Тема вероисповедания. И не столько его, сколько...

Они в начале никогда не крестились, пока не приняли христианство на Руси.

Ты путаешь. Староверы - это христиане, не согласившиеся с Никоном.

Католики ушли от Православия

Наоборот. Православие появилось позже.

Они живут в келье, а не в роскошном доме. Все так живут не за счет денег, а живут ради Бога.

Все священники в келье? Ничего себе келья, особенно у Патриарха.

кто не верит в Бога, то они страдают от проблемы и разачарования

Абсолютно не страдают.

	Электровец Мечтает ли андроид о электровцах? Сообщений: 192

Карма: 1230 Известность: 246

« Ответ #529 : 23.04.2009 11:54:04 »

SergR

Цитировать

Вот, когда это наступит, если мы с Ним встретимся, то поговорим

Ты с Ним не поговоришь, ибо твой язык прямо так завяжет в узелок от страха.
Просто Он Судья, будет судить, а не общаться. Если хочешь пообщаться с Богом? Тебе нужно трудиться и добиться успеха, чтобы сподобиться общение с Богом.

Цитировать

Мало того, судя по всему при жизни Он с человеком ничего сделать не может, только после смерти.

При том что Он Вечный, Он так осудил Адама и Еву за грех - изгнание их за грехи и предрек, что Адам будет трудиться в поте лица, а Ева познает боль при рождении ребенка. Но.. после Иисуса Христа, то Он может судить по делам человека только после смерти. Там таинство, мы этого не знаем что там будет дальше.
А еще.. не забывай, Бог может наказать их за это, например при мольбе Моисея двое еретиков поглотила сама земля по воле Бога. Это доказательно, что Бог может делать все.
Даже наказал Савла гонителя христиан - слепотой. Бог наказал египетских фараонов, послал достаточно кары Божия, как лягушки (их тьма тьмущая) и мор, да чума и саранча, а в конце - Ангел Смерти который забрал тыщ жизней младенцев и детей.
Таков Бог и может делать все.
А сейчас нет, потому что Он не хочет делать это, из-за этого Он помнит о Потопе и о Содоме и Гоморре, а в последнее не стоит, иначе наша планета Земля развалится на куски от Гнева Бога. Потому что Бог Премудрый, знает что нужно сделать и всегда долготерпелив.

Цитировать

Значит каждое слово там выверено и толковать, что понимать надо на так, как написано нельзя. Сказано дважды создал человека, первым сказал плодитесь и размножайтесь, а вторых запер в раю и запретил плод есть, значит так.

Значит что ты не читал Библию. Он не создал дважды человека )))
Первое Он сказал - плодитесь и размножайтесь, это относится к тварями бессловесными.
Второе Он создал Адама и создал Еву из ребра Адамово, но Бог дал им наказ чтобы они не ели яблоко посреди Сада Эдема, что дают познание добра и зла.
Потому что Он хотел проверить, что Адам и Ева послушаются ли Бога Своего?
Вывод: не послушался Бога и "заховал" яблоко, потому что сатана искусил их.
Но откуда взялся сатана? Он так нашел дырку и пролез, увидел 2 человека, Адам и Ева, позавидовали и решили сделать так: искусить и обмануть их, чтобы они ели яблоко. И начали работу, но заслужил наказание от Бога.
Поэтому, мы люди грешные и ограниченные, непослушные к Богу. Так что... думайте сам. Я советую - бери в конце концов Библию и читайте!!!

Цитировать

Ты путаешь. Староверы - это христиане, не согласившиеся с Никоном.

Кто то? В историю у мой Православии рассказывали про них? Нет.
Обьяснять не буду, читай еще раз историю Древней Руси с самого основания и до конца существоания Руси.
Прародитель Православия - Константинополь, это находится в Византии. После нашествии мусульман и крестоносцев, перестали существовать, но Православие пересено к Руси и потом в Россию.

Цитировать

Наоборот. Православие появилось позже.

Еще раз читайте историю, Православные старше чем католики.

Цитировать

Все священники в келье? Ничего себе келья, особенно у Патриарха.

Завидуешь Патриарха?... Слушай, свою зависть подавитесь.
Патамушта у Патриарха очень высокий сан, теперь у него есть свой личный кабинет Патриарха. А остальные келья и иногда там работают на своем кабинете для того чтобы издавать газеты для православных или занимаются переводами Библии с разных языков для того чтобы распространять по всему миру.

И все что есть.

Цитировать

Абсолютно не страдают

Когда нибудь ты попробуешь наедешь на столб и твой инстинкт сработает типа "Господи, помилуй мя!!!" и пыщь-пащь... ты в больницу. Это абсолютно не страдаешь?

	Электровец Мечтает ли андроид о электровцах? Сообщений: 192

Карма: 1230 Известность: 246

« Ответ #530 : 23.04.2009 12:22:17 »

Так что давай будем читать дружно?
Послушаем протопресвитера Фома. Не бойся от "многабукаффак"

Начинем работу:
Многие люди, приходя в православный храм, ожидают увидеть то, что Томас Мертон однажды назвал «удивительной мистической экскурсией в царство очень “мистической” и “высокодуховной” религии; покрытый золотом культ, наполненный дымом ладана и сонмом мерцающих в священном мраке изображений...» В эссе, в котором о. Мертон написал эти слова, он предупреждал читателя, что когда тот увидит, что представляет собой Православие на самом деле, то он может быть сильно смущен. Я бы поспешил добавить, что он также может быть и немало разочарован.
Ниже я попытаюсь не смутить, а именно разочаровать тех, у которых сохраняется «священный мрак» в их интересе к Православию. Моя задача – представить читателю учение Православной Церкви о Боге и человеке так, чтобы читатель смог увидеть, что скрывается за дымом, золотом и мраком, которые очаровывают столь многих и часто лишь отвлекают от истинной сути православного христианства (Вступление было адресовано западному читателю. – Примеч. перев.).

О познании Бога

Основополагающее утверждение православного христианства гласит, что Бог существует и что Он может и должен быть познан. Для православного христианина познание Бога – единственная истинная цель жизни. И в самом деле, согласно православному вероучению, в этом и состоит жизнь. «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Ин. 17, 3).
От самых простых поместных символов веры до наиболее возвышенного богословия ее святых, во всех своих литургических прошениях и славословиях Православная Церковь возглашает, что следует не только верить в Бога, любить Его, поклоняться и служить Ему, – Его следует также и познать. Столетия назад святитель Афанасий, великий защитник Православия, писал: «Ибо какой смысл существовать творению, если оно не может знать своего Творца? Как люди могут быть разумными, если они не имеют никакого знания Слова и Разума Отца, через Которого они получили свое существование? Они были бы не лучше, чем животные, не имея никакого знания, кроме земных вещей. И почему Бог должен был сотворить их вообще, если Он не побудил бы их знать Его? Но благой Бог дал им долю в Своем собственном образе, то есть в нашем Господе Иисусе Христе, и сделал их даже по собственному образу и подобию.
Почему? Просто, чтобы через этот дар богоподобия в себе они могли бы почувствовать Абсолютный Образ, Который является Самим Словом, и через Него познать Отца. Это познание своего Творца является для людей единственной действительно счастливой и благословенной жизнью».
Характерной приметой нашего времени является отрицание того, что Бог может быть познан в любом реальном значении слова знание. Не только существующие широко распространенные и распространяющиеся философские системы утверждают, что знание может относиться только к «земным вещам», к области того, что можно увидеть, взвесить и измерить, и, возможно, также к миру математических и логических форм. Но и социологи, психологи и даже политики нередко заявляют, что любое утверждение о том, что Бог может быть познан, напрямую открывает путь к религиозному фанатизму, так как это равнозначно утверждению, что в моральных, богословских и духовных вопросах некоторые люди – правы, а другие – ошибаются. Сегодня встречаются даже богословы, утверждающие, что знание Бога, строго говоря, невозможно. Они говорят, что существует множество «богословий», в которых имеется не только многообразие человеческих выражений, концепций, символов и слов о Боге, но в которых есть также определенные разногласия в вопросах о том, Кто и каков Бог, как Он действует в мире и по отношению к миру. Это множество богословий, иногда даже противоречащих друг другу, оправдывает свое существование утверждением, что Бог абсолютно непознаваем в Его сокровенном внутреннем бытии (так называемый апофатический характер Бога), говоря, что есть бесконечное разнообразие выражений и проявлений Бога в Его творениях и в Его действиях по отношению к ним и огромное разнообразие ситуаций и обстоятельств, в которых люди делают свои суждения о характере Бога и Его деятельности, используя многообразные категории выражения и объяснения.
В то время как утверждается, что Бог является непознаваемым в Его сущности, что, действительно, есть множество проявлений Бога и Его откровений Своим творениям, что, действительно, в человеческой мысли и речи существует огромное разнообразие форм и категорий относящихся к Богу выражений, православная традиция остается твердой, подобно адаманту, в своем утверждении, что не все человеческие мысли и слова о Боге «соответствуют Божеству». И правда, большинство идей и слов человека о Боге явно неправильны, являясь лишь бесплодными фантазиями человеческого ума, а не плодом опытного познания Бога в Его действительном самооткровении.
Таким образом, позиция Православной Церкви остается неизменной: есть правда и неправда в богословских и духовных вопросах, а богословие– и именно христианское богословие – не вопрос вкуса или мнения, рассуждения или эрудиции. Также это не вопрос установления правильных философских предпосылок и представления верных логических заключений в правильных философских категориях. Это – единственно и исключительно вопрос правильной формулировки определения тайны бытия и действия Бога, как Бог открывает Себя Своим творениям, «соделывая спасение, – как говорит псалмопевец, – посреде земли» (Пс. 73, 12).
Бог может и должен быть познан. Это – свидетельство Православия. Бог открывает Себя Своим творениям, которые способны к познанию Его и которые находят свою истинную жизнь в этом знании. Бог проявляет Себя. Он не составляет какие-то сведения о Себе, которые передает, или некоторую информацию, которую Он сообщает о Себе. Он открывает Себя тем, кого он сотворил по образу Своему и по подобию для определенной цели познания Его. Все в Нем и для блаженства в этом бесконечно возрастающем познании в вечности.
Божественным образом и подобием Божиим, по которому люди – мужчины и женщины – сотворены, согласно православному вероучению, является вечный и несозданный Образ и Слово Божие, называемый в Священном Писании Единородным Сыном Божиим. Сын Божий существует с Богом в полном единстве сущности, действия и жизни вместе со Святым Духом Божиим. Мы уже встречали это утверждение в приведенных выше словах святителя Афанасия. «Образ Бога» является Божественной Личностью. Он – Сын и Слово Отца, Которое существует с Ним «от начала», Тот, в Котором, посредством Которого и для Которого все сотворено и Которым «все стоит» (Кол. 1, 17). Это – вера Церкви, подтвержденная в Священном Писании и засвидетельствованная святыми Ветхого и Нового Заветов: «Словом Господним небеса утвердишася и духом уст Его вся сила их» (Пс. 32, 6).
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков» (Ин. 1, 1–3).
«…в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей…» (Евр. 1, 2–3).
«Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое... все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Кол. 1, 15–17).
Согласно Священному Писанию и учению святых отцов Церкви, Бог не познается разумом. Бог не может быть постигнут путем усилий ума и логических умозаключений, хотя подобными средствами люди могут быть убеждены, что Бог должен существовать. Скорее, Бог познается через веру, покаяние, чистоту сердца и нищету духа, любовь и благоговение. Другими словами, Бог познается теми, кто открыт для Его самопроявления и самооткровения, кто готов принести плод – своей жизнью признать Его власть и действие в мире, чье признание всегда выражается в хвале и благодарении Богу. «Тот, кто стяжал чистую молитву, тот и богослов, – гласит часто употребляемое высказывание святых отцов. – И богослов – тот, кто имеет чистую молитву». Как писал преподобный Иоанн Лествичник, «совершенство чистоты есть начало богословия».
«Совершенство чистоты есть начало богословия. Совершенно соединивший чувства свои с Богом тайно научается от Него словесам Его. Но когда это соединение с Богом еще не совершилось, тогда и беседовать о Боге трудно. Слово, соприсносущее Отцу, творит чистоту совершенною, пришествием Своим умертвив смерть; а когда она умерщвлена, ученик богословия получает просвещение. Слово Господне, дарованное от Господа, чисто и пребывает в век века; не познавший же Бога разглагольствует о Нем по догадке. Чистота соделала ученика своего богословом, который сам собою утвердил догматы о Пресвятой Троице» (Иоанн Лествичник).
Люди знают Бога, когда они хранят первоначальную чистоту своей природы как духовные существа, запечатленные несозданным Словом и образом Отца, вдохновленные Его Божественным Духом. Вернее сказать, они познают Бога, когда они снимают с себя покрывало греха и вновь открывают в себе первоначальную чистоту благим действием Божиим в них и к ним через Его Божественное Слово и Дух. Когда люди живут «согласно природе» без искажения или извращения их бытия как отражения их Создателя, познание Бога является их естественным действием и наиболее свойственным им обладанием. Cвятитель Григорий Нисский пишет об этом так: «Божественная природа, какой она является сама по себе, согласно Ее сущности, превышает любое рациональное познание, и к Ней мы не можем приблизиться или достигнуть Ее нашими рассуждениями. Человек никогда не обнаруживал способности постигать непостижимое; и никогда не мог изобрести такого способа мышления, чтобы познавать непостижимое… ясно, что Господь не обманывает, когда Он обещает, что чистые сердцем Бога узрят (Мф. 5, 8)… Господь не говорит, что благо знать что-нибудь о Боге, скорее благо иметь Бога в себе: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Не думаю, что этим Он хотел сказать, что человек, который очищает свои душевные очи, будет тотчас наслаждаться видением Бога… это учит нас тому, что человек, очищающий свое сердце от всех земных привязанностей и любого страстного движения, увидит образ Божественной природы в самом себе…
Все из вас смертны… не отчаивайтесь, что никогда не сумеете в полной мере достичь познания Бога так, как могли бы. Ибо еще при сотворении Бог придал вашему естеству совершенство… посему надлежит вам своей добродетельной жизнью смыть прилипшую к вашему сердцу грязь, чтобы снова воссияла в вас божественная красота…
Когда ваш ум будет очищен от всякой злобы, свободен от страстей, очищен от всех пятен, тогда вы будете блаженны, потому что око ваше будет чисто. Тогда, будучи очищены, вы сумеете постичь то, что не видимо для неочищенных… И что это за видение? Это – чистота, святость, простота и другие сияющие отражения Божия естества; ибо только в них виден Бог».
То, о чем здесь говорит святитель Григорий Нисский, является традиционным учением святых отцов Церкви и находится в согласии с тем, что апостол Павел написал в начале своего Послания к римлянам: «Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество от создания мира чрез рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце… И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства» (Рим. 1, 18– 21, 28).
Чистые сердцем видят Бога всюду: в себе, в других, в каждом и во всем. Они знают, что «Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь» (Пс. 18, 1). Они знают, что небеса и земля исполнены Его славой (ср. Ис. 6, 3). Они способны к наблюдению и вере, к вере и ведению (см. Ин. 6, 68–69). Только безумец может сказать в сердце своем, именно что в его сердце – нет Бога. И это происходит потому, что «они развратились и совершили гнусные преступления». Он не «ищет Бога». Он «уклонился». Он не «взывает к Богу». Он не «разумевает» (Пс. 52, 1–4). Описание псалмопевцем этого безумного и причин его безумства было подытожено в святоотеческой церковной традиции утверждением, что причина любого человеческого невежества (неведения о Боге) – произвольное отвержение Бога, укорененное в гордой самовлюбленности.
Согласно преподобному Максиму Исповеднику, «первородный грех» людей, который вольно или невольно заражает всех нас, – это «себялюбие». Эгоцентризм порабощает своего обладателя душевным и телесным страстям и погружает его в безумие, мрак и смерть. Человек становится слепым по причине его нежелания увидеть, поверить и блаженствовать в том, что ему даруется, – прежде всего слова и действия Бога, и Самого Бога в Его Слове и Духе, пребывающих в мире. Именно это обличал Христос, приводя слова Исаии, говорившего относительно неведущих Бога, что они имеют глаза, но не будут видеть; уши, но не будет слышать; и ум – но они не хотят понимать (Ис. 6, 9–10).
Мы должны это ясно видеть и хорошо это понимать. Знание Бога дается тем, кто хочет этого, тем, кто ищет его от всего сердца, тем, кто желают его более всего и кто ничего кроме этого не хочет. Это – Божие обетование. Тот, кто ищет, найдет. Есть множество причин, по которым люди отказываются искать Его и не желают обрести; все из них, так или иначе, движимы гордым себялюбием, которое также может быть названо нечистотой сердца. Как говорит Священное Писание, засвидетельствованное святыми, нечистые сердцем слепы, потому что предпочитают свою мудрость мудрости Божией и свои собственные пути путям Господним. Некоторые из них, как говорит апостол Павел, имеют «ревность по Боге», но остаются слепы, потому что предпочитают свою собственную правду той, которая исходит от Бога (см. Рим. 10, 2). Они – те, кто делает своими жертвами других через оглашение своего безумия, которое проявляется в целых порочных культурах и цивилизациях, смятении и хаосе.
Сведение человеческого существа к чему-то иному, и причем к бесконечно меньшему, чем творение, созданное по образу и подобию Божию, предназначенное, чтобы быть вместилищем мудрости, знания и самого Божественного достоинства, является величайшей трагедией. Человеческая личность создана, чтобы быть «Богом по благодати». Это – христианский опыт и свидетельство. Но жажда к самоудовлетворению путем самоутверждения вопреки действительности завершилась отрывом человеческих личностей от источника их бытия, которым является Бог, и таким образом безнадежно поработила их «стихиям века сего» (Кол. 2, 8), чей образ исчезает. Сегодня существует множество теорий о человеческой личности, которые делают ее всем, только не образом Божиим; начиная от ничтожных моментов какого-либо мифического историко-эволюционного процесса или материально-экономической диалектики до пассивных жертв биологических, социальных, экономических, психологических или сексуальных сил, чья тирания по сравнению с богами, которых они якобы разрушили, несравнимо более безжалостна и жестока. И даже некоторые христианские богословы дают свою ученую санкцию порабощающей власти самодостаточной и самообъясняющей природе «естества», лишь усиливая этим ее губительное повреждение.
Но не надо идти этим путем. Православное христианство, или, точнее, Бог и Его Христос здесь, чтобы дать нам свидетельство. Возможность для людей осуществить свободу быть чадами Божиими им дана, сохраняется, гарантируется и осуществляется живым Богом, Который привел людей в этот мир, как сказал преподобный Максим Исповедник, по Своей милости, которой Он и является по своей природе... если только они имеют глаза, чтобы видеть, уши, чтобы слышать, и разум и сердца, чтобы понимать.
Всякий раз, когда истинный и живой Бог опытно познается, это происходит через Его Слово и Его Дух. Этому нас учит Священное Писание и святые: «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин. 1, 18). «Никто не знает Сына, кроме Отца, и Отца не знает никто, кроме Сына и кому Сын хочет открыть» (Мф. 11, 27).
Когда бы, где бы и как бы ни познавался Бог, Он может быть познан только посредством Его Сына и Его Духа. Даже закоренелый атеист или человек, который никогда не слышал об Отце, Сыне или Духе, который в высшей степени недоверчиво относится ко всему доброму, красивому и истинному, имеет в этом смысле – согласно православной традиции – некоторое знание о Боге, а это возможно лишь посредством Его Сына, который есть Его Слово и Образ, и посредством Его Святого Духа. Человеческая природа, по определению, есть отражение Бога. Она разумна и духовна; она сопричастна Божественному Слову и Духу. Каждый человек имеет на себе печать образа Божия и вдохновлен дыханием Божиим (см. Быт. 2, 7), чтобы явить образ Божий среди твари. Человеческие личности могут познавать и трудиться, созидать и управлять в силу своей общности со своим Создателем. Где бы и кем бы ни обреталась истина, там пребывает и Бог со Своим Словом, Которое есть Истина, и Его Духом Истины. Где бы и в ком бы ни была любовь или любой вид добродетели, или красоты, или мудрости, или силы, или мира… или любые из качеств и свойств, которые в совершенстве принадлежат Богу, там присутствует и Сам Бог, в Своем Слове (Сыне) и Своем Божественном Духе.
Творение в его полноте – в небесах и на земле, в растениях и животных, во всем, что существует, – создано, чтобы быть богооткровением несозданной Полноты, отражением великолепного сияния Божества, Которое сосредоточило Свою созидательную деятельность и энергию в человеческих личностях, которые по своей природе суть «микрокосмы», охватывающие полноту созидательных возможностей, и «посредники» всего тварного бытия перед престолом Творца. Вспомним, что писал об этом святитель Григорий Нисский: «Существует самый безопасный способ сохранить то ценное, чем вы обладаете: осознать, насколько ваш Создатель почтил вас перед всеми другими созданиями. Он не создал по Своему подобию ни небеса, ни луну, ни солнце, ни красоту звезд, ни что-то еще, что превосходит понимание. Только вы являетесь подобием Вечной Красоты, и если вы посмотрите на Него, вы станете подобны Ему, подражая Ему, Который сияет в вас, Чья слава отражается в вашей чистоте. Ничто во всем создании не может сравниться с вашим величием. Небеса могут уместиться на ладони Бога… но хотя Он настолько велик, вы можете вместить Его во всей полноте. Он живет в вас… Он проникает все ваше существо…»
В то время как человек, вследствие греха извратив свою богоподобную природу гордым себялюбием, погружает себя, своих детей и весь мир в невежество, безумие и темноту, Сам Создатель стремится привести его опять в общение с Собой. Творец действует так же, как Он действует всегда: посредством Его Сына и Его Духа, которых святой Ириней называл «двумя руками Бога». Он действует в Своем самооткровении – в законе и пророках Израиля, Его избранного народа. Он действует посредством Своего Слова и Своего Духа, чтобы можно было познать Его и поклоняться Ему и обрести жизнь в Его имени. И когда наконец появилась человеческая личность, через которую стало возможным исполнение завершающего действия самооткровения Божия – через ее совершенное послушание воле Божией, Сын Божий и Слово родился от Пресвятой Девы Марии и соединился с самым существом тварного бытия и жизни, чтобы все оживотворить Духом Божиим. Как говорит Церковь во время совершения таинства крещения: «Ты бо Бог сый неописанный, безначальный же и неизглаголанный, пришел еси на землю, зрак раба приим, в подобии человечестем быв; не бо терпел еси Владыко, милосердия ради милости Твоея, зрети от диавола мучима рода человеча, но пришел еси и спасл еси нас. Исповедуем благодать, проповедуем милость, не таим благодеяния; естества нашего роды свободил еси, девственную освятил еси утробу Рождеством Твоим; вся тварь воспевает Тя явльшегося: Ты бо Бог наш на земли явился еси, и с человеки пожил еси».
Эта молитва, взятая из православного чинопоследования крещения и читаемая при освящении воды, показывает самую сущность христианской веры: «И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины…» (Ин. 1, 14).
Как должен был поступить Бог, вопрошает святитель Афанасий, когда Он видел человека, угнетенного диаволом, как только не прийти и не спасти его?
«Что было Богу делать перед лицом этого обесчеловечивания человечества, всеобщего сокрытия познания Себя хитростью злых духов?.. Должен ли Он был оставаться безмолвным перед такой великой неправотой и позволять людям продолжать так обманываться и оставлять их в невежестве о Себе? Если так, то что пользы было бы их творить по Своему собственному образу первоначально?.. Что тогда Богу было делать? Что еще Он мог бы сделать, будучи Богом, как не обновить Свой образ в человечестве так, чтобы через это люди могли бы еще раз вернуться к познанию Его? И как это могло бы быть выполнено, кроме как пришествием Самого образа, нашего Спасителя Иисуса Христа?.. Слово Божие пришло лично, потому что Он только один является образом Отца, Кто мог бы восстановить человека, сотворенного по Его образу».
Православная Церковь возвещает это основополагающее вероучительное положение не только в первой молитве чинопоследования крещения, в котором и через которое человеческая личность возрождается, оживляется и возвращается к своему первоначальному состоянию, как созданная по образу Божию; но она также помещает подтверждение этого в центр евхаристического благодарения в Божественной литургии, названной именем святителя Василия Великого:
«Не бо отвратился еси создания Твоего в конец (окончательно), еже (которое) сотворил еси, Блаже, ниже забыл еси дела рук Твоих, но посетил еси многообразне (различно) ради милосердия милости Твоея: пророки послал еси, сотворил еси силы (чудеса и знамения) святыми Твоими, (в) коемждо роде благоугодившими Тебе; глаголал еси нам усты (устами) раб Твоих пророков, предвозвещая нам хотящее (долженствующее прийти) быти спасение; закон дал еси в помощь; ангелы поставил еси хранители; егда же прииде исполнение (совершение) времен, глаголал еси нам Самем Сыном Твоим, Имже и веки сотворил еси, иже сый сияние славы Твоея и начертание (образ) ипостаси Твоея, нося же вся глаголом силы Своея, не хищение непщева еже быти равен (не почитал хищением быть равным) Тебе Богу и Отцу; но Бог Сый превечный, на земли явися, и человеком споживе, и от Девы святыя воплощься, истощи Себе, зрак раба приемь, сообразен быв телу смирения нашего, да нас сообразны сотворит образу славы Своея».
Об этом молится святая Церковь и этому учит Священное Писание. Иисус Христос, воплощенное Слово, пришел, чтобы избавить человека от бесовского заблуждения и темноты, чтобы освободить его от порабощения греховной культуре и традиции и чтобы ввести его опять в царство Божественной мудрости, познания и света. Священное Писание, особенно писания апостолов, повторяют это снова и снова. Мудрость и Слово Божие пришло в мир в человеческом образе, в человеческой плоти, и в Нем обитает «вся полнота Божества телесно» так, что в Нем человек может «совлечься ветхого человека с делами его» и «облечься в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его» (Кол. 2, 9; 3, 9–10).
Иисус Христос обновляет человеческую природу через освящение и запечатление ее Духом Божиим. Это совершается Святым Духом, Духом Истины, который исходит от Отца и посылается в мир через Сына, через Которого люди приходят к познанию Бога и обращаются к Нему с Его навеки возвеличенным именем «Авва, Отче». Святой Дух берет то, что Христово, и возвещает это людям, напоминая все, что Христос говорил и делал, и наставляя Его людей на всякую истину. Современный православный подвижник старец Силуан, умерший на Святой горе Афон в 1938 году, описал этот путь познания Бога Духом Святым:
«Бог познается Святым Духом, и Святой Дух наполняет всего человека: душу, разум и тело. Так Бог познается на небесах и на земле.
Если бы вы знали любовь Бога к нам, то возненавидели бы грех и суетные заботы и день и ночь горячо молились. Тогда Бог даст вам Его благодать, и вы познаете Его через Святого Духа, и после смерти, когда вы будете в раю, там вы также будете знать Его через Святого Духа, как вы знали Его на земле.
Нам не нужно богатство или учение, чтобы знать Бога. Мы просто должны быть послушны и трезвы, иметь смиренный дух и любовь к окружающим нас.
Мы можем учиться столько, сколько мы будем жить, но мы не познаем Бога, если мы не будем жить согласно Его заповедям, Бог не познается через учение, но Святым Духом. Многие философы и ученые достигли веры в существование Бога, но они не познали Его. Верить в Бога – одно, познать Бога – другое. И на небесах и на земле Бог познается только Святым Духом, а не через обычное учение.
Святые говорили, что они видели Бога; и все же есть люди, которые говорят, что Бога нет. Без сомнения они говорят это, поскольку они не познали Бога, но это совсем не значит, что Его нет. Святые говорят о том, что они реально видели, о том, что они знают… Даже души язычников чувствовали, что Бог есть, хотя они и не знали, как поклоняться истинному Богу. Но Святой Дух наставлял пророков, а потом апостолов, а после них наших святых отцов и епископов, и таким образом истинная вера достигла до нас. И мы познали Бога Святым Духом, и когда мы познали Его, наши души утвердились в Нем».
Это учение крестьянина-монаха нашего времени могло бы быть представлено как антиинтеллектуальное, антибогословское ханжество человека, оправдывающего свой недостаток культуры, образования и свою оторванность от светских наук бессмысленным обращением к харизматической набожности и мистическому озарению. Но изложенное ничем не отличается от учения святого Павла, апостола язычников, и святого Иоанна Богослова, которых никто не может обвинять в недостатке эрудиции. Это также учение величайших богословов и интеллектуалов христианской традиции, мужчин и женщин, изучивших философию, литературу и все гуманитарные и естественные науки своего времени.
Учение старца Силуана ошибочно принимают за крайне индивидуалистическое, которое никоим образом не может быть выражено в объективных терминах. К нему относятся как к выражению простого благочестия или пророчеству, а не как к богословию, так как оно, по мнению тех, кто его отрицает, лишено научного подтверждения и имеет при этом существенный недостаток: оно не выражено в определенных исторических, общих, установленных и объективно существующих формах. Однако по мнению православных богословов, в писаниях старца Силуана излажен его личный опыт, который может быть принят только в том случае, если существует некое сообщество в пределах времени и пространства этого мира, которое хранит такой опыт и делится с ним каждым, кто вступает в его истинную жизнь. Для православного христианина это сообщество существует. Оно называется Церковью Христовой.

Занавес.

Так что народ, не спеши с висновками (на укр. языке;)), а то будет плохо станет.

« Последнее редактирование: 23.04.2009 12:24:54 от Толкне »

	SergR Сообщений: 6464

Карма: 500 Известность: 1050

« Ответ #531 : 23.04.2009 12:46:52 »

Он помнит о Потопе и о Содоме и Гоморре, а в последнее не стоит, иначе наша планета Земля развалится на куски от Гнева Бога.

Потоп Он устроил, а теперь больше не хочет. Значит учится на своих ошибках. Уже не плохо.

Значит что ты не читал Библию. Он не создал дважды человека )))
Первое Он сказал - плодитесь и размножайтесь, это относится к тварями бессловесными.
Второе Он создал Адама и создал Еву из ребра Адамово, но Бог дал им наказ чтобы они не ели яблоко посреди Сада Эдема, что дают познание добра и зла.

Я то её читал. А вот ты по-видимому нет. Ещё раз всё те же цитаты из Библии:
Бытие. Глава 1.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Бытие. Глава 2.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
Если это не два создания, то что это значит?

Кто то? В историю у мой Православии рассказывали про них? Нет.

Если тебе о них не рассказывали - это не значит, что их не было.
Большая советская энциклопедия
Староверы,общее наименование последователей ортодоксального православия до церковной реформы патриарха Никона.
Если тебе интересно, то почитай эту статью, там о расколе достаточно написано.

Прародитель Православия - Константинополь, это находится в Византии. После нашествии мусульман и крестоносцев, перестали существовать, но Православие пересено к Руси и потом в Россию.

А это какое отношение к расколу в Русском Православии имеет отношение?

Еще раз читайте историю, Православные старше чем католики.

Ты опять не прав:
Размежевание в христианстве между П. (восточным христианством) и католицизмом (западным христианством) достаточно явственно выявилось после раздела Римской империи на Западную Римскую и Восточную Римскую империи (395) и было связано с различием в историческом (социально-экономическом, политическом, культурном) развитии обеих частей империи. Дальнейшее постепенное углубление расхождений между обоими направлениями христианства привело и к формальному разделению общехристианской церкви на западную (римско-католическую) и восточную (восточно-кафолическую, или греко-православную); оно произошло в 1054 и завершилось после захвата в 1204 крестоносцами Константинополя.
А до этого все были под Папой. Так что Православие - это ответвление от единой когда-то Христианской церкви.

Завидуешь Патриарха?

Абсолютно нет. Просто считать покои Патриарха, да и жилища многих других служителей церкви - кельями, на мой вкус, неправильно. Впрочем, если для тебя келья - это любое жилище священослужителя, то тогда да. Давай не будем спорить о значении терминов, а просто вначале их определим. В русском языке Келья(греч. kellíon, от лат. cella — комнатка), жилое помещение в монастыре.

Когда нибудь ты попробуешь наедешь на столб и твой инстинкт сработает типа "Господи, помилуй мя!!!"

Если ты имеешь ввиду возглас - то может прозвучать и что-то другое, как самый мягкий вариант: "Чёрт побери".

Если что-то другое, то поясни, я не понял.

Это абсолютно не страдаешь?

От проблемы и разачарования? Прости, не вижу связи.

	Электровец Мечтает ли андроид о электровцах? Сообщений: 192

Карма: 1230 Известность: 246

« Ответ #532 : 23.04.2009 14:17:18 »

SergR
Скажу просто, почитай выше познание о Бога.
Вот в чем Бог создать 2 человека? Ты сказал что Он создал дваджы?

Оба из праха земли? )))
Ты написал то что из Библии вот тебе ответ и сам у себя почитай несколько раз. А вот, насчет раскольников, я не общаюсь с тем кто состоит в раскольничестве.
А насчет келья, ты лучше не учи меня, а учись сам. Слова "келья" имеет несколько видов, один в монастырье, а второй в церкви.

Цитировать

Потоп Он устроил, а теперь больше не хочет. Значит учится на своих ошибках. Уже не плохо

Похвально, ты лучше учись на своих ошибках. Потому что все они пишут ошибочные книги и литературы из интернета, а не доверяться материалами что из интернета.
Бог сам наказал всех нечестивых Потопом, но предупредил Ною чтобы приготовил Ковчег.
А люди сказали: мол он дурак и да больной, зачем он строит корабль, типа поплавать на земле. Бугагага... ААА! Спасайтесь, вода! "бульк"! "хррр.." (море трупов под тоннами воды)
Бог говорит: Все чисто, теперь пусть вода уйдет несколько дней и Ной сойдет с корабля. Будет мир.
А теперь про Содом и Гоморра.
Праведный Лот просил Бога ради несколько праведников пощадить город, Бог согласился. Но Лот не нашел праведников и собрали свою семью и ушли. Вот все, Бог спалил с одним спичкой весь город Содом и Гоморр.

Правильно ли сказать Богу, что он учиться на Своих ошибках? Целую Вечность Он ни разу не делал ошибку, а все идеально и просто.

А вот остальным историей можно завязать в узелок.

	SergR Сообщений: 6464

Карма: 500 Известность: 1050

« Ответ #533 : 23.04.2009 14:35:02 »

Вот в чем Бог создать 2 человека? Ты сказал что Он создал дваджы?

Это не я сказал, это в Библии написано. Ты тоже не можешь это объяснить.

А вот, насчет раскольников, я не общаюсь с тем кто состоит в раскольничестве.

А при чём тут состоит и их существование?

А насчет келья, ты лучше не учи меня, а учись сам. Слова "келья" имеет несколько видов, один в монастырье, а второй в церкви.

Я тебя абсолютно не учу. Если есть другой вид, то напиши, как ты понимаешь это слово, а вести разговор о том, что значит тот или иной термин бессмысленно.

Потому что все они пишут ошибочные книги и литературы из интернета, а не доверяться материалами что из интернета.

Это ты о чём? Я тебе Библию цитировал.

Правильно ли сказать Богу, что он учиться на Своих ошибках?

Ты же сам писал:

А сейчас нет, потому что Он не хочет делать это, из-за этого Он помнит о Потопе и о Содоме и Гоморре, а в последнее не стоит, иначе наша планета Земля развалится на куски от Гнева Бога.

То есть он осознал, что тогда поступил неправильно и теперь так поступать не хочет.

« Последнее редактирование: 23.04.2009 14:37:58 от SergR »

	Something That's something... cute. Сообщений: 3017

Карма: 610 Известность: 1708

« Ответ #534 : 23.04.2009 15:22:13 »

Цитата: Толкне от 24.04.2009 02:44:09

Слушай, свою зависть подавитесь.

♥Q♥

ROW! ROW! FIGHT DA POWAH!

	Электровец Мечтает ли андроид о электровцах? Сообщений: 192

Карма: 1230 Известность: 246

« Ответ #535 : 23.04.2009 15:44:09 »

SergR

Цитировать

То есть он осознал, что тогда поступил неправильно и теперь так поступать не хочет.

Нее... Гнев Бога очень силен, поэтому может и расколоть планету Землю. Поэтому Он не хочет делать это. Ему все достаточно. Но смотря, не нужно судить Бога, что он осознал или что то делает. Это Его личное дело.

Так... расскажу:

[size=2]Ничто[/b]

Воображаемое путешествие в начало времени,
к началу мироздания и к вопросу разумного замысла...

[/font][/size]Вы думали когда-либо о начале бытия? Что это такое, скажете вы? Речь идет о том, что появилось первым. Или о том, что уже существовало в первый момент времени. Задумывались ли вы когда-либо над этим вопросом? Подождите минуточку, скажете вы, возможно ли, чтобы в самом начале было ничто? Возможно ли, чтобы миллиарды лет тому назад не было совсем ничего? Это конечно лишь теория. Однако давайте рассмотрим ёё, но сначала путём аналогии.
Представим, что у вас есть большая комната. Она полностью ограждена, и размером она с футбольное поле. Комната заперта постоянно и не имеет ни окон, ни дверей, ни отверстий в стенах. Внутри комнаты... ничего нет. Абсолютно ничего. Нет ни малейшей частички чего-либо. Нет даже воздуха. Ни пылинки. Ни лучика света. Это герметически закрытая комната, черная как смола внутри. Итак, что же теперь случится?
Теперь давайте предположим, что ваша цель - положить нечто, хоть что-нибудь, в комнату. Но правила таковы: для того, чтобы это сделать, вы не можете использовать что-либо, что находится вне комнаты. Итак, что бы вы сделали? Хорошо, подумаете вы, а что если я попытаюсь создать искру внутри комнаты? Тогда в комнате будет свет, хоть и на мгновение. Это можно охарактеризовать как нечто. Да, но вы вне комнаты. Поэтому такая идея не принимается. Но вы можете сказать: а что, если я что-то телепортирую в комнату, к примеру, звезду? Но и эта идея не принимается, потому что вы хотите использовать вещи, находящиеся вне комнаты. Здесь возникает дилемма, так как вы можете поместить что-нибудь внутрь комнаты, пользуясь только тем, что есть внутри комнаты. А в нашем случае внутри комнаты ничего нет.
Хорошо, скажете вы, может быть, маленькая частичка чего-нибудь сама собой появится внутри комнаты, если подождать достаточно времени. У этой теории есть три проблемы. Во-первых, время само по себе ничего не производит. Многое происходит с течением времени, но время само по себе не является причиной происхождения чего-либо. Например, если вы подождете 15 минут для того, чтобы испеклось печенье, не 15 минут испекут его, но тепло, исходящее из духовки. Если вы просто включите таймер на 15 минут, печенье от этого не испечется.
В нашей аналогии мы взяли полностью закрытую комнату с абсолютной пустотой внутри нее. Само по себе ожидание в течение 15 минут не изменит ситуацию. Хорошо, скажете вы, а что если мы подождем вечность? Вечность - это всего лишь пучок 15 минутных отрезков, собранных вместе. Если вы подождете вечность, оставив ваше печенье на столе, испечет ли вечность печенье?
Вторая проблема такая: почему что-то должно «появиться» в пустой комнате? Должна быть причина, по которой это должно произойти. Но внутри комнаты ничего нет. Итак, что же изменит данное положение? Стало быть, ничто внутри комнаты должно стать причиной появления чего-либо (и эта причина должна возникнуть внутри комнаты).
Хорошо, скажете вы, а как насчет маленькой частички чего-либо? Будет ли у нее большой шанс превратиться внутри комнаты в нечто большее, например, футбольный мяч?
Это подводит нас к третьей проблеме - величине. Как и время, величина абстрактна. Она относительна. Давайте предположим, что у вас есть три бейсбольных мяча, все выставленные по величине. Один десять футов величиной, другой пять футов величиной, и третий обычной величины. Какой из них материализуется в комнате вероятней всего?
Мяч обычной величины? Нет! Существует одинаковая вероятность превращения для всех трёх размеров! Величина не имеет значения. Это не вопрос. Вопрос в том, «появится» или нет бейсбольный мяч какой - угодно величины в нашей герметично закрытой и пустой комнате. Если вы соглашаетесь, что даже самый маленький бейсбольный мяч не может просто так появиться в комнате, независимо от времени ожидания, то вы должны согласиться и с тем, что и с атомом дело обстоит так же. Величина - это не вопрос. Вероятность материализации наименьшей частички без какой-либо причины ровным счетом такая же, что и беспричинной материализации холодильника!
Теперь давайте расширим пределы нашей аналогии, в буквальном понимании. Возьмем нашу длинную, чёрную как смола комнату и уберем стены. А теперь растянем комнату до бесконечности во всех направлениях. Сейчас нет ничего, что находилось бы вне комнаты, потому что комната - это все, что у нас есть, и точка.
Эта черная безграничная комната не имеет ни света, ни пылинки, ни малейшей частички чего-либо. Там нет ни воздуха, ни малейшего элемента, ни одной молекулы. Нет абсолютно ничего. Кстати, мы можем назвать это Абсолютное Ничто.
Итак, возникает вопрос: если вначале, миллиарды лет тому назад, было Абсолютное Ничто, будет ли и сейчас там Абсолютное Ничто? Да. Даже ничтожно малое Нечто не может произойти из Абсолютного Ничто. Все, что у нас остается - это Абсолютное Ничто.
О чем это говорит нам? О том, что Абсолютное Ничто никогда не существовало. Почему? Потому что если Абсолютное Ничто существовало всегда, то и сейчас должно быть Абсолютное Ничто! Если Абсолютное Ничто когда-либо существовало, то за его пределами не могло бы найтись ничего, могущего стать причиной существования чего-либо.
И снова, если Абсолютное Ничто когда-либо существовало, то оно должно существовать и сейчас! Однако нечто существует. На самом деле существует много вещей. Вы, к примеру, тоже нечто, что существует, и очень важное нечто. Исходя из этого, вы являетесь подтверждением того, что Абсолютное Ничто никогда не существовало.
Далее, если Абсолютное Ничто никогда не существовало, это значит, что всегда было время, когда хоть что-нибудь существовало.
Что это было - одна вещь или много? Был это атом? Частичка? Молекула? Футбольный мяч? Мутированный футбольный мяч? Холодильник? Может какое-нибудь печенье?
Чтобы найти ответ, перейдите к НЕЧТО.
Нечто

Примечание: это продолжение статьи, которая называется Ничто.

Если Абсолютное Ничто когда-либо существовало, то и сегодня все еще существовало бы Абсолютное Ничто. Но поскольку нечто существует (вы, например), это означает, что Абсолютное Ничто никогда не существовало. Если бы оно существовало, вы бы не читали сейчас эту статью. На вашем месте было бы только Абсолютное Ничто.
Итак, никогда не было времени, когда бы существовало Абсолютное Ничто. Таким образом, есть нечто, существовавшее всегда. Но что это за Нечто? Если мы вернемся назад к самому началу, чем было это Нечто, которое должно было уже существовать? Было ли это только одно нечто, или более чем одно? И на что это нечто было похоже, исходя из того, что существует сегодня?
Давайте вначале исследуем роль количества. И для этого вновь обратимся к нашей черной как смоляная яма, герметично закрытой комнате. Представим, что внутри комнаты лежат десять теннисных мячиков.
Что дальше? Скажем, мы подождем целый год. Что будет в комнате? По-прежнему десять теннисных мячей, правда? Потому что не существует другой силы. И мы знаем, что десять обыкновенных теннисных мячиков не могут произвести новые мячики или что-нибудь другое, и не важно при этом, как много пройдет времени.
Ну ладно, а что если мы положили бы туда для начала только шесть теннисных мячиков? Изменило бы это ситуацию? Нет, не особенно. Хорошо, а если бы там с самого начала был целый миллион теннисных мячей? Все равно ничего не меняется. Все, что у нас есть в комнате - это теннисные мячи, и не важно, в каком количестве.
Мы узнали, что количество роли не играет. Если мы вернемся назад, к самому началу всех вещей, то количество этого Нечто, что должно было существовать, не играет важной роли. Или играет?
Давайте уберем теннисные мячики. Теперь внутри комнаты курица. Подождем год. Что внутри комнаты? Все та же курица, правильно? Но если бы мы начали с того, что поместили бы в комнату одну курицу и одного петуха? Что бы мы тогда получили, подождав год? Еще целую кучу кур!
Итак, количество имеет значение, если внутри комнаты есть, по меньшей мере, два предмета, способные произвести третий предмет. Курица + петух = цыпленок. Но количество не играет роли, если мы говорим, по крайней мере, о двух предметах, которые неспособны произвести третий предмет. Теннисный мяч + футбольный мяч = ничто.
Итак, вопрос не столько в количестве, сколько в качестве. Какие качества присущи нашему Нечто? Может ли Нечто положить начало существованию других вещей?
Вернемся к нашим курам, но на этот раз будем более точными, потому что это очень важно для самого-самого начала. У нас в комнате курица и петух. Они в разных углах комнаты, погруженные в небытие. Произведут ли они других кур?
Нет. Почему? Потому что нет подходящей среды для воспроизводства. В комнате нет ничего, кроме курицы и петуха. Нет воздуха, которым нужно дышать и в котором можно летать, и нет никакого питания для поддержания их существования. Они не могут, есть, ходить, летать или дышать. Среда их существования - полнейшее ничто.
Таким образом, эксперимент с курами не удается. Куры не могут существовать или воспроизводиться без определенной среды обитания. При наличии же такой среды они могут выводить потомство. А при окружающей среде, влияющей на них определенным образом, возможно, они могли бы - хотя это и кажется абсурдным - со временем превратиться в кур другого рода. В нечто сродни выдре или жирафу, например.
Итак, мы имеем комнату с отсутствием окружающей среды. Таким образом, мы нуждаемся в Нечто, которое может существовать без окружающей среды. Это должно быть что-то, не требующее воздуха, еды или воды для своего существования. Такое условие исключает все ныне живущее на земле. Тогда как насчет неживой материи? Для нее не нужна особая окружающая среда, это правда. Но тогда мы оказываемся в том же затруднительном положении, что и в случае с теннисными мячиками. Неживая материя ничего не производит.
К примеру, если бы вместо теннисных мячиков у вас был триллион молекул водорода, что бы произошло? Пройдет время, и у вас по-прежнему будет триллион молекул водорода, и ничего больше. Пока мы говорим о неживой материи, дайте поразмышляем над тем, что нужно для того, чтобы обеспечить ее образование.
Вы когда-нибудь слышали о Суперколлайдере (ускорителе со встречными пучками заряженных частиц - прим.переводчика)? Десятки лет тому назад правительство США проводило эксперимент по созданию материи. Суперколлайдер - это тоннель, тянущийся несколько километров под землей. По этому тоннелю со сверхзвуковой скоростью летят атомы и сталкиваются друг с другом, во время столкновения образуются мельчайшие частицы. Весь этот эксперимент был проведен ради возможности получения мельчайшей, микроскопической частицы материи.
О чем это нам говорит? О том, что наша иллюстрация с теннисными мячиками далеко не так проста, как это может показаться. Потребовалось бы НЕВЕРОЯТНОЕ количество энергии, чтобы получить всего один теннисный мячик из ничего. А ничто - это все, что у нас есть. Ведь в комнате абсолютно ничего нет.
Мы остановились вот на чем: Нечто, существовавшее в самом начале, должно иметь способность существовать независимо от чего-либо еще. Оно должно быть целиком и полностью независимым. Ведь в самом начале было всего одно Нечто. И Оно не нуждалось в окружающей среде для существования.
Во - вторых, Нечто, существовавшее в самом начале, должно обладать способностью производить нечто другое, отличное от Самого Себя. Если бы Оно не могло ничего производить, тогда единственное, что существовало бы сегодня, было бы Нечто. Но сегодня существует и нечто другое. Вы, например.
В- третьих, чтобы произвести нечто другое из ничего, требуется невероятно огромное количество энергии. Поэтому Нечто должно иметь в своем распоряжении огромное количество энергии. Если для того, чтобы произвести мельчайшую частицу, нужны километры коридора и максимум получаемой нами энергии, насколько больше мощности потребовалось бы для создания всей материи во Вселенной?
Вернемся снова к нашей комнате. Скажем, что у нас внутри комнаты лежит особенный теннисный мяч. Он может производить другие теннисные мячи. Он обладает достаточной для этого силой и энергией. И он полностью автономный, то есть для его существования не нужно ничего, потому что Он имеет все в себе. Он, этот теннисный мяч, есть Вечное Нечто.
Предположим, теннисный мяч производит другой теннисный мяч. Какой из этих двоих будет превосходнее, скажем, в отношении времени? Мяч №1. Один Мяч ограничен во времени, другой же неограничен.
Какой из этих двоих будет превосходнее в отношении силы? Опять мяч №1. Он обладает способностью производить Мяч №2 из ничего, что также означает, что он способен прервать существование Мяча №2. Значит, мяч №1 обладает силой, намного превышающей силу мяча №2. Фактически, само существование мяча №2 всегда будет зависимо от Мяча №1. Но вы скажете: а что, если Мяч №1 передаст мячу №2 часть своей энергии - достаточной, чтобы разрушить Мяч №1? Тогда мяч №2 будет превосходнее, потому что мяч №1 прекратит свое существование, правильно?
В связи с этим возникает проблема. Если Мяч №1 поделился своей энергией с мячом №2, это все еще считалось бы энергией Мяча №1. Возникает вопрос: мог ли Мяч №1 использовать собственную энергию для саморазрушения? Нет. Прежде всего, потому, что Мяч №1 должен существовать, чтобы он мог использовать свою энергию,.
Во- вторых, Мяч №1 настолько силен, что он может выполнить любое возможное действие. Однако при этом невозможно, чтобы Мяч №1 перестал существовать, и это действие он выполнить не может.
Мяч №1 нельзя уничтожить, так как мяч №1 никогда не был создан. Мяч №1 существовал всегда. Это Что-то Вечное. Оно есть существование как таковое.
Это есть жизнь, бесконечная жизнь. Чтобы уничтожить мяч №1, нужна чья-то еще большая сила. Но чего-то большего, чем мяч №1, нет и никогда быть не может. Он существует, не нуждаясь в чем-либо еще. И поэтому Он не может подвергаться изменениям со стороны внешних сил. У Него нет конца, потому что у Него нет начала. Он такой, какой Он есть, и Он не может измениться. Он не прекратит существовать, потому что СУЩЕСТВОВАНИЕ является его сущностью. В этом смысле он неприкосновенный.
Итак, мы видим следующее: Нечто изначальное всегда будет превосходить Нечто Другое, которое оно произведет. Вечное Нечто существует само по себе. Нечто Другое, однако, в своем существовании зависит от Нечто. Таким образом, Нечто Другое имеет нужды. И поэтому Нечто Другое ниже по положению, чем Нечто, и таким останется всегда, потому что Вечное Нечто не имеет никакой нужды в ком-то другом.
Нечто могло бы создать Нечто Другое, подобное Ему некоторым образом, но каким бы ни было это подобие, Нечто Другое всегда будет оставаться непохожим на Него некоторым образом. Вечное Нечто всегда будет превосходнее в отношении времени и силы. Следовательно, Вечное Нечто не может создать точный эквивалент самого Себя. Оно одно существовало всегда. Оно одно может существовать независимо от чего-либо другого.
Хотите узнать больше, что такое Вечное Нечто? Смотрите Кто-то 1.
Кто-то 1

Примечание: это дополнительный материал к статье «Нечто».

Существует некое Вечное Что-то. Оно существовало всегда и никогда не имело конца. Если у этого Что-то и есть какие-то нужды, Оно само может их удовлетворить. Для своего существования Что-то ни в чем не нуждается. Оно не может сотворить Себе равного или что-либо, больше Себя. Все сотворенное Им не вечно. Следовательно, Вечное Что-то не может сотворить другое Вечное Что-то. Оно всегда остается величественнее всего, что существует.
А можно ли предполагать, что Вечное Что-то — не Одно, но Их несколько? Возможно. Допустим, изначально существовало пять Вечное Что-то. Если это действительно так, Они не должны были ничем отличаться друг от друга. Все Они были несотворенными, вечными и способными совершать все, что угодно. Эти характеристики, опять-таки, указывают нам на Их качества, но не в них суть.
Итак, что нам известно о Вечном(ых) Что-то? Оно не существует само по себе, потому что существует также Что-то Другое. Например, вы! Теперь вы должны задать себе вопрос, являетесь ли вы этим Вечным Что-то или же одним из Них. Если вы так считаете, это говорит о том, что вы не имеете начала, не имеете нужд, которые вы не могли бы сами удовлетворить, и для вас нет ничего невозможного, вы можете буквально все! Если это не так, значит, на самом деле, вы не Вечное Что-то или одно из Них, а Что-то совсем Другое.
Давайте снова вернемся в нашу большую, темную, пустую комнату и представим, что на этот раз в комнате находятся одна молекула водорода и одна молекула азота. Допустим, эти молекулы и есть Вечные Что-то. Они существовали всегда. Для Них не существует ничего невозможного.
Итак, Они решают сотворить Что-то Другое, поскольку кроме Них в комнате больше никого нет. Но, постойте! Разве могут молекулы водорода и азота что-либо решать ? Ну, поскольку они — это Вечные Что-то, Они ДОЛЖНЫ обладать способностью принимать решения.
Подумайте об этом. Для того чтобы производились изменения, Вечное Что-то должно делать выбор. Вечное Что-то существует вечно. Оно всегда существовало независимо от чего-либо другого. Более того, Оно единственное существовало всегда. Что это означает? Это означает, что ни одно событие не могло произойти без воли Вечного Что-то.
Вечное Что-то — это все, что существует, и точка! Следовательно, единственное, что может изменить существование лишь Одного Вечного Что-то, это Оно Само. Не существует какой-либо другой силы, действующей независимо от Вечного Что-то, потому что Вечное Что-то — это все, что существует.
Поэтому, если одна молекула водорода и одна молекула азота — это Вечные Что-то, ни одна сила извне не может Им указывать. Они — Единственное, что существует. Они — это единственная существующая Сила.
Поскольку Вечные Что-то представляют единственную существующую силу, лишь им Одним подвластно нарушить Свое одиночество. Нет ничего, что могло бы произвольно, случайно побудить Их создать Что-то Другое.
Что-то Другое невозможно сотворить случайно. Почему? Потому что для этого необходимо, чтобы «случайность» обладала большей силой и властью, чем молекулы водорода и азота. А кроме них ничего не существует. «Случайность» - это Что-то Другое. Что-то Другое не может превзойти в силе Вечное Что-то. По сути, на этом этапе «Случайности» просто не существует.
Если Случайность существует вне Вечного Что-то, это означает, что оно появилось исключительно из-за того, что его сотворило Вечное Что-то. Но даже если это так, Случайность, будучи Чем-то Другим, навсегда останется ниже Вечного Что-то.
Итак, если Что-то Другое было сотворено, это произошло благодаря действию ВОЛИ Вечного Что-то. Что-то Другое может быть сотворено случайно, только если Случайность была сотворена раньше Чего-то Другого. Но Случайность не может появиться случайно. Для её сотворения необходимо действие воли Вечного Что-то.
Что это говорит нам о молекулах водорода и азота? То, что Они не просто Вечные Что-то, они — Вечные Личности. Они обладают волей и способностью выбирать. Следовательно, Они личностны.
Опять таки, зачем Вечному Что-то обладать способностью выбирать? Давайте опять вернемся в пустую комнату, где нет ничего кроме молекул азота и водорода. Они — это Вечные Что-то. Они одни находятся в комнате, и так было всегда.
Они существуют абсолютно независимо друг от друга. Чтобы выжить, Они не нуждаются друг в друге. Следовательно, если Они сотворя Что-то Другое, Их не подтолкнет к этому чувство необходимости (подобно инстинкту выживания, который можно наблюдать у животных). Также, если Они произведут Что-то Другое, это не произойдет случайно — только если Они до этого не сотворят Случайность. Случайность — это сила, но лишь Вечные Что-то (две молекулы) являются единственными её обладателями.
Боле того, эти молекулы не могут быть простыми механизмами. Любой механизм должен быть продуман и запрограммирован какой-либо внешней силой. Но молекулы (Вечные Что-то) — единственные, кто обладает силой. Нет другой силы, существующей независимо от Них.
Поэтому, если Они сотворят в комнате Что-то Другое, причина этого сотворения будет известна лишь Им Одним, поскольку нет другой силы кроме силы молекул. В комнате ничего не существует кроме Них.
Ничто не может заставить Вечные Что-то сотворить Что-то Другое инстинктивно, случайно или же по чьей-то чужой воле. Их никто не контролирует. Любое их действие производится по причинам, известным лишь Им Одним.
Эти причины обусловлены Их волей. Они должны выбрать сотворить Что-то Другое, иначе ничего не произойдет. Они навсегда останутся в комнате Одни, если, конечно, не решат сотворить Что-то Другое. Для того чтобы сотворить Что-то Другое, Им нужно обладать не только силой. В один из моментов, отличающихся от всех других моментов Их одинокого существования, Вечные Что-то должны принять решение использовать Свою силу, чтобы сотворить Что-то Другое.
Если бы Они не обладали волей (подобно теннисным мячикам, о которых мы говорили на прошлом занятии), Они бы никогда не направили Свою силу, чтобы сотворить Что-то Другое. Их сила была бы направлена лишь на Их дальнейшее существование. И Их одиночество продлилось бы вечно.
Вечное Что-то существовало в одиночестве вечно. Следовательно, для того чтобы это изменилось, существовала какая-то причина. Если Что-то Другое существует, то только благодаря Вечному Что-то, Которое выбрало для Себя больше не существовать в одиночестве.
Если бы причина существования Чего-то Другого не заключалась в Вечном Что-то, Что-то Другое никогда бы не существовало. Потому что было время, когда не было ничего кроме Вечного Что-то.
Но мы с вами знаем, что Что-то Другое существует. Следовательно, Вечное Что-то должно обладать способностью принимать решение использовать Свою силу. Оно должно обладать способностью делать выбор творить Что-то Другое вне Себя. Поскольку Оно обладает волей1, Вечное Что-то личностно. Это означает, что Вечное Что-то — это, на самом деле, Вечный Кто-то.
Этот Вечный Кто-то не подвластен инстинкту выживания, поскольку у Него нет нужд, и Он, в принципе, не может прекратить Своего существования. Кроме того, Вечный Кто-то не творит что-либо случайно, если, конечно, не сотворит Случайность раньше. Случайность — это сила, которая может быть сотворена лишь Вечным Что-то. Иначе её существование невозможно. И, наконец, Вечный Кто-то — это не механизм. Нет ничего, что могло бы оказать на Него силу или заставить Его что-либо сделать.
Чтобы продолжить изучение, см. Кто-то 2.
Кто-то 2

Примечание: дополнительный материал к статье Кто-то 1.

Данная статья является заключительной частью серии материалов, начинающихся со статьи «Ничто», а затем «Нечто» и «Кто-то 1». Напомним основные утверждения предыдущих статей:
(1) Абсолютно Ничто никогда не существовало. Если бы это было не так, оно существовало бы и по сей день. Но вместо него существует Что-то Другое. Например, вы.
(2) Поскольку Абсолютно Ничто никогда не существовало, во временном пространстве вечно существовало Что-то. Можно назвать его Вечным Что-то. Вечное Что-то не имеет начала и конца; не имеет нужд, каких Оно не могло бы Само удовлетворить; Оно может делать все, что угодно и всегда превышает все Им сотворенное.
(3) Вечное Что-то - не механизм; Его не может контролировать какая-либо сила извне. Вечное Что-то не будет что-либо создавать из-за необходимости, поскольку у Него нет неудовлетворенных нужд. Таким образом, чтобы произвести Что-то Другое, Вечное Что-то должно принять решение это сделать. Это означает, что Вечное Что-то обладает волей; следовательно, Оно личностно. Исходя из всего выше сказанного, Вечное Что-то является Вечным Кто-то (или Вечными Кто-то).
Итак, теперь нам следует определиться с тем, какое местоимение использовать вместо «Оно», поскольку мы выяснили, что Вечное Что-то — это Вечный Кто-то. (Логичнее всего употреблять местоимение «Он», но в нашей дискуссии род не имеет особого значения.)
Поскольку Вечный Кто-то не имеет нужд, каких Он Сам не мог бы удовлетворить, Его существование не зависит от каких-либо условий. Он существовал прежде, чем начало существовать что-либо другое. Все, что Его окружало, должно было быть Им сотворено, потому что кроме Него не было ничего.
Очевидно, Вечный Кто-то трансцендентен. Это означает, что Он может существовать вне времени и пространства. Он существовал вечно, следовательно, Он не подвластен времени. И поскольку Он не зависит от какой-либо среды, Его существование находится вне пространства.
Будучи независим от времени и пространства, Вечный Кто-то может быть невидим. Видимо лишь то, что существует в пространстве. Если же что-то существует вне пространства, как мы можем его увидеть? Поэтому, скорее всего, Вечный Кто-то невидим и не нуждается в каком-либо теле или форме.
Продолжая дискуссию, давайте предположим, что Вечный Кто-то принимает решение сотворить Что-то Другое (или Кого-то Другого). Вечный Кто-то производит на свет Кого-то Другого, который по образу напоминает Вечного Кто-то. Кому-то Другому тоже свойственно самообладание — необходимая составляющая воли. Итак, Кто-то Другой является личностью и обладает волей.
Какое еще определение мы можем дать Кому-то Другому? Может ли он существовать вне времени? Нет, потому что он не существовал вечно. У Кого-то Другого есть начало. Следовательно, он ограничен рамками времени.
Вспомним, что все сотворенное Вечным Кто-то, является по рангу ниже Его Самого. Все сотворенное ограничено временем и пространством. Этого нельзя избежать. Итак, даже если Кто-то Другой может существовать в будущем, он все равно имеет свое начало во времени. На самом деле, время существования Кого-то Другого размещено в (бесконечном) временном пространстве Вечного Кто-то.
А что можно сказать о пространстве? Ограничен ли Кто-то Другой пространством? Да. Лишь Вечный Кто-то не нуждается в какой-либо определенной среде. Кто-то Другой, напротив, нуждается в определенных условиях для своего существования, но каких? Подумайте о времени и пространстве. Кто-то Другой существует во временном пространстве Вечного Кто-то. То же самое касается и пределов пространства. Кто-то Другой существует внутри пространства Вечного Кто-то.
Вечный Кто-то безграничен в пространстве. Таким образом, Он может находиться всюду, как во времени, так и в пространстве. Что касается Кого-то Другого, то он, будучи творением, существует внутри времени и пространства Вечного Кто-то. Именно Вечный Кто-то является той средой, в которой будет существовать Кто-то Другой! Итак, мы пришли к выводу, что существует некий Кто-то Другой, а Вечный Кто-то существует повсюду и вокруг него. Но есть одна проблема. Кто-то Другой не может видеть Вечного Кто-то, поскольку Вечный Кто-то находится вне пространства. Он не занимает лишь какую-то часть пространства, потому что Он Сам занимает все пространство. Чтобы Его обнаружить, необходимо обладать способностью видеть все время и все пространство одновременно. Но это невозможно.
Итак, Кто-то Другой не может увидеть Вечного Кто-то. Что же должен делать Вечный Кто-то, если Он хочет, чтобы Его увидели? Он должен перестать быть трансцендентным, на какое-то время, конечно. Возможно такое допустить? Да.
Мы не должны забывать, что для Вечного Кто-то нет ничего невозможного. Если Он хочет, Он может сделать так, чтобы Кто-то Другой смог Его видеть. Но каким образом?
В этом мире определить существование другого существа возможно посредством зрения, запаха, прикосновений, вкуса и слуха. Если Вечный Кто-то наделил Кого-то Другого способностью видеть или слышать, тогда Он может явить Себя Кому-то Другому (1) в осязаемом виде, (2) Он может заговорить с Кем-то Другим или же (3) сделать то и другое одновременно. Таким образом, Вечный Кто-то на время перестанет быть трансцендентным, чтобы Кто-то Другой смог Его обнаружить.
Помните, что Кто-то Другой был сотворен. Следовательно, он ограничен временем и пространством. Какой бы природой он не обладал, его легко обнаружить во времени и пространстве. Поэтому все, что нужно сделать Вечному Кто-то, это решить, какую форму Он придаст Кому-то Другому. Это является одним из способов явить Себя.
Но возникает один вопрос: Если Вечный Кто-то может перестать быть трансцендентным, означает ли это, что Он являет Себя полностью? Нет! В Нем намного больше того, что остается для нас тайной. Несмотря на то, что Он мог бы открыться нам намного больше (во всей Своей трансцендентности), Кому-то Другому неподвластно полностью познать и понять Вечного Кто-то.
Интересно то, что выше описанный сценарий в точности совпадает с тем, что говорит Библия. Все мы похожи на Кого-то Другого. Каждый из нас ограничен временем и пространством. Бог же является Вечным Кто-то, явившим Себя в образе Иисуса Христа. Чтобы узнать больше об этом, см. ниже...

Бог — это Вечный Кто-то. Он всегда был, есть и будет.

Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты - Бог. (Псалтирь 89:3)

Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим. (Исаия 40:28)

Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, (Исаия 44:6)

А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живой и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его. (Иеремия 10:10)

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (От Иоанна 8:58)

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (К Евреям 13:8)

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. (Откровение 1:8)

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. (Откровение 22:13)

Бог невидим.

«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил». (От Иоанна 1:18)

«Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». (От Иоанна 4:24)

«Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь». (1-е Тимофею 1:17)

«...которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может». (1-е Тимофею 6:15-16)

В каком-то смысле мы существуем в Боге, потому что Он — повсюду, хоть и отдален от Нас.

«Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу»? (Псалтирь 138:8)

«Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дал всему жизнь и дыхание и все. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: „мы Его и род". (Деяния 17:24-28)

Все, что только возможно сделать, может быть сделано Богом.

«Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры [будет] сын». (Бытие 18:14)

«Бог наш на небесах; творит все, что хочет». (Псалтирь 113:11)

«Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю». (Исайи 46:9-10)

«А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно». (От Матфея 19:26)

«...ибо у Бога не останется бессильным никакое слово». (От Луки 1:37)

Бог может стать «нетрансцендентным». Он может явить Себя, приняв образ человека.

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (От Иоанна 1:1)

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца». (От Иоанна 1:14)

«О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам» (1-е Иоанна 1:1,2)

«Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано». (Колоссянам 1:15-16)

«Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте». (К Евреям 1:3)

«Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной». (К Филиппийцам 2:5-8)

Когда Бог являет Себя, часть Его остается для нас тайной, однако то, что Он являет, и есть Он Сам.

«Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня». (От Иоанна 14:28)

«Я и Отец - одно». (От Иоанна 10:30)

«Видевший Меня видел Отца». (От Иоанна 14:9)

Вернусь домой и исправлю. Смотри и не спеши с выводами.

	SergR Сообщений: 6464

Карма: 500 Известность: 1050

« Ответ #536 : 23.04.2009 16:02:15 »

Это Его личное дело.

Безусловно.