догадались, что надо делать - они стали кидать камни в сосуд, чтобы уровень воды поднялся до приемлемого уровня, и птицы могли добраться до еды. Другие двое справились с задачей со второй попытки.
Чтобы проверить, насколько птицы понимают механику происходящего процесса, во время следующего испытания ученые разложили перед грачами камни различных размеров. Выяснилось, что птицы предпочитают использовать камни покрупнее. Кроме этого, когда грачам на выбор предлагался сосуд с водой и сосуд с опилками, птицы выбирали сосуд с водой.
Многочисленные опыты уже не раз подтверждали интеллект грачей. Так, недавно, ученым удалось доказать, что эти птицы способны использовать несколько инструментов одновременно - способность, которую раньше замечали только у приматов. При этом биологи отмечают, что ничего подобного в дикой природе грачи не делают. Исследователи полагают, что это связано с тем фактом, что в этом просто нет необходимости: птицы добывают пищу без дополнительных интеллектуальных усилий.

гадила небось где попало  :)

Разумеется, но отнюдь не из-за глупости - просто такова была её физиология. :)

Птицы не могут сдерживать процесс отправления естественных надобностей, так же как человек не способен "придержать" биение сердца.

Кстати, ничего страшного в этом не было, просто берёшь два кусочка бумаги, подцепляешь птичью какашку снизу с двух сторон - и в мусорку. :)

Людей учат люди, а кто курей учит - старшие куриные товарищи :) , так что учить есть кому

Попробуй продержать несколько поколений людей в курятнике, в тех же условиях, что и кур - и увидишь, что от их культуры и образования ничего не осталось. :)

Вот немного ужасов про содержание кур в современном мире, где производство яиц поставлено на поток. Попробуй представить, как ты пытаешься сохранить рассудок в подобных условиях:

Очень грустно наблюдать за тем как курица несет яйца в тесной инкубаторской клетке. Она может целый час пытаться спрятаться от других кур, забиться подальше на дно клетки, исчезнуть из вида. Фермеры могут сказать вам, что сам процесс откладывания яиц приносит курам удовольствие. Это все равно, что сказать, что посещение туалета приносит удовольствие, это просто функция организма, которую невозможно контролировать.
Поэтому не удивительно, что инкубаторные куры переживают постоянный стресс, что может привести даже к агрессии. Поэтому куры клюют друг друга и наносят серьезные раны, и, чтобы остановить это, им обрезают клювы. Раньше люди думали, что клюв такой же как ноготь: кусочек отмершего ороговелого материала, лишенного чувствительности. Однако исследования, проведенные учеными Института Физиологии Животных в Эдинбурге, показали, что клюв чрезвычайно чувствителен и наделен множеством нервных окончаний. Когда цыплятам обрезают клюв, некоторые из них умирают от шока, другие от потери крови, и возможно они чувствуют эту ампутацию всю жизнь. Однако инкубаторные куры подвержены и другим лишениям.
Условия почти полного отсутствия свежего воздуха и солнечного света, переполненные клетки и селекционное разведение привело к появлению массы заболеваний, таких как: воспаление брюшины, болезнь Гумборо, пролапс, лейкемия, инфекционный бронхит.
Один из самых распространенных недугов среди инкубаторных кур — хрупкость костей, — приводит к тому, что кости ломаются как сухие ветки. Предками кур были кустарниковые дикие куры, которые откладывали всего лишь 12 яиц в год. Инкубаторные куры откладывают до 300 яиц в год и кальций, предназначенный для укрепления их костей, идет на создание скорлупы для яиц. В результате у кур слабые и хрупкие кости, которые легко ломаются. В соответствии с данными исследовательского совета при правительстве Великобритании, у одной трети всех инкубаторных кур сломаны кости. Интересно как это жить такой жизнью, особенно в переполненной клетке, когда тебя все время толкают.
Такова жизнь инкубаторных кур. Университет Эдинбурга проанализировал данные всех исследований и сделал заключение, что "инкубаторные куры подвержены страданиям" и, что использование таких клеток нужно запретить. Всех, кто считает такое решение неверным, нужно закрыть на месяц в телефонной кабине в компании еще четырех людей, а потом спросить их мнение еще раз!
На сегодняшний день большая часть яиц производится в инкубаторах. Не верьте надписям "только что из деревни", "только что с фермы". Если на лотке нет надписи "свободное содержание" ("FREE RANGE"), то вы покупаете инкубаторные яйца. К сожалению, яйца "свободного содержания" не всегда так хороши, как о них говорят. Правила, распространяющиеся на "FREE RANGE", позволяют производителям содержать 1000 птиц на одном гектаре земли, однако если им позволено перемещаться, как заблагорассудится, расправлять крылья и ноги, бегать, клевать, рыться, искать жуков, личинок и семена, то было лучше содержать 250 особей на той же площади. Некоторые крупные производители заталкивают тысячи кур в сарай, делают в нем несколько отверстий и называют это свободной жизнью "FREE RANGE". Многие птицы никогда не выходят наружу потому, что они боятся зайти на территорию других птиц или потому, что они не чувствуют себя безопасно в окружении такого количества других птиц.
Для большинства кур, содержащихся на свободе, жизнь не на много лучше, чем у индюшек, содержащихся в сараях. Сараи похожи между собой, они переполнены, в них грязно и плохо пахнет. Не важно, по какой системе работает предприятие-производитель, всех цыплят мужского пола убивают в возрасте одного дня.

Добавлю ещё, что куриные яйца с птицефабрики представляют собой неоплодотворённые яйцеклетки, то есть, фактически, являются ничем иным, как куриными месячными. :) Приятного аппетита!

Сам ты без извилин!  Тупо повторяешь то, что было вложено в тебя с детства.

Похоже без извилин ты... или ваше село в школу не водили? (с)  :lol:
У птиц нет извилин, это даже дети знают  :p  :D Неужели ты не понимаешь, что если нет извилин - то поверхность коры головного мозга априори меньше? Неужели ты не знаешь, что кора головного мозга служит основой сознания и интеллекта?
(Видишь, я тоже иногда позваниваю колокольчиками)
Но, справедливости ради, следует отметить тот факт, что птицы просто используют другие отделы мозга (стриатум и верхняя часть стриатума – гиперстриатум, которая отсутствует у млекопитающих)
А еще птицы появились, грубо говоря, одновременно с млекопитающими и эволюция пошла таким образом, что именно млекопитающие стали умнее, нежели птицы. Или ты это тоже подвергаешь сомнению?

грачи самостоятельно открыли закон Архимеда.

Причем здесь закон Архимеда? Это все равно, что обезьяны самостоятельно вывели основы внешней баллистики, кидаясь друг в друга камнями.  :D

Разумеется, но отнюдь не из-за глупости - просто такова была её физиология.

Кто сказал, что из-за глупости? Заметь не я , а ты!

Кстати, ничего страшного в этом не было, просто берёшь два кусочка бумаги, подцепляешь птичью какашку снизу с двух сторон - и в мусорку.

Меня попугай напрягал, когда я его выпускал полетать, а он гадил где-попало, а тут курица  :wacko:

Попробуй продержать несколько поколений людей в курятнике, в тех же условиях, что и кур - и увидишь, что от их культуры и образования ничего не осталось.

Их специально для этого вывели (курей, не людей :) ) Да и домашние куры не всю свою жизнь жили на птицефабриках, раньше у них была довольно-таки вольготная жизнь.
Впрочем тут я с тобой согласен, современная птицефабрика - это ужас. Особенно ужасно производство бройлеров, не видел? Советую посмотреть  :horror:

Добавлю ещё, что куриные яйца с птицефабрики представляют собой неоплодотворённые яйцеклетки, то есть, фактически, являются ничем иным, как куриными месячными.  Приятного аппетита!

Добавлю, что оплодотворенные яйца - это уже не яйцелетка, а зигота! Смачного!  :)

ЗЫ. похоже тема ушла в сторону... вначале была смертная казнь, теперь птичий грипп интеллект, чем закончится не трудно предсказать: Русских Денис будет проповедовать основы своего тоталитаризма  :D

Неужели ты не понимаешь, что если нет извилин - то поверхность коры головного мозга априори меньше?

У слонов вон какой мозг - и сильно это им помогло? :) Важен не объём мозга и площадь его коры, а то, насколько рационально он используется.

Вот у страусов, к примеру, мозг меньше глазного яблока - и это нисколько не мешает им жить. :)

А еще птицы появились, грубо говоря, одновременно с млекопитающими и эволюция пошла таким образом, что именно млекопитающие стали умнее, нежели птицы.

Да с чего ты взял, что млекопитающие - умнее? :) Вороны ничуть не ниже собак по уровню интеллекта. А попугаи, в отличие от собак, способны научиться считать предметы без подсказок со стороны. :)

Причем здесь закон Архимеда?

При том, что надо ещё сообразить, что камни вытеснят воду и поднимут её уровень. :) И решение подобных задач отнюдь не является типичным времяпрепровождением для грачей. Однако, когда возникла необходимость, они оказались способны сделать необходимые умозаключения.

Меня попугай напрягал, когда я его выпускал полетать, а он гадил где-попало, а тут курица

Ну, как я уже говорил, у нас была курица декоративной породы, и следы её "творчества" были далеко не так монументальны, как у огромных деревенских кур. :)

А вообще, тебе стоило бы почаще выпускать попугая полетать, тогда бы ты привык - и не напрягался по этому поводу. :) Убирание птичьих какашек так входит в привычку, что уже не замечаешь за собой этих действий, размышляя о совершенно посторонних вещах. :) Увидел - оторвал пару бумажек - подобрал продукт - выкинул, пошёл дальше.

Впрочем тут я с тобой согласен, современная птицефабрика - это ужас. Особенно ужасно производство бройлеров

Да уж, это вообще за гранью добра и зла.

Первым животным, которому суждено было переселиться из относительно близких к природе условий традиционных патриархальных ферм и в полной мере познать стрессовый удар современного интенсивного птицеводства был цыпленок. Беды цыплят и кур начались оттого, что человек использовал их по двум направлениям - из-за мяса и из-за яиц. Сегодня имеется стандартный набор технического оборудования для получения обоих этих продуктов.

Энтузиасты агробизнеса рассматривают подъем птицеводческой индустрии как один из величайших успехов во всей истории сельскохозяйственного производства. Еще после Второй мировой войны куры к столу были относительно редким блюдом. Они пришли главным образом из маленьких независимых фермерских хозяйств, или как лишняя продукция мужского пола (петушки) из хозяйств, специализирующихся на курах-несушках. Сегодня "бройлеры", или столовые мясные цыплята, как их зовут сейчас, производятся буквально миллионами на высокоавтоматизированных заводах - птицеводческих фабриках, причем, крупные корпорации владеют или контролируют 98% всего производства бройлеров в США. Дюжина таких корпораций ведет около 40% всего сельскохозяйственного производства, производя более трех миллиардов птиц, которые ежегодно выращиваются и забиваются. Некоторые из таких компаний по производству кормов поначалу продавали корма на фермы, а потом постепенно и последовательно в несколько этапов полновластно вошли в сельскохозяйственный бизнес. Другие, такие как "Textron" и ряд других ей подобных в общем весьма далеки от сельского хозяйства и производят самую разнообразную продукцию - от карандашей до вертолетов и в животноводство пришли исключительно как в объект бизнеса, просто усмотрев здесь выгодное вложение средств.

Решительным шагом в деле перемещения масс кур из просторного фермерского птичьего двора к промышленным конвейерам производства цыплят стал метод выращивания их в полностью закрытом помещении. Сегодня ежедневно от 10000 до 50000 и даже более только что вылупившихся цыплят доставляется из инкубаторов и помещается непосредственно в длинные, лишенные окон ангары - "шеды", обычно прямо на полу, хотя некоторые производители используют для этого ярусы, огражденные сеткой, чтобы получить больший выход птицы с единицы площади. Внутри шеда каждый аспект жизненной среды птиц контролируется таким образом, чтобы достичь как можно более быстрого роста цыплят при меньшей затрате корма. Пища и вода подаются автоматически из бункеров, размещенных сверху. Освещение ангарного помещения приспособлено к среде обитания цыплят в соответствии с рекомендациями научных консультантов. Например, свет в первые 1-2 недели жизни цыплят подается по 24 часа в сутки, чтобы способствовать их быстрому росту. Затем освещение постепенно ослабляется и сводится к подаче его через каждые два часа, чередуя тьму со светом, создавая цыплятам "искусственную ночь", что стимулирует их интерес к питанию после наступления следующих друг за другом "рассветов". Так проходит шесть недель жизни цыплят, к этому возрасту они вырастают настолько, что им становится невыносимо тесно на площади, расчитанной под максимальный выход товарного мяса. Освещение в этот период подается очень ослабленно в течение всех суток. Цель этого - уменьшить активность птиц и ощущение невероятной тесноты.

К исходу 8-ой или 9-ой недели жизни бройлеров на каждого из них уже может приходится меньше, чем половина квадратного фута жизненного пространства или, иначе говоря, это площадь сложенного вчетверо листка бумаги, на котором стоит птица весом в три с половиной фунта. Пребывание в таких условиях со стрессом от тесноты и отсутствие удовлетворения потребности какой-либо прогулки способствует возникновению у птиц энергетического потенциала и его выбросу в виде драк между ними и расклева друг друга вплоть до смертельного исхода и поедания друг друга. Слабое освещение снижает до некоторой степени моторику и активность бройлеров, а последние дни своей жизни они практически доживают почти в полной темноте.

Заклевывание друг друга и каннибализм на языке предпринимателей, занимающихся выращиванием бройлеров называется "vices" пороком. Однако, этот порок не естественный, а результат стрессов и тесноты, которым современные бройлермены подвергают своих птиц. Надо также отметить, что куры вообще принадлежат к числу животных с высокоразвитым социальным восприятием, и на птичьем дворе они развиваются и живут в удивительно четком иерархическом порядке, иногда называемом "порядком удара клювом". Каждая птица во внешне однородной массе придерживается и соблюдает (возле кормушки или где бы то ни было) определенную линию поведения, отражающую превосходство одних птиц над другими, стоящими ниже. При этом поначалу в общности особей создается ряд конфликтных ситуаций, пока складывается твердо установленный порядок. Как правило, решающим фактором здесь выступает сила чаще, чем телесные контакты, достаточная, чтобы расставить особей по своим местам. Прославленный Конрад Лоренц - знаменитая фигура в области изучения манеры поведения животных, писал о тех днях, когда кур на птичьих дворах было меньше, чем сегодня: "Как животные могут узнавать друг друга среди множества других? А они, безусловно, способны делать это. Каждый фермер, имеющий дело с птицей, знает, что существует весьма четко определенный порядок, по которому каждая птица боится и подчиняется той, которая по рангу находится выше первой. После нескольких споров и противостояний, при которых птицам не обязательно вступать в драку, каждая птица уже знает, какую из других птиц она должна побаиваться и наоборот, какие из них должны оказывать ей знаки уважения. Не только физическая сила, но также и личное бесстрашие, энергия и даже личная самоуверенность каждой отдельной птицы имеют решающее значение в установлении и сохранении "порядка клюва".

Другие исследования показывают, что в стаде цыплят, достигающем 90 особей, может создаваться и стойко поддерживаться стабильное социальное устройство, при котором каждая птица знает свое место. Но когда 10000 птиц битком набиты вплотную одна к другой и теснятся в одном единственном шеде, это совсем другое дело. Птицы не в состоянии установить социальный порядок и как результат, они часто вступают в драку одна с другой. Совершенно отдельно от неспособности каждой птицы определиться со множеством стискивающих ее птиц, находится факт, что экстремальная теснота и сжатие, возможно, способствуют безудержному росту раздражительности и возбудимости у кур также, как это бывает у людей и других животных. Осведомлены об этом даже животноводческие журналы и они честно предостерегают от такого явления своих читателей: "Взаимное расклевывание цыплятами друг друга и каннибализм легко становятся серьезным пороком среди птиц, содержащихся в условиях интенсивного выращивания, при этом имеет место более низкая продуктивность и последующая потеря прибыли. Птицы все глубже расклевывают гребни рядом стоящих птиц. Установлено, что этим процессам способствует вынужденная сдавленность, страшная духота, непроветриваемость производственных помещений и их перегрев в летнее время".

В последние годы взаиморасклев и каннибализм возрастали до вызывающих опасение размеров и в последующем, без сомнения, эта тенденция сохранится. Для снижения отрицательного влияния этого явления требуются решительные шаги в изменении организации производственного процесса, как по курам-несушкам, так и по получению столовой битой птицы. Самые общие недостатки в организации, которые могут приводить к порокам указанного плана, - это сверхтеснота помещений, плохая вентиляция, недостаток пространства для кормления и нехватка воды, а также сильная инвазия болезнетворных насекомых.

Взято отсюда (http://www.vita.org.ru/library/philosophy/singer-animal-liberation-3.htm).

ЗЫ. похоже тема ушла в сторону... вначале была смертная казнь, теперь птичий грипп интеллект, чем закончится не трудно предсказать: Русских Денис будет проповедовать основы своего тоталитаризма  :D

Ну да, а как же иначе! :lol:

У слонов вон какой мозг - и сильно это им помогло?

Дык и масса слона не маленькая. Кстати слон - очень умное животное! А память у него!  :horror:

Важен не объём мозга и площадь его коры, а то, насколько рационально он используется.

Площадь коры - это очень важно! (http://www.kolobok.us/smiles/remake/rtfm.gif)  :wise:
Пара цитат:
1)

Почти не вызывает сомнений, что у млекопитающих степень развития «интеллекта» зависит от величины и сложности коры. Исследуя этот орган, можно четко проследить картину эволюционного развития класса млекопитающих. Кора крыс гладкая (без складок или извилин) со слабо развитой фронтальной областью; кора собак имеет гораздо большую поверхность, некоторое число извилин и значительно более развитую фронтальную область; у обезьян объем коры и число извилин еще больше, и, наконец, у человека кора становится настолько обширной и сложной, что ее без труда можно отличить от коры всех других млекопитающих.

2)

более обширная кора предоставляет больше места, где может уместиться большее количество и разнообразие кортикальных модулей.  Э. Мергадо

  :)

Надо также отметить, что куры вообще принадлежат к числу животных с высокоразвитым социальным восприятием, и на птичьем дворе они развиваются и живут в удивительно четком иерархическом порядке, иногда называемом "порядком удара клювом".

100% верняк. Сам видел и не раз. Причем такое поведение характерно для многих животных, понаблюдай за аквариумными рыбками, ситуация аналогичная.

Да с чего ты взял, что млекопитающие - умнее?  Вороны ничуть не ниже собак по уровню интеллекта. А попугаи, в отличие от собак, способны научиться считать предметы без подсказок со стороны.

:D
Самые умные это приматы и дельфины! (http://www.kolobok.us/smiles/remake/rtfm.gif), потом кошки с собаками, слоны, киты и уж потом вороны (кстати начиная дискуссию о глупых курицах, я совершенно не имел ввиду ворон  ;) )
А человекообразных обезьян можно научить и считать, и даже разговаривать!  Они рисуют, узнают себя в зеркале... куда там твоей вороне  :D

тогда бы ты привык - и не напрягался по этому поводу.

Да я к говну нормально отношусь, 15 лет жил в своем доме, где были куры, гуси, утки, собаки, коты, козы, мыши, крысы, муравьи, тараканы, ежи и пр. и вся эта живность гадила, приходилось убирать. В случае с попугаем, я просто терпеть не мог, когда он гадил в доме куда попало: на стол, на одежду, на голову  :D

Кора крыс гладкая (без складок или извилин) со слабо развитой фронтальной областью;

Ну вот видишь! А интеллект у крыс - дай Бог каждому. :) Так что это ничего не доказывает.

Была в прошлом такая "наука" - френология. Её адепты пытались установить зависимость характера человека от формы его черепа, даже "находили" там, какие шишки и выпуклости за что отвечают. :) Попытки измерить интеллект степенью сморщенности мозга - из той же серии. Хотя и прикрываются более "научными" аргументами.

Какая-то закономерность здесь, конечно, имеет место быть - но она слишком сомнительна, чтобы можно было считать её непреложным правилом.

Вот сейчас в твоём мобильнике скрыто больше вычислительной мощи, чем в нескольких комнатах, заставленных "шкафами" ЭВМ, в годах 70-х двадцатого века. :) Хотя, если судить по внешнему виду, они выглядят гораздо внушительнее. ;)
 

более обширная кора предоставляет больше места, где может уместиться большее количество и разнообразие кортикальных модулей

На количестве кортикальных модулей свет клином не сошёлся. :) Значение имеет не только число элементов, но и то, насколько эффективно они используются.

Самые умные это приматы и дельфины! , потом кошки с собаками, слоны, киты и уж потом вороны

Надо полагать, ты лично изучал поведение всех этих животных? :) Или всё-таки взял эту последовательность с потолка, основываясь частью на собственной интуиции, частью на обрывках сведений, когда-то застрявших в голове? :)

Кстати, ты незаслуженно забыл свиней, а ведь по уровню интеллекта они находятся между собаками и дельфинами.

А человекообразных обезьян можно научить и считать, и даже разговаривать!

Тут, кстати, тоже не всё так просто. :) Разные виды обезьян по-разному поддаются обучению. Самыми сообразительными считаются шимпанзе и орангутаны. Но есть значительно более тупые виды, интеллектуальное превосходство которых над теми же собаками весьма сомнительно.

Так что это ничего не доказывает.

что не доказывает? Как раз приведенная мной цитата подтверждает, что площадь коры головного мозга влияет на интеллект млекопитающих ;)

Значение имеет не только число элементов, но и то, насколько эффективно они используются.

У собак, кошек, обезьян и т.д. кора головного мозга сравнительно эффективно используется, у птиц другой "механизм интеллекта", о чем я уже говорил.

Какая-то закономерность здесь, конечно, имеет место быть - но она слишком сомнительна, чтобы можно было считать её непреложным правилом.

Т.е. это следует понимать, что ты признаешь, что площадь коры головного мозга влияет на интеллект, только признаешь ты сей факт как-то с неохотой :)

Надо полагать, ты лично изучал поведение всех этих животных?

Увы, нет.

Или всё-таки взял эту последовательность с потолка, основываясь частью на собственной интуиции, частью на обрывках сведений, когда-то застрявших в голове?

Не с потолка. Книги, журналы (в т.ч. "Науку и жизнь", "Юный натуралист" :) ) в детстве читал, которые ты так презрительно называешь "обрывками сведений, когда-то застрявших в голове", видимо у тебя такие сведения не застряли в голове? Отсюда такое презрение к тому, что я читал книги? Грустно  :(

Тут, кстати, тоже не всё так просто.

Все просто: самые умные шимпанзе, гориллы, орангутанги.

Как раз приведенная мной цитата подтверждает, что площадь коры головного мозга влияет на интеллект млекопитающих

Нет, потому что крысы очень умны, несмотря на "гладкий" мозг. :)

Т.е. это следует понимать, что ты признаешь, что площадь коры головного мозга влияет на интеллект, только признаешь ты сей факт как-то с неохотой

Не факт, что здесь причину не смешивают со следствием, и что здесь вообще существует какая-то причинно-следственная связь. :) Это вполне могут быть сопутствующие друг другу явления разного порядка, не связанные прямой зависимостью.

Так ведь можно и про знаки радиации сказать, что для их существования нужен повышенный фон, поэтому они произрастают только в радиоактивных зонах. :) Или ещё круче: радиация - это продукт жизнедеятельности знаков радиационной опасности. :) И отсюда совсем чуть-чуть до фундаментального открытия: без предупредительных знаков не может быть и радиации! :) И попробуй придерись! Вот радиация, вот знаки. Где радиация, там и они. Где они, там и радиация. А где их нет, там и фон нормальный. Всё очень логично. А в счётчике Гейгера сидит гномик и грызёт орехи - отсюда и щелчки. "Хороший у вас план, товарищ Жуков!"

Не с потолка. Книги, журналы (в т.ч. "Науку и жизнь", "Юный натуралист" :) ) в детстве читал, которые ты так презрительно называешь "обрывками сведений, когда-то застрявших в голове", видимо у тебя такие сведения не застряли в голове? Отсюда такое презрение к тому, что я читал книги? Грустно  :(

Читать книги - очень хорошо и похвально. :) Но если человек всерьёз полагает, будто от этого он стал хоть чуточку умнее - значит, мало ещё книг он прочёл. ;)

Хуже незнания может быть только полузнание, которое создаёт у людей иллюзию собственной компетентности. :) "Слышал звон, да не знаю, где он... Но ведь слышал, так в чём проблема?!"

Нет, потому что крысы очень умны, несмотря на "гладкий" мозг.

Не очень-то они и умны, не входят даже в пятерку самых умных, :)

"Хороший у вас план, товарищ Жуков!"

Ааа, вот оно что! "Мы тут травку выращиваем, а ты ходишь с мешком удобрений и обкуреной девкой подмышкой. Что-то ты не похож на пенсионера-огородника" (с)
А я думаю, причем здесь радиация  :lol:

Но если человек всерьёз полагает, будто от этого он стал хоть чуточку умнее - значит, мало ещё книг он прочёл.

Полностью с тобой согласен, только каким это боком относится к нашему разговору, или это относится к тебе или ко мне?

Ребят, а ребят, а какое отношение всё имеет к смертной казни? :sight: :sight: :sight:
Полная, но интереснгая чушь,вы такой брет несёте, созлайте другую темку.
Какие деньги ведутся на исследования, как же плохо курочкам живётся :(

Cosmonaut

В общем, с зомбированными антропоцентристами разговаривать бесполезно. :) На первое место они ставят человека, на второе - обезьян, как своих близких родственников, а уж затем готовы рассмотреть остальные виды, по мере убывания полезности для человека. :lol:

Ребят, а ребят, а какое отношение всё имеет к смертной казни? :sight: :sight: :sight:
Полная, но интереснгая чушь,вы такой брет несёте, созлайте другую темку.

Не получится. :) Если мы создадим отдельную тему о наличии разума у животных, то съедем там на разговоры о смертной казни.

Русских Денис, я тебя понимаю, колокольчики и все такое...

с зомбированными

Зомбированным? Т.е. ты меня воспринимаешь как человека, полностью потерявшего контроль над телом и мозгом и, по чьему-то мановению, выполняющим опять-таки чьи-то приказы? Вздор какой-то несете, сударь... я не зомби, уверяю!

антропоцентристами

"Человек есть мера всех вещей"  - это так. Действительно, я это утверждение ставлю во главу угла. И мне совершенно не стыдно за это. Я не биоцентрист. Чью же позицию мне защищать, как не человеческую? Я же не предатель рода человеческого, как некоторые!  :eat:  :D

Если мы создадим отдельную тему о наличии разума у животных, то съедем там на разговоры о смертной казни.

А вот тут я тебя поддержу!  :D

я не зомби, уверяю!

Все зомбированные так считают. :lol:

Чью же позицию мне защищать, как не человеческую?

Как насчёт позиции здравого смысла? ;)

А вот тут я тебя поддержу!  :D

:fly:

Все зомбированные так считают.

Понятно - везде зомби: зомби - там, зомби - тут, зомби правят миром... респиридон?

Как насчёт позиции здравого смысла?

В данном случае как раз научные факты подтверждают позицию, что

На первое место они ставят человека, на второе - обезьян

Просто некоторые упорно не хотят признать факт, что 2х2=4, им почему-то кажется, что 2х2=5 или =3, ну в крайнем случае 4,5  :D
ЗЫ. я так понял дискуссия перешла в русло взаимных полубезобидных подколок  :D , ибо дровишки уже сгорели сабж кончился,  :(

зомби правят миром

Нет, миром правят те, кто их зомбирует. ;)

Просто некоторые упорно не хотят признать факт, что 2х2=4

В разных системах счисления результат будет разный. :) В десятичной системе результат - 4. В двоичной - 100. В троичной - 11. В четверичной - 10.

Кстати, попробуй-ка найти подвох... ;) 
 
(http://imagepost.ru/images/2x2five.png)

Нет, миром правят те, кто их зомбирует.

Истинная власть не у того кто правит, а у того, кто зомбирует дергает за ниточки!  :wise:

В разных системах счисления результат будет разный.

про разные системы речи нет, онли десятичная.

Кстати, попробуй-ка найти подвох...

Русских Денис, не смеши! Мне (ладно, не буду раскрывать карты) предлагаешь решить школьную задачку?  :D
4-я строчка сверху, в квадрате  -0,5 слева и + 0,5 справа  ;) (тождество  с модулями писать лень)

Cosmonaut
Молодец, соображаешь! :respect: Ты не поверишь, скольких людей эта задачка надолго вводит в ступор. :)

Все зомбированные так считают

Русских Денис, 
,следовательно ты зомби, значит твои утверждения сводятся к тому, что они не могут быть правоверно верными. так как мнение какого то зомби практически не может быть верным, хотя чисто гипотетически... она может и верна, с кокой то точки зрения.
МИиром правят не зомьи, а те люди которые зомбируют..
Cosmonaut и ты, Русских Денис, как часто смотрите жвачник, и что вы там смотрите?

Cosmonaut и ты, Русских Денис, как часто смотрите жвачник, и что вы там смотрите?

Лично я - вообще не смотрю, уже очень давно. :) Фильмы можно скачать из сети, новости - узнать на соответствующих сайтах. А всякие дебильные передачи, разрушающие мозг, ещё в детстве перестали меня интересовать.

Мне кажется, телевидение - это тупиковая ветвь развития средств массовой дезинформации. :) Почти никакого интерактива, жесткое неудобное расписание, куча рекламы...

Уже сейчас намечается сращивание ТВ с интернетом: каналы создали свои сайты и стали выкладывать в сеть ролики своих новостных программ, а продвинутое цифровое ТВ сделало возможным заказ фильмов для просмотра. :)

Несложно догадаться, что рано или поздно телевидение будет полностью поглощено всемирной сетью... Это практически неизбежно. :)

Cosmonaut и ты, Русских Денис, как часто смотрите жвачник, и что вы там смотрите?

Не часто. Фильмы (я просто скачиваю фильм с сети и смотрю его по телевизору), футбол, иногда бокс, КВН, редко новости, раньше по НТВ смотрел "Авиаторы", сейчас она у нас рано, в 8.00 идет, поэтому не смотрю. Все остальные "зрелища" черпаю с сети.
А зачем тебе нужны такие сведения обо мне?

КВН

А-а-а!!! Где мой пулемёт с лентой серебряных пуль?!

А зачем тебе нужны такие сведения обо мне?

ФСБ всегда нужны сведения о тебе. :)

А-а-а!!! Где мой пулемёт с лентой серебряных пуль?!

И контрольный - на! Получай: а еще я посматриваю "Прожекторпэрисхилтон"  :D
ЗЫ. хотя не по ТВ, а на ютубе.

ФСБ всегда нужны сведения о тебе.

Скорее ZOG,  :horror:

И контрольный - на! Получай: а еще я посматриваю "Прожекторпэрисхилтон"  :D

Убил. :)

Скорее ZOG,  :horror:

Как всем известно, ФСБ - это российский филиал ZOG. ;)

 

Ну да, и люди тоже строят электростанции, повинуясь лишь инстинктам и рефлексам. Так, вероятно, рассуждают инопланетяне, наблюдая за нами с орбиты.

Жаль, мы не можем этого выяснить у них, т.к. в отличие от животных, живущих рядом с людьми, мы даже не уверены в существовании инопланетян. :)  Ну да ладно, это не имеет оношения к теме дискуссии, как впрочем и то, чем обусловлено поведение животных. Не знаю зачем столько текста о них? Хотя спасибо конечно, что привёл интересные факты о жизни животных. Но как бы там нибыло, однако эти примеры не доказывают то, что животные стали бы наказывать своего раскаявшегося собрата. Поэтому вопрос о целесообразности наказания исправившегося преступника остаётся открытым. ;)  Вразумительного ответа, к сожалению, я так и не увидел. Аналогия с законами физики и их следствием не убедительна, т.к. если руководствоваться данной логикой, то тогда преступников вообще не стоит наказывать, поскольку они, как частицы общества, тоже подчинены тем же законам, что и общество, а значит результат их противоправного поведения является следствием воздействоваших на них каких-то факторов, а они тут как бы не причём. :)   
 

А с какого момента у предков человека появилось сознание?

С мемента появления человека как вида. :)
 

Чтобы сознание могло развиваться и совершенствоваться, оно изначально должно существовать, пусть и в ограниченной форме. А если оно было у первых обезьян, то почему бы ему не быть у свиней, собак и дельфинов?

Меня интересует другой вопрос. Почему же сознание свиней, собак, дельфинов и прочих животных не эволюционирует дальше, а остаётся на неизменном уровне? Или эволюция имеет предел?
 

Конечно, ведь срок давности к тому моменту ещё не истёк.

А вот уголовный закон такого спекулянта уже бы не преследовал. :) Неправда ли странно?
 
 
 
 
 

Аналогия с законами физики и их следствием не убедительна, т.к. если руководствоваться данной логикой, то тогда преступников вообще не стоит наказывать, поскольку они, как частицы общества, тоже подчинены тем же законам, что и общество, а значит результат их противоправного поведения является следствием воздействоваших на них каких-то факторов, а они тут как бы не причём. :)

Верно, а наказание просто является логическим продолжением процесса. :)

Предположим, у нас есть накрытая крышкой кастрюля с горячей водой.
Молекулы H₂0 периодически отрываются от водной поверхности (преступают законы общества, выходят за грань дозволенного).
Некоторое время они свободно носятся в воздухе, но затем крышка или стенки кастрюли их останавливают (что равносильно задержанию правоохранительными органами).
Вода конденсируется на стенках и на крышке, собирается там в капли (аналог мест лишения свободы).
По прошествии какого-то времени капли падают или стекают обратно в воду (отсидевшие заключённые возвращаются в общество).

Всё происходящее вполне укладывается в рамки законов физики. :)

С мемента появления человека как вида. :)

В том-то и загвоздка, что это не одномоментный процесс. ;)

Меня интересует другой вопрос. Почему же сознание свиней, собак, дельфинов и прочих животных не эволюционирует дальше, а остаётся на неизменном уровне?

Всё дело в том, что для построения цивилизации вид должен обладать сочетанием следующих качеств:
1. Достаточно вместительная черепная коробка.
2. Конечности, позволяющие надёжно удерживать предметы и выполнять с ними сложные манипуляции. (Например, как у человека, рука с длинными пальцами, один из которых отстоит от других.)
3. Хорошие возможности для коммуникации - например, речевой аппарат, позволяющий испускать сложные сигналы в широком диапазоне. (Человек может издавать как гласные, так и согласные звуки, чем отличается от большинства животных, которые физически могут произносить лишь гласные.)

По отдельности такие качества можно встретить у многих видов:
- У слонов голова более чем вместительная - моё почтение. Но вот по остальным пунктам - увы.
- У грызунов - скажем, хомячков и морских свинок - руки почти как у человека! Но вот черепушка - малюсенькая, да и ораторским даром природа обделила.
- Попугаи способны разговаривать почти как люди, но ни большой головы, ни цепких рук у них нет. Соответственно, тоже в пролёте.

Однако у какого-то вида, из множества существующих, обязательно должны были совпасть все три качества. Просто по закону больших чисел. Этим видом и оказался предок человека. :)

У людей и черепушка оказалась достаточно большая, и рука с отстоящим большим пальцем, и болтают они даже слишком много. :) Все слагаемые успеха - налицо.

Однако человеческая цивилизация НЕ возникла бы, если бы не вмешался четвёртый фактор: ледниковый период. Именно ухудшение климатических условий и, как следствие, недостаток еды вынудил часть наших общих с обезьянами предков спуститься с деревьев и начать охотиться. А охота - мощный стимул развития интеллекта, потому что надо учиться думать и за себя, и за добычу, изучать её привычки, предугадывать манёвры, координировать свои действия с соплеменниками... Отсюда до построения адронного коллайдера - уже рукой подать!

Но похолодание затронуло не все уголки земного шара... Кое-где оставались нормальные условия, и там предкам современных обезьян не было никакой нужды слезать с деревьев. :) Соответственно, они и не стали развиваться дальше - нафиг надо, если и так жратва есть? Продолжили жить беззаботно, и сохранились практически без изменений до наших дней. :)

Таким образом, финальный перечень факторов, необходимых для развития цивилизации:
1. Достаточно большая голова.
2. Ловкие цепкие руки.
3. Хорошо подвешенный язык.
4. Мощный пинок под зад (а иначе ничего не получится).

Всё просто. :) И в то же время - очень сложно.

И контрольный - на! Получай: а еще я посматриваю "Прожекторпэрисхилтон" 
ЗЫ. хотя не по ТВ, а на ютубе.

Убил.

Врага надо знать в (http://fcdin.com/forum/images/smilies/evrei.gif)фэйс!

 

Верно, а наказание просто является логическим продолжением процесса.

Но почему-то эта логика не сработала в примере со спекулянтом. ;)
 

Всё происходящее вполне укладывается в рамки законов физики.

Правильнее было бы сказать, что всё происходящее имеет причинно-следственную связь. Это бесспорно. Но дело в том, что в отличии от законов физики, человечество своим волевыми возможностями способно создавать новые причины, которые приводят, соответственно, к иным следствиям. А законы физики сами по себе не изменны. Подумай какие законы физики способны самостоятельно принять решение о том, что бы нагреть воду в стакане или закрыть его крышкой? :)
 

В том-то и загвоздка, что это не одномоментный процесс.

К сожалению или наоборот к счастью, я не являюсь приверженцем теории эволюции. Утверждения данной теории не подтверждены доказательствами, которые меня бы убедили в достоверности этих утверждений.
 

Всё дело в том, что для построения цивилизации вид должен обладать сочетанием следующих качеств:

Где доказательства перехода одного вида в другой? Да, теория эволюции красиво и логично изложена в общих чертах, она мне напоминает хорошо продуманное алиби преступника. При этом даже имеются и некоторые доказательства, якобы подтверждающие это алиби. Однако, при более тщательной его проверке, стройность картины рушится как карточный домик. Вот ты говоришь о качествах, необходимых для возникновения цивилизации, а я предлагаю начать с самого простого - появления первой клетки. Клетки, которая по своему строению напоминает большой завод с замкнутой производственной системой. Вот скажи, какие условия должны быть соблюдены, что бы каждая отдельная составляющая часть этой клетки соединилась в такое удивительное строение? Как возникла ДНК клетки, являющаяся одновременно базой данных невероятного количества информации и программой оперирующей всей этой информацией? Человечество, несмотря на знания, которые оно накопило за всю историю своего существования, до сих пор не способно создать подобное. ;)     

Но дело в том, что в отличии от законов физики, человечество своим волевыми возможностями способно создавать новые причины, которые приводят, соответственно, к иным следствиям.

Не-а. :) Человечество подобно массе воды, где усилия отдельных молекул ничего не меняют, а сама по себе вода не обладает сознанием. :) Поэтому поведение человечества в целом не может быть сознательным.

Просто иногда некоторые люди получают возможность изменить судьбу человечества. К ним в руки попадают какие-то рычаги влияния, и они их используют. Для великого завоевателя таким рычагом является власть, для изобретателей атомной бомбы - их открытие, изменившее судьбу мира.

При этом далеко не всегда изменения оказываются именно такими, как хотели инициаторы. ;) Частенько рычаг вырывается из рук, и махина человечества несётся совсем не по тому маршруту, который был намечен. :) Можно лишь гарантировать, что какие-то изменения произойдут, а какие именно - это уже зависит от везения.

Подумай какие законы физики способны самостоятельно принять решение о том, что бы нагреть воду в стакане или закрыть его крышкой? :)

Ну, например, законы квантовой механики. :) Можно воспроизвести опыт с котом Шрёдингера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82_%D0%A8%D1%80%D1%91%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0), только вместо кота взять стакан с водой. :)

К сожалению или наоборот к счастью, я не являюсь приверженцем теории эволюции.

ОМГ, и как же ты тогда объясняешь происхождение человека? :)

Утверждения данной теории не подтверждены доказательствами, которые меня бы убедили в достоверности этих утверждений.

Тогда тебе прямая дорога сюда (http://srclan.org/forum/index.php?topic=1918.0). ;)

Где доказательства перехода одного вида в другой?

См. ссылку выше. ;)

Не-а. Человечество подобно массе воды, где усилия отдельных молекул ничего не меняют, а сама по себе вода не обладает сознанием. Поэтому поведение человечества в целом не может быть сознательным.

По поводу молекул воды - согласен. Они действительно ничего не меняют. Река никогда не покинет своего русла, если не будет влияния извне. А вот общество легко меняет одно течение на другое. Причём изменения эти происходят, в подавляющем случае по причинам, возникающим внутри этого общества, а порождает эту причину, как правило отдельная молекула личность, идеи которой подхватывают остальные. Например, не будь Будды, небыло бы и буддизма. :)
 

Ну, например, законы квантовой механики.

Ну вот возьми и опиши как законы квантовой механики принимают решение о нагревании воды в стакане. :)
 

ОМГ, и как же ты тогда объясняешь происхождение человека?

Ну например так же как и ты объяснишь происхождение андроида. ;)
 

Тогда тебе прямая дорога сюда.

Хорошо, там и пообщаемся.

Увы дорогие мои собратся, смертную казнь отменили категорически постановлением гос думой и судом... хотя более 80 процентов населяния за введение СК... :wise:

Ох, какую вкусную тему пропустил. :)

смертную казнь отменили категорически постановлением гос думой и судом

Ну и гуд.

Категорически против смертной казни. Ибо, начнут расстреливать(или сажать на электрический стул) невиновных людей! А также: Человек убил 15 детей (естественно пример). Его расстреляли. И всё. Без особых мучений. А родителям этих детей? А? Дык пусть сидят такие твари пожизненную, и в полном одиночестве. ИМХО.

Категорически против смертной казни. Ибо, начнут расстреливать(или сажать на электрический стул) невиновных людей! А также: Человек убил 15 детей (естественно пример). Его расстреляли. И всё. Без особых мучений. А родителям этих детей? А? Дык пусть сидят такие твари пожизненную, и в полном одиночестве. ИМХО.

Так ведь по твоим же собственным словам выходит, что расстрел более гуманен, чем долгое прозябание в камере. :) И ты хочешь обречь невиновных людей "сидеть пожизненную, в полном одиночестве"?..

Именно так! Расстрел это, ещё гуманность по отношению к ним. (виновным)

Я про виновных. Если не введут смертную казнь то  у НЕвиновных, ещё будет шанс выйти.

Так ведь по твоим же собственным словам выходит, что расстрел более гуманен, чем долгое прозябание в камере. :) И ты хочешь обречь невиновных людей "сидеть пожизненную, в полном одиночестве"?..

Так, если через пару лет найдут настоящего преступника, то сидящего невиновного можно отпустить, а расстрелянного уже будет поздно.

Угу, я именно про это.

Так, если через пару лет найдут настоящего преступника, то сидящего невиновного можно отпустить, а расстрелянного уже будет поздно.

И часто ли подобное случается? :)

Я бы сказал, что шансов на подобный счастливый исход - не больше, чем бежать из тюрьмы, вырыв подкоп ложкой. :)

А в реальности ошибочно осужденные будут мучиться годами, всю оставшуюся жизнь, и обращаться с ними будут как с преступниками, не заслуживающими ни малейшего снисхождения.

По-моему, лучше сдохнуть быстро, чем вот так страдать из года в год в надежде на чудо, которое никогда не произойдёт.

Но шанс то есть всегда.

Makeller, ты гуманен, а ж противно, а теперь слушай сюда и вникай внимательнее.
То существо, которое сидит, я отказыаюсь назвать человеком, имеет право на качественную пищу, качественное обращение с собой, то есть он можеть обосрать, опустить нажзирателя, а тот, в ответ и наорать не имеет права. Так же, у него бесплатное лечение, образование и тому подобное, у них телики в камерах, им там хорошо.
Военный человек - не имеет право на бесплатное лечение, в любой больнице и в поликлинике откажут в обслуживании. он практически не имеет льгот и список можно долго продолжать...
А теперь, ты,Makeller подумай, Куда строить тратить деньги, на тех, у кого нет выходных и продолжают защищать наше грёбанное государство и чёртову страну или на грёбанных [мат удалён]??
на счёт убеяния читай выше, там было всё сказано.

Пикачу, с выражениями поаккуратней :rolleyes:

То существо, которое сидит, я отказыаюсь назвать человеком, имеет право на качественную пищу, качественное обращение с собой, то есть он можеть обосрать, опустить нажзирателя, а тот, в ответ и наорать не имеет права. Так же, у него бесплатное лечение, образование и тому подобное, у них телики в камерах, им там хорошо.
Военный человек - не имеет право на бесплатное лечение, в любой больнице и в поликлинике откажут в обслуживании. он практически не имеет льгот и список можно долго продолжать...

Тут ты объединил тюремные реалии развитых стран и жизненные реалии наших. Не обьективно-с. :)

А теперь, ты,Макеллер подумай, Куда строить тратить деньги,

Ага, т-е вопрос убить или нет, с твоей точки зрения, чисто экономический. Воистину, верх гуманизма.

А тех, кто виноват в низком уровне жизни в наших странах, не в тюрьмах искать надо.

Пикачу, с выражениями поаккуратней :rolleyes:

Как мог, сдерживался.

Тут ты объединил тюремные реалии развитых стран и жизненные реалии наших. Не обьективно-с.

Нет, просто друг проходил практику в городской тюрьме, я туда заглядывал.

Ага, т-е вопрос убить или нет, с твоей точки зрения, чисто экономический. Воистину, верх гуманизма.  А тех, кто виноват в низком уровне жизни в наших странах, не в тюрьмах искать надо.

Тех кто в тюрьмах. на кол, и в печь.

А в реальности ошибочно осужденные будут мучиться годами, всю оставшуюся жизнь, и обращаться с ними будут как с преступниками, не заслуживающими ни малейшего снисхождения.

По-моему, лучше сдохнуть быстро, чем вот так страдать из года в год в надежде на чудо, которое никогда не произойдёт.

Не-не, я не говорю, что это идеальный вариант. По мне, так лучше преступникам предлагать выбор - смерть или заключение.

Нет, просто друг проходил практику в городской тюрьме, я туда заглядывал.

И ты правда там видел:

качественную пищу, качественное обращение с собой, то есть он можеть обосрать, опустить нажзирателя, а тот, в ответ и наорать не имеет права. Так же, у него бесплатное лечение, образование и тому подобное, у них телики в камерах, им там хорошо.

Ты в Голландии, что-ли живешь? :)

Тех кто в тюрьмах. на кол, и в печь.

Почему?©

Цитата: Пушистый мозгоедка от Сегодня в 12:30:01 Нет, просто друг проходил практику в городской тюрьме, я туда заглядывал. И ты правда там видел: Цитата: Пушистый мозгоедка от Сегодня в 12:04:17 качественную пищу, качественное обращение с собой, то есть он можеть обосрать, опустить нажзирателя, а тот, в ответ и наорать не имеет права. Так же, у него бесплатное лечение, образование и тому подобное, у них телики в камерах, им там хорошо. Ты в Голландии, что-ли живешь?  Цитата: Пушистый мозгоедка от Сегодня в 12:30:01 Тех кто в тюрьмах. на кол, и в печь. Почему?©

На самом деле так там, и выговоры жёсткие за наезды на заключённый, дерьмократия, человек не имеет прово унижать другого человека.

Почему?©

Ну, можно просто в печь, но это не гуманно.

Тех кто в тюрьмах. на кол, и в печь.

Желаю тебе никогда не стать жертвой судебной ошибки или милицейского произвола.

Я про виновных. Если не введут смертную казнь то  у НЕвиновных, ещё будет шанс выйти.

Согласен. Виновный человек будет всю жизнь мучится осознавая, что он натворил, а невиновный будет жить надеждой что когда-нибудь найдут виновного и он выйдет на свободу (и что он уроет того, кто его подставил).

Ведь подставить человека довольно легко, а следствию довольно часто пофиг кого сажать.

Makeller, ты гуманен, а ж противно, а теперь слушай сюда и вникай внимательнее.
То существо, которое сидит, я отказыаюсь назвать человеком, имеет право на качественную пищу, качественное обращение с собой, то есть он можеть обосрать, опустить нажзирателя, а тот, в ответ и наорать не имеет права. Так же, у него бесплатное лечение, образование и тому подобное, у них телики в камерах, им там хорошо.
Военный человек - не имеет право на бесплатное лечение, в любой больнице и в поликлинике откажут в обслуживании. он практически не имеет льгот и список можно долго продолжать...
А теперь, ты,Makeller подумай, Куда строить тратить деньги, на тех, у кого нет выходных и продолжают защищать наше (cencored) государство и чёртову страну или на грёбанных (censored)?
на счёт убеяния читай выше, там было всё сказано.

По содержанию поста я с тобой согласен на 100%, а вот по форме... надо сдерживаться, что не уподобляться тем выродкам

На самом деле так там, и выговоры жёсткие за наезды на заключённый, дерьмократия, человек не имеет прово унижать другого человека.

Где же это находится такая образцово-показательная темница? :)

друг проходил практику в городской тюрьме, я туда заглядывал

По-моему, разок заглянуть в тюрьму - явно недостаточно, чтобы делать какие-то выводы.

Паханам, конечно, там наверняка хорошо живётся. Верю, что у них и телевизоры есть, и охрана перед ними на задних лапках ходит.

Но обычным зекам в российских тюрьмах жизни нет. Иначе с чего бы они глотали гвозди и стекло, лишь бы попасть в лазарет, где условия содержания малость получше?..

Я стал бы за смертную казнь, если бы существовал детектор определяющий виновность человека на 100%. Я всё сказал.

Я стал бы за смертную казнь, если бы существовал детектор определяющий виновность человека на 100%.

Ну а я - наоборот. :) Если бы всегда в тюрьму сажали только истинных виновников, то пусть бы они мучились подольше! Смерть - слишком гуманное наказание для злодеев!

Цитата: Макеллер от 16.12.2009 15:34:25

Я стал бы за смертную казнь, если бы существовал детектор определяющий виновность человека на 100%.

Ну а я - наоборот. :) Если бы всегда в тюрьму сажали только истинных виновников, то пусть бы они мучились подольше! Смерть - слишком гуманное наказание для злодеев!

Правильно - надо виновных сажать. ;)

Да я сгоряча. Против и против. Никогда за.

я за казнь

Против смертной казни. Пускай преступник всю жизнь в колониях пашет, так от него даже польза будет :)

Против смертной казни. Пускай преступник всю жизнь в колониях пашет, так от него даже польза будет :)

А если сбежит? :)

А если сбежит? :)

А если невинного казнят? :)

Я за смертную казнь. Мразь, убивший людей, заслуживают свою смерть - смерть мразя-людобойца.

А если сбежит?

Тогда нужно поймать и отправить в колонию более строгого режима

Против смертной казни. Пускай преступник всю жизнь в колониях пашет, так от него даже польза будет :)

Какая польза? Он же воздух потребляет! Он же пищу ест!

А вообще - не судите других, сами судимы будете.

А вообще - не судите других, сами судимы будете.

Знаменитое "Не судите, и да не судимы будете" - одно из самых лицемерных высказываний за всю историю человечества. :)

"Закрывайте глаза на проступки других - и тогда вам тоже простят кое-какие грешки".

На самом деле, надо судить! И быть, конечно, готовым к тому, что и тебя осудят, если ты что-то сделаешь не так.

Он же воздух потребляет! Он же пищу ест!

КПД одного заключённого, занятого в колонии на несколько порядков выше затрат на его содержание

"Закрывайте глаза на проступки других - и тогда вам тоже простят кое-какие грешки".

неа, некорректно, хотя это канешна глупочайший офтоп
осуждение само по себе и есть грех в данном случае, как пустословие и гордыня
судить у нас есть кому, нечего каждому брать на себя повышенные полномочия - если грубо

а что до казни
предупреждает преступления не столько жестокость наказания, сколько его неотвратимость
но это более другая тема уже

Вообще, преступления скорее всего совершают потому, что в телевизоре то и дело проскакивают сообщения о не найденных преступниках. Вот если бы показывали арестованных...

Вообще, преступления скорее всего совершают потому, что в телевизоре то и дело проскакивают сообщения о не найденных преступниках

Преступления совершают из-за денег, мести, по глупости, а не из-за того, что преступника могут не найти

Ну частью из-за этого.

Познокомился с адвокатом, разговорились на эту тему, он сказал, что смертную казнь в России не будут вводить-это экономически не выгодно, деньги, а знаменитая отговорка "А погибнут многие не виновные" прикрытие, ведь на самом деле гибнет гораздо болье невиновных, чем будет так убито, публичная казнь сократит процент убийств и прочих преступлений, как минимум на 30 процентов. (кстати, у нас от убийства отмазать стоит примерно 80000 рублей)(((((

публичная казнь сократит процент убийств и прочих преступлений, как минимум на 30 процентов.

Да здравствуют светлые Темные Века! :mol:

(кстати, у нас от убийства отмазать стоит примерно 80000 рублей)(((((

Ну, а от смертной казни будет стоить 120000. Так что же изменится? Не лучше ли наладить ту судебную систему систему, что есть сейчас, а уж потом думать о ее ужесточении? Потому как действительно:

предупреждает преступления не столько жестокость наказания, сколько его неотвратимость

А просто ен кому ужесточать, мало кому нужно, если они попытаются что то изменить, то их остоновят или попросят не лезть, следуя из этого не улучшать судебную систему надо, а изменять, да и политическую не помешало бы...

Да здравствуют светлые Темные Века!

А тогда преступлений меньше было, за кражу-отрубали руки(или руку, взависимости от тяжости преступления) за убийство или смерть на колу или расчленения деревьями ( нагибали 2 рядом расположенный дерева, привязовали за ноги и отпускали ^^) и тд, почему самая дерьмократическая страна, которая вопит о зашите прав человека везде, на каждом углу, изпользует смертную казнь?

кстати, у нас от убийства отмазать стоит примерно 80000 рублей

Как то дёшево. При таких ценах только бомжей бы осуждали, да и введение СК при таких ценах ничего не изменит.

Ну, а от смертной казни будет стоить 120000.

С чего это вдруг цены то поднимутся? :eek:

А тогда преступлений меньше было,

Да что ты? Откуда такая интересная информация?

Да что ты? Откуда такая интересная информация?

Нверное потому, что людей тогда было в разы меньше, да и уровень морали был другим :)

Нверное потому, что людей тогда было в разы меньше, да и уровень морали был другим

А-аа, то есть посчитано в штуках и только то, что считалось преступлением по тем законам? Тогда может быть. Хотя нет, ведь несмотря на жестокости, воровство то процветало.

Всё же смертная казнь отдельных преступников - это слишком гуманно. :) Правильнее - массовые расстрелы, без долгих разбирательств! Сгоняешь народ на площадь - и тра-та-та! Вот это я понимаю, эффект был бы.

Люди бы думали: "Если так с невиновными поступают, то как же будут наказывать за реальные преступления?!" - и боялись бы влезать в криминал. :)

Отличный пример - СССР, где уровень преступности был рекордно низким... Но там всё-таки ещё слишком сильно уважали права человека. На чём и погорели. Недодавили гнилых диссидентов. Разок прошлись - и подумали, что достаточно. А потом новое поколение гадов народилось! И всё развалили.

История показывает, что функцию совершения преступлений против народа МОЖНО и НУЖНО делегировать государству! :) Ведь куда разумнее, когда этим занимаются профессионалы, получая плату из бюджета. А то любители иной раз такого могут наворотить...

СССР, где уровень преступности был рекордно низким...

Да не был он низким, Денис, не был. Меньше "Кубанских казаков" смотреть надо. То, что там показано, действительности не соответствовало.

Фух, а я уж начал бояться, что вообще никто не отзовётся на мой троллинг. :) Что-то в последнее время люди здесь совсем вяло реагируют на провокации.

Я, конечно, понимаю, что в сотый раз про вживление чипов уже не так интересно, как в первый... Но ведь тема на самом деле неисчерпаемая! :)

Да не был он низким, Денис, не был. Меньше "Кубанских казаков" смотреть надо. То, что там показано, действительности не соответствовало.

Я сужу не по каким-то "Кубанским казакам", а по рассказам старшего поколения. Уровень преступности в те времена был реально ниже. В деревне, уходя, дверь на щеколду закрывали, причём снаружи. В городе - запирали на замок, но при этом клали ключи под коврик, и все об этом знали...

Низкий уровень преступности в СССР - единственная часть моего выступления, которая соответствует истине, и почему-то именно её ты решил оспорить. :)

То есть с идеей массовых расстрелов ты согласен?!

Что-то в последнее время люди здесь совсем вяло реагируют на провокации.

Да надоело. Но с другой стороны иначе то скучно будет. ;)

Низкий уровень преступности в СССР - единственная часть моего выступления, которая соответствует истине, и почему-то именно её ты решил оспорить.

Именно потому, что она мало соответствует действительности. :)

То есть с идеей массовых расстрелов ты согласен?!

Нет, просто там такой бред пошёл, что отвечать неинтересно.

Именно потому, что она мало соответствует действительности.

Главное, что она соответствует истине. :)

Нет, просто там такой бред пошёл, что отвечать неинтересно.

А ты через "не могу", через "не хочу"!.. Стране нужны паровозы, стране нужен металл!

Фух, а я уж начал бояться, что вообще никто не отзовётся на мой троллинг. Что-то в последнее время люди здесь совсем вяло реагируют на провокации.

Года 4 назад Русских Денис производил впечатление человека, очень уставшего ото всяких там форумов... А сейчас ничего, бодрячком... :)
 
А по сабжу согласен, массовые расстрелы спасут мир. :angel:

 Уровень преступности. :) Уточняйте, какие преступления. Уголовные, политические. Ну, анекдоты про Брежнева считать политическими преступлениями - так можно сказать, что беспрецедентно высокий был.  :D

 Просьба к SergR как к участнику дискуссии: конкретизировать временной период, потому что Советская Россия и СССР в разные годы существенно различались по разным показателям - и экономическим, и идеологическим, и социальным. Опять же, следует учитывать произошедшие с той поры изменения в законодательстве. Многое, что считалось преступлением раньше, сейчас узаконено и делается в немалых масштабах. Хотя имел место быть и обратный процесс. Да, не забывайте, что и на протяжении семидесяти с лишним лет советской власти законодательство тоже менялось. Например, при Хрущёве (да и то не сразу) и до восьмидесятых годов был запрещён мелкий бизнес (артели и кооперативы, которые при Сталине не закрыли :) ).

[Поправил [u=70] на SergR.  SergR ;)]

[Благодарю за помощь. Георгий А. С.]

[Поправил [u=70] на SergR.  SergR ;)]

Последнее редактирование: Сегодня в 09:21:04 от SergR

Судя по тому, что ниже нет никаких постов от SergR'а, конкретизировать он не желает... :)

А по сабжу согласен, массовые расстрелы спасут мир.

Ви знаэтэ кого звать, я всэгда готов!  :respect:

Русских стал космодесантником - у них тоже по два сердца.  :) Кстати, оффтоп, мне можно выдать ЧС за массовую гибель абсолютно невинных людей и саботаж производства тарталеток и французских булок?  :pirate:

 Наказание за оффтопик и массовую гибель французских булок написано в названии темы. :) Шутка.

Проголосовал "нет". Ну, вы знаете почему. :)

Дико затруднился с ответом  :sight: (уж больно шибко противоречивая и болезненно-эмоциональная тема!)...  :shy:

Дико затруднился с ответом

а че тут затрудняться?
"Вшивую овцу", то бишь человечка, из ряда во выходящего (ну есть пороги, кои преступать нельзя),  на березу, однозначно!

Э-э... Просто при сабж-голосовании мне упорно вспоминаются сейчас те абсолютно невинные мужики, которым государство продырявило головы давеча за деяния небезызвестного Чикатиллы (и вот их несправедливо загубленные жизни, ИМХО, фактически присовокупилися по ходу к жертвам самого мега-маньяка - только уже с подачи "всегда-мудрого" правосудия нашего!)...  :(

Согласен, а то кто знает, что их ждёт на том свете? Может, мусульманский рай с гуриями? :) Лично я считаю - пусть сначала на этом свете помучаются.

Русских Денис, с того света они вряд ли могут нанести кому-либо какой-либо вред.

Затрудняюсь ответить. С одной стороны - всех этих маньяков, педофилов, террористов казнит надо. С другой - могут казнить совершенно невиновного человека.

Надо, надо эту чертову западную демократию отменить :bow: и перейти обратно к тоталитарному режиму :angel: , разумеется с исправлением прошлых ошибок. :wise:

Надо, надо эту чертову западную демократию отменить :bow: и перейти обратно к тоталитарному режиму :angel: , разумеется с исправлением прошлых ошибок. :wise:

Похоже, ты начинаешь превращаться в Русских Дениса...

Tикceн

Осторожно! Коготок увяз - птичке пропасть. :) Сам не заметишь, как начнёшь славить грядущий техноразум, который наведёт железный порядок своей железной рукой. ;)

Сам не заметишь, как начнёшь славить грядущий техноразум, который наведёт железный порядок своей железной рукой.

При этом ничуть не желая оказаться при этом железном порядке. ;)

Целью наказания является (во всяком случае, в современности) вовсе не причинить боль злодею, а заставить этого злодея больше не совершать зло.

Целью наказания является (во всяком случае, в современности) вовсе не причинить боль злодею, а заставить этого злодея больше не совершать зло.

Нужны ли ещё какие-то свидетельства деградации человечества? :) Вот в средние века люди знали толк в наказаниях! Четвертование, сожжение на костре...

Русских Денис, в этом не деградация. А зачем заставлять людей "помучаться на этом свете"? Всё равно они с того света вряд ли смогут совершить какое-либо преступление!

Целью наказания является (во всяком случае, в современности) вовсе не причинить боль злодею, а заставить этого злодея больше не совершать зло.

тю... странная цель наказания. Целью наказания является внушить всем остальным мысль о том, что преступать закон - больно и дискомфортно, т.е. нельзя, а то больно будет!
шутка :)

Cosmonaut, тогда надо жестоко изувечить человека, заставить его сказать народу своё слово о том, как он плохо поступил(разумеется, под воздействием намёка что казни может и не быть, мы никого не принуждаем!), а затем пристрелить в голову, причём так, чтобы мозги полетели в толпу. :angel:

Tикceн, ты это, прекращай сублимировать свои сексуальные желания в кровищу-мозгищу,  :evil:  :D

Кто сказал "Эрогуро"?

Кто сказал "Эрогуро"?

о, майн гот...хентайні збоченці!  :horror:

Ну почему в СССР убийство ывзывало ткой всплеск общественности, а если кого нить застрелят, то район весь на ушах и в поисках... а сейчас, человеческая жизнь и ста тысяч рублей не стоит.

Какое правительство, такая и страна. Ненавижу "Единую Россию".

а сейчас, человеческая жизнь и ста тысяч рублей не стоит

Сейчас она и ста рублей не стоит. За "полтинник" прирезать могут.

Блин, хотел проголосовать за второе, но почему-то вышло за первое!  :wall:

А почему в опросе можно выбрать сразу несколько вариантов ответа? Я все четыре выбрал :crazy:

А так: 3 вариант.

Я в этом плане солидарен с Владимиом Вервольфовичем: вводить смертную казнь при условии, что при судебной ошибке, приведшей к казни невиновного, будут казнить судью и следователя.  ;)

Отвeт Тhe Gold Boy: Ты что думaeшь, что eсли они зaсудили нeвиновного их нaкaжут? Дa они знaeшь кaк они быстpо избaвятся от этой "вины". У них жe кучa связeй с кeм нaдо. Мaксимум дaдут взятку. Это всe пpоисходит и бeз смepтной кaзни.

С этой позиции вообще отсутствует необходимость в наказаниях за следственные ошибки.  :o

Отвeт The Gold Boy: Можно внeсти зaкон о судeбных ошибкaх, но он будeт бeсполeзeн.

Evil Kitten
 
Ты что, юрист с тонной опыта?  :confused:
 
Даже если и так, то ты больше похож на фаталиста с тонной опыта.  :rolleyes:

Нет не то и не другое. Я же объяснил свою точку зрения в предыдущем посте.

Evil Kitten
 
Я тебе тоже объяснил, что отталкиваясь от твоей позиции можно упразднить все законодательные акты, т.к. определённая прослойка всё равно избежит наказания.  :o

ИМХО: Смертную казнь стоит применять к виновным в таких преступлениях как: массовое убийство людей (например терракты в Москве, Норд-Осте и особенно Беслане - "горные борцы за свободу" казни более чем заслуживают), убийство ребёнка, педофилия.

А по-моему, смертная казнь - слишком гуманная мера для таких людей. :) Пожизненное заключение - куда неприятнее. А то, может, их на том свете - опаньки! - ожидает какой-нибудь мусульманский рай с гуриями. :) Или буддистская нирвана.

Лучше примерно наказать на этом свете сначала! Несколько секунд боли перед смертью - явно недостаточное возмездие.

Отвeт Pусских Дeнис: Я с тобой соглaсeн. Но вот в чeм дeло. Нa  отбывaющих пожизнeнный сpок выдeляются дeньги для того чтобы они нe сдохли. Эти дeньги поступaют из нaлогов. И дeло нe только в зaтpaтности. Ты пpeдстaвляeшь что испытывaют pодствeнники жepтв, понимaя то что чaсть их нaлогов уходит нa "содepжaниe" этих душeгубов?

Отвeт Pусских Дeнис: Я с тобой соглaсeн. Но вот в чeм дeло. Нa  отбывaющих пожизнeнный сpок выдeляются дeньги для того чтобы они нe сдохли. Эти дeньги поступaют из нaлогов.

Приговорённых к высшей мере наказания всегда сравнительно мало. О затратности говорить просто смешно. :)

На строительство загородной дачи средний высокопоставленный чиновник крадёт из казны больше, чем способны съесть 1000 зеков, приговорённых к пожизненному, за всё время заключения. ;)

Ты пpeдстaвляeшь что испытывaют pодствeнники жepтв, понимaя то что чaсть их нaлогов уходит нa "содepжaниe" этих душeгубов?

Средства идут на то, чтобы гады не ушли из жизни раньше времени! Чтобы жили и мучились. По-моему, такое совсем не грех профинансировать.

Ясное дело, при этом сидельцы не должны купаться в джакузи и есть деликатесы. Иначе наказания не получится.

Но в наших тюрьмах приговорённые к пожизненному довольно быстро сходят в могилу (бывает, всего за несколько лет), так что в этом плане всё ОК. Фактически, это мучительная смертная казнь, растянутая на длительное время. Оптимальный вариант.

Не хочу показаться пафосным, но вот моё мнение что надо делать с пожизненно заключенными. Во-первых от них должна быть польза. Во-вторых они должны дохнуть. Идеальный вариант-отправить пожизненно заключенных на работы в урановые рудники. Там им самое место.

Не хочу показаться пафосным, но вот моё мнение что надо делать с пожизненно заключенными. Во-первых от них должна быть польза. Во-вторых они должны дохнуть. Идеальный вариант-отправить пожизненно заключенных на работы в урановые рудники. Там им самое место.

 :yes: "воинам Ислама" там самое место.

Evil Kitten
 
Создавать рабочие колонии престуников. Пусть работают фермерами, в шахтах, и т.д.  ;)

Отвeт The Gоld Boy: Ну фepмepaми это слишком мягко. Шaхтepaми тожe нe очeнь. A нa уpaновыe pудники это сaмоe то. Beдь я жe скaзaл: "они должны дохнуть". A нa pудникaх однa сплошнaя лeйкимия и paдиaция. Тaм смepть нe зa гоpaми.

Evil Kitten
 
Это только приговорённых к смерти. А вообще, за мелкие и средние - вполне сойдут фермерами и шахтёрами соответственно. Только в трудных для работы местах, что бы рабочие места не занимали.  ;)
 
И на свободу они выйдут со специальностью, подумавшие как следует над своей жизнью и увидевшие, что она может быть нормальной и без преступлений.  :yes:
 
А то сейчас такая тенденция, что после отсидки небольшого срока по относительно лёгкому преступлению, человек выходит избитый, заморенный и с тоберкулёзом. Естественно, ни о каком исправлении речи быть не может.  :(

За лёгкие и средние преступления лучше всего - сразу расстреливать. :)

Мучить таких людей не нужно, однако необходимо освобождать от них общество. Желательно - навсегда. Значит, расстрел - оптимальный вариант.

И не придётся гадать, исправился или нет человек, выпуская его на свободу. :)

Русских Денис
 
Экномически более выгоден мой вариант.  ;)
 
А на расстрел нужно тратить патроны.  :bow:

От зaключeнных должнa быть пользa. Beдь товapищ Стaлин кудa нaпpaвлял зeков и вpaгов нapодa? Нa pытьe кaнaлов, нa pудники и нa пpочую paбскую paботу, вeдь зaключeнным плaтить то нe нaдо! Тожe сaмоe нaдо опять ввeсти.

От зaключeнных должнa быть пользa. Beдь товapищ Стaлин кудa нaпpaвлял зeков и вpaгов нapодa? Нa pытьe кaнaлов, нa pудники и нa пpочую paбскую paботу, вeдь зaключeнным плaтить то нe нaдо! Тожe сaмоe нaдо опять ввeсти.

Согласен, пусть работают на благо страны и сами себя прокармливают (к чему нам с вами их содержать?).  :yes:

Заключённые всё равно фигово работают, за ними глаз да глаз нужен. :) Не говоря уже о том, что они постоянно будут убегать, если не вкладывать кучу средств в охрану и системы наблюдения.

А вот тела расстрелянных можно перерабатывать в удобрения, двойная польза для общества получается.

Русских Денис
 
Нормально они работаю. Что ГУЛАГцами построено до сих пор функционирует. ;)
 
Ввести поощрения за упорную работу: сокращение срока, свидания с семьёй, женщину в камеру и т.д.  :bow:

Ну, разве что так. :) Хотя расстрелы всё равно лучше.

Лично я ЗА и одновременно ПРОТИВ.

Я ПРОТИВ ЗА, Я ЗА ПРОТИВ

Это кaк? Bы объяснитe поподpобнee.

Это кaк? Bы объяснитe поподpобнee.

я против "за", я за "против". Яснее?

По-моeму в тaком вопpосe нaдо опpeдeлиться.

Лично я ЗА и одновременно ПРОТИВ.

Объясню свой ответ: к смертной казни надо приговаривать за особо тяжкие преступления, а за остальные нет. :wise:

Объясню свой ответ: к смертной казни надо приговаривать за особо тяжкие преступления, а за остальные нет. :wise:

Наоборот же!

"Особо тяжкие" преступники не должны уходить из жизни так просто, они должны жить и мучиться!

А вот за более лёгкие преступления можно милосердно расстреливать. :)

Цитата: <=А1=> от 13.10.2010 16:26:43

Объясню свой ответ: к смертной казни надо приговаривать за особо тяжкие преступления, а за остальные нет. :wise:

Наоборот же!

"Особо тяжкие" преступники не должны уходить из жизни так просто, они должны жить и мучиться!

От чего им мучиться? От того, что сегодня не зарезал кого-нибуть или пистолетом ошибся? :)

От чего им мучиться?

Я имею в виду пожизненное заключение, причём в далеко не курортных условиях. ;) Чтобы человек каждое утро жалел, что ещё не подох.

Я имею в виду пожизненное заключение, причём в далеко не курортных условиях. ;) Чтобы человек каждое утро жалел, что ещё не подох.

Нет, все таки расстрел для таких преступников нужен, пусть лучше мучуются в аду на адской сковородке, вечно :lol:.

Цитата: Русских Денис от 13.10.2010 17:42:31

Я имею в виду пожизненное заключение, причём в далеко не курортных условиях. ;) Чтобы человек каждое утро жалел, что ещё не подох.

Нет, все таки расстрел для таких преступников нужен, пусть лучше мучуются в аду на адской сковородке, вечно :lol:.

Я не верю в существование адских сковородок. Поэтому считаю, что преступник должен как следует помучиться ещё в этой жизни. Так надёжнее. :)

Смертная казнь, скажу так, выгодней для властей. В пример привожу: заключенных надо кормить, нужно содержать тюрьму где они сидят, нужно платить зарплаты персоналу, который их держит под присмотром.(Это я поговорил с бабушкой на эту тему)

PS: похоже наш разговор превращается в спор.

Власти как-нибудь перетопчутся без очередного золотого унитаза. :)

Смертная казнь, скажу так, выгодней для властей. В пример привожу: заключенных надо кормить, нужно содержать тюрьму где они сидят, нужно платить зарплаты персоналу, который их держит под присмотром.(Это я поговорил с бабушкой на эту тему)

PS: похоже наш разговор превращается в спор.

кармят их на твои, мои, и тд налоги.

Paсстpeливaть всeх по мaлeньким стaтьям это нe дeло. Тaк вообщe нapодa нe остaнeтся. Лучшe всeх зaключeнных отпpaвить нa paбскую paботу полeзную для стpaны. Дeнeг нa них почти нe выдeлять. Тaк слeдить чтобы в конeц нe сдохли Глaвноe сpоки устaновить. Для тeх кто совepшил особо тяжкоe пpeступлeниe нa всю жизнь, остaльноe от сeми лeт и болee. Тaк и пользы будeт большe и пpeступность сокpaтится. Кому охотa годaми гоpбaтится?

Лучшe всeх зaключeнных отпpaвить нa paбскую paботу полeзную для стpaны.

Рабский труд слишком малопроизводителен, чтобы его в 21 веке использовать. Ещё в начале 20 куда ни шло, но сейчас бессмысленно.

Рабский труд слишком малопроизводителен, чтобы его в 21 веке использовать. Ещё в начале 20 куда ни шло, но сейчас бессмысленно.

Расходы на содержание окупить хватит.

Расходы на содержание окупить хватит.

Не хватит. Ведь их охранять надо, содержание охраны тоже денег стоит. За охраной следить надо, контролировать, опять расходы. Невыгодно.

Дa, дa. Это всe paвно лучшe того что зaключeнныe дapом eдят свой хлeб. И почeму любой paбский тpуд мaлопpоизводитeлeн? Можно подумaть что любaя очeнь нeлюбимaя paботa мaлопpоизводитeльнa. И eщe. МГУ кeм был постpоeн? Зaключeнными! И до сих поp стоит! И кстaти я жe пpивeл втоpую пpичину почeму paбский тpуд зaключeнных хоpош.

Надо не на заключения и рабства деньги тратить, а на образование и медицину, даже на армию - что-бы молодежь морально развивалась, занималась делом.  :fly:

Старых преступников за тяжкие провинности из страны выгнать, за средние ссылать в Сибирь в поселки, куда не проведены дороги, не тепла, света, воды нету, пусть там сами выживают.. За мелкие сажать естсно.  :eat:

P.S. Путя выговорился!  :wacko:

Старых преступников за тяжкие провинности из страны выгнать,

Да кто ж их возьмёт то? :D

Опыт дeкaбpистов и большeвиков покaзaл, что ссылки aбсолютно бeсполeзны.

Опыт дeкaбpистов и большeвиков покaзaл, что ссылки aбсолютно бeсполeзны.

Ну, всё же не совсем бесполезны - по крайней мере, декабристы выяснили, сильно ли их любят жёны. :)

Цитата: -Guardian- от 16.10.2010 10:28:41

Старых преступников за тяжкие провинности из страны выгнать,

Да кто ж их возьмёт то? :D

Вот именно. Их никто не возьмет, и жизнь у них будет тяжкой.

Дa дaжe бeз этого сeйчaс жизнь освободившихся зeков очeнь тяжeлaя. Их нигдe(!) нe бepут нa paботу, их всe стоpонятся. Bот поэтому случaются peцидивы.

Был у нас один мчудак, за брата отомстил, и рухнула Великая Российская империя.
А был ещё один чудак, за дедушку своего, отомстил. И рухнул Великий Советский союз! Таким вообще надо глаз на ж**у натянуть и расстрелять! :mad: :cudgel: :scolding:

Ну что ж, Жирик дело говорит.  :D

Видимо никакие казни не остановят великих русских отступников.   :rolleyes:

Evil Kitten
 
>Их нигдe(!) нe бepут нa paботу
 
Да уже хрен знает сколько действуют преступные диаспоры. Они очень легко находят работу. Если не честную, так нечестную.  ;)

Evil Kitten
 
>Их нигдe(!) нe бepут нa paботу
 
Да уже хрен знает сколько действуют преступные диаспоры. Они очень легко находят работу. Если не честную, так нечестную.  ;)

Я же говорю-идут на рецидив! Иного выбора у преступников на воле практически нет.

Я тут вспомнил фильм "Смертельная гонка"... Сейчас расскажу о нём и почему я о нём говорю.


А не ввести такое же в жизни? Можно зарабатывать кучу денег и при этом заключенные будут дохнуть. Победителя хитрым образом отправлять на тот свет.

Стоит заметить, что заключенные в США - иммигранты из других стран. Они разрушают экономику США. ПУСТЬ разрушают, США слишком много хочет.  :evil:

Далее... А у нас много хороших людей в тюрьмах. Большинство людей подставили, некоторые спились от горя и недостатка. Что же получается, у нас будет страна панков и падонков, кто на свободе?  :eek:

Стоит заметить, что заключенные в США - иммигранты из других стран. Они разрушают экономику США.

Открою тебе секрет - население США на 99.99% состоит из иммигрантов из других стран.

Ну, они же так давно перебрались туда. Кстати, коренное население Америки (индейцы и т.д.) занимает не 0,01% населения США, а аж 4%.

Ну, они же так давно перебрались туда.

Они перебирались туда на протяжении всей истории штатов, и перебираются до сих пор.

Кстати, коренное население Америки (индейцы и т.д.) занимает не 0,01% населения США, а аж 4%.

Я рад за них.

Eсли тaк вспомнить истоpию, то почти всe aмepикaнскиe колонисты были всякого pодa пpeступникaми. Нe вepю что индeйцeв 4%. Их в эпоху колонизaции всeх пepeшпыняли

А, не 4%, а 2%. А вот в Мексике – аж 30% Хотя мы вроде не о Мексике...

... а о смертной казни. Я за смертную казнь всея род человеческий.  :mad: Слишком тугой у людей нрав, пора понять, что мы - разумные существа, а не неандертальцы.

... а о смертной казни. Я за смертную казнь всея род человеческий.  :mad: Слишком тугой у людей нрав, пора понять, что мы - разумные существа, а не неандертальцы.

...И для этого надо всех казнить! Вот это правильный подход, вот это мне нравится! :) Наконец я нашёл хоть одного человека, разделяющего мои взгляды!

Отвeт: Pусских Дeнис: Ну откудa тaкиe блaзepоидныe взгляды нa жизнь?

Не блазероидные, а келлероидные. ;)

Ну вот нe понимaю я чeм вeликий холокост лучшe бeсплaтного paбского тpудa тысяч зaключeнных.

Ну вот нe понимaю я чeм вeликий холокост лучшe бeсплaтного paбского тpудa тысяч зaключeнных.

1. Гуманнее.
2. Тела людей можно переработать в удобрения.
3. "Нет человека - нет и проблемы".

Обо всём этом я уже говорил не раз. :)

Только нацеливать "холокост" надо не на какую-то определённую расу, а на всех говнюков, какие есть. Я категорически против расизма!

С пepвым пунктом тaк соглaшусь. Со втоpым... Ну ты бы eщe скaзaл "тушeнку дeлaть и нa pынкe пpодaвaть". Bapвapство сплошноe. Тpeтий... Нeскончaeмый paбский тpуд и тотaльноe истpeблeниe личности сдeлaют из любого чeловeкa-пpоблeмы чeловeкa-кaкaшку (извиняюсь). Товapищeм Стaлиным пpовepeно.

Ну ладно, считайте, что убедили меня. :) Действительно, для говнюков слишком лёгкая участь - быстрая смерть. Пусть живут и мучаются на каторге. Дело за малым - реализовать сей план. Когда начнём массовые аресты?

Ну конeчно нaдо понимaть, что это пpосто фоpум. Тут всe огpaничивaeтся выскaзывaниeм мнeний.

А члены правительства гав**ки.  :p Они своих не сдадут.

Спaсибо конeчно Кaпитaн Очeвидность, но ты можeшь скaзaть что-нибудь новоe по этому поводу?

К тебе тот же вопрос.  :lol:

Да и кто что новое скажет.  :sleep:

Ну можeт, кто-нибудь из фоpумчaн стaнeт члeном пpaвитeльствa и выдвинeт зaконопpоeкт...

Тогда нельзя будет правительство грязью поливать.

ОК, цельная череда последних сообщений о растерзанных детях (http://www.vz.ru/news/2012/7/25/590233.html)  :o меня наконец переубедила (эти "свободно любящие"(с) подонки-толерасты  :angel: уже не только пионеров-октябрят вконец затрахали сейчас, но и даже людей, предельно далёких от этого "прогрессивного" кошмара  :wacko: - всё, теперь уже сроду НЕ стану возражать, если этих моральных уродов будут сурово, но справедливо рвать на части убитые горем родители и остальные родственники "приголубленных" любвеобильными педофилами подростков и малышей!)...  :cudgel:

(http://ncontent.life.ru/media/2/news/2012/07/97962/180x180.jpg)  (http://ncontent.life.ru/media/2/news/2012/07/97962/400-1.jpg)

Есть вещь под названием "ассиметричное возмездие". Если кому интересно, погуглите. Жестоко, конечно, но иногда без такой вот жестокости не обойтись.

Дико жаль, ребят, что выдача этой мразоты родственникам несчастных детей, увы, не предусмотрена нашим уголовным законодательством (для таких нЕлюдей мгновенная смерть от пули в затылке - явно недостаточное наказание, и предварительное их полугодовое, как минимум, содержание в общей камере с "голодными" уголовниками (а они таких ублюдков дённо и нощно "любят"!) явно не помешало бы справедливому возмездию, а всем потенциальным толерастам очень хорошее предостережение было б, и многих Будущих жертв Альтернативного Любвеобилия удалось бы успешно избежать!)...

P.S. По-любому пора возвращать смертную казнь для подобных ужасных случаев - такие конченные отморозки жить не должны, пусть отправляются незамедлительно после заслуженных земных мучений в Ад !!!

По-любому пора возвращать смертную казнь для подобных ужасных случаев - такие конченные отморозки жить не должны, пусть отправляются незамедлительно в Ад !!!

Поскольку Ада скорее всего не существует, то я против. Пусть сначала как следует помучаются в этой жизни. Оставлять возмездие на волю каких-то высших сил — по меньшей мере наивно.

Кроме того, если человек был осужден ошибочно, то пока он жив, остаётся вероятность реабилитации и возвращения к нормальной жизни. А то ведь пока Чикатило ловили — двух человек успели сгоряча расстрелять, приняв их за искомого маньяка. И потом — "упс, ошибочка вышла". И ещё раз — "упс, ошибочка вышла".

Такая уж вещь расстрелы, что их имеет смысл проводить только в массовом порядке — тогда есть вероятность, что хоть кому-то достанется за дело. :)

Подкорректировал там, чтоб уже не было никаких въедливых зацепок и придирок...  :unwit:

Пусть сначала как следует помучаются в этой жизни.

Тебе полугодового (а то и больше, если вытерпит) содержания насильника-убийцы в общей камере с молодыми и здоровыми (Знающими, За Что Его Сюда!) уголовниками ещё маловато, что ли ?!  :eek:

если человек был осужден ошибочно, то пока он жив, остаётся вероятность реабилитации и возвращения к нормальной жизни.

Ошибочные осуждения - не в счёт, разумеется (такими резонансными делами должны занимать Только самые высокопрофессиональные (и честные!) следователи, а расстрел станет выноситься Лишь при НЕопровержимых доказательствах - даже малейшие сомнения по ходу следствия будут истолковываться в пользу обвиняемого!), надеюсь, тебя, бывалого расстрельщика, уже устроит такое...  :shy:

Такая уж вещь расстрелы, что их имеет смысл проводить только в массовом порядке — тогда есть вероятность, что хоть кому-то достанется за дело.

Как всегда, с хладнокровным изяществом отшутился в леденяще страшной для любого нормального человека теме (а ещё ведь нелепо обвинял меня в шок-контенте при виде обнимающихся мужиков давеча!)...  :o

Тебе полугодового (а то и больше, если вытерпит) содержания насильника-убийцы в общей камере со Знающими, За Что Его Сюда молодыми и здоровыми уголовниками маловато, что ли ?!

Ага, маловато. К слову, современные маньяки очень любят держать своих жертв годами где-нибудь в глухом месте, регулярно измываясь над ними. (Это безопаснее, чем постоянно выходить на охоту за новой добычей. Прогресс понемногу добирается даже до свихнувшихся моральных уродов — из "охотников и собирателей" они становятся "земледельцами".) Будут ли какие-то жалкие полгода в тюряге достаточным наказанием для такого маньяка?

Ошибочные осуждения - не в счёт, разумеется (такими резонансными делами должны занимать Только самые высокопрофессиональные (и честные!) следователи, а расстрел станет выноситься Лишь при НЕопровержимых доказательствах - даже малейшие сомнения по ходу следствия будут истолковываться в пользу обвиняемого!), надеюсь, тебя, бывалого расстрельщика,  уже устроит такое...

Ну, если мы ведём речь о фэнтези-королевстве, то почему бы не представить себе волшебное заклинание над всей страной, которое всех плохих людей делает совестливыми и порядочными?.. И расстреливать тогда никого не потребуется. :)

Цитата: Русских Денис от 26.07.2012 06:29:40

Такая уж вещь расстрелы, что их имеет смысл проводить только в массовом порядке — тогда есть вероятность, что хоть кому-то достанется за дело.

Как всегда, с хладнокровным изяществом отшутился в леденяще страшной для любого нормального человека теме

Красиво сказано! Вот только я не шутил. ;)

Ошибочные осуждения - не в счёт, разумеется (такими резонансными делами должны занимать Только самые высокопрофессиональные (и честные!) следователи, а расстрел станет выноситься Лишь при НЕопровержимых доказательствах - даже малейшие сомнения по ходу следствия будут истолковываться в пользу обвиняемого!), надеюсь, тебя, бывалого расстрельщика, уже устроит такое...  :shy:

На практике это очень тяжело будет реализовать, правосудие в руках человека, а ему как известно свойственно ошибаться. Да и адвокаты посеют столько сомнений, что никого и не приговоришь

Ну, не знаю, ребят  :( (тех, кто Точно  :o творит Такое, я бы "просто" отдавал в руки безутешных родителей этих несчастных детей!), ИМХО, абсолютное большинство  :sight: россиян поддержит меня, наверное...  :shy:

тех, кто Точно   творит Такое, я бы "просто" отдавал в руки безутешных родителей этих несчастных детей!

Хм, вот этот момент я вообще не понимаю в твоих речах. Нормальному человеку в принципе не свойственна тяга к зверствам. Может, сгоряча они и порвут гада на кусочки... Но что потом? Растерзанная человеческая тушка, даже если это тушка маньяка, представляет собой малоаппетитное зрелище. Скорее всего, после такого "возмездия" родители получат дополнительную психологическую травму, а вовсе не удовлетворение. Если только у них самих нет садистской жилки.

Хм, вот этот момент я вообще не понимаю в твоих речах. Нормальному человеку в принципе не свойственна тяга к зверствам. Может, сгоряча они и порвут гада на кусочки... Но что потом? Растерзанная человеческая тушка, даже если это тушка маньяка, представляет собой малоаппетитное зрелище. Скорее всего, после такого "возмездия" родители получат дополнительную психологическую травму, а вовсе не удовлетворение. Если только у них самих нет садистской жилки.

В руки родителей и родственников конечно не нужно, но  возмездие должно восторжествовать. "Око -за око, зуб - за зуб" - что-то в этих принципах есть правильное :angel:

ОК, Денис, признаЮ, что это был чисто эмоциональный мой всплеск  :sight: - однако, ответь, пожалуйста:
а вот у людей, серьёзно  :eek: призывающих к массовым расстрелам, разве нету этой сАмой "садистской жилки" ???  :unwit:

P.S. Э-э... Это я, типа, пытаюсь хоть как-нить  :wall: сподвигнуть тебя перейти хотя бы на шутки по расстрельной теме...  :shy: :rolleyes:

А то ведь пока Чикатило ловили — двух человек успели сгоряча расстрелять, приняв их за искомого маньяка. И потом — "упс, ошибочка вышла". И ещё раз — "упс, ошибочка вышла".

А он предлагает родственникам выдавать. :wacko: Особенно при великолепии нашего следствия.

даже малейшие сомнения по ходу следствия будут истолковываться в пользу обвиняемого!

Толи ты наивен, толи ничего про российское правосудие не слышал. :(

Ну, слава Богу, не довелось сталкиваться ни с какими судами пока (так что, действительно, очень мало знаю эту сторону нашей непростой жизни!)...  :(

ОК, не надо, конечно, отдавать этих ублюдков родителям растерзанных детей (это были чисто гневные эмоции, как я уже сказал!)...  :shy:

Однако, есть в этом какая-то высшая НЕсправедливость, друзья мои, когда, зверски изнасиловав, всласть накуражившись и эсэсмански забив невинного ангелочка (а то и многие их десятки!), этот дьявольский нелюдь ежедневно дышит и жрёт затем, вплоть до естественной смерти - вы не находите ???  :unwit:

Думаете, всякие кровожадные психопаты — первые в очереди на смертную казнь?.. :) А вот и нет! По версии единоросса Клинцевича, самые страшные преступники — это российские инженеры. :) (Вкалывают за нищенскую зарплату, однако из страны до сих пор не убежали — маньяки однозначно.)




Как нетрудно догадаться, следующими после инженеров будут казнить блогеров-"экстремистов", ну а убийцам-психопатам остаётся в лучшем случае третье место. :)

Как нетрудно догадаться, следующими после инженеров будут казнить блогеров-"экстремистов"

Э-э...  :sight: Думаю, что на сей раз ты ошибаешься  :( (доблестных экстремистов,  :cool: хитрожопо провоцирующих "русское пушечное мясо"  :no: на маккейнову Уайт Революшн,  :mol: вскоре неизбежно будут в жопу лобызать  :angel: и талоны на усиленное питание торжественно вручать!)...  :gratters:

Вот попомните мои слова...  :sleep:

Э-э...  :sight:  Думаю, что на сей раз ты ошибаешься  :(

И тебя это так огорчает, так огорчает.

Цитата: Димусик от 14.08.2012 10:49:15

Э-э...  :sight:  Думаю, что на сей раз ты ошибаешься  :(

И тебя это так огорчает, так огорчает.

А тебе, видимо, не терпится увидеть всходящих на эшафот. Неважно по какой причине. Хотя, лучше по "дурацкой"? Чтоб поговорить было о чём :pirate:

А тебе, видимо, не терпится увидеть всходящих на эшафот.

Судить о других по себе — порочная практика. :)

Цитата: fBrown от 14.08.2012 21:04:30

А тебе, видимо, не терпится увидеть всходящих на эшафот.

Судить о других по себе — порочная практика. :)

Так и я о чём!
Но ещё порочнее - судить эмоциями да по незнанию :)

Но ещё порочнее - судить эмоциями да по незнанию

Вот-вот, так что иди учи матчасть. :)

Цитата: fBrown от 14.08.2012 21:56:25

Но ещё порочнее - судить эмоциями да по незнанию

Вот-вот, так что иди учи матчасть. :)

Не. Сегодня отдохну, пожалуй. А завтра продолжу.
Можно? Спасибо :pirate:

Э-э...  :sight:   Думаю, что на сей раз ты ошибаешься  :(

И тебя это так огорчает, так огорчает.

Ну, собственно, да  :sight: (меня всегда искренне огорчает, когда умные люди зачем-то ошибаются!)...  :(

P.S. Опять несколько русских детей зверски изнасиловано и убито  :o - причём маньяки схвачены по горячим следам и полностью разоблачены (и я пока, увы, не вижу никакой другой эффективной возможности хоть как-то подсбить эту могучую волну чудовищных преступлений,  :wall: кроме как предельно чётко сообщить всем потенциальным (только ещё!) мега-подонкам,  :cudgel: что никто здесь сроду и не собирается сверхлиберально кормить и поить поганых нелюдей  :wacko: ещё несколько десятков лет  :eek: после того, как они всласть поглумились и отняли жизнь у невинного ребёнка!)...  :no:

Продолжительность жизни в местах пожизненного лишения свободы обычно ограничивается несколькими годами. На мой взгляд это хуже, чем казнь.

Продолжительность жизни в местах пожизненного лишения свободы обычно ограничивается несколькими годами. На мой взгляд это хуже, чем казнь.

Что в твоём понимании - несколькими годами? :horror:
Кто-то там практически всю сознательную жизнь проводит.

Всю сознательную жизнь в пожизненном заключении? Где ты такого суперманьяка нашёл?

Всю сознательную жизнь в пожизненном заключении? Где ты такого суперманьяка нашёл?

Я не говорил о пожизненном.
Я говорил о постоянке.
Украл - выпил - в тюрьму.
Но, ты так и не ответил насчет продолжительности жизни ТАМ :horror:

ЗЫ. И Виракоча - это не Бог. Виракоча - это чувак с той самой когорты, которая в энное время совершила выход на нашу планету. А потом сралась, дралась и убивалась.
Тссссс. Никому :)

Короче,  :sight: я покуда в полнейшем смятении, ребят  :wacko: (ведь понимаю отлично шахматным разумом, что грешно вроде бы поспешно лишать жизни при таком нашем следовательско-судебном несовершенстве,  :( и в то же время, ну, чувствую пылким сердцем, что нельзя и оставлять насильников-детоубийц после Такого кошмара  :o дышать и жрать!), в общем, "подумаю об этом завтра"(c),  :unwit: как главгероиня "Унесённых ветром", пока не перегорел, как робот, от столь взаимопротиворечивых оргвыводов по сабжу...  :shy: :sleep:

Димусик, неизвестно, что хуже: получить заслуженную пулю в голову, или доживать остаток жизни в четырех стенах.

Да в том-то и дело, друзья  :sight: (потому и ужасно засомневался, собственно!), короче, сдаётся мне, это как раз и есть один из тех редчайших случаев, когда "столь однозначный я"  :evil: абсолютно НЕ имею готового рецепта-оргвывода  :cry: (уж извините, пожалуйста, если сможете!)...  :shy: :(

Такое милое, человеческое лицо...
Я, конечно, понимаю, что многие люди живы лишь потому, что их запрещено деструктировать законодательством.
Но, может быть, просто что-то не так с этим самым законодательством?
И я против смертной казни. Я за замену оной пожизненным. Без права на апелляцию. :unwit:

Да я, в принципе, уже и не особо против, ребят (хотя бы ввиду абсолютно для меня неприемлемой ошибочности осуждения на смерть совершенно невинных подозреваемых - как оно, увы, и было в случае со слишком долго неуловимым отморозком Чикатиллой!), однако условия содержания такого явного нелюдя (см.выше), по крайней мере, НЕ должны быть вот настолько комфортными для хладнокровного убийцы аж 77 (только вдумайтесь!) человек, молодых и полных сил и надежд...  :o

Кстати, на этого морального мега-урода будет тратиться из кармана норвежских налогоплательщиков что-то около миллиона(!) евро ежегодно (ИМХО, переборчик "небольшой" всё же - вряд ли он, будучи законопослушным гражданином, смог бы столь щедро обеспечивать себя!)...  :sight:

Ну, разве что от "досадного" отсутствия у него в трёхкомнатной квартире (спальня + кабинет + спортзал) интернета будет дьявольски страдать (тут я его прекрасно понимаю, разумеется!), короче, вы меня поняли, друзья мои (77 гестаповски убитых им человек взывают с небес к гораздо большей земной справедливости, чем выдал им (и безутешным их родственникам!) самый гуманный к супер-идейным ублюдкам суд Норвегии - ну, на мой варварский взгляд, естественно!)...  :shy:

Я смотрю, он даже не сможет передвинуть ноутбук?.. Ужасные, нечеловеческие условия!

Угу, Денис (а ещё и без интернетной "ширни" внезапно оказался мужичок - всего лишь оффлайн-Википедия будет под рукой, и всё!)...  :wall:

Впрочем, я читал, что лет через 10 его за примерное поведение вполне законно могут перевести на т.н. общие условия тру-социалистической норвежской кутузки (а вот там вообще почти пятизвёздочно уже!)...  :fly:

Вплоть до парниково-теплиц, чтобы безостановочно круглый год свежими овощами монстра усердно баловать (покуда он увлекательные фильмы сутками зырит, книжные детективы штудирует, да в компьютерные игрухи (поучительные стрелялки там али хитрожопо-мудрые стратегии-ролевухи) дённо-нощно режется для дальнейшего совершенствования себя, любимого!)...  :gamer:


P.S. Между тем, А.Брейвик, находясь почти год в тюрьме, вовсю пишет автобиографию. В этой книге "уже проживший свою жизнь явно не зря"(с) герр неонацист собирается максимально детально и чрезвычайно увлекательно рассказать о своих высокоидейных "шалостях" прошлого лета. Также он предельно подробно остановится и на своей белопушисто-целкостной полит-идеологии (Частично Хорошей(с) (=Эффективно-Гуманной(с)), как мы с вами уже успели здесь изумлённо узнать от внутрифорумных "людей будущего"!)...  :gratters:

Да мне бы так жить, как он сидит  :D

Даааа... (http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/279.png) Это даже и наказанием назвать просто невозможно.  :wacko:

Даааа... (http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/279.png) Это даже и наказанием назвать просто невозможно.  :wacko:

Пожизненный санаторий. Интересно, а ноуты ему будут менять? А обновления в википедии? Или ему всю жизнь придется довольствоваться синглами этого года  :evil:

Аж самому в норвежскую тюрьму захотелось.  :)

Аж самому в норвежскую тюрьму захотелось.  :)

Делай визу... Дальше по накатанной.

Косяк в тюрьме явный. Плохо там.
В туалет с привинченным нубуком не сходишь :unwit:

Косяк в тюрьме явный. Плохо там.
В туалет с привинченным нубуком не сходишь :unwit:

Если ноутбук нельзя принести к туалету, остается только туалет нести к ноутбуку. Остается только надеяться, чтобы он тоже не был прикручен. Хотя эти изверги полюбому его прикрутили.

Цитата: Инка Амару от 29.08.2012 09:00:28

Аж самому в норвежскую тюрьму захотелось.  :)

Делай визу... Дальше по накатанной.

Депортируют, да и все  :)

Вот уж не думал, друзья мои, что таки заставите меня улыбнуться в Такой страшной теме (спасибо за ваш шикарный стёб по сабжу - это реально смешно прозвучало!)...  :respect: :lol:

P.S. Между прочим, сегодня СМИ сообщили ещё вдогоночку, что некая Мишель Мартен, монстро-жинка бельгийского маньяка Марка Дютру, вместе с ним изнасиловавшая и зверски замучившая шестерых тамошних девочек (причём некоторых из них эти явно недостойные жить чудовища садистски заморили голодом аж до самой смерти!), таки будет, по её слёзной апелляции, освобождена жутко толерастными евро-властями из тюрьмы и гуманно (к их с супругом невинным жертвам?!) переведена в монастырь (я хоть надеюсь, в мужской?!), после чего она, оказывается, вполне по закону сможет свободно гулять по местному городку (так вот его "по-русски отсталые" жители уже заранее активно протестуют "почему-то"!)...  :sight: :sleep:

(http://cdn1.vesti.ru/p/o_669950.jpg)

(http://img.5-tv.ru/shared/files/201208/1_229202.jpg)

(http://static.euronews.com/images_news/img_606X341_belgique-dutroux-martin-200812.jpg)

В продолжение норвежской темы преступления и наказания...  :sight: :eek:

(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84%D0%BA%D0%B8-%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B9-139860.gif)

(http://img4.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BA-%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81-%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-244834.gif)

Как сообщили норвежской газете "Dasnahs", в тюрьме, в которой будет содержаться Адреас Брейвик, для нового заключённого будут введены дополнительные жёсткие ограничения:

1. На деньги, которые Брейвик будет регулярно получать от властей, он таки сможет нанимать себе девушек по вызову - но не чаще одного раза в месяц (ну, звери просто!). При этом во время его встречи с проституткой рядом будет находиться вооружённый охранник, и весь процесс траханья будут фиксировать пять камер.

2. В случае попытки побега разрешено применять только резиновые пули, чтобы не нанести травмы заключённому.

3. В случае, если с заключённым будут обращаться негуманно, он имеет право обратиться в суд за финансовой компенсацией морального вреда.

4. Служащие тюрьмы должны ежедневно проверять комнату заключённого на предмет наличия там грязного белья, чтобы тот не смог с помощью него нанести кому-либо вред какой-нить.

5. Камеры таких особо опасных заключённых тщательно убираются каждые два дня, вне зависимости от желания заключённого.

6. В случае хорошего поведения, уже через три года Брейвик сможет получить прямо в свою камеру ЖК-монитор с диагональю 32 дюйма, игровую приставку и прочие причиндалы для увлекательного времяпрепровождения.

7. Для таких особо опасных заключённых ежедневно проводятся физические занятия в тренажёрном зале (для того, чтобы физически изматывать преступника!).

8. Также начальник тюрьмы отметил, что Брейвику будет дана возможность самому определить цвет стен в камере и предоставлены три разных матраса различной мягкости на выбор...(с)

Вот такая эталонная евро-толерастия к глумливым подонкам (надеюсь, несчастные родичи жертв Брейвика с восторженным облегчением восприняли всё это!)...  :gratters:  :fly:

(http://img5.joyreactor.cc/pics/post/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F-335315.jpeg)

На деньги, которые Брейвик будет регулярно получать от властей, он таки сможет нанимать себе девушек по вызову - но не чаще одного раза в месяц (ну, звери просто!). При этом во время его встречи с проституткой рядом будет находиться вооружённый охранник, и весь процесс траханья будут фиксировать пять камер.

Просто кошмар, никакой личной жизни! Думаю, ему стоит обратиться в Европейский суд по правам человека.

(http://town.ya1.ru/uploads/posts/2012-08/1346376740_demotivatory_27.jpg)

И не говори  :sight: - совсем прям в жопу загнобили там  :( частично-хорошего(с) нацика-убийцу  :scolding: (нужно срочно переправить ему на юридическую помощь  :cool: кого-нить из наших местных пупер-адвокатов  :angel: - ведь некоторые из них готовы даже жопу свою  :love: бесценную порвать  :wall: в священной борьбе  :cudgel: за эффективно-гуманные  :wise: мега-идеи столь досадно недооценённого  :cry: человечеством нацизма!)...   :shy: :lol: :eat:

(http://demotivation.me/images/20110924/ts1kwmbmltlg.jpg)

Не удивлюсь, если его на выходные домой будут отпускать...

(http://img5.joyreactor.cc/pics/post/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BA-%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-452155.jpeg)

(http://img9.joyreactor.cc/pics/post/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BA-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BB-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D1%88%D1%8C-544009.jpeg)

Жестокость тюремщиков, конечно, потрясает.

(http://122012.imgbb.ru/user/8/88323/1/871f04c144e6bc86e31779392d2df65b.jpg)

А  тем временем, друзья мои, в Уссурийске только что нашли очередное  "любовно" изувеченное тельце маленькой девочки, пропавшей четыре дня  назад и которую искали 800 человек - а вот с такими конченными  отморозками как быть в плане профилактики их бесчеловечных деяний ???  :o

Димусик, если всё-таки найдут - пожизненный срок могут дать.
Но я считаю, что таким "людям" нет места в мире.
Как жаль, что у нас в стране мораторий на смертную казнь...

Нашли этого насильника-убийцу (29-летний частно-извозчик из Уссурийска уже дал признательные показания под гнётом улик - для этого пришлось 37 тысяч машин  изучить, а также множество видеосвидетельств с камер наблюдения и  автовидеорегистраторов!), теперь этому нелюдю грозит двадцатник (ИМХО,  мало!)...  :no:

Асимметричное возмездие (http://samlib.ru/l/lysow_e/cara.shtml)
Комментарии тоже интересны.

"Особенностью любого уголовного права либеральных стран - является то, что УК этих стран является по сути своей прайс-листом.
Именно так. Преступник, прежде чем совершить преступление -  имеет возможность оценить риски. В том числе, и на худший вариант - если  он попадётся.
Зачастую - продуманное преступление выглядит как поход в  супермаркет. Вы просто оцениваете - готовы ли вы заплатить требуемую  цену за интересующий вас товар:
Вы ненавидите соседа? Зарежьте его, если готовы заплатить пятью годами жизни.
Вам нравится девушка из окна напротив? Заплатите три года жизни, и возьмите её.
Вы хотите заработать денег? Ограбьте банк! Если ни кого не  убьёте - то обойдётся вам это лет в пять. Главное - успеть спрятать  деньги. А дальше - извините, у вас амнезия! Между прочим - сколько вы  заработаете за год честным трудом? Тысяч тридцать баксов? И того -  украли больше 150-ти тысяч, считайте время в тюрьме отбито! А ведь вы  возьмёте много больше!
Особенно забавно смотрятся на этом фоне призывы либерализировать УК. Уменьшить сроки и жёсткость наказания.
Ну да: "У нас распродажа. Сезонные скидки!""(с)

Увы, это так  :sight: - лукавый вульгарно-капиталистический строй, при котором абсолютно всем  :evil: цинично заправляют бездушные Деньги  :wacko: (да ещё и неправедно добытые зачастую!), представляет собой именно такую явно уродскую систему общественных отношений, когда почти любой богатый мерзавец  :cool: (и уже не суть важно, кто именно сей освободительно навязанный наивному народу новоявленный "хозяин жизни"  :angel: - хитрожопый госчинуша или нечестный частник!), как правило, легко уходит от заслуженной им уголовной ответственности, а некий бедный работяга ("не умеющий"  :shy: подкупать и жульничать!) либо оказывается безнаказанной жертвой  :o зажиточных преступников, либо сам надолго садится в тюрьму за какую-нибудь заведомо не принципиальную ерунду (вот такая Социальная Справедливость, балин  :gratters: - короче, "За что боролись, на то и напоролись!"(с),  :( как говорится!)...  :eat: