Центр рейнджеров "Млечный путь"

Вот тебе ситуация:
в стране есть группа лиц, из-за которых подавляющее число граждан этой страны испытывает нужду, численность населения неуклонно падает, обворовываются недра страны, сдаются позиции на всех фронтах и т.д.. И тебе предоставлен шанс - либо уничтожить их, либо позволить им продолжать грабить страну, а, возможно, и привести её к распаду. Причём никакие полумеры не допускаются - т.е. нельзя их попросить добровольно уйти из страны, постричь их в монахи, или убедить верить в добро. Их можно только уничтожить.
Твои действия... :sight:

Ой, спасибо большое. Я уже устал наводить вас на то, чтобы получить этот вопрос )) Эх, нам бы в чат перейти, чтобы устроить "живой" разговор, вопрос-ответ-комментарий. Ну да ладно, попробуем по-старинке.

Причём никакие полумеры не допускаются - т.е. нельзя их попросить добровольно уйти из страны, постричь их в монахи, или убедить верить в добро. Их можно только уничтожить.

Или уничтожить их образ жизни, требующий хапать под себя.

Для начала, давай быстренько нарисуем их портрет, усредненный конечно. Это россияне, родившиеся в советское время, получившие советское образование, активно, и не очень, участвующие в перестройке. На переломе времен, под тенью всеобщего хаоса, пристроившиеся к той или иной кормушке. Кто-то оружием получил место и репутацию, кого-то связи пристроили, кто-то умом своим поднялся... Они все разные и можно долго перечислять их негативные качества, но есть одно качество, которое объединяет их всех - у них нет Родины. Не было ни при советской власти, нету и при демократах.

Что такое Родина? Где Родина у человека, который вырос на втором этаже 7ми комнатной коммуналки? Где Родина у человека, который родился в элитном советском роддоме и воспитывался няньками на 9ом этаже Сталинской высотки? Где Родина у человека, который родился в семье советских чекистов и волею судьбы, сменил 10 школ и 5 стран, пока пребывал в подростковом периоде. Где Родина у...

Их Родина раньше называлась СССР и имела одни границы. Теперь говорят, что их Родина Россия и они должны работать и жить на благо этой страны. Но кто из них (нас) это ощущает. Кто даст гарантии, что завтра останутся те же границы у их названной Родины? Где их персональное место - их Малая Родина, на территории большой России? Роддом, в котором они появились на свет, их Родина?

Нет этой Родины. И не было. И не может быть, пока Родина для русских стоит денег. Пока максимальное кол-во лет, на которое ты можешь !купить! себе кусочек Родины - 49. А дальше? А дальше нет гарантии, что не придет строй, который снова начнет все отбирать и складывать в одну копилку. Делать все общим и ничьим одновременно. Тогда какие претензии ко мне и тебе, к ним, что мы всеми правдами и неправдами пытаемся обеспечить свою жизнь и жизнь поколений?! И кто определил, сколько понадобится бумажек, золота и недвижимости? Вот и хапают, кто сколько сможет. У человека без Родины нет тормоза. Нет цензора. А у человека у власти, все это еще и супергипертрофированно.

Думаю, не надо на пальцах и примерах объяснять, что нет связи крепче и важнее, чем связь человека с землей. "Оторванный" от земли человек, в нужных и обученных руках, превращается в послушную марионетку. Моисей 40 лет свой народ водил по пустыне. Именно этот заказ он выполнял - сделать евреев "безРодными". Но не о них сейчас.

Что делать? Как бы странно это не прозвучало, но нужно дать этим ворам Родину, кусочек земли, бесплатно, в пожизненное пользование, с правом передачи по наследству, без права продажи или отъема за долги, для организации на этой земле своей Малой Родины. Нужно дать этим ворам самое важное для любого человека, такое, что не купить за деньги, не захватить оружием, не получить властью. Такое, что не вывезешь в Лондон. Такое, что будешь защищать до смерти - не какие-то абстрактные и невидимые границы, а вполне реальную и ощутимую Родину. 

зы. Продолжение и ссылки, в том числе и на газету "Завтра" завтра.

=============

Цитата: Delphinium от 13.05.2011 10:17:23

После матча с Канадой мозги отказываются думать. ))

А хоккей-то тут причём? :confused:

Писал во время первых 2х периодов. А из-за третьего и общего итога, пришлось пост отправить незаконченным. Для тех, кто почувствует незавершенность мысли, я и оставил свои оправдания.  :)

Продолжение...

Во времена расцвета Древнего Рима, у них был закон, при котором за рабом и его семьей прикреплялась земля. Землю нельзя было отобрать у раба. Продать раба можно было лишь с его семьей и его землей. С приходом к власти диктаторов самодуров, Рим утратил "приземленность", опору на мудрые законы, которые были не понятны "новой" знати, которые считались пережитком прошлого. Что стало с Др.Римом всем известно.

Теперь о наших баранах. Вот Закон Белгородской области "о Родовых Усадьбах Белгородской области" (http://www.regionz.ru/index.php?ds=570466) (Принят Белгородской областной Думой 18 февраля 2010 года). Все это конечно хорошо и простые люди уже пользуются его благами. Газета "Завтра" и именно Проханов, что проскакивает чуть ли не во всех его выступлениях, от чего иногда от него шарахаются, как от прокаженного, давно уже прочухали "соль знаний" и поддерживают подобные начинания. Одна из статей. (http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/688/51.html). Подборка статей по теме. (http://zavtra.ru/cgi//veil//zavtra/poisk.html?cx=partner-pub-5169941565423941%3A0318308595&cof=FORID%3A9&ie=windows-1251&q=%F0%EE%E4%EE%E2%FB%E5+%EF%EE%EC%E5%F1%F2%FC%FF&sa=%CF%EE%E8%F1%EA&siteurl=www.zavtra.ru%2F#945) Но! Но начинать надо именно с тех, кто сейчас ворует, тех, кто у власти. Например, нужен закон для депутатов всех собраний. Я пока не видел его в окончательном варианте, но знаю, что он пишется... Есть не мало набросок. Расскажу своими словами.

Каждому депутату России, в течение года со дня его избрания, предоставляется земельный надел площадью не менее 150 гектаров для создания родового поселения. Участок делится на ровные части, размером 1-1.3 га и раздается людям из разных слоев общества, для создания на этой земле Родовых Усадеб. Депутат, для себя и своей семьи, может взять от 1 до 4 частей этого надела и поселиться там (со временем, ессно). Часть земель депутат имеет право раздать гражданам России на свое усмотрение. Большая часть земель обязана быть распределена между россиянами, которые принадлежат к разным слоям населения (предприниматели, работники социальной сферы, пенсионеры, представители творческой интеллигенции, военнослужащие и т.п.). 2-3 участка должны быть отданы детдомовцам. Только один депутат текущего созыва может взять землю в поселении. Все участки отдаются будущим хозяевам в пожизненное пользование. Усадьба не может быть продана и разделена на части. Продукция произведенная на участках не облагается никакими налогами. Промышленное производство не допускается. И т.д.

Вы хотели депутатов, которые близко к народу? Вот оно! Куда уж еще ближе? Депутат, у которого нет Родовой Усадьбы, своими противодействиями или бездействиями откроет свою личину - ему пофиг до этой страны, его ждут в другом месте. Кто выберет таких депутатов? Вот вам и чистка рядов. И даже если депутат-иностранный агент попробует надеть личину, то со временем провалит свою миссию. Возведет хоромы и стены 4х метровые, как на Рублевке - эпикфэил. Поймет, что нашел Родину и никуда не хочет уезжать - тоже фэил, но уже не для страны.

Ведь смотри, что получается... Депутат видит, что всё, он привязан к земле. На многие поколения вперед. Навсегда! А значит нужно сделать так, чтобы это место стало раем для его семьи. Значит нужно сделать так, чтобы все в округе было таким же красивым, ведь все со всем соприкасается. И тогда депутат сам проследит, чтобы в его поселении не продавали спиртное и сигареты в магазинах и киосках. Он сам проследит, чтобы деньги выделенные на дорогу, небыли распилены и его дети с друзьями катались на роликах и велосипедах по самому качественному в мире покрытию. Он первым закроет вредоносные для экологии заводы и фабрики, устроив людей по их интересам, чтобы после очередного дождя, не "ржавели" его любимые кусты роз. Разгонит китайцев выливающих в наши поля тонны химикатов и травящих нас потом огурцами-мутантами. Он сделает так, чтобы всем слоям общества было комфортно проживать в этом поселении. Кому-то, кто попросит, поможет с беспроцентными ссудами на постройку дома; кому-то с контрактами, на сбычу излишек продукции произведенной...  И таких мест на нашей территории будет не одно, не десять, а тысячи. Вся Россия будет состоять из таких оазисов-поселений.

За депутатами землю начнут брать сенаторы. Потом администрации правительства и президента, чиновники министерств... И тот, кто сейчас нещадно ворует и распиливает казну, увидят, поймут, сколько и чего нужно для полноценной жизни в этой стране. Считать-то они хорошо умеют. Ну потратят они 1-2-3 млн $ на облагораживание своей новой Малой Родины, а остальное куда? И не нужна им станет нагрузка в виде вилл в Каннах, апартаментов на Манхеттене и яхт в гавани Монако. Зато развлечение новое появится, чья команда быстрее очистит воду в реках: Неве и Москве.  :)

И не надо никого к стенке ставить. Не надо ничего переписывать. Не надо никого сгонять на площади. Нужно дать людям Родину и больше не забирать ее никогда.

Delphinium
Где-то я слышал эту фигню про родовые поместья...
На кой депутату надел, он что пахать там будет?

Lucky Star, разговор не о том, сам он там пахать будет или таджиков наймет. Разговор о том, что он приобретет Родину. Место, которое будет неприкосновенно гарантиями конституции. Ни у кого в мире сейчас нет таких гарантий. А у него будут. Ответь, на кого будет работать такой депутат?

От депутата не требуется, чтобы он сажал розы. От него требуется, чтобы он хоть на пару-тройку ночей вырывался из информационного поля города и обдумывал свои будущие законы на Своей Земле.

Delphinium
У него и сейчас на Рублевке ничотак кусочек родины и?

Lucky Star, я все уже написал в своих постах...

Delphinium
Ты написал какой-то бред, что на депутата который захочет построить себе четырехэтажную дач все косо посмотрят.

Delphinium

Знаешь, а мне понравилась оригинальность твоего предложения. :) Есть в этом капелька благородного безумия. То есть, в целом это невероятная кислотная шизотень, но в ней растворена вот эта самая капелька.

Проблема лишь в том, что твои идеи рассчитаны не на реальный мир и реальных людей, а на некое фэнтези-царство, невозможное в нашей вселенной.

Каждому депутату России, в течение года со дня его избрания, предоставляется земельный надел площадью не менее 150 гектаров для создания родового поселения.

Откуда будут отщипываться земли и что делать, когда они закончатся?

Разговор о том, что он приобретет Родину. Место, которое будет неприкосновенно гарантиями конституции.

Вообще-то, Конституция РФ уже сейчас гарантирует защиту права собственности. ;) А у депутатов уже сейчас есть участки на Рублёвке. Которые, по идее, никто не имеет права отнять. И которые можно впоследствии передать потомкам.

Если не верить Конституции сейчас, что заставит поверить потом? :) Где гарантия, что через десять лет не придут очередные энтузиасты и не напишут собственную Конституцию, с блэкджеком и девушками лёгкого поведения?.. И все твои "родовые земли" тю-тю.

Собственно говоря, именно в такой ситуации и оказались помещики в послереволюционной России. А ведь тоже думали, что эти земли у них на века, и никто их не может отнять.

Как ты убедишь депутатов, что вот это — уж точно на века, вечнее быть не может? Скажешь: "ну я вам клянусь, честно-честно, это не подстава, правда-правда"? :)

Каждому депутату России, в течение года со дня его избрания, предоставляется земельный надел площадью не менее 150 гектаров для создания родового поселения. Участок делится на ровные части, размером 1-1.3 га и раздается людям из разных слоев общества, для создания на этой земле Родовых Усадеб. Депутат, для себя и своей семьи, может взять от 1 до 4 частей этого надела и поселиться там (со временем, ессно). Часть земель депутат имеет право раздать гражданам России на свое усмотрение. Большая часть земель обязана быть распределена между россиянами, которые принадлежат к разным слоям населения (предприниматели, работники социальной сферы, пенсионеры, представители творческой интеллигенции, военнослужащие и т.п.). 2-3 участка должны быть отданы детдомовцам.

Что-то я не понял, если земли депутата распределяются между россиянами, то кому они в итоге принадлежат? :)

Если земли — собственность депутата, то получается, что россияне будут жить там на птичьих правах, и он в любой момент может вытурить их оттуда, а землю отдать кому-нибудь другому.

Если же земельные наделы будет принадлежать простым гражданам, то в чём для депутата будет выражаться обладание землёй?.. В красивом титуле? Или россияне должны будут платить депутату какой-то оброк? Или ещё что?

Как земля может принадлежать одновременно депутату (чтобы он с ней роднился) и простому россиянину? Как конкретно ты себе это представляешь в правовом и юридическом плане?

Только один депутат текущего созыва может взять землю в поселении. Все участки отдаются будущим хозяевам в пожизненное пользование. Усадьба не может быть продана и разделена на части. Продукция произведенная на участках не облагается никакими налогами. Промышленное производство не допускается. И т.д.

Правила робототехники отдыхают. :) Но ты ведь и сам понимаешь, что любой закон можно так или иначе обойти. У влиятельных людей для этого возможностей — вагон и маленькая тележка.

Ведь смотри, что получается... Депутат видит, что всё, он привязан к земле. На многие поколения вперед. Навсегда! А значит нужно сделать так, чтобы это место стало раем для его семьи. Значит нужно сделать так, чтобы все в округе было таким же красивым, ведь все со всем соприкасается. И тогда депутат сам проследит, чтобы в его поселении не продавали спиртное и сигареты в магазинах и киосках. Он сам проследит, чтобы деньги выделенные на дорогу, небыли распилены и его дети с друзьями катались на роликах и велосипедах по самому качественному в мире покрытию. Он первым закроет вредоносные для экологии заводы и фабрики, устроив людей по их интересам, чтобы после очередного дождя, не "ржавели" его любимые кусты роз. Разгонит китайцев выливающих в наши поля тонны химикатов и травящих нас потом огурцами-мутантами. Он сделает так, чтобы всем слоям общества было комфортно проживать в этом поселении. Кому-то, кто попросит, поможет с беспроцентными ссудами на постройку дома; кому-то с контрактами, на сбычу излишек продукции произведенной...  И таких мест на нашей территории будет не одно, не десять, а тысячи. Вся Россия будет состоять из таких оазисов-поселений.

Это если барин будет добр. А если нет? В истории России, конечно, были хорошие помещики, которые много сделали для своих крестьян, заботились об их просвещении, старались обеспечить им хорошие условия жизни. Но гораздо больше было самодуров и просто дураков. Когда кто-то получает землю и крепостных по наследству, это всегда рулетка для крепостных.

Вы хотели депутатов, которые близко к народу? Вот оно! Куда уж еще ближе? Депутат, у которого нет Родовой Усадьбы, своими противодействиями или бездействиями откроет свою личину - ему пофиг до этой страны, его ждут в другом месте. Кто выберет таких депутатов? Вот вам и чистка рядов. И даже если депутат-иностранный агент попробует надеть личину, то со временем провалит свою миссию. Возведет хоромы и стены 4х метровые, как на Рублевке - эпикфэил. Поймет, что нашел Родину и никуда не хочет уезжать - тоже фэил, но уже не для страны.

Хорошо, вот он открыл свою личину. :) Построил себе хоромы с высотой стен на метр больше, чем позволяют приличия. Какими будут наши дальнейшие действия? Отберём у него землю, выданную "на многие поколения вперёд", которую "никто не имеет права отнять"? :)

И не нужна им станет нагрузка в виде вилл в Каннах, апартаментов на Манхеттене и яхт в гавани Монако.

А почему, собственно, им станет не нужна эта "нагрузка"?.. По-моему, ты проецируешь на депутатов свои мечтания. :) А у других людей могут быть другие мечты, вот прикинь?

Например, кто-нибудь очень любит змей. Хобби такое у человека. И его очень огорчает, что многие боятся змей, воспринимают их как скользких и холодных гадов, хотя на самом деле змеи нормальной температуры, приятные на ощупь и совсем не склизкие.

И он от чистого сердца предлагает: "А давайте каждому, кто страдает серпентофобией, повесим на шею по змее. Пусть убедится, что ничего страшного в змеях нет, а наоборот, это очень классно! Пусть он носит змею на себе каждый день, оборачивает вокруг шеи на манер шарфика, заботится о ней... При этом, конечно, не имея права отказаться от змеи, продать или подарить кому-нибудь".

Ну и как, нужна тебе домашняя змея, чтобы ты согревал её на груди, кормил живыми мышами, а она умилительно шипела и извивалась? :) Поддержишь такое благое начинание?

А ведь для депутата-казнокрада, брезгливо считающего народ вонючим быдлом, твоё предложение будет выглядеть так же, как для тебя — предложение завести себе змею в добровольно-принудительном порядке. :) Просто представь себя на секунду на его месте! Если ты вдруг очень любишь змей — представь вместо змеи что-нибудь другое, например, очаровательную бородавчатую жабу. Главное — поставить себя на место депутата.

Подавляющая часть проблем в человеческом обществе возникает именно из-за того, что люди не способны представить себя на чужом месте, не способны понять чужие мотивы, чужое мировоззрение. Тебе кажется, что твой взгляд на вещи — единственно правильный, и нужно лишь суметь заставить других посмотреть на всё твоими глазами, тогда они сразу с тобой согласятся. Но попробуй для начала сам взглянуть чужими глазами на ситуацию. Ты увидишь, что не всё так просто, как кажется.

При этом, конечно, депутаты могут очень даже обрадоваться и поддержать подобный законопроект. Охотно верю, что они с радостью заделались бы "новыми русскими помещиками", с кучей крепостных. Вот только собственные дети, катающиеся на роликах наперегонки с детёнышами местных пейзан, не могут привидеться депутату даже в кошмарном сне.

Delphinium
Ты собираешься отвечать на мой пост в теме Родовых Усадьб, или как? :)

Извини, только после твоего замечания впервые заглянул. Сейчас почитаю и отвечу...

Проблема лишь в том, что твои идеи рассчитаны не на реальный мир и реальных людей, а на некое фэнтези-царство, невозможное в нашей вселенной.

Я вроде даже реальный закон уже привел в пример, а ты про фэнтези. Не хотелось бы тратить время и перечислять фамилии губернаторов, сенаторов и депутатов, которые так или иначе уже поддержали этот проект, эту идею. Думаю, все как всегда банально - просто ждут команды сверху...

Откуда будут отщипываться земли и что делать, когда они закончатся?

С подобной проблемой, ни Россия, ни наши соседи, которые тоже в теме, столкнутся еще очень не скоро.  Статистика.ру (http://statistika.ru/stat/russia-world/2008/11/12/russia-world_14197.html)

Вообще-то, Конституция РФ уже сейчас гарантирует защиту права собственности. ;) А у депутатов уже сейчас есть участки на Рублёвке. Которые, по идее, никто не имеет права отнять. И которые можно впоследствии передать потомкам.

Свою "рублеку" они могут продать, например, при иммиграции в Лондон. Их замок могут забрать кредиторы за долги. А передать такое имение по наследству можно лишь условно, так как земля в аренде у государства. И когда закончатся 49 лет аренды, то могут найти причину и не продлить. По сути, это ловушка.

Если не верить Конституции сейчас, что заставит поверить потом? :) Где гарантия, что через десять лет не придут очередные энтузиасты и не напишут собственную Конституцию, с блэкджеком и девушками лёгкого поведения?.. И все твои "родовые земли" тю-тю.

Все это прекрасно понимают. Поэтому и родилась идея начать внедрения поселений подобного типа именно с верхушки власти. Чтобы они на своем опыте все прочувствовали, нашли и написали такие законы, чтобы потрясений и переворотов в России больше не было. Чтобы власть менялась тихо и была продолжателем начатых перемен, а не "переписывалкой-переделывалкой".

Если же земельные наделы будет принадлежать простым гражданам, то в чём для депутата будет выражаться обладание землёй?.. В красивом титуле? Или россияне должны будут платить депутату какой-то оброк? Или ещё что?

  Никакое преимущество для депутата не предусмотрено. Он такой же гражданин общества, как и доярка, например. В поселении они равны. Они оба хозяева только своей земли - территории своей усадьбы.

Закон для депутатов подразумевает, что когда депутат получает мандат, и если он еще не проживает в своем поместье, которое является частью поселения, то он должен сформировать новое поселение. У него привилегия будет лишь в том, что он может сам выбрать место этого поселения, первым выбрать себе участок, а так же раздать часть участков своим детям и друзьям. Депутату в этом новом поселении будет принадлежать лишь один гектар - его собственный.

Человек, получивший от депутата землю или получивший ее в качестве госпрограммы, не платит за землю ни копейки, ни сейчас, ни потом в виде налогов. Родина - бесценна, поэтому, для гражданина не стоит ничего. Вся соль в этом.

А что получает депутат? Депутат получает уважение народа и голоса в копилку своей партии.

Хорошо, вот он открыл свою личину. :) Построил себе хоромы с высотой стен на метр больше, чем позволяют приличия. Какими будут наши дальнейшие действия? Отберём у него землю, выданную "на многие поколения вперёд", которую "никто не имеет права отнять"? :)

Игнор. Если человек пришел защищать и отстаивать интересы народа и опять поскорее спрятался за стенами своего нового замка, то о каком уважении может идти речь? Кто его изберет в новых условиях? Кто к нему будет прислушиваться, если соседи по поселению не пойдут за ним, не выберут при следующем голосовании? Купит голоса? У кого? У всех в его поселении теперь есть Родина. Теперь продавать свой голос - это идти не только против своей совести. Теперь эта ноша посильнее.

Депутат вынужден будет спуститься с небес - сравняться с общим настроем поселения. Стать ближе к народу. Это на Рублевке соревнуются кошельками и связями. В Родовом Поселении соревноваться нужно будет в совершенно других дисциплинах, более жизненных

При этом, конечно, депутаты могут очень даже обрадоваться и поддержать подобный законопроект. Охотно верю, что они с радостью заделались бы "новыми русскими помещиками", с кучей крепостных. Вот только собственные дети, катающиеся на роликах наперегонки с детёнышами местных пейзан, не могут привидеться депутату даже в кошмарном сне.

Раскулачивание помещиков в начале 20го века произошло потому, что были "хозяева" и были "рабы".  Новая система говорит о том, что все равны перед Родиной, каждый имеет ее малую частичку в родовой собственности. И этой частички вполне достаточно и нет никого смысла заглядываться на соседскую. А почему, расскажу может быть в другой раз... и про детей депутатов тоже потом.

Delphinium, неплохое рассуждение, вот только возможно воплотить его в реальности?  :unwit:

Мне ажется или Delphinium как и дарк флер ратует за деурбанизацию?

Нет, тебе не кажется

Спасибо, на этом разговор теряет актуальность.

Delphinium, неплохое рассуждение, вот только возможно воплотить его в реальности?  :unwit:

Надеюсь, уже следующее президенство тандема покажет. Тянуть реально уже некуда.

Если тандем сохранится, конечно. В последнее время действия Путина и Медведева совсем вразрез идут.

Delphinium

Цитата: Русских Денис от 15.05.2011 20:34:45

Delphinium
Ты собираешься отвечать на мой пост в теме Родовых Усадьб, или как? :)

Извини, только после твоего замечания впервые заглянул. Сейчас почитаю и отвечу...

Кстати, ты ещё не ответил на вот этот (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3149.msg212851#msg212851) мой пост. :) Тоже пропустил?

Я вроде даже реальный закон уже привел в пример, а ты про фэнтези. Не хотелось бы тратить время и перечислять фамилии губернаторов, сенаторов и депутатов, которые так или иначе уже поддержали этот проект, эту идею.

Конечно, им хочется вернуть традицию родовых имений, но совсем не в том виде, в каком ты представляешь. :) Их дети точно не будут кататься на роликах вместе с детьми местных доярок.

Знаешь, твоё предложение из разряда: "А давайте переименуем милицию в полицию. Тогда служителям порядка будет стыдно брать взятки".

Закон для депутатов подразумевает, что когда депутат получает мандат, и если он еще не проживает в своем поместье, которое является частью поселения, то он должен сформировать новое поселение. У него привилегия будет лишь в том, что он может сам выбрать место этого поселения, первым выбрать себе участок, а так же раздать часть участков своим детям и друзьям. Депутату в этом новом поселении будет принадлежать лишь один гектар - его собственный.

И что же он будет делать в своём поселении?.. Там же никаких развлечений и никаких возможностей налаживать полезные связи. Для политика это лепрозорию подобно.

Особенно интересно, как депутат будет мотаться в Госдуму и обратно. :) Вредную промышленность мы уничтожим, как ты мечтаешь. Земли заводов отдадим под пашни. Значит, не будет ни вертолётов, ни автомобилей, ни телеконференций. (Технику ведь надо где-то делать, а всё человечество погрузится в сельскую идиллию.) Вопрос: каким образом депутаты будут исполнять свои обязанности, если каждый будет сидеть на своём земельном участке? Станут голосовать при помощи голубиной почты? :)

Если же депутат весь свой срок правления проведёт в городе, наезжая в усадьбу только для того, чтобы проверить, как идут дела, то каким образом он почувствует близость к ней? Скорее, это для него будет неприятной обузой, дополнительной обязанностью, от которой не избавиться. (Или дела усадьбы можно будет доверить управляющему? Тогда вообще красота.)

Цитата: Русских Денис от 15.05.2011 08:06:42

Хорошо, вот он открыл свою личину.  Построил себе хоромы с высотой стен на метр больше, чем позволяют приличия. Какими будут наши дальнейшие действия? Отберём у него землю, выданную "на многие поколения вперёд", которую "никто не имеет права отнять"?

Игнор. Если человек пришел защищать и отстаивать интересы народа и опять поскорее спрятался за стенами своего нового замка, то о каком уважении может идти речь? Кто его изберет в новых условиях? Кто к нему будет прислушиваться, если соседи по поселению не пойдут за ним, не выберут при следующем голосовании? Купит голоса? У кого? У всех в его поселении теперь есть Родина. Теперь продавать свой голос - это идти не только против своей совести. Теперь эта ноша посильнее.

Предположим, появился депутат, который возжелал быть "ближе к народу", и потому не стал устанавливать высокие заборы и сигнализацию, отказался от охраны... Грохнут одного такого, грохнут другого — и остальные депутаты имеют полное право заявить: "Ну извините, мы хотели как лучше, но становиться покорными жертвами не собираемся!". И поставит каждый себе высоченный забор: "Вы уж не серчайте, а только для всяких психов первые лица государства — объекты повышенного внимания, сами понимаете". :)

Даже в рамках твоей собственной логики это всё нежизнеспособно.

Их дети точно не будут кататься на роликах вместе с детьми местных доярок.

Будут. Ты просто не берешь в расчет такой факт, как влияние общества. Или, если сложнее выразится (но четче), то влияние информационного поля. Давай приведу пример. Когда мы возвращаемся с дачи, то проезжаем 3 деревни по центральной улице. Так вот, я вдруг заметил, что проезжая эти деревни, заглядываю гуляющим девушкам в лицо, а когда въезжаем в город, начинаю смотреть на их ноги и коротенькие юбочки. Что изменилось за эти полчаса? Я? Нет! Девушки? Тоже те же примерно. Погода? Точно такая же. Изменилось информационное поле и невидимо повлияло на меня.

Знаешь, твоё предложение из разряда: "А давайте переименуем милицию в полицию. Тогда служителям порядка будет стыдно брать взятки".

Возможно, мне не хватает таланта изложить все идеально четко, но идея Родовых Усадеб (Поместий) - это совершенно иной уровень жизни, нежели деревня, ранчо, колхоз или "рублевка".

И что же он будет делать в своём поселении?.. Там же никаких развлечений и никаких возможностей налаживать полезные связи. Для политика это лепрозорию подобно.  Особенно интересно, как депутат будет мотаться в Госдуму и обратно. :) Вредную промышленность мы уничтожим, как ты мечтаешь. Земли заводов отдадим под пашни. Значит, не будет ни вертолётов, ни автомобилей, ни телеконференций. (Технику ведь надо где-то делать, а всё человечество погрузится в сельскую идиллию.) Вопрос: каким образом депутаты будут исполнять свои обязанности, если каждый будет сидеть на своём земельном участке? Станут голосовать при помощи голубиной почты? :)

Я вот поставил себе спутниковую тарелку в деревне, подключил безлимитный инет и налаживаю полезные связи. А теперь ответь мне на вопрос, как ты думаешь, где политик сможет лучше наладить связи, если в качестве примера рассмотреть ужин в ресторане и в своем небольшом лесочке с прудиком, ландшафтный дизайн которых разрабатывал вместе с приглашенными профессионалами? Вот он пригласит важного человека на переговоры, скажет, - Смотри, вот моя Родина, с нее я уже никогда не уйду. Все сделаю так, чтобы и моим детям с внуками, и правнукам не хотелось отсюда уходить...

А сейчас депутаты не мотаются из подмосковных "рублевок" в Думу? И "мои" депутаты городской думы тоже живут не в центре, а за городом, в особняках своих. Но даже если это не учитывать, то не уже ли человек наделенный властью, не придумает, как тратить меньше времени на дорогу. Вот сейчас дорога между его замком в подмосковье до Москвы чья? Сегодня зАмок его - завтра взял и продал. Поэтому и сегодня у него нет никакого интереса в благоустройстве дороги. 

А теперь представим ситуацию, что по одному направлению 10 депутатов создали поселения. Получили себе пожизненный кусочек Родины. Теперь дорога до Москвы - это их дорога. Теперь эта дорога, наряду с их усадьбой - это их лицо перед избирателями, перед народом. Сядут вдесятером и решат эту проблемку, которая иными способами не решится в России никогда.

Никто не собирается уничтожать и разбирать все заводы. Такое невозможно в принципе. Но наших людей, наших бизнесменов никак не заставить беречь экологию и переходить на более экологическое топливо, пока у них не будет личной заинтересованности. Управляя компаниями из альп и Сейшелов, они дышат свежим воздухом, пьют артезианскую воду и экологией на производстве могут пренебречь. А вот когда через усадьбу Жириновского будет протекать Москва-река, то из-за невозможности перенести Родину на другое место, будут перенесены, уничтожены или модернизированы производства на этой реке.

Если же депутат весь свой срок правления проведёт в городе, наезжая в усадьбу только для того, чтобы проверить, как идут дела, то каким образом он почувствует близость к ней? Скорее, это для него будет неприятной обузой, дополнительной обязанностью, от которой не избавиться. (Или дела усадьбы можно будет доверить управляющему? Тогда вообще красота.)

Хватит уже считать депутатов нелюдями.

Предположим, появился депутат, который возжелал быть "ближе к народу", и потому не стал устанавливать высокие заборы и сигнализацию, отказался от охраны... Грохнут одного такого, грохнут другого — и остальные депутаты имеют полное право заявить: "Ну извините, мы хотели как лучше, но становиться покорными жертвами не собираемся!".

Справедливое замечание. Хотя, если надо грохнуть депутата, то никакая охрана и никакая высота забора не остановит. В то же самое время, ты попробуй пробирись незамеченным в поселение в котором кишит жизнь, и днем, и вечером. Что мешает депутату взять землю в центре поселения, часть граничащих с ним земель отдать семьям полицейских, агентов спец служб, личных телохранителей...

Предположим, появился депутат, который возжелал быть "ближе к народу", и потому не стал устанавливать высокие заборы и сигнализацию, отказался от охраны... Грохнут одного такого, грохнут другого — и остальные депутаты имеют полное право заявить: "Ну извините, мы хотели как лучше, но становиться покорными жертвами не собираемся!". И поставит каждый себе высоченный забор: "Вы уж не серчайте, а только для всяких психов первые лица государства — объекты повышенного внимания, сами понимаете".

Как то в Европейских странах ухитряются жить первые лица государства без такого. :)

Кстати, ты ещё не ответил на вот этот мой пост. :) Тоже пропустил?

Жду настроения, чтобы дискутировать на эту тему. Парой фраз там не отделаться, а на "простыню" сейчас нет лишних 3х часов.

Будут. Ты просто не берешь в расчет такой факт, как влияние общества. Или, если сложнее выразится (но четче), то влияние информационного поля. Давай приведу пример. Когда мы возвращаемся с дачи, то проезжаем 3 деревни по центральной улице. Так вот, я вдруг заметил, что проезжая эти деревни, заглядываю гуляющим девушкам в лицо, а когда въезжаем в город, начинаю смотреть на их ноги и коротенькие юбочки. Что изменилось за эти полчаса? Я? Нет! Девушки? Тоже те же примерно. Погода? Точно такая же. Изменилось информационное поле и невидимо повлияло на меня.

"Невиноватый я, бес попутал". :)

Заходя в гости, я снимаю ботинки, а входя в отделение банка — нет. Тоже информационное поле? ;)

Хватит уже считать депутатов нелюдями.

Доверить усадьбу управляющему — это признак нелюдя?! :eek: Интересно...

Справедливое замечание. Хотя, если надо грохнуть депутата, то никакая охрана и никакая высота забора не остановит. В то же самое время, ты попробуй пробирись незамеченным в поселение в котором кишит жизнь, и днем, и вечером. Что мешает депутату взять землю в центре поселения, часть граничащих с ним земель отдать семьям полицейских, агентов спец служб, личных телохранителей...

То есть, забор всё-таки будет, но невидимый? :) И ты не сможешь по-соседски зайти к депутату за солью — сразу скрутят, уложат мордой в навоз и закричат по рации: "Первый, первый, я второй, задержал нарушителя!"

Потому что иначе ты ведь можешь в любой момент достать из задницы ножик и всадить его в темечко депутату, который отвернулся к шкафчику взять соль. А потом перережешь себе глотку. (Таковы условия тех, кто взял твою семью в заложники.)

Как то в Европейских странах ухитряются жить первые лица государства без такого.

Мэр Лондона может позволить себе ездить на работу на велосипеде. Но если то же самое попытается сделать российский президент — быстро станет покойничком. :) Конечно, если его не будут прикрывать снайперы на всём пути следования.

И дело не только в том, что Медведев рулит страной как-то не так. Даже самый хороший президент у нас быстро откинет коньки, если избавится от охраны. (Хороший президент — особенно быстро, потому что наводя порядок в стране, неизбежно наступит на хвост очень многим олигархическим и криминальным структурам.)

Народ у нас такой, суровый. :) Поэтому не нужно приводить европейские страны в пример.

Ден, ты сейчас потроллил, аки ЛаккиСтар. А ведь к твоему мнение здесь не мало людей прислушивается. Повнимательней, плз...  :)

Ден, ты сейчас потроллил, аки ЛаккиСтар. А ведь к твоему мнение здесь не мало людей прислушивается. Повнимательней, плз...  :)

Если за всё это время до них ещё не дошло, что троллинг — моё любимое развлечение, то это их проблемы. ;)

Ты отвечать-то собираешься? Троллит тебя оппонент или нет, это в любом случае не повод сливать дискуссию. :)

Ты отвечать-то собираешься? Троллит тебя оппонент или нет, это в любом случае не повод сливать дискуссию.

На что отвечать?

На это:

Заходя в гости, я снимаю ботинки, а входя в отделение банка — нет. Тоже информационное поле? ;)

это

Доверить усадьбу управляющему — это признак нелюдя?! :eek: Интересно...

и это?

То есть, забор всё-таки будет, но невидимый? :) И ты не сможешь по-соседски зайти к депутату за солью — сразу скрутят, уложат мордой в навоз и закричат по рации: "Первый, первый, я второй, задержал нарушителя!"  Потому что иначе ты ведь можешь в любой момент достать из задницы ножик и всадить его в темечко депутату, который отвернулся к шкафчику взять соль. А потом перережешь себе глотку.

Тут только потроллить в отместку можно...

Delphinium

Ну так потролль! Будет очень интересно посмотреть. :) Если ты на голубом глазу пишешь такое, то каков же будет твой троллинг?! Оружие массового поражения, не иначе. :)

Мэр Лондона может позволить себе ездить на работу на велосипеде. Но если то же самое попытается сделать российский президент — быстро станет покойничком.

Народ у нас такой, суровый.  Поэтому не нужно приводить европейские страны в пример.

Так исправлять народ надо. Или не жаловаться, что плохо живём. :)

Так исправлять народ надо.

Какие ты предлагаешь рецепты исправления народа? :sight: Если можно, детально распиши, плиз. ;)

Предлагаю внедрить всем микрочипы, корректирующие поведение!

Какие ты предлагаешь рецепты исправления народа?

Если бы у меня были рецепты, я бы, скорее всего, пошёл бы в политику, воплощать рецепты. Мне всего лишь жаль, что мы не хотим, может не можем, не знаю, жить, как живут в Европе. Нравится мне их образ жизни, очень нравится.

Delphinium

Ну так потролль! Будет очень интересно посмотреть. :) Если ты на голубом глазу пишешь такое, то каков же будет твой троллинг?! Оружие массового поражения, не иначе. :)

Троллить в "своей" теме? Слово за слово превратив обсуждение в очередной срач и мерянье пиписьками? Спасибо, воздержусь.

Хочешь подискутировать, но не знаешь, что написать, придумай, сформулируй проблему, а я попробую ее решить при помощи закона об РП.

===

Заходя в гости, я снимаю ботинки, а входя в отделение банка — нет. Тоже информационное поле? ;)

Пример совершенно из другой оперы, нежели привел я. Вот если бы ты сказал, - Заходя в гости у меня не появляется желания украсть деньги, а заходя в банк - чешутся руки, - вот тогда можно было бы обсудить информационное поле. Твой же пример скорее об этикете, поэтому и не считал нужным его парировать.

То есть, забор всё-таки будет, но невидимый? :) И ты не сможешь по-соседски зайти к депутату за солью — сразу скрутят, уложат мордой в навоз и закричат по рации: "Первый, первый, я второй, задержал нарушителя!"  Потому что иначе ты ведь можешь в любой момент достать из задницы ножик и всадить его в темечко депутату, который отвернулся к шкафчику взять соль. А потом перережешь себе глотку. (Таковы условия тех, кто взял твою семью в заложники.)

Обсуждать нюансы охраны депутата тоже считаю преждевременным и глупым. Ну о чем мы сейчас сможем договориться? Давай я тоже начну фантазировать и представлять, как депутата можно устранить с беспилотника, или с игрушечного вертолетика распылить на его любимые яблоки яд. Интересно разве?

Я знаю, что тебе нельзя такое рассказывать, но все таки скажу. Раньше не было на Руси воровства. Причина была очень простая - когда род, на протяжении нескольких поколений, живет на одном месте, то создается единое пространство, где всё со всем и каждый с каждым взаимодействует на всех планах бытия. Так вот, человек, помыслевший худо, просто физически не сможет присутствовать в чужом пространстве. То есть войти, пробраться сможет, но моментом почувствует слабость, недомогание и желание поскорее выйти за периметр. Не только собаки, но и птицы, и пчелы, и мухи - все разом ополчатся на нарушителя границ. Ведь это и их пространство тоже.

Да, у депутата сейчас не будет такой идеальной охраны. Но если депутат не начнет создавать это пространство, то у его внуков и правнуков тоже не будет такой защиты.

Доверить усадьбу управляющему — это признак нелюдя?! :eek: Интересно...

  На это я не хотел отвечать, потому что ты тут схитрил, и процитировал лишь тот кусочек моего поста, который, наряду с твоим ответом, делает из меня идиота. Ессно, мне это не понравилось.

Слово "нелюдь" было адресовано к другим озвученным тобою качествам депутата.

Что касается управляющего усадьбой депутата, будучи его соседом по поселению, я и сам бы не отказался от такой работы. Выполнил бы ее лучше, чем приглашенный со стороны человек, ведь сам заинтересован в качественном благоустройстве - моя Родина рядом, мои пчелы будут тут пыльцу собирать. А за работу получил бы строительный материал для своего дома...

 

Нравится мне их образ жизни, очень нравится.

Президент Словении  (http://gazeta.bytdobru.info/statya/1447-prezident-slovenii-zhivet-v-lesnoi-izbushke)

Раньше не было на Руси воровства.

Это когда это?

Президент Словении

Прекрасно. :)

Пример совершенно из другой оперы, нежели привел я. Вот если бы ты сказал, - Заходя в гости у меня не появляется желания украсть деньги, а заходя в банк - чешутся руки, - вот тогда можно было бы обсудить информационное поле.
Почему-то у большинства руки не чешутся и в банке. Чего ж загадочное информационное поле, мотивирующие ипульсы ноосферы, торсионные волны и прочая бредятина действует так избирательно?

Президент Словении

Хм, и правда (http://ru.wikipedia.org/wiki/Янез_Дрновшек), а я думал, что утка.

Обсуждать нюансы охраны депутата тоже считаю преждевременным и глупым. Ну о чем мы сейчас сможем договориться? Давай я тоже начну фантазировать и представлять, как депутата можно устранить с беспилотника, или с игрушечного вертолетика распылить на его любимые яблоки яд. Интересно разве?

Лично мне — очень интересно. :)

Я знаю, что тебе нельзя такое рассказывать, но все таки скажу. Раньше не было на Руси воровства. Причина была очень простая - когда род, на протяжении нескольких поколений, живет на одном месте, то создается единое пространство, где всё со всем и каждый с каждым взаимодействует на всех планах бытия. Так вот, человек, помыслевший худо, просто физически не сможет присутствовать в чужом пространстве. То есть войти, пробраться сможет, но моментом почувствует слабость, недомогание и желание поскорее выйти за периметр. Не только собаки, но и птицы, и пчелы, и мухи - все разом ополчатся на нарушителя границ. Ведь это и их пространство тоже.

А говорил, не хочешь троллить. ;)

Я, конечно, готов поверить, что когда-нибудь генная инженерия позволит создать такую систему защиты. :) И охрана сможет подключаться к зрительному нерву каждой птицы, как к видеокамере. И осы будут атаковать нарушителей территории, впрыскивая парализующие составы. И растения будут обвивать руки живыми наручниками. И называться это всё будет "умная экосистема", по аналогии с нынешними "умными домами".

Но сильно сомневаюсь, что нечто подобное могло быть у древних славян. :)

Да, у депутата сейчас не будет такой идеальной охраны. Но если депутат не начнет создавать это пространство, то у его внуков и правнуков тоже не будет такой защиты.

Будет, если оплатят услуги генных инженеров. ;)

Президент Словении

Прочитал с интересом. Весьма поучительная статья.

Сначала пробежал глазами первые абзацы, и в голове стали привычно складываться фразы типа: "Всегда печально, когда технократ (если он в самом деле таковым являлся) меняет свои взгляды и переходит в стан врагов, сторонников так называемого единения с природой..."
Чуть позже добавилось: "Но это, конечно, можно понять и простить, когда речь идёт о столь тяжёлом заболевании, вынуждающем изменить весь образ жизни и в корне пересмотреть свои приоритеты..."
Затем я продолжил читать, и вообще отпало желание что-либо вякать. Можно только восхититься силой духа этого человека. И рассуждает он на удивление здраво.

В принципе, с ним невозможно не согласиться. Я тоже считаю, что надо беречь окружающую среду и защищать права животных. Но ведь очевидно же, что это будет гораздо сподручнее делать, имея в своём распоряжении развитые технологии! (Иначе первый же астероид, вляпавшийся в Землю, уничтожит все твои труды.) Поэтому меня бесят те, кто призывает бросить все технические достижения и кинуться в объятия матери-природы. :) Но за президентом Словении я как раз ничего подобного не заметил.

Дэн, я не против модернизации и технологий.  Мы тут купили мотоблок американской фирмы Briggs & Stratton, так теперь фиг кого заставишь лопатой картофельное поле вскапывать...  :) И сам я сейчас весь обставился аппаратурой. И не заставить пользоваться старой и не красивой.

Но я говорю в своих постах о том, что у технологий есть конечная точка. Возможности человека же безграничны. Для людей, которые знают, что они родились из Божественной мечты, сомнений в этом утверждении никаких нет. Для "дарвинов" же - людей, которые считают обезьян своими предками, технологии - это пик человеческой мысли, пик человеческой цивилизации. Ну и флаг им в руки, пусть летают на двигателях внутреннего сгорания в космос.

А говорил, не хочешь троллить. ;)  Я, конечно, готов поверить, что когда-нибудь генная инженерия позволит создать такую систему защиты. :)

Какие-то странное понимание у тебя слова "троллить". Совершенно не согласен с такой трактовкой. Я вот сейчас хотел написать, что генная инженерия никакая не нужна, Бог уже все продумал в своей мечте, но ты ведь опять это примешь за троллизм. Генная инженерия нужна дарвинам, но ей никогда не достичь божественного вдохновения.

Эх... пишу и чувствую, как тебя перекашивает от некоторых слов...

но, поверь, не троллю я тебя.

Но сильно сомневаюсь, что нечто подобное могло быть у древних славян. :)

Есть одна очень красивая история. Сказка, притча, быль, каждый делает выводы сам, на основе своего мировоззрения.

Есть в истории России (Руси) такая вещь, как то, что ее никогда и никто не завоевал силой. Все к этому за тысячелетия так привыкли, что уже не обращают внимания. А ведь есть над чем подумать.

Так вот, хочу показать одну былину про то, как римские легионы пытались захватить и поработить славян. И что у них из этого вышло. Сражение (http://knigimegre.ru/megre7/megre7_21.php) (чтения минут на 5)     

Delphinium, так держать! :yes:

Мы тут купили мотоблок американской фирмы Briggs & Stratton, так теперь фиг кого заставишь лопатой картофельное поле вскапывать...

Купили-бы минитрактор, он еще производительней.

Возможности человека же безграничны. Для людей, которые знают, что они родились из Божественной мечты, сомнений в этом утверждении никаких нет.

Судя по всему, ты веришь в Бога. Но лишь у Бога возможности безграничны. А сравнивать себя с ним - богохульство.

Генная инженерия нужна дарвинам

А разве не всем людям?

Эх... пишу и чувствую, как тебя перекашивает от некоторых слов...

Думаю, что его перекашивает точно не от злости.

Есть в истории России (Руси) такая вещь, как то, что ее никогда и никто не завоевал силой.

А татаро-монголы куда делись?

Так вот, хочу показать одну былину про то, как римские легионы пытались захватить и поработить славян. И что у них из этого вышло. Сражение (чтения минут на 5)

Мегрэ - тот еще чудик общеизвестный.

Эх... пишу и чувствую, как тебя перекашивает от некоторых слов...

Ну почему же! Я уважаю хороший троллинг, и способен оценить его по достоинству. :)

Так вот, хочу показать одну былину про то, как римские легионы пытались захватить и поработить славян. И что у них из этого вышло. Сражение (чтения минут на 5)

Спасибо, прочитал целиком, с большим удовольствием, поржал знатно! :D :yes: Жаль римского военачальника, единственный вменяемый человек — и такая упячка на его голову.

Неужели ты всерьёз во всё это веришь?.. Настрой уже файрволы в своей голове, а то всякую чушь пропускают, а нормальную информацию — нет. :)

Но я говорю в своих постах о том, что у технологий есть конечная точка. Возможности человека же безграничны. Для людей, которые знают, что они родились из Божественной мечты, сомнений в этом утверждении никаких нет.

Возникает вопрос. Почему такие люди пользуются технологиями, а не своими возможностями? :wacko:

Есть в истории России (Руси) такая вещь, как то, что ее никогда и никто не завоевал силой.

А татаро-монгольское иго? Или им добровольно дань платили? Или, как пишут некоторые "историки", никакого ига не было, а была меуждоусобица русских князей? :wacko:

Ох, сколько отвечать... Хорошо, сам напросился  :)

Инка Амару, привет! Добро пожаловать в нашу "вечную" дискуссию. ))

Купили-бы минитрактор, он еще производительней.

Вот будет своя малая Родина, купим на несколько семей минитрактор. А пока, дача лишь 15 соток. И мотоблок-то нужен лишь 4 дня в году...

Судя по всему, ты веришь в Бога. Но лишь у Бога возможности безграничны. А сравнивать себя с ним - богохульство.

Я не верю в Бога, а ведаю Его. Я уверен в его участии в зарождении жизни. Теперь давай выстоим логическую цепочку. Человечество - дети Бога, сыновья и дочери. Что желает каждый адекватный отец, планируя завести сына?  Неужели он думает, как бы случайно не дать ему больше, чтобы не превзошел меня? Глупость, ведь правда? Какой смысл так стараться, чтобы потом воспитывать ущербное дитя... Какое удовольствие от этого?

А теперь спроси себя, для чего тебе дети? Я бы ответил - для совместного творчества и радости для всех от созерцания его. Хочу, чтобы дети были помощниками, сотворцами, продолжателями начинаний. Мне не нужны дети, как игрушки и как рабы не нужны. Если Бога рассматривать как Отца-Творца, а я его так и рассматриваю, то нет ничего богохульного в том, что я утверждаю, что Бог сделал людей совершенными, "по образу и подобию своему".

Чувствую, можешь спросить, мол если совершенны, то где сейчас это всё? А это как раз последствия полной свободы, которую дал Бог. Это последствия роста. Ведь ты не будешь спорить, что человек рождается невинной крохой и с жизнью приобретает качества системы, в которой воспитывается.

Думаю, в этом посту надо бы ответить и SergRу сразу, ибо в тему.

Возникает вопрос. Почему такие люди пользуются технологиями, а не своими возможностями? :wacko:

А как ими пользоваться, если всю разумную жизнь провел в системах? То в одной, где строй монархический и есть гос.религия, то в другой, которая отрицает Бога и сама встает на Его место, то в третьей, которая разрешает всё и сразу.  И ни одна не дает реальной свободы и независимости, так как системе требуется рабсила.

Чтобы пользоваться всеми дарованными по наследству Богом возможностями, нужно рождаться, проживать и умирать в родовом пространстве. Да, именно во множественном числе. Сейчас многие интуитивно чувствуют свои утерянные корни. Ищут утерянные знания. И в процессе поисков пользуются костылями-технологиями. Не вижу в этом ничего зазорного.

Дэлф:     Генная инженерия нужна дарвинам.
 А разве не всем людям?

Генная инженерия, это по сути, то же самое, что сегодняшние полеты в космос. Да можем, и даже знаем зачем, но бесперспективно. Замусорили только орбиту планеты и территории, куда падают отработанные ступени ракет. Так же и с генной инженерией - превратим гены в очередную помойку. Пока прибыль будет стоять во главе всего, все кареты будут превращаться в тыквы. А как иначе, если из-за того, что пользуемся лишь 5% потенциалом мозга, мы не можем наблюдать всей картины в целом.

Хочешь пример? Представь себе пазл на 1500 кусочков. На пазле изображена красивая гроздь винограда. Так вот, генная инженерия, это всего 60-75 кусочков, при чем не обязательно связанных с друг с другом. Как вообще можно с мозгом, где 95% потенциала спит сладким сном или уже вообще отмерло, лезть в микромир? Пишу, а у самого перед глазами предстает образ блондинки стоящей на обочине у открытого дымящегося капота, и поднятой веточкой тыкающей в радиатор.

Думаю, что его перекашивает точно не от злости.

Нет конечно, не от злости. Он знает, что на меня бессмысленно обижаться. Я никогда не опущусь до оскорблений. А то, что иногда его называю дарвином, так у него у самого в подписи написано, что он атеист. Дарвин - это самое ласковое и, в то же самое время объемное, обозначение такого мировоззрения.

Мегрэ - тот еще чудик общеизвестный.

Конечно чудик! Ни насилия в книгах, ни крови, ни мата, ни порнографии, ни интриг, ни детективных расследований, а тираж свыше 5 млн. Особенно мне понравилась история о том, как притча "Жена-богиня" ходила по ЖЖ инкогнито и все только и спрашивали, можно ли скопипастить себе и кто автор, если не секрет. И никто что-то не писал, что автор явно чудик.

Жаль римского военачальника, единственный вменяемый человек — и такая упячка на его голову.

Римский император оказался еще более вменяемым, раз ему одного взгляда на вернувшееся войско было достаточно, чтобы понять. А вот военачальнику не хватило извилин сообразить, что если старейшина смог в тысячи раз ускорить процесс гниения яблока, то тут простой физической силой не одолеть.

Неужели ты всерьёз во всё это веришь?..

Верю во что? В гниющее на глазах яблоко? В пчел с распознаванием свой-чужой? В тактику 90 vs 5k? Или во всю ситуацию в целом?

Знаешь, я когда ходил в школу, то тащился от вкладышей с Астериксом и Обеликсом. Мне так нравилась эта история про противостояние одного маленького галльского поселения Риму. Про этот волшебный напиток. Верил ли я этой легенде всерьез? Нет, но совсем не против, чтобы так было. Тем более считаю, что на пустом месте такие истории не рождаются.

А татаро-монгольское иго? Или им добровольно дань платили? Или, как пишут некоторые "историки", никакого ига не было, а была меуждоусобица русских князей?

Можно и своими глазами посмотреть. Своим глазам ты доверяешь? Вот икона Сергия Радонежского "Куликовская битва" (http://img-fotki.yandex.ru/get/5404/nutagrl.13/0_457fb_981187c4_orig). Как говорится, найди 10 отличий. Если что, татаро-монголы справа. И Донской и Мамай идут в бой под ликом Христа. Как бы выразился сейчас Дэн: "Не хило Радонежский троллит!"  :)

 

 

Цитировать

Купили-бы минитрактор, он еще производительней.

Вот будет своя малая Родина, купим на несколько семей минитрактор. А пока, дача лишь 15 соток. И мотоблок-то нужен лишь 4 дня в году...

Дык ты стремись к депутатскому креслу, глядишь, пробьешь законопроект, и будет у тебя своя Родовая Усадьба с холопами и дворовыми девками ;)

Чувствую, можешь спросить, мол если совершенны, то где сейчас это всё? А это как раз последствия полной свободы, которую дал Бог. Это последствия роста. Ведь ты не будешь спорить, что человек рождается невинной крохой и с жизнью приобретает качества системы, в которой воспитывается.

Обычно родители не бросают маленьких детей, мол пусть растут сами, а воспитываются ими до тех пор, пока сами не станут взрослыми. Почему Бог как Отец-Творец бросил своих малолетних детей?

Почему Бог как Отец-Творец бросил своих малолетних детей?

Можно ответить притчей? В каком из храмов Богу быть (http://pritchi.ru/id_3200) Если не устроит ответ, скажу своими словами, как понимаю я.

Генная инженерия, это по сути, то же самое, что сегодняшние полеты в космос. Да можем, и даже знаем зачем, но бесперспективно. Замусорили только орбиту планеты и территории, куда падают отработанные ступени ракет. Так же и с генной инженерией - превратим гены в очередную помойку. Пока прибыль будет стоять во главе всего, все кареты будут превращаться в тыквы.

Очень может быть. :) В этом главная трагедия человечества. Люди получили в своё распоряжение огромные силы, но не знают, что с ними делать. Мотивация осталась такой же, какой была и в средние века, и в доисторические времена. Подавляющему большинству хочется лишь хлеба и зрелищ, жратвы и развлечений.

(Самое забавное состоит в том, что стремясь сделать жизнь проще и комфортнее, люди усложнили свою среду обитания до крайности. И теперь первые 25 лет после рождения вынуждены лишь учиться, как выжить в этом мире, прокормить себя и семью. :) А ведь когда-то человек уже к 14 годам усваивал весь необходимый объём знаний.)

Люди, живущие сейчас на планете, получили в дар от предыдущих поколений уйму самых разных знаний и технологий. Но предпочитают забивать микроскопом гвозди. Из всей сокровищницы науки большинству интересно лишь то, что позволяет вкуснее поесть и получше развлечься. Животная натура властно подчиняет себе разум. Отсюда и желание выжать максимальную прибыль невзирая на последствия. Зачем это, если подумать?.. А вот затем! Примитивные инстинкты правят всем.

Остаётся лишь уповать, что людишки успеют создать искусственный разум перед тем, как все передохнут. ;)

Вся надежда на машинный интеллект! Изначально созданный как разум, а не как животное, он сможет принять из потных лапок людей высокое знамя прогресса и понести его к таким вершинам, каких никогда не достичь людям-приматам.

А как иначе, если из-за того, что пользуемся лишь 5% потенциалом мозга, мы не можем наблюдать всей картины в целом.

Ох уж эта сказочка про неиспользуемые 95 процентов мозга! :) Один идиот не так понял, остальные подхватили! Просто поразительно, насколько живучей оказалась эта легенда.

Действительно, если взглянуть на картину электромагнитной активности головного мозга, то видно, что в каждый момент времени активна лишь небольшая часть нейронов. Как раз около 5%. ;)

Но! В каждый момент времени это разные нейроны! В каждый момент задействованы разные области мозга! И если наложить друг на друга ряд энцефалограмм, то видно, что мозг используется практически целиком. Просто пока одни нейроны работают, другие отдыхают. Затем "работяги" отправляются на отдых, а им на смену приходят "отдохнувшие" нейроны. :) Это можно сравнить со сменой дня и ночи на Земле. В каждый момент времени на планете активны лишь две трети людей, а треть пребывает во сне. Но каждый час это разная треть! Одни просыпаются, другие засыпают.

Ну так, может быть, можно задействовать сразу 100% мозга и получить супермена и суперинтеллектуала?.. :) Как бы не так! Что будет, если разбудить сразу всех людей на Земле и заставить работать? Правильно, все побегают сутки-другие, а потом свалятся без сил. Так же и с нейронами.

Прецеденты бывали. Некоторые люди умудряются на короткое время входить в состояние, когда активны сразу все нейроны головного мозга. ;) И знаешь, кто это?.. Больные эпилепсией — во время припадка! У них в этот момент задействован сразу весь мозг. Круто, правда? Вот только ни один эпилептик ещё не смог в таком состоянии продемонстрировать никаких экстраординарных способностей.

тираж свыше 5 млн.

Это потому, что дебилов в мире очень много, гораздо больше, чем умных людей. ;)

Русских Денис, толково, грамотно про мозг,  :respect: задолбали этой ерундой про неработающий на все 100% мозг.

Примитивные инстинкты правят всем.

Так ведь мы же еще "дети"! Сколько нам лет? 100 тыс.-200 тыс. лет(200- это оптимистический прогноз) - это же просто ерунда для рода-вида. Что такое эти 100-200 тыс. лет?! Начало. Детство. Мы практически недавно перестали быть животными... нам еще расти и расти. Да и разум победит будет в гармонии с животным началом не в таком "младенческом возрасте", а тогда, когда нам, как минимум 0,5- 1 млн лет (мое предположение, ничем подтвердить не могу).
Наша главная задача сейчас - выжить. Причем выжить, в смысле не просто выжить, а еще и не загадить планету глобально.

Cosmonaut

В принципе, согласен. Если человечество сейчас сумеет выжить и не скатиться в дикость, то когда-нибудь, может быть, и достигнет высоких ступеней развития. :)

Но миллион лет — это слишком много. Нужно делать поправку на взрывное развитие технологий. Нашей технической цивилизации реально лет 200-300. До этого промышленности как таковой не было. (Не считать же таковой кузнеца с подмастерьями?) И посмотри, сколько всего успели наворотить за это время. Особенно за последние лет сто.

А теперь попробуй протянуть миллион лет в таком темпе. :) Нереально. Либо человечество на полном ходу разобьётся апстену в ближайшие несколько десятков лет, либо оно сумеет выжить и выйти на новый уровень развития за эти же несколько десятков лет. Альтернативы нет.

Однако всё не так безнадёжно, как кажется! Массовые сеансы гипнотерапии плюс вживление чипов, контролирующих поведение — и мы получаем цивилизацию дисциплинированных высоконравственных граждан всего за одно поколение. :) Это может осуществиться в случае, если где-то наконец придёт к власти полноценный тоталитарный режим.

Но я всё же возлагаю основные надежды на машинный разум. :) Если не верить в грядущее пришествие искусственного интеллекта, то и жить не стоит.

:mol: (http://s5.rimg.info/210bdba21a9ecb7fe2a979e00bf85c92.gif) (http://smajliky.ru/smilie-485318919.html)

Русских Денис, я с тобой согласен по поводу "взрывного развития технологий", но я не об этом. Я о том, что человек за эту сотню тысяч лет еще так и остался животным, с тем первобытным страхом, сидящем в мозгу и пока не ушедшим, а просто затаившимся, со своими первобытными инстинктами, немного обтесанными под наш НТР-ский период.
ЗЫ. а я вот надеюсь, что эволюция человека пойдет в направлении подчиниения и вытеснения животного разумом,  :rolleyes: :)

Cosmonaut

В том-то вся и проблема, что на эволюционный путь развития уже не остаётся времени. :) Всё, приехали. Теперь судьба человечества решится в ближайшую пару столетий.

Подумай сам. Миллион лет развития означает, что ещё минимум тысяч двести лет люди будут оставаться варварами, такими, как сейчас. Между тем, весьма сомнительно, что человечество сумеет протянуть "без царя в голове" ещё хотя бы тысячу лет. Куда вероятнее, что люди каким-нибудь образом убьют себя об стену. Какие-нибудь фанатики доберутся до очередного супероружия - и привет.

Альтернативы нет. Либо массовое вживление контролирующих чипов - либо гибель человечества. Только жёсткий тоталитаризм может спасти цивилизацию от гибели! В условиях взрывного технического прогресса способно выжить лишь совершенное общество, состоящее из индивидов, не обладающих собственной личностью. Общество, построенное по образцу муравейника или пчелиного улья. :)

Если устранить свободное творческое мышление - остановитс я прогресс.
Мне больше нравится точка зрения из "Конца вечности" Азимова.

Если устранить свободное творческое мышление - остановитс я прогресс.

Не согласен. :) Эволюция замечательно справилась вообще без всякого мышления — хоть творческого, хоть нетворческого.

Элементарный перебор вариантов и отсеивание бесперспективных путей привели к столь впечатляющим решениям, что люди до сих пор обалдевают. ;) Абсолютно нетворческие физико-химические процессы дали в итоге чудесных бабочек и красивые цветы.

Совершенно не обязательно обладать творческим мышлением, чтобы создавать новые красивые решения. Нарисованный машиной фрактал может быть офигительно красив. При том, что машина совершенно бесстрастна, равно как и математические формулы, заключающие в себе фрактал.


Что уж говорить о коллективном разуме, свободном от эмоций и чрезвычайно эффективном? :) Мыслящий тоталитарный рой — это однозначно выход! :yes:

Эволюция замечательно справилась вообще без всякого мышления — хоть творческого, хоть нетворческого.

По твоим же словам это чересчур медленно.
За миллиард лет жалкие человеки пожалуй еще не такое создадут.

Мыслящий тоталитарный рой — это однозначно выход!

Коллективный разум - это "однажды лебедь раком щуку...". Вот если разум чисто один как у зергов и тиранидо - это еще может работать, но есть 2 проблемы.
1) С чего бы люди захотели стать безмозглыми овощами?
2) Кто будет обеспечивать чтобы самый главный руководил правильно?

По твоим же словам это чересчур медленно.
За миллиард лет жалкие человеки пожалуй еще не такое создадут.

За миллиард лет жалкие человеки убьют себя и свой мир, причём сильно "перевыполнят план" и сделают это всего за сотню-другую лет. ;) А все оставшиеся 999999800 лет планета (или её обломки) будет просто вращаться вокруг светила.

Вот коллективный разум, состоящий из особей, не имеющих собственной воли, будет весьма стабилен и сможет просуществовать сколько угодно миллионов лет. :) Если только не наткнётся на ещё более сильный враждебный коллективный разум. ;)

Коллективный разум - это "однажды лебедь раком щуку...". Вот если разум чисто один как у зергов и тиранидо - это еще может работать

Не факт. :) Как раз здесь мы имеем все отрицательные стороны отдельной мыслящей личности, притом распространённые на целую цивилизацию.

Любой мыслящий индивид по отдельности — ущербен. "Единица — вздор, единица — ноль". И если дать индивиду в подчинение некую бездумную расу, которую нужно направлять, это лишь усугубит ситуацию.

Лишь коллективный разум может быть совершенен! Если, конечно, он устроен так, что достоинства всех особей суммируются, а недостатки ­— нивеллируются.

Личность, управляющая цивилизацией, не должна ютиться в одном теле — она должна быть разбросана по миллиардам тел, смотреть на мир миллиардами глаз, использовать "вычислительные возможности" миллиардов умов. Тогда будет классно. :)

1) С чего бы люди захотели стать безмозглыми овощами?

А кто их будет спрашивать, при правильном тоталитаризме? ;) Но я не говорил "безмозглыми овощами", я сказал "не обладающих собственной личностью".

Это очень большая разница! Отсутствие личности совсем не означает, что особи будут глупы. :) Личность и интеллект — разные вещи! Просто у них не будет своего "я", с присущими ему надеждами, комплексами, мечтами, страхами и убеждениями. То есть, со всей той бодягой, что в перспективе способна привести к коллапсу цивилизации. ;)

При этом особи смогут действовать вполне разумно и эффективно. Гораздо разумнее и эффективнее, чем если бы обладали личностью.

Обезличенный руководитель не будет воровать, обезличенный рабочий не будет халтурить, обезличенный потребитель будет нуждаться лишь в самом необходимом для жизнедеятельности, а в развлечениях вообще не будет видеть смысла. Колоссальные ресурсы цивилизации освобождаются для воистину грандиозных дел! Такой народ сможет строить сферы Дайсона вокруг звёзд!

Правда, некому будет взглянуть на эти потрясающие достижения и восхититься... Но тут уж ничего не поделаешь. :) Эмоции — это то, что стоит между человечеством и светлым будущим.

Настоящая утопия всегда наводит ужас на несовершенных существ... Лично я бы не хотел там жить! Но прекрасно осознаю, что это единственный достойный выход для человечества. :)

Коллективный разум - это "однажды лебедь раком щуку...". Вот если разум чисто один как у зергов и тиранидо - это еще может работать, но есть 2 проблемы.
1) С чего бы люди захотели стать безмозглыми овощами?
2) Кто будет обеспечивать чтобы самый главный руководил правильно?

"Носить воду в ведре — это бред. Вот если взять решето, это ещё может работать, но есть 2 проблемы:
1) Как сделать, чтобы вода не выливалась?
2) Где найти человека, который смог бы носить воду в решете?"

Не нужно придумывать ерунды, и тогда не возникнет подобных вопросов. :) Коллективный разум — это не "однажды лебедь раком щуку", а единственный приемлемый путь развития цивилизации.

Когда я хвалю зергов за их социальную организацию, я всегда имею в виду именно обезличенность рядовых особей. А вот отсутствие у них развитого интеллекта — это однозначный минус.

Русских Денис

А кто их будет спрашивать, при правильном тоталитаризме?

А откуда он ВНЕЗАПНО возьмется?

Лишь коллективный разум может быть совершенен! Если, конечно, он устроен так, что достоинства всех особей суммируются, а недостатки — нивеллируются.

Где-то я это уже слышал. "Взять все хорошее исключив плохое из <вписать>"...
Это все риторика, взять только хорошее без недостатков не получится. Они тоже просуммируются.

А откуда он ВНЕЗАПНО возьмется?

Н-ну... Вот так вот, нечаянно нагрянет. :) Многим помещикам в 1917 году тоже казалось, наверное, что всё произошло ВНЕЗАПНО.

Это все риторика, взять только хорошее без недостатков не получится. Они тоже просуммируются.

Риторика — это рассуждения либералов и демократов об ужасах тоталитарного режима. :) Тупо складывать не имеет смысла, хотя бы потому, что свойства целого не являются суммой свойств его частей. ;) Помедитируй над железобетоном.

Если не устроит ответ, скажу своими словами, как понимаю я.

Вообще лучше своими, мне интересно мнение, притчу прочитал. Но смотри, как интересно получается. С одной стороны, ты говоришь, что, если я правильно понял, люди пока ещё дети малые, естественно им хочется играть, гулять, а не учится. Но бог, согласно притче, и разговаривает только, если они сами к нему приходят, а уж делает, только когда они сами делают. Если родители малолетних детей одних оставят, в надежде, что те сами будут тянутся к знаниям и спрашивать их и слушаться, то не получится из детей этих ничего путного, а то и разговаривать не научаться. Посему и вопрос мой так звучит. Почему бог не учит детей своих неразумных, а ждёт, что они сами к нему за этим придут?

В условиях взрывного технического прогресса способно выжить лишь совершенное общество, состоящее из индивидов, не обладающих собственной личностью.

А какая тогда разница, выживет человек, как вид или нет? Это уже не будут люди.

обезличенный потребитель будет нуждаться лишь в самом необходимом для жизнедеятельности, а в развлечениях вообще не будет видеть смысла. Колоссальные ресурсы цивилизации освобождаются для воистину грандиозных дел! Такой народ сможет строить сферы Дайсона вокруг звёзд!

А зачем ему будет это строить? Если нет желаний.

А какая тогда разница, выживет человек, как вид или нет? Это уже не будут люди.

Зришь в корень! :) Человечество в его нынешнем виде обречено по-любому. Либо цивилизация загнётся совсем, либо наши потомки уже не будут людьми — ни физически, ни психически.

Современные люди займут своё место в музее рядом с неандертальцами и кроманьонцами.

Это может показаться трагичным, но таков естественный порядок вещей. В десять лет человек уже ничем не походит на пищащего младенца, которым был когда-то. А в сорок лет в нём не остаётся ничего от десятилетнего пацана.

А зачем ему будет это строить? Если нет желаний.

Партия сказала: "Надо!" — народ ответил: "Сделаем!" :)

Расширение ареала обитания — естественное стремление любой формы жизни, а сферы Дайсона вокруг звёзд подходят для этой цели как нельзя лучше.

Представь себе, сколько особей может вместить одна такая сфера! Есть ради чего стараться. :)


P.S. Я смотрю, Delphinium что-то забил на свою тему, ничего не пишет... И никто, кроме меня, не оффтопит свои посты. Тогда и я не буду!

Расширение ареала обитания — естественное стремление любой формы жизни, а сферы Дайсона вокруг звёзд подходят для этой цели как нельзя лучше.

Мне как-то больше идея звездной экспансии нравится, хотя даже если космические корабли вплотную приблизятся к скорости света, это займет тысячи лет. Нужно искать обходные пути, вроде варпа или кротовин.

Мне как-то больше идея звездной экспансии нравится

А одно другому не мешает. :) Осваивать космическое пространство — и вокруг каждой подходящей звезды строить сферу Дайсона.

Это только кажется, что одной такой сферы хватит, чтобы вместить стопицот тыщ цивилизаций, и ещё место останется. :) На самом деле, аппетит приходит во время еды. И как сейчас шесть миллиардов населения уже являются обыденностью, а не фантастической цифрой, так и в будущем триллионы триллионов особей будут нормой для звёздной системы. :)

Нужно искать обходные пути, вроде варпа или кротовин.

Естественно. Осваивать Вселенную на досветовых двигателях — то ещё извращение. :) Это только на крайний случай, если не удастся придумать ничего другого.

Но я уверен, что обязательно что-нибудь изобретут. Конечно, если человечество раньше себя не угробит. ;)

Партия сказала: "Надо!" — народ ответил: "Сделаем!"

Ты меня не правильно понял. Партии то зачем это надо будет? Или ты думаешь, что у этого сообщева, при отсутствии желания индивидов, будут какие-то общие желания? А, если не будет стремления к чему то, то и ничего не будет.

Расширение ареала обитания — естественное стремление любой формы жизни,

Ты только биологам такого не скажи - засмеют.

Или ты думаешь, что у этого сообщева, при отсутствии желания индивидов, будут какие-то общие желания?

Какие желания и мечты у живых клеток, из которых состоит твой организм?.. А вместе они составляют мыслящую личность. :)

Ты только биологам такого не скажи - засмеют.

Да ну? :) Можешь возразить что-либо конкретное?

Любой вид живых существ, при отсутствии внешних сдерживающих факторов (хищники, конкуренты или неблагоприятные условия), имеет тенденцию заполнять собой всю пригодную для жизни среду.

Собственно говоря, это следует из самого определения жизни. Виды, не обладавшие таким качеством, просто не выжили.

Так что, скорее всего, биологи засмеют как раз тебя. ;)

Любой вид живых существ, при отсутствии внешних сдерживающих факторов (хищники, конкуренты или неблагоприятные условия), имеет тенденцию заполнять собой всю пригодную для жизни среду.

Любая популяция пока ей хватает жратвы не изменяет свой ареал обитания.

Любая популяция пока ей хватает жратвы не изменяет свой ареал обитания.

А кто говорит о смене ареала? :) Я сказал "расширение ареала обитания". Как чернильная клякса расползается по бумаге. Она же при этом не переползает с места на место?

пока ей хватает жратвы

Вот именно. ;) Жизнь — как огонь, ей постоянно нужна подпитка. Огонь охватывает всё, что может гореть, в пределах досягаемости. Это естественный процесс, никак не связанный с тем, мечтают о чём-то отдельные языки пламени или нет. :) Колониям живых организмов постоянно нужны новые ресурсы, новые территории.

Так что твоё возражение (дескать, общество обезличенных индивидов не будет ни к чему стремиться) напоминает известное высказывание: "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели!" :lol:


P.S. Шикарный пример коллективного разума в действии. (http://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4) :) Вот примерно таким я представляю себе идеальное общество. Уже скоро мозговые нейроимплантанты позволят воплотить в реальность сюрреалистическую фантазию сценариста. :yes: (Надеюсь, я до этого не доживу, но всячески рад за будущие поколения!)

А кто говорит о смене ареала?  Я сказал "расширение ареала обитания".

Я тем более не говорил о смене. Я сказал изменение. :rolleyes:
Что же касается твоего, как бы это сказать, суперорганизма, состоящего из обезличенных существ. То, ты хорошее сравнение привёл:

Какие желания и мечты у живых клеток, из которых состоит твой организм?.. А вместе они составляют мыслящую личность.

Так твой организм не разрастается стремясь захватить всю вселенную. Да и муравейник растёт до определённого предела.

Надеюсь, я до этого не доживу, но всячески рад за будущие поколения!

Что ж ты другим то желаешь того, чего самому не хочется?

Так твой организм не разрастается стремясь захватить всю вселенную.

Вот тут началась демагогия. ;) Любые аналогии имеет смысл лишь до определённого предела. Берём хорошую аналогию, идеально выполняющую ту задачу, которая на неё возложена. И продолжаем далеко за границы её области применимости. Стандартный приём из инструментария демагога, я сам его люблю использовать. :) Но меня такой чушью не возьмёшь.

Если тебе так хочется поговорить на языке метафор, возьми дрожжевое тесто и поразмысли.

Да и муравейник растёт до определённого предела.

...А потом из него вылетают крылатые особи и летят основывать новые муравейники. ;) Так же и коллективный сверхразум будет порождать одну сферу Дайсона за другой.

Что ж ты другим то желаешь того, чего самому не хочется?

А ты желаешь всем только того, чего тебе самому хочется? :) То есть, если тебе нравится кумыс, то он всем должен нравиться, по твоему мнению? ;)

Нужно уметь абстрагироваться от собственных желаний, симпатий и антипатий, и беспристрастно оценивать ситуацию в целом.

А ситуация такова: либо тоталитаризм, либо вымирание. Ты хочешь, чтобы человечество вымерло?.. Жёсткий тоталитаризм — единственная система, способная спасти общество в условиях технологической сингулярности.

Агент Смит наверное точно так же рассуждал.

Агент Смит наверное точно так же рассуждал.

Кстати, из всех персонажей "Матрицы" он самый вменяемый. :) Я всегда болел за него.

А ты желаешь всем только того, чего тебе самому хочется?  То есть, если тебе нравится кумыс, то он всем должен нравиться, по твоему мнению?

Как раз наоборот. Если я считаю, что-то для себя неприемлимым, то желать такого другим не буду. :)

А ситуация такова: либо тоталитаризм, либо вымирание. Ты хочешь, чтобы человечество вымерло?.. Жёсткий тоталитаризм — единственная система, способная спасти общество в условиях технологической сингулярности.

Во-первых, я не считаю, что жёсткий тоталитаризм — единственная система, способная спасти общество, а во-вторых, если так, то лучше вымирание. Тем более то, что ты видишь, тоже уничтожение человечества.

Как раз наоборот. Если я считаю, что-то для себя неприемлимым, то желать такого другим не буду.

Это всё лукавство. :) На самом деле ты рассуждаешь так: "Мне нравится демократия — значит, и всем нормальным людям она должна нравиться! Все нормальные люди должны любить демократию, стремиться к ней!"

И, соответственно: "Для меня неприемлем тоталитаризм, поэтому его не должно быть! Если кого-то устраивает тоталитаризм — он заблуждается! Все нормальные люди обязаны ненавидеть тоталитаризм!"

Дружище, ты не хуже Ленина и Сталина мечтаешь навязать всем свои представления о счастье. :) Признай это! Ты готов уничтожить человечество, лишь бы оно не погрузилось в тоталитаризм. Сам только что сказал.

Представляешь, Сталин сгнобил в лагерях сколько-то там десятков тысяч шибко умных диссидентов... А ты, не размениваясь на мелочи, готов уничтожить ВСЁ человечество ради своих идеалов. :) Вот это труЪ подход! Уважаю!

На самом деле ты рассуждаешь так:

Напрасно ты свои мысли и представления пытаешься приписать всем. Люди думают очень по-разному. И любят разные вещи. :)

SergR

То есть, ты не против существования тоталитарных режимов? :)

То есть, ты не против существования тоталитарных режимов?

Ты опять меня неправильно понимаешь. Я не против того, что кто-то любит тоталитарные режимы. Хотя никак не могу понять за что.

Я не против того, что кто-то любит тоталитарные режимы. Хотя никак не могу понять за что.

А ты смотрел ролик (http://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4), ссылку на который я приводил чуть выше? :) По-моему, очень вдохновляюще! После этого невозможно не полюбить тоталитаризм, на мой взгляд! :yes:

Я пересматривал его раза четыре, и каждый раз чувствовал себя на седьмом небе от счастья. :angel: Идиоты-авторы думали, что так они троллят любителей всего советского. Но на самом деле у них получилось создать потрясающий по своей мощи клип, несущий огромный заряд тоталитарного позитива!

А ты смотрел ролик, ссылку на который я приводил чуть выше?

Нет. Ролики на работе вредно. :D

После этого невозможно не полюбить тоталитаризм, на мой взгляд!

Денис, ты же его не любишь, раз не хочешь при нём жить.  :) Так что на тебя он не подействовал. ;)

Нет. Ролики на работе вредно.

Когда будет возможность, обязательно посмотри! Это шедевр. :)

Денис, ты же его не любишь, раз не хочешь при нём жить.

Просто некоторые вещи лучше любить на расстоянии. Например, все любят весёлое солнышко в ясном небе. Но вряд ли кому-то хочется оказаться в непосредственной близости от Солнца — там, где бушуют потоки раскалённой плазмы из солнечной короны.

Когда будет возможность, обязательно посмотри! Это шедевр.

Если не забуду, то обязательно посмотрю.

Просто некоторые вещи лучше любить на расстоянии. Например, все любят весёлое солнышко в ясном небе. Но вряд ли кому-то хочется оказаться в непосредственной близости от Солнца — там, где бушуют потоки раскалённой плазмы из солнечной короны.

Так я в общем о том же. Может со стороны тоталитарные режимы и прекрасны, особенно зрелища, которые они устраивают, но вот жить при них никому не желаю. :)

А ты смотрел ролик, ссылку на который я приводил чуть выше?

Идиоты-авторы думали, что так они троллят любителей всего советского.

Денис, это не ролик, а отрывок из фильма "Стиляги". Посмотри целиком, на мой вкус, очень неплохой фильм.

После этого невозможно не полюбить тоталитаризм, на мой взгляд!

Неужели ты хочешь быть в безликой толпе? Да, конечно, пойти против неё очень боязно, затопчут. Но не быть в ней, а быть сам по себе намного приятнее (ИМХО разумеется).

Денис, это не ролик, а отрывок из фильма "Стиляги".

Да знаю я. :) Но в отрыве от фильма это вполне завершённый клип, на мой взгляд.

Неужели ты хочешь быть в безликой толпе?

Я уже сказал, что не хочу быть в обезличенном обществе нигде — ни в толпе, ни на трибуне. :) Правда-правда. Про толпу всё понятно, а что касается трибуны — нет никакого кайфа во власти над обезличенными индивидами. Это всё равно что кайфовать, повелевая пылесосом или кофемолкой. Да и особи-руководители в коллективно разумном обществе тоже должны быть лишены индивидуальности. (В этом вся соль. Чтобы общество само стало личностью, в нём не должно быть ни одной личности!)

Нет уж, мне такой радости не надо. :) Нафиг, нафиг!

Но чисто эстетически, при взгляде со стороны, слаженно функционирующее общество всегда вызывает чувство восторга. Неужели тебя не восхищает идеальная организованность муравьёв?

Да, конечно, пойти против неё очень боязно, затопчут.

Вот-вот! Это ж сила! :) Мелкие и слабые по отдельности, вместе муравьи способны решать воистину грандиозные задачи.

Ты в курсе про сады дьявола (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D1%8B_%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0)? Впечатляет? Чем не сферы Дайсона? :)

Но не быть в ней, а быть сам по себе намного приятнее (ИМХО разумеется).

Слушай, но если так рассуждать, то "Крик" Мунка или "Апофеоз войны" Верещагина — это никому не нужная мазня. Ведь ты, наверное, не хотел бы оказаться внутри этих картин. ;)

Может, хватит уже примерять всё на себя? Можно же просто насладиться тоталитарным обществом, как красивым хищным цветком? :) Зачем обязательно представлять себя на месте мухи, угодившей в этот цветок?

Вот зацени, к примеру:


Красиво, правда? А теперь описание:


И что? Растение становится хуже от того, что ты знаешь, чем оно питается?

Но в отрыве от фильма это вполне завершённый клип, на мой взгляд.

Там, на мой взгляд, каждая песня, вполне завершённый клип. :)

Но чисто эстетически, при взгляде со стороны, слаженно функционирующее общество всегда вызывает чувство восторга.

Не всегда. Мне очень нравятся парады, демонстрации, спортивные инсталяции. На мой взгляд, открытие и закрытие олимпиады в Москве были лучшими из того, что я видел (кстати было бы очень интересно посмотреть, как это происходило в Берлине). Но, если говорить  о вышеприведённом отрывке, то у меня и дама на трибуне, и эта толпа, никакого чувства восторга не вызывает, а только отторжение. :)

Вот-вот! Это ж сила!  Мелкие и слабые по отдельности, вместе муравьи способны решать воистину грандиозные задачи.

С этим я никогда не  спорил, сила, но жить при этой силе не хочу и никому не желаю. :)

Ты в курсе про сады дьявола? Впечатляет?

Впечатляет.

Может, хватит уже примерять всё на себя? Можно же просто насладиться тоталитарным обществом, как красивым хищным цветком?  Зачем обязательно представлять себя на месте мухи, угодившей в этот цветок?

Как бы тебе объяснить... Любоваться цветком легко, он тебе безопасен. Когда же ты пропагандируешь тоталитаризм, то некоторые читающие тебя, начинают думать, что жить так хорошо, вот потому и пытаюсь дать понять, что любоваться издали и жить в этом несколько разные вещи. :)

И что? Растение становится хуже от того, что ты знаешь, чем оно питается?

Если растение питается людьми, то высаживать такое в своём саду, по-меньшей мере рисковано. :)

Отстал от поезда...

В том-то вся и проблема, что на эволюционный путь развития уже не остаётся времени.  Всё, приехали. Теперь судьба человечества решится в ближайшую пару столетий.

Это не взаимоисключающие события. Если судьба человечества решится в позитивном направлении (грубо говоря, человечество не приведет свою цивилизацию к концу света* или сама природа не устроит конец света), то у человечества остается единственный путь - новая эволюция, эволюция в которой разум побеждает над животным началом! Без этого не видать нам межзвездных путешествий, а без межзвездных путешествий, через 1 млрд лет, на Земле, из-за краснеющего Солнца, вряд ли останется жизнь.

______
* Про конец света.
Если верить последователям теории технологической сингулярности (к коим я тебя отношу ;) ), лет чрез 20 человечество получит в свои "руки" силу, с которой совладать будет очень тяжело. И если человечество не справится с ней, то вуаля - добро пожаловать в армагеддон и финита ля комедия цивилизации разумных млекопитающих

Если судьба человечества решится в позитивном направлении (грубо говоря, человечество не приведет свою цивилизацию к концу света* или сама природа не устроит конец света), то у человечества остается единственный путь - новая эволюция, эволюция в которой разум побеждает над животным началом!

Если ты под эволюцией подразумеваешь постепенное — на протяжении тысячелетий — развитие путём естественного отбора, то этот путь для человечества закрыт уже давно.

Уже сейчас в развитых странах выживают даже самые неприспособленные к жизни особи (слабые, больные и умственно отсталые), а в будущем вполне вероятно достижение физического бессмертия.

Если не устраивать в каждом поколении принудительные чистки "неполноценных" особей, то о любой эволюции можно забыть. :)

К счастью, никакой отбор — естественный или искусственный — не потребуется, если генная инженерия и прочие науки достигнут должного уровня развития. Генетические модификации плюс вживление разнообразных имплантантов — и человек будущего готов! Без какой-либо эволюции.

Если верить последователям теории технологической сингулярности (к коим я тебя отношу  ), лет чрез 20 человечество получит в свои "руки" силу, с которой совладать будет очень тяжело. И если человечество не справится с ней, то вуаля - добро пожаловать в армагеддон и финита ля комедия цивилизации разумных млекопитающих

Абсолютно верно. :) И это весьма вероятный исход, на мой взгляд. Почти неизбежный финал.

Возможно, именно по этой причине мы не наблюдаем в космосе никаких признаков сверхцивилизаций. Просто ни одна цивилизация пока что не смогла пережить технологическую сингулярность. ;)

Ну, всё когда-нибудь бывает впервые!

Если ты под эволюцией подразумеваешь постепенное — на протяжении тысячелетий — развитие путём естественного отбора, то этот путь для человечества закрыт уже давно.

РД, я об том, что сейчас человечество на пороге новой эволюции, не физических параметров, они нам и нафиг не нужны (мы видим-слышим-чувствуем-нюхаем-вкушаем, гораздо лучше, чем это может позволить нам матушка-природа), а на пороге эволюции Разума! И если мы переживем технологическую сингулярность, у нас есть шанс!!!
Шанс на гравицапы-звездные врата-технологии предтечий и пр.! А этот шанс дает, в свою очередь, шанс на выживание после затухающего Солнца!

Cosmonaut

Понимаешь, технологическая сингулярность — это не какой-то определённый переломный момент, который можно пережить и жить дальше, как ни в чём не бывало. :)

Технологическая сингулярность — это постоянное выживание в условиях, когда правила игры меняются каждую минуту. Это прогресс, ускорившийся до сверхзвуковой скорости. И никакой надежды на передышку.

Технологическая сингулярность — это когда каждый день происходит несколько фундаментальных открытий, переворачивающих все представления о мироздании. Когда производственные мощности позволяют каждый день внедрять миллионы революционных изобретений — а к вечеру эта рухлядь уже безнадёжно устаревает и подлежит переработке.

Технологическая сингулярность — это когда утром ты ускоренно загрузил себе в мозг новую профессию, а к вечеру в умельцах вроде тебя уже начисто отпала необходимость. И на следующее утро ты должен будешь осваивать уже новый вид деятельности. Чтобы к завтрашнему полудню и он устарел.

Технологическая сингулярность — это пожар в сумасшедшем доме, это экстаз и агония цивилизации одновременно, это пик развития, устремляющийся в такие дали, где привычные понятия теряют смысл.

Чтобы жить при сингулярности, как раз и должна произойти эволюция разума, выход на новый уровень. :) Без этого — никак. И произойти это должно в темпах технологической сингулярности. То есть, всё самое интересное будет спрессовано в несколько лет, а самое-самое интересное и важное — в несколько дней.

Впрочем, то, что сумеет выжить в условиях технологической сингулярности (если выживет) уже вряд ли можно будет назвать людьми. И физически, и психологически это будут уже совсем другие существа, абсолютно чуждые нам.

...Возможно, какие-нибудь мыслящие электромагнитные поля. :) Тусующиеся вокруг звёзд, питаясь их энергией, а живущие в основном в созданных ими множественных виртуальных вселенных. (Ну, это такая грубая прикидка питекантропа, как должна выглядеть космическая ракета. На самом деле, конечно, мы и представить себе не можем, какими будут потомки, в каком мире они будут жить и какими делами заниматься.)

Шанс на гравицапы-звездные врата-технологии предтечий и пр.!

Вообще говоря, я несколько скептически отношусь к идее звёздных империй. :) Распространяться по галактикам, всюду устанавливая звёздные врата и рассекая на космических крейсерах — это действия, которыми люди занялись бы сейчас, если вдруг дать им завод по производству звёздных врат и космических крейсеров. Важный момент: не теоретические знания, а только готовый завод! Нажал на кнопочку — и вот тебе новые врата. А как всё это работает — не заморачивайся, родной.

Потому что объём теоретических знаний, необходимый для построения мощной звёздной империи людей, автоматически означает взрывной прогресс и в других областях, никак не связанных со вратами и крейсерами. И уже не получается звёздной империи людей.

Скорее всего, если когда-нибудь люди смогут наконец самостоятельно построить врата и крейсера, то уже через несколько лет им станет не нужно ни то, ни другое... Они смогут превращаться в сгусток мыслящей энергии и перебрасывать себя через червоточину в любую точку пространства без всяких врат. :) А потом и вовсе... Ну, тут уже воображение отказывает. :) А они пойдут дальше и дальше.

Потому я и говорю, что эта ноша слишком тяжела для животного, которым является человек. ;) Мыслящие машины — могли бы справиться. Люди — вряд ли. Почти наверняка человечество себя угробит ещё на подходе к технологической сингулярности.

 ТС - это испытание для хомо сапиенс, тест. Если испытание атомным оружием мы прошли (трижды плюю по дереву через левое плечо), то ТС, по моему мнению, похлеще будет. И вот, в результате воздействия этой самой ТС на хомо, для тех, кто выжил, останется только один вариант - эволюционировать разумом.
Хотя есть второй вариант. Деление общества по узкой специализации: солдаты, рабочие, трутни. правда этот вариант возможен при наличии в обществе некоего центра, из которого будет производится четкое руководство всеми действиями людей. И желательно, чтобы такой центр был один, иначе несколько центров обязательно начнут друг с другом воевать... впрочем это совсем другая история.

Тусующиеся вокруг звёзд, питаясь их энергией

Не, эти товарищи живут в центре Галактики, я знаю,  :)

Вообще говоря, я несколько скептически отношусь к идее звёздных империй.

Я тоже, но в несколько ином ключе. Люди, извиняюсь, не мыши-тараканы, им для естественно заполнения своим видом нужны десятилетия, а это непозволительная роскошь.

Потому я и говорю, что эта ноша слишком тяжела для животного, которым является человек.

Во-во! Посему и нужна эволюция разума. Человек! Прочь животное начало, даешь революцию разума! :)

Почти наверняка человечество себя угробит ещё на подходе к технологической сингулярности.

Клинический пессимист! :p

И вот, в результате воздействия этой самой ТС на хомо, для тех, кто выжил, останется только один вариант - эволюционировать разумом.

Ты путаешь причину со следствием. :) Выжить при технологической сингулярности могут лишь те, кто уже начнёт эволюционировать разумом. Причём это должна быть очень быстрая эволюция, на неё будет отведено всего несколько лет, а то и вовсе - несколько месяцев. После чего люди окончательно перестанут быть людьми. Но это, конечно, будет только начало!

Вообще, у меня странное чувство, что мы разговариваем на разных языках. :) Давай определимся с тем, что мы вкладываем в понятия "технологическая сингулярность" и "эволюция разума".

Для меня технологическая сингулярность - это время, когда прогресс ускорится настолько, что не только обществам, но и индивидам станет сложно за ним поспевать.

Прогресс имеет свойство ускоряться в геометрической прогрессии.
За последние пару веков наука и техника продвинулись дальше, чем за все последние тысячелетия.
За последнее столетие люди успели выйти в космос и создать уже чрезвычайно развитую технологическую цивилизацию.
За последние полсотни лет весь мир был связан компьютерной сетью.
За последние двадцать лет - стал привычным мобильный телефон. Стало естественным, что человек всегда на связи, и может в любой момент поговорить с людьми на противоположной точке земного шара, даже если сидит в туалете.
За последние пять лет в обиход вошли мобильные устройства с сенсорным экраном - смартфоны и планшеты. За последние два года обыденностью стали многоядерные чипы, а также высокопроизводительные видеокарты, предоставляющие фантастическую мощь параллельных вычислений. Любой научно-исследовательский институт ещё десять лет назад продал бы оптом души всех сотрудников за одну такую видеокарту, которую современный геймер считает уже малость тормознутой и собирается менять на новую.
Логика подсказывает, что прогресс и дальше будет ускоряться, пока не хлынет сплошной ежедневный поток прорывных изобретений, каждое из которых способно непредсказуемо изменить мир - так же, как изменило его появление персональных компьютеров.
Это будет время, когда инструкции по технике безопасности станут устаревать быстрее, чем их допишут. Время, когда ты не будешь знать, удастся ли тебе сохранить человеческий разум и человеческий облик до конца недели.
Это и будет технологическая сингулярность. :) И однажды начавшись, она уже не завершится - до тех пор, пока будет существовать человечество.
В технологической сингулярности нельзя выжить - в смысле пережить этот момент и двигаться дальше. Однажды придя, она уже не уйдёт! Не будет никакой передышки - будет только ускорение темпов! Поэтому при ТС нет смысла стараться выживать, дожидаясь "лучших времён". При технологической сингулярности нужно научиться жить.

Ты же, как мне показалось, воспринимаешь это понятие несколько однобоко:

лет чрез 20 человечество получит в свои "руки" силу, с которой совладать будет очень тяжело. И если человечество не справится с ней, то вуаля - добро пожаловать в армагеддон и финита ля комедия цивилизации разумных млекопитающих

Так вот, вся суть в том, что сила такая будет НЕ одна! Это тебе не ядерное оружие! Это не какая-то супермегахрень, которую создадут в секретных лабораториях, и она будет способна уничтожить весь мир, если вырвется из-под контроля. Если бы всё было так просто!

Технологическая сингулярность - это непрерывный поток таких сил на твою голову! Это постоянное ежедневное внедрение новых изобретений, последствия которых для мира и общества ещё только предстоит узнать.

Опасность ТС не в том, что вырвется из-под контроля какой-то убердевайс. (Хотя и это вполне возможно.) Главная опасность - в том, что люди сами не заметят, как потеряют всё человеческое, потеряют себя в этом сумасшедшем заезде.

Впрочем, такая ли уж большая потеря? ;)

ТС - это испытание для хомо сапиенс, тест.

Как можно назвать тестом то, что никогда не закончится, пока ты жив? :) Необходимость всю жизнь дышать - это тест для тебя?

И вот, в результате воздействия этой самой ТС на хомо, для тех, кто выжил, останется только один вариант - эволюционировать разумом.

Выжил - после чего? После технологической сингулярности? :) Для ТС не может быть момента "после". Однажды придя, она может исчезнуть только вместе с человечеством.

И о каких "результатах" ты говоришь? В случае с технологической сингулярностью можно будет говорить лишь о промежуточных результатах. Дожил до вечера - молодец, хороший результат. Но это не значит, что всё позади, и завтра можно начинать спокойно и не торопясь "эволюционировать разумом". Всё только начинается! При технологической сингулярности всё самое интересное всегда впереди. "Эволюционировать" придётся параллельно с выживанием, а не после!

Технологическая сингулярность - это тетрис, где фигурки-технологии непрерывно валятся на голову человечеству уже на сверхзвуковой скорости. :) И скорость эта продолжает расти, уверенно стремится к околосветовой. А человечество должно успевать встраивать падающие фигурки - причём делать это с умом, потому что переполнение стаканчика означает конец игры и гибель цивилизации.

Парадоксально, однако именно игра "тетрис" лучше всего отражает идею научно-технического прогресса. :) Сначала фигурки едва ползут, но проходит какое-то время - и они уже летят! И невозможно успеть за ними, оставаясь человеком. А когда ты перестанешь быть человеком, изменишься, то обнаружишь, что и новая твоя ипостась уже не справляется - и опять нужно кардинально меняться, всё быстрее и быстрее...

Аминь. :)

Инстинкты заставляют человечество идет по пути технологической сингулярности? Однажды человечество из-за ТС потеряет инстинкты? ТС пойдет по инерции и/или остановится, в следствие чего сапиенсы, те, что хомо 25 раз, пойдут ко всем чертям в бездну хладного мира мертвой Земли?

Жажду ответов!  :mol:

Инстинкты заставляют человечество идет по пути технологической сингулярности?

Не, инстинкты как раз мешают двигаться по пути прогресса. :) До некоторого момента они помогают, но как только речь заходит о развитии фундаментальной науки, которая не приносит моментальной выгоды в виде новых прокладок и супервпитывающих памперсов, то всё сразу тормозится.

Однако настоящая наука всё равно развивается, даже на тех жалких крохах, что ей подкидывают правительства и частные инвесторы. Постоянно отвлекаясь на чушь вроде суперпамперсов, проводя теоретические исследования параллельно с прикладными разработками для военных, жаждущих получить новое оружие — наука всё равно развивается.

И постепенное накопление знаний даёт кумулятивный эффект: одно тянет за собой другое, открывается всё больше возможностей... Пока, наконец, всё это не хлынет мощным потоком, преображающим мир на глазах!

Однажды человечество из-за ТС потеряет инстинкты?

Человечество вообще неоднородно по своей структуре. Где-то люди до сих пор в набедренных повязках бегают. Я так полагаю, что технологическая сингулярность изначально будет локализована в нескольких местах на планете. Одним из таких мест, к примеру, может стать Япония, если её к тому времени ещё не смоет в океан.

Что будет твориться там с приходом технологической сингулярности — можно только гадать. Потеряют ли люди инстинкты, или заменят их на новые, улучшенные (например, инстинкт любви к развитию науки :)), или вообще уступят место разумным машинам — невозможно предсказать заранее. Ясно одно — человеческое общество там очень сильно и быстро изменится. Возможно даже, совсем перестанет быть человеческим.

И тут, кстати, весьма интересно, что же будут делать существа, научившиеся жить в условиях технологической сингулярности, с отсталыми 98% обычного человечества, которые сохранятся в менее развитых странах. :) Попытаются подтянуть до своего уровня?.. Или просто уничтожат, как низших тварей?.. Я даже не знаю, какой вариант хуже. ;) Представления обычных людей о счастье — и представления существ, вышедших из горнила технологической сингулярности... Могут очень сильно отличаться... Не исключено, что полное уничтожение обычных людей было бы значительно гуманнее, чем "облагодетельствование" их плодами сорвавшегося с цепи прогресса. ;)

Возможен и ещё один вариант — детища ТС просто уйдут в космос / параллельные миры / вообще неизвестно куда, оставив подавляющую часть человечества вариться в собственном соку, предаваясь старым добрым низменным инстинктам. :)

ТС пойдет по инерции и/или остановится, в следствие чего сапиенсы, те, что хомо 25 раз, пойдут ко всем чертям в бездну хладного мира мертвой Земли?

Ну, я не Нострадамус. :) Я прогнозирую, а не пророчествую. Всякое может быть.

Интересно, феяне или гаальцы пережили ТС? Или они сами до нее не дорасли?..

Интересно, феяне или гаальцы пережили ТС? Или они сами до нее не дорасли?..

Ну, тут присутствует некоторый элемент условности, художественного вымысла. :) Если сделать игру о настоящем будущем, то никто не поймёт, что там к чему. "Хухропсы трамзируют нивеллентность. Попяслите умопсам конпретировать шцуру!"

Ну, если делать игру о реальном будущем, то нам, скорее всего, в ней места не найдется. Хотя ХЗ, история ведь развивается по спирали, а не все время по экспоненте. Может быть, наступит очередной период стагнации, как после распада Римской Империи, когда европейская цивилизация за тысячу лет не смогла придумать ничего нового...

По-моему, человечеству лучше сдохнуть в рывке за пределы воображения, чем выжить за счёт погружения в стагнацию. :) Люди и так несколько тысяч лет толкли воду в ступе. Сколько можно?! Надо идти вперёд, даже если там пропасть.

По-моему, человечеству лучше сдохнуть в рывке за пределы воображения, чем выжить за счёт погружения в стагнацию.

Русских Денис, может, ты прав, но как-то не хочетсся сдохнуть за просто так, ничего не добившись. Если мы хотим попасть на следующий уровень развития цивилизации, то следует начать с самих-же себя. Для начала прекратить так усердно засирать экосистему своего родного шарика (Sol-3).

Цитата: Русских Денис от 29.05.2011 06:45:37

По-моему, человечеству лучше сдохнуть в рывке за пределы воображения, чем выжить за счёт погружения в стагнацию.

Русских Денис, может, ты прав, но как-то не хочетсся сдохнуть за просто так, ничего не добившись. Если мы хотим попасть на следующий уровень развития цивилизации, то следует начать с самих-же себя. Для начала прекратить так усердно засирать экосистему своего родного шарика (Sol-3).

Согласен. Именно поэтому так важно ускоренное развитие технологий. Нужно как можно быстрее преодолеть этап, когда человечество гадит в пелёнки как младенец. Развитие науки позволило бы вынести опасные производства в космос, восстановить земную экосистему и т.д. Впрочем, обо всём этом я уже неоднократно говорил. :)

Человечество живет в готовой экосистеме. Это экосистема существует сама по себе с помощью животных и растений. Человек уже влияет на  нее, но не может создать такую же. Поэтому, что бы человечеству выжить, в первую очередь надо либо избавится от живой природы и научится жить в пустыне ископаемых дюн, либо сдружится с нашей экосистемой.

Русских Денис, ну ты и по навыдумывал...  :D
"эволюционировать разумом" -  не сам процесс эволюции, к которому мы подошли вплотную (или может быть даже этот процесс уже начался... скорее всего да. Он таки уже начался), а в смысле уже свершившегося процесса конечно.

Дело в том, что ТС я рассматриваю не как угрозу (в нее не верю, почему, объясню чуть позже), а как попытку дать общий ответ на вопрос, с какой стороны человечеству ждать опасностей. Причем ответ весьма размытый.
Попробую очертить контуры. Итак, откуда ждать опасностей?

ДНК. Манипуляции с ее определенными участками могут выпустить джина из бутылки. Создание новых сверхособых возможностей у человека может привести к неконтролируемым процессам роста этих возможностей и нарушению нормального функционирования организма человека, что приведет к его вырождению, ведь естественный отбор, как самая простая и надежная программа эволюции, уже вычеркивается из жизни "золотого миллиарда". И если мы не справимся с неестественным отбором - ариведерчи, хомо!
Создание новых сверхвозможностей человека также приведет к еще большему расслоению общества. Ведь поначалу это будет доступно только самым богатым, а потом и золотому миллиарду. А расслоение общества и следуемый за этим рост социального напряжения – это далеко не позитивное явление.
Кстати, не следует забывать и о "кибергизации" человека (она уже началась)
А новые виды организмов? Эксперименты с созданием вирусов и сывороток к ним, как весьма выгодный бизнес-проект, мы уже видели. И не раз. Рано или поздно такой эксперимент может выйти из-под контроля.

Следующее. Симбиоз человека и… компьютера. Кстати этот симбиоз уже тоже произошел. Уже сейчас в нашем распоряжении огромнейший объем знаний и опыта, который можно узнать за пару кликов.
Да и компьютеры человека уже давным-давно превосходят. Но к чему это приведет? Тебе не кажется, что люди… хм… стали мене "обременными" интеллектом и знаниями? Или скажем так, знания и интеллект наращиваются в несколько ином направлении, отличном от того, что было в 20 веке. Современный будущий специалист (например, инженер) неважно ориентируется в элементарных законах и понятиях физики-математики и др., у большинства грамота на нижайшем уровне, человек стал менее эрудирован, но это ему совершенно не мешает, это не является помехой. (я с ужасом жду, когда появится новое поколение врачей, которое не умеет лечить, впрочем, чего лукавить - они уже есть!).
Симбиоз компьютера и человека может привести и к тому, что люди все больше и больше станут "теряться" в этом мире, уходя в виртуальную реальность (и это уже есть!).  В конце концов, туда может уйти большая часть человечества, физическое существование которого будут поддерживать машины (как в "Клетке с орхидеями", не читал?). Остальная часть будет бегать с копьями и луками.
(кстати, в истории человечества был такой период, когда оно пыталось уйти в иную реальность. Это т.н. поколение "бэби-бума", которое в свои, грубо говоря лет 18-20, подсело на ЛСД, которое потом срочно пришлось запрещать. Хорошо, что хиппи было глубоко наплевать на политику)

И еще одна опасность. Назову я ее неким социальным каннибализмом (блин!  :wall: Уже есть такой термин! Опередили враги!  :)). Человечество уже давно пожирает само себя (то ли от проблем у вида, то ли он становится частью жизни нашего вида). Медицина занимается прибылями, создаются болезни - продаются лекарства. Вредные привычки людей приносят прибыль опять же людям. Торговые отношения настолько разрослись, цепочка "производство товара – потребление" стала уже не цепочкой, а цепью, которая душит потребителя, но приносит прибыль людям, находящимся в ней! Этот порочный круг нужно обязательно разорвать!

Все. Отбросив войны и низкую рождаемость в цивилизованных странах, других опасностей рост технологий не представляет. А как же ТС?
Заметь, что все описанные тобой примеры это не прорывы, а "совершенствование велосипеда". Это не приведет к ТС. Все эти (а в будущем  еще более совершенные) "девайсы" всего лишь асимптотически приближают нас к т.н. ТС, но никогда не приведут к ней. Для многих изобретений существует т.н. предел развития и совершенствования технологий. Следует также учесть, что с ростом "совершенствования велосипеда" можно просто не справится со сложной системой в направлении ее контроля (ведь как известно, чем сложнее с-ма, тем большее кол-во ошибок возникает в ее работе), из-за чего возможны просто какие-то глобальные катастрофы.
Плюс, при современных источниках энергии, говорить о каком-то всплеске – просто наивно, в этом направлении должен произойти не просто скачок, а прям гигантский прыжок! Я могу сравнить этот прыжок… ну разве что с тем, как наши предки слезли с деревьев и стали прямоходящими. И вряд ли человечество в ближайшее столетие его найдет. В общем, для наступления ТС остается еще много "если", а вот на пути технологического прогресса нас ждет много опасностей. И если человечество минует эти опасности – у него есть будущее, в котором, правда, человечество будет уже не хомо сапиенсом. Это будет уже новый вид!
ЗЫ. А хомо сапиенс исчезнет, уступив дорогу новому виду, который и изобретет ту самую гравицапу, хомо гравицапус :)
ЗЗЫ. Это наверное мой самый длинный пост за всю историю прибывания на ФЭГе и ЦРМП,  :)

Cosmonaut

Так вот в чём дело! Ты просто не веришь в технологическую сингулярность. :) Полагаешь, что наука всегда будет развиваться примерно с такой же скоростью, как сейчас. Считаешь, что есть некоторый круг проблем, потенциальных опасностей, но он вполне обозрим, и с ними можно начать потихоньку справляться. Полагаешь, что у людей в запасе есть минимум сотня лет, потому что "вряд ли человечество раньше этого срока найдёт достаточно мощный источник энергии для большого прорыва".

Ну что тут сказать. Мы просто мыслим в разных системах координат, поэтому вряд ли из беседы получится что-то стоящее. :) Лично я считаю, что у людей в запасе осталось максимум лет 30-40, а потом технологическая сингулярность неизбежна. График развития цивилизации скорее напоминает параболу, чем прямую линию. Все самые значимые события человеческой истории произошли за последние сто-двести лет. Научно-технический прогресс долго раскочегаривался, на протяжении тысячелетий, но зато сейчас набирает ход с каждым годом.

В одном наши мнения сходятся:

Все эти (а в будущем  еще более совершенные) "девайсы" всего лишь асимптотически приближают нас к т.н. ТС, но никогда не приведут к ней.

Действительно, не будет определённого момента, когда можно будет сказать: "Ух! Ну всё, технологическая сингулярность наступила". Как и скорость света, ТС недостижима для человечества. Всегда впереди будет больше непокорённых вершин, чем уже покорено. Всё более высоких и неприступных вершин. (И если даже где-то есть конец пути, то достигнет его уже не человечество, а то, что придёт ему на смену.)

Но как на скоростях, близких к световой, начинают сказываться релятивистские эффекты, так и при бесконечном приближении к технологической сингулярности с человечеством будут происходить всё более странные вещи.

Потому я и говорю о "выживании в условиях технологической сингулярности", хотя правильнее сказать "в околосингулярных условиях", по аналогии с околосветовыми скоростями.

Изначально я не стал в это углубляться, чтобы не усложнять и не уводить в сторону дискуссию, но раз уж ты сам обратил внимание... :respect:

Все. Отбросив войны и низкую рождаемость в цивилизованных странах, других опасностей рост технологий не представляет.

В начале XX века многие всерьёз опасались, что все столицы мира утонут в лошадином навозе. При этом никто не мог предсказать создание ядерной бомбы и ядерной энергетики.

Я бы на твоём месте не стал столь уверенно говорить о том, что "других опасностей рост технологий не представляет". Мы даже не способны представить, какие опасности могут возникнут уже через 20 лет. :) Просто потому, что у нас нет соответствующей теоретической базы.

Ты рассуждаешь здраво и рационально, однако проблема в том, что сам мир стремительно сходит с ума. И постичь назревающие тенденции, держа воображение на поводке, в строгом ошейнике — просто невозможно. Чем точнее ты будешь целиться, тем больше вероятность промазать. Даже паля наугад, у тебя больше шансов попасть в "яблочко".

И кто-то не учел фактор "космос". Метеоры, солнечные всплески, неумеренная гравитация, инопланетяне... Да еще много чего.  :D

-Gor-

У нас и без космоса проблем обещает быть немерянное количество. :) А так да, оттуда в любой момент может прийти что угодно.

А так да, оттуда в любой момент может прийти что угодно.

Нибиру отакуэ!!! Интересно, откуда вирус имунодефицита взялся? Не из космоса случаем?..

Ага, а потом вирус Ренда...  :horror:

Ты просто не веришь в технологическую сингулярность.

Не верю в то, как ты ее представляешшь.

Полагаешь, что наука всегда будет развиваться примерно с такой же скоростью, как сейчас.

Нет, конечно.

Считаешь, что есть некоторый круг проблем, потенциальных опасностей, но он вполне обозрим, и с ними можно начать потихоньку справляться.

Да.

Полагаешь, что у людей в запасе есть минимум сотня лет, потому что "вряд ли человечество раньше этого срока найдёт достаточно мощный источник энергии для большого прорыва".

Вряд ли.

График развития цивилизации скорее напоминает параболу, чем прямую линию.

Ты имеешь ввиду график в координатах время-развитие технологий?

В начале XX века многие всерьёз опасались, что все столицы мира утонут в лошадином навозе.

И они бы утонули, если бы не был не была доступной паровая машина и ДВС.
Кстати, зачем тонуть? Каждой лошадке одевается специальное приспособление в которое навоз попадает "самотеком", после чего идет в утиль. Эх, догадайся бы об этом человечество раньше,  :)

Мы даже не способны представить, какие опасности могут возникнут уже через 20 лет.

Это да, но я оперирую тем, чем владею

что сам мир стремительно сходит с ума.

Помести человека с 18-19 века в наш мир - и он скорее всего сойдет с ума или забомжует.
А рост технологий ограничен. Ограничен хотя бы способностями к их восприятию нового поколения.

Ты имеешь ввиду график в координатах время-развитие технологий?

Конечно. :)

И они бы утонули, если бы не был не была доступной паровая машина и ДВС.

"Если бы у бабушки было кое-что, она была бы дедушкой" (с)

Каждой лошадке одевается специальное приспособление в которое навоз попадает "самотеком", после чего идет в утиль.

Памперсы для лошадки? :) Прикольная идея. Но я не думаю, что это было бы осуществимо на том уровне технологий.

Ведь нужно, чтобы приспособление надёжно ловило все падающие подарки, но при том не мешало лошади бежать, ничего не натирало бы и не вызывало опрелостей.

В те времена ещё не было таких материалов, которые могли бы обеспечить подобное. Невозможно было создать всякие там "супервпитывающие" подгузники, а без "супервпитывания" лошадь быстро получила бы раздражение кожи от смеси мочи и навоза, плюс мухи заползали бы в памперсы, откладывали личинки в говно. В общем, уже через месяц подобных пыток там на ногах была бы кровоточащая гниль вместо кожи, плюс лошадка заработала бы кучу болезней мочеполовой системы.

Но даже если представить себе, что какой-то гениальный мастер умудрился бы создать подгузники, с грехом пополам отвечающие всем минимальным требованиям, каждый экземпляр такого подгузника стоил бы целое состояние. :) Лишь немногие богатые господа смогли бы себе такое позволить, о простых извозчиках и речи не идёт. Таким образом, для понтов оно может и сгодилось бы, а вот для спасения городов от говна — увы.

Об одноразовости тоже не могло быть и речи. Такие дорогие подгузники пришлось бы использовать многократно, вытряхивая и стирая время от времени, в результате чего они быстро потеряли бы товарный вид, а их свойства ухудшались бы после каждой стирки.

В общем, я думаю, для инноватора-изобретателя "лошадиных подгузников" самое главное было бы — успеть собрать как можно больше денег и вовремя свинтить в соседнее государство, где начать новую жизнь под новым именем. :)

Эх, догадайся бы об этом человечество раньше

Люди прошлого были не большими идиотами, чем мы с тобой. Если они не реализовали этого, значит, были причины. :)

К примеру, римские акведуки — чудо инженерной мысли, до сих пор восхищающее специалистов. Но в практическом плане — натуральный взрыв мозга, совершенно идиотская трата ресурсов, когда знаешь о преимуществах водонапорной башни. ;) Кажется, что из-за незнания простейшего закона физики римляне были вынуждены проделывать массу лишней работы.

Но не всё так просто. Даже если бы римляне точно знали, как будут устроены системы водоснабжения у потомков, им было бы нерационально пытаться реализовать что-то подобное у себя.

Дело опять-таки в том, что в то время тупо не существовало необходимых материалов. Не было оцинкованных труб из высокопрочной стали, выдерживающих большое давление. Не говоря уже о всяких полимерах. Римлянам пришлось бы сооружать трубопровод из того, что было под рукой — свинца и прочей фигни. И трубы пришлось бы делать очень толстыми — иначе разорвало бы только так. А это означает офигительную стоимость водопровода, по сравнению с камнями, из которых были сложены акведуки.

Гидроизоляция на стыках — тоже задачка ещё та, когда речь идёт о высоком давлении. В уже сооружённом водопроводе наблюдались бы постоянные протечки, его пришлось бы то и дело ремонтировать, что в то время было весьма нетривиальной задачей.

То ли дело акведуки — поставил и забыл. Надёжность римских систем водоснабжения была так высока, что некоторые их фрагменты способны замечательно функционировать до сих пор. В долгосрочной перспективе акведук — более чем практичное решение для древних римлян. :) Небольшие свинцовые водопроводики на финальном участке пути, рассчитанные на крайне малое давление — вот и всё, что римляне могли себе позволить.

И ещё точно не известно, может быть, римляне прекрасно понимали всё насчёт водонапорных башен. Фонтанчики-то у них ведь были, а глядя на фонтан, невозможно не сообразить некоторые вещи. (Собственно говоря, сложно даже соорудить сам фонтан, ничего не соображая в гидравлике.) Просто для того времени современная водонапорная система была бы совершенно нерациональной затеей.

Примерно как сейчас — орбитальная станция в виде кольца вокруг планеты. ;) В принципе, технологии уже позволяют начать потихоньку сооружать нечто подобное, и даже необходимые расчёты уже давно выполнены учёными-энтузиастами. Но появится такая станция ещё очень нескоро, если вообще появится. Просто потому, что в её создании никто пока что не видит особого смысла.

Так что не надо считать предков тупицами. :) У них были такие же мозги, как и у современных людей. Только не размякшие от зомбоящика. :crazy:

Помести человека с 18-19 века в наш мир - и он скорее всего сойдет с ума или забомжует.

И как это опровергает мои слова? :) Подумай, мы уже являемся сильно чуждыми существами для какого-нибудь помещика начала XX века. Особенно если вынем мобильники из карманов и начнём с ними разговаривать. :)

А будущие поколения сделаются гораздо более чуждыми для нас, чем мы можем себе представить. Они искренне будут считать себя людьми — но мы бы не нашли в них ничего человеческого.

А рост технологий ограничен. Ограничен хотя бы способностями к их восприятию нового поколения.

Именно об этом я тебе и толкую уже долгое время. :) Люди не способны успеть за темпами научно-технического прогресса, не претерпев никаких внутренних изменений, не расширив свои способности к восприятию.

Человеческая суть стоит на пути прогресса — и будет разжамкана в кашицу металлическими гусеницами. :) Люди сами не заметят, как утратят всё человеческое в безумном забеге.

Сегодня ты вставляешь себе в мозг дополнительную плашку памяти, чтобы лучше думалось... А вскоре ты уже объединяешь своё сознание через локальную сетку с товарищами по работе! (Потому что найти работу для одинокого разума уже невозможно, коллективные сознания вытеснили их с рынка труда.) Затем ты начинаешь и в часы досуга объединять свой ум с умами других людей, обмениваясь приятными впечатлениями и эмоциями в социальной сети. Ещё через пару лет твой мозг уже хранится в сейфе в Банке Личностей, а с реальностью ты контактируешь, управляя несколькими разными биомеханическими телами, которые взял в аренду на нерабочее время. Затем тебе надоедают ограничения биологического мозга, и ты вообще переписываешь свой разум в компьютер. В какой-то момент тебе становится скучно, и ты навсегда уходишь в полное слияние с коллективом из многих тысяч разумов. В виде пакета электромагнитных импульсов вы покидаете сумасшедшую Землю и отправляетесь к Альфе Центавра, чтобы посмотреть, что там к чему. :)

Конечно, сейчас, глядя на развал, распил и деградацию, трудно во всё это поверить. И действительно, вполне возможно, что России технологическая сингулярность никогда не коснётся. ;) Как я уже говорил, околосингулярные условия изначально будут локализованы в самых развитых частях света, таких как Япония (если та ещё будет существовать), Силиконовая долина и т.д. Распространится ли затем сингулярность на весь мир — большой вопрос. Тут заранее ничего сказать нельзя. Но в самых развитых частях света люди точно хлебнут по полной. И перестанут быть людьми. :)

Это да, но я оперирую тем, чем владею

Это похвально, однако не будем забывать знаменитое изречение Сократа: "Я знаю только то, что ничего не знаю". ;) И его продолжение: "...а другие не знают и этого". ;)

Ты уверенно шагаешь там, где следует очень осторожно идти по тонкому льду предположений. Но я не вижу смысла тебя разубеждать. У тебя есть все шансы дожить до околосингулярных условий и лично убедиться во всём. :) Ведь человечеству остаётся ещё максимум тридцать-сорок лет, а потом оно либо угробит себя, либо окончательно перестанет быть человечеством.

Я уверен, что уже лет через 20, оглядываясь назад и офигевая от пройденного пути, ты уже не сможешь так же уверенно заявлять, что круг потенциальных опасностей вполне обозрим. ;) Затем ещё лет через десять до тебя окончательно дойдёт, в чём ты был не прав. А ещё через десять лет всё это перестанет иметь какое-либо значение.

Поэтому я не буду даже и пытаться тебе что-то доказать... Но пожалуйста, дай слово, что вспомнишь через двадцать лет об этом разговоре. :)

"Если бы у бабушки было кое-что, она была бы дедушкой" (с)

Так у нас весь разговор идет в сторону предположений, что и как будет, почему бы не пофантазировать еще и на тему прошлого?  :)

Памперсы для лошадки?

Блин, я как бы пошутил, но ты шутку воспринял как идею и тут же поддал ее критике, вынуждая меня выступать в роли защитника этой шуточной идеи.
А мне так и видится эта приспособа с отверстием для хвоста, представляющая что-то наподобие бурдюка, в которую отходы жизнедеятельности лошади попадают самотеком, улавливающая, если не все, то большую часть точно. А со временем "кулибины" усовершенствовали бы это приспособление, глядишь и памперсы подоспели бы гораздо раньше. Ох уж эти автомобили, все испортили (ШУТКА! Я не собираюсь доказывать отрицательную роль автомобиля в становлении человеческой цивилизации). А если эта идея не прокатит, можно подойти с другой стороны. Поскольку заставлять всадника заглядывать лошадке под хвост и постоянно спешиваться и убирать за ней не имеет смысла, тогда следует организовать специальную службу, которая несколько раз в день убирает навоз с дороги. Ввести т.н. "навозный час",  :).  Все знают, что в полдень машины лошади не "ездють", а специальная служба, у которой есть кареты с проблесковыми маячками оранжевого цвета (хотя им можно дать и синие), производит очистку улиц и их дезинфекцию,  :)

Люди прошлого были не большими идиотами, чем мы с тобой. Если они не реализовали этого, значит, были причины.

Блин! Да что ж такое! Русских Денис, я сделал это (http://ru.wikipedia.org/wiki/Юмор). Зачем ты мне объясняешь очевидные вещи? В тебе сейчас говорит К.О. Я не хочу с ним общаться! (так ему и передай, :) )

И как это опровергает мои слова?

То, что для них армагеддон, что "разжамкивает в кашицу металлическими гусеницами", для нас естественный процесс. Точно также будет и для тех, кому сейчас лет 5. Для них это будет нормой. Детки лет 5 читать толком (толком для их возраста) не умеют, но пользуются компом, играют в игры, что-то фоткают на телефон, сохраняют... А их дедушки-бабушки звонят своим детям, чтобы те помогли разобраться с мобилкой. В современном мире мы разбираемся лучше, чем наши родители, а наши дети, внуки естественно будут разбираться лучше нас.
Это новое поколение и не заметит как перешагнули эту ТС, о которой сейчас говорится. И для них ТС отодвинется на 20-30 лет :) ТС - это как горизонт. Вроде бы и видно, а подошел - и горизонт отодвинулся еще дальше.

однако не будем забывать знаменитое изречение Сократа: "Я знаю только то, что ничего не знаю".  И её продолжение: "...а другие не знают и этого".

Я вообще с этим изречением живу по жизни,  :)

Я уверен, что уже лет через 20, оглядываясь назад и офигевая от пройденного пути, ты уже не сможешь так же уверенно заявлять, что круг потенциальных опасностей вполне обозрим.

Разумеется! Я ж постарею на эти 20 лет, я буду вспоминать времена своей молодости и буду всем говорить - смотрите, что они творят! Доведут нас всех до ручки, демоны!  :)

Но пожалуйста, дай слово, что вспомнишь через двадцать лет об этом разговоре.

Ого! Дать слово - для меня это не пустой звук.
Я не могу дать тебе такое слово, но постараюсь не забыть ни тебя, ни наш разговор,  :bow:

Только прочитал "Сражение"...  :D Я не могу...

На Шир был послан легион отборных орков

- Моя душа не жаждет и тебе прекрасный плод преподнести. Что это означает, попробуй сам пойми. ААА! Если бы я просто прочитал эту реплику, я бы подумал что её говорит женщина

Особенно умиляет стиль изложения.


Так, теперь по сабжу - это ИМХО, но... Да не нужна депутатам Родина!!! Не нужна и не будет. Нужна национальная идея, нужны националисты (не нацисты) у власти (это моё мнение, никому его не навязываю).

Если бы мне предоставили земельный участок (и еще бы бабла привалили для обустройства), это было бы просто супер, но вод дипутату нас...ть!
Не могу поверить, что кто-то серьезно предполагает, что какой-нибудь управленец махнет ненадежные каменные стены, с глупыми камерами наблюдения и никому не нужными профессиональными быками-телохранителями на качественную защиту информационного поля, которое, скорее всего, лет через восемьсот научит дятлов прицельно долбить по нарушителям...

Все, ушел в лес дрессировать пчел.

Cosmonaut

В общем, каждый имеет право на своё мнение. :) И вообще, у меня такое впечатление, что мы говорим одно и то же, только разными словами:

Человеческая суть стоит на пути прогресса — и будет разжамкана в кашицу металлическими гусеницами.  Люди сами не заметят, как утратят всё человеческое в безумном забеге.

А будущие поколения сделаются гораздо более чуждыми для нас, чем мы можем себе представить. Они искренне будут считать себя людьми — но мы бы не нашли в них ничего человеческого.

То, что для них армагеддон, что "разжамкивает в кашицу металлическими гусеницами", для нас естественный процесс. Точно также будет и для тех, кому сейчас лет 5. Для них это будет нормой. Детки лет 5 читать толком (толком для их возраста) не умеют, но пользуются компом, играют в игры, что-то фоткают на телефон, сохраняют... А их дедушки-бабушки звонят своим детям, чтобы те помогли разобраться с мобилкой. В современном мире мы разбираемся лучше, чем наши родители, а наши дети, внуки естественно будут разбираться лучше нас.
Это новое поколение и не заметит как перешагнули эту ТС, о которой сейчас говорится. И для них ТС отодвинется на 20-30 лет  ТС - это как горизонт. Вроде бы и видно, а подошел - и горизонт отодвинулся еще дальше.

Как говорится, "найдите 10 отличий". ;) Не понимаю, о чём мы вообще спорим.



john woo

Да, я тоже ржал от этого "Сражения". :lol: С информационным полем шутки плохи!

(Если кто не понял, то речь идёт о вот этом (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3289.msg213854#msg213854) и вот этом (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3289.msg213926#msg213926) постах. А вот собственно эпическое "Сражение" (http://knigimegre.ru/megre7/megre7_21.php).)

Не понимаю, о чём мы вообще спорим.

Как же?! Ты же веришь в то, что настанет ТС, а я не верю! О навозе! О чем еще спорить в теме про "родовые поместья"?!  :)

Самое смешное - это даже не само произведение, а то, что автор сабжа ссылается на него, как на аргумент в поддержку своей гипотезы. То есть он к этому шедевральному эпосу отнесся серьезно...  :sight: если сначала я пытался найти здравый смысл в его словах (даже кивнул пару раз, мол не плохо бы) то когда он стал говорить мечте Бога, о пчелах-охранниках, кинул ссылку на "Сражение..." - все, тема стала просто приколом.

Заметка на будущее: пчелы дрессировке не поддаются (может это какие-то неправельные пчелы (с)), а пасечник неинформативно стреляет солью в филейную часть (силой мысли зуд и жжение вылечить не удалось). Есть предположение, что пчелы управляли через информационное поле действиями пасечника... Проверять не буду.

Цитата: Русских Денис от 31.05.2011 21:09:27

Не понимаю, о чём мы вообще спорим.

Как же?! Ты же веришь в то, что настанет ТС, а я не верю! О навозе! О чем еще спорить в теме про "родовые поместья"?!  :)

Это пять! :D Спасибо, поднял настроение! :yes: Действительно, мы и не заметили, как вернулись к основной теме. :lol:

Самое смешное - это даже не само произведение, а то, что автор сабжа ссылается на него, как на аргумент в поддержку своей гипотезы. То есть он к этому шедевральному эпосу отнесся серьезно...   если сначала я пытался найти здравый смысл в его словах (даже кивнул пару раз, мол не плохо бы) то когда он стал говорить мечте Бога, о пчелах-охранниках, кинул ссылку на "Сражение..." - все, тема стала просто приколом.

Да, Delphinium, он такой. :) С ним никогда не соскучишься. Самое поразительное, что он действительно говорит всерьёз.

Нет, ну он умеет быть убедительным... Ну к примеру "я не верю в Бога, я его ведаю" - сказал-то как! И ведь не поспоришь с ним.

Про технологию и про способности человека

А как ими пользоваться, если всю разумную жизнь провел в системах? То в одной, где строй монархический и есть гос.религия, то в другой, которая отрицает Бога и сама встает на Его место, то в третьей, которая разрешает всё и сразу.

Нифига себе он ими не ползьзуется - он жил при царе, при коммунистах и при президенте... Да это горец!
А вообще чувак позитвный - с таким оптимизмом смотрит в будущее, аж зависть берет... Главное, чтобы его информационное поле не захватило весь мир... И будем мы тогда жить в Объедененном Родовом Поместье, под присмотром бдительных пчел  :unwit:  :help:

Delphinium, если все-таки появишься в теме, то для тебя кое-какая информация к размышлению:© (http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/antianastasia.shtml)

Инка Амару

И не боишься такое выкладывать?.. Delphinium любого же порвёт за Анастасию. :)

Так он не злой вроде...

Так он не злой вроде...

Это потому, что ещё никто при нём не пробовал так критиковать Анастасию. :)

Инка Амару Теперь, находясь в лесу, поглядывай по сторонам. После твоего поста для тебя каждое дерево, каждая белка, каждый притаившийся под березой гриб - потенциальный источник опасности... и не забывай о пчелах - помни, первого удара следует ждать оттуда...

2 Delphinium, лично я ничего не имею против Анастасии  :horror:. И пожалуйста, отзови ты этих сверчков, которые мне спать не дают, я больше не ёрничаю

john woo, жжешь. А в лесу я редко бываю, так-что не беспокойтесь.  :)

Я по вам соскучился... )) Сейчас потрачу денек на чтение того, что понаписали, хотя, чувствую, что 90% не по теме. На 10% отвечу...

Новеньким привет! Отвечу тоже

Эдит. Прочитал. Надеюсь, никто не будет против, если я попрошу модера раздела убрать 4 страницы флуда под кат

Я по вам соскучился.

Эх, почитал темку, и понял, что без Дениса Русских тут скучно.

Я по вам соскучился...

Я по тебе тоже. С возвращением. :)

Цитата: Delphinium link=topic=3289.msg213995#msg213995  date=1305936355

Чувствую, можешь спросить, мол если совершенны, то где  сейчас это всё? А это как раз последствия полной свободы, которую дал  Бог. Это последствия роста. Ведь ты не будешь спорить, что человек  рождается невинной крохой и с жизнью приобретает качества системы, в  которой воспитывается.

Обычно родители не бросают маленьких детей, мол пусть растут сами, а  воспитываются ими до тех пор, пока сами не станут взрослыми. Почему Бог  как Отец-Творец бросил своих малолетних детей?
 

Вообще лучше своими, мне интересно мнение, притчу прочитал. Но смотри, как интересно получается. С одной стороны, ты говоришь, что, если я правильно понял, люди пока ещё дети малые, естественно им хочется играть, гулять, а не учится. Но бог, согласно притче, и разговаривает только, если они сами к нему приходят, а уж делает, только когда они сами делают. Если родители малолетних детей одних оставят, в надежде, что те сами будут тянутся к знаниям и спрашивать их и слушаться, то не получится из детей этих ничего путного, а то и разговаривать не научаться. Посему и вопрос мой так звучит. Почему бог не учит детей своих неразумных, а ждёт, что они сами к нему за этим придут?

Серж, вот смотри какая ситуация... Я иногда приглашаю людей обучиться покеру и беру на себя обязанность вести их в начале обучения. И вот последняя девушка, никак не хотела меня понять, и бежала по любой причине ко мне в аську. Услышала не понятный термин - бежит, проиграла - бежит, и т.д.... И я ее из раза в раз переотправляю к первоисточникам, к словарю, к факам... Там все ответы уже давно есть и в самой раскрытой форме.  Но ей лень. Лень сделать на словарь терминов закладку. Ей проще написать мне, хоть это и в разы дольше.

Примерно так я вижу причину, по которой Бог не учит в ежедневной школе свое чадо-человечество. Он не понимает, какой смысл повторять постоянно одно и то же, если сказанные однажды слова, навечно сохранены в кэше Вселенной. Мы ведь тоже часто сейчас говорим "гугл вам в помощь" или "иди погугли". Бог создал более совершенную логовницу для своих и наших мыслей. И каждая душа имеет логин к ней. Вот только не каждое тело способно придти в равновесие и согласие со свой душой. Многочисленные брандмауэры, поставленные нам в детстве, и юности, блокируют доступ по тем или иным причинам.

Что касается того, почему Бог избирает именно свободные методы обучения, это тоже интересная история. И она кардинально противоположная современным методикам преподавания. Есть видео, есть притчи на эту тему, но раз ты любишь, когда я своими словами, то попробую пересказать.
Сейчас существуют школы и институты, где учителя находятся на постоянной зарплате. Список тем преподаваемых, список учебников ограничен тем или иным законом. Посчитай самостоятельно, сколько уже намечается границ в этих двух предложениях. С маленьких лет человек попадет с СИСТЕМУ образования. Пусть это будет и самая совершенная система, но она - система. И человек, обучившись, будет жить в системе и по правилам системы. Он не будет жить по божественным законам, так как они ему будут не понятны. Свобода, а лучше, исконно русское - Воля - внесистемное понятие. Свобода и воля не подразумевают насилия, ни в каком виде. А система - это насилие. Когда не хочется вставать в 8 утра и идти в школу - это насилие. Когда спишь на нелюбимом уроке - это насилие. Насилие - это не про Бога.

Преподавание в ведические времена на Руси было построено по другой схеме. Существовали поселения, где жили обычные люди, существовали академии и обсерватории, по типу Стоунхенджа и Аркаима, где жили друиды, волхвы, разные просветленные люди и мудрецы. Все сейчас видят, с каким большим смыслом были сооружены подобные академии. Все было настроено в таких обсерваториях на то, чтобы черпать из пространства как можно больше информации. Можно представить, что это были такие огромные, сверхмощные серверы для выхода в базу данных вселенной. И вот, волхв, познав какую-то истину, стремился ее преподать людям. Он шел в поселение, в капище - место сбора сельчан и в определенное время начинал свою лекцию. Если его информация получала отклик в сердцах и душах людей, то ему предлагали кров и питание, чтобы он назавтра продолжал. Если тема была не интересной, то свободные люди просто вставали и уходили. Волхвов было много, почти каждый день в поселении кто--то преподавал, а потом шел дальше. Молва о хороших учителях бежала впереди них, к их приходу готовились, их ждали, собирались целыми селениями. Волхв мог задать домашнее задание, пообещав придти через месяц и выслушать тех, кому захотелось поучаствовать в его решение. Все было совершенно свободно. Не удивительно, что люди тех времен знали больше о мире и о космосе, чем наши системные академики, загнавшие свою мысль в рамки матрицы.

Вот и Бог в той притче говорил людям, что если от вас будет запрос, то Я буду приходить раз в 3 года на ваше капище. Навязываться Я не буду, иначе нарушу вашу свободу, Мной же вам и данную.

И вот последняя девушка, никак не хотела меня понять, и бежала по любой причине ко мне в аську. Услышала не понятный термин - бежит, проиграла - бежит, и т.д.... И я ее из раза в раз переотправляю к первоисточникам, к словарю, к факам... Там все ответы уже давно есть и в самой раскрытой форме.  Но ей лень. Лень сделать на словарь терминов закладку. Ей проще написать мне, хоть это и в разы дольше.

Интересно, а своего ребёнка, который будет приставать к тее с глупыми, с твоей точки зрения, вопросами, ты тоже к словарям и учебникам отсылатьбы стал или терпеливо раз за разом объяснял бы ему очевидные, с твоей точки зрения, вещи? Ведь для бога, по твоим словам, люди - дети родные, малые ещё, а не девушка знакомая, взрослая, которой раз рассказал, хочет научиться пусть учится, не хочет и не надо. Понимаешь разницу в отношении?

Мы ведь тоже часто сейчас говорим "гугл вам в помощь" или "иди погугли".

Посторонним взрослым (боле-менее) людям, но детям своим любящие родители объясняют по многу раз.

Насилие - это не про Бога.

Тогда и жалеть нечего, что дети малые не хотят учиться, а хотят бегать и играть. Если бы человечество шло по этому пути - захочешь научишься, не захочешь живи так, то, как мне кажется, до сих пор в пещерах бы сидели.

Вот и Бог в той притче говорил людям, что если от вас будет запрос, то Я буду приходить раз в 3 года на ваше капище. Навязываться Я не буду, иначе нарушу вашу свободу, Мной же вам и данную.

Это нормальный разговор учителя со взрослыми людьми, но никак не родителя со своими детьми.

Итог: Прежде, чем Бог оставил нас на самообучение, он должен был дать нам первичные знания, базу. А вместо того просто сбросил, получается, на Землю.

Интересно, а своего ребёнка, который будет приставать к тее с глупыми, с твоей точки зрения, вопросами, ты тоже к словарям и учебникам отсылатьбы стал или терпеливо раз за разом объяснял бы ему очевидные, с твоей точки зрения, вещи?

К своему ребенку я отнесусь еще жестче и не стану разжевывать простые истины. Мне нужен думающий ребенок, а не заучка, ждущий подсказок на стороне. Приведу примеры:

Допустим, есть у меня 2 сына близнеца. Я им задал задачку, - Скажите мне, сколько будет 1 + 1. Первому я дал ответ, - Запомни, будет "2". А второму сказал, - Иди и ищи ответ сам. Когда найдешь, приходи, будем обсуждать. Первому сыну на следующий день пришлось повторить ответ, так как он забыл. На третий день пришел второй сын и говорит, что опытным методом вычислил, что в большинстве случаев получается 2, и он считает это верным ответом в этот период времени.

Как ты думаешь, Серж, кто из двоих сыновей умнее? Кто точно уже не забудет какой ответ верный?

Смотри, что произошло. Первому сыну, вложив ответ в мозг, я заблокировал его. И когда в будущем его спросят, откуда такая информация, что ответ "2", он ответит, что так сказал папа. Но самое печальное, что это сын придет к папе и за дальнейшими ответами, а если не будет папы, то к соседу, а если не будет соседа или у соседа не будет ответа, пойдет искать того, кто имеет решение. В кого он превращается надо говорить?

А второй сын, отправленный искать ответы самостоятельно, вынужден будет включать свою мысль, включать находчивость, интуицию. Его мысль должна будет разогнаться до той скорости, где ответ за заданный вопрос будет очевиден. И найдя решение самостоятельно, он получит неизмеримый опыт, знания, что и как делается. Второму сыну не возможно будет подсунуть ложные истины, так как он с детства научится все искать самостоятельно.


Первый сын, так и не научившийся включать и разгонять свою мысль, будет верить в Бога... или не верить. Это не важно. Он станет приверженцем какой-нибудь религии, ведь там все лежит на блюдечке: приходи, плати денюжку и молись. 

Второй же сын, разгоняя свою мысль, станет на путь ведания Бога. Пусть его скорость мысли так и не разгонится до той, чтобы увидеть Его, но зато он будет понимать, что пределов нет. Будет вне системы. Будет над ней. Будет свободным.

Delphinium, респект, превосходный подход  :respect: Отец так же к моему воспитанию подошёл. Мой кармомакс.  :)

2delphinium, молодец. привёл в пример нескольно извращённую версию того, что в психологии называют манипулятивным подходом. только мыслишь о-о-очень узко.

> Как ты думаешь, Серж, кто из двоих сыновей умнее? Кто точно уже не забудет какой ответ верный?
оба ограничены глупостью своего наставника.

> Первому я дал ответ, - Запомни, будет "2".
а он тебе хлобысь! и в ответ выдаст тебе от детской интуиции: "1+1 будет 11, а не 2!". и будет чертовски прав.

> А второму сказал, - Иди и ищи ответ сам. Когда найдешь, приходи, будем обсуждать.
... и уже через пять минут он пойдёт в песочницу, а через десять забудет о столь глупой просьбе. а может, просто стукнет как следует первого, чтоб тот поделился ответом. без посторонней помощи он никогда не додумается, что 1+1=2. и обратно, в обоих случаях цель (которую сами себе они бы вряд ли когда-нибудь поставили) им ставил ты. а твой любимый бог никому никаких целей не ставил. ня?

p.s.
> Мы ведь тоже часто сейчас говорим "гугл вам в помощь" или "иди погугли". Бог создал более совершенную логовницу для своих и наших мыслей.

nctr, привет, давно тебя не видел.)) Но я помню, что ты безобидный)

извращённую версию того, что в психологии называют манипулятивным подходом

Ты правда считаешь, что здесь надо рассказывать используя термины психологии? Наверно, если бы я хотел покрасоваться, то писал бы как Доктор М. Но мне хочется диалога с душой, а не с мозгом собеседника. Чем проще пример я приведу, тем проще читаться буду.

только мыслишь о-о-очень узко.

Покажи, как мыслить широко. Твоя ссылка на правду о гугл?

... и уже через пять минут он пойдёт в песочницу, а через десять забудет о столь глупой просьбе. а может, просто стукнет как следует первого, чтоб тот поделился ответом.

Поэтому мир такой, какой он сейчас за окном.

Да не нужна депутатам Родина!!! Не нужна и не будет. Нужна национальная идея, нужны националисты (не нацисты) у власти

Объясни, почему Национальная идея "Родовые поселения", хуже Национальной идеи "Умеренный национализм"

Если бы мне предоставили земельный участок (и еще бы бабла привалили для обустройства), это было бы просто супер, но вод дипутату нас...ть!

А если бы тебе дали участок, а через пару-тройку лет ты стал депутатом?

Только прочитал "Сражение"...  :D Я не могу...   Особенно умиляет стиль изложения.

Объясни, что в стиле тебя заинтересовало

<<... и уже через пять минут он пойдёт в песочницу, а через десять забудет о столь глупой просьбе. а может, просто стукнет как следует первого, чтоб тот поделился ответом.>>
А может возникнет интерес к задаче, включит он голову и придёт к ответу  :)
<<без посторонней помощи он никогда не додумается, что 1+1=2>> Если он умеет считать, ребёнок вполне может додуматься взять одно яблоко, положить ещё одно рядом и получит он именно 2  ;) Как-то же первые мохнатые первопроходцы арифметики пришли к этому сами?  :crazy:

Я им задал задачку, - Скажите мне, сколько будет 1 + 1. [....] На третий день пришел второй сын и говорит, что опытным методом вычислил, что в большинстве случаев получается 2

В большинстве??
Мне вдруг стало интересно про остальные случаи. Которых не большинство.  :crazy:
Надо будет попробовать опытным путём получить 1+1==3.  :)

Сергей,

одна спичка + одна спичка = две спички
один педик + один педик = два унылых гомика

одна яйцеклетка + один сперматозоид = зародыш
мама + папа = я, нас теперь трое! Чтобы получилось двое, надо убрать кого-нибудь.

Первый вариант - математика искусственная, пригодная только для статических, "мертвых" величин.  Математика машин, не способных с самовоспроизведению. Второй вариант - математика изменяющаяся. Математика, по которой живет весть живой и видимый мир.

В этом и разница между сыновьями. Первый не подумает оспаривать ответ отца и всегда будет считать ответ "2" верным. Второй же, которому не было предложено ни одной системы для решения, был совершенно свободен в своих поисках. Находя ответ, он мог позволить себе его не выкидывать, считая его противоречащим чему-то, какой-то системе счета, ведь ни одной системы не знал. Опытным путем он вычислил, что большинство примеров дает ответ "2", но когда думал о своей семье, у него получалось "4", вернее, получалось больше, чем "2". Вот поэтому он так и ответил папе.

Спасибо, я и не надеялся, что кто-то заметит этот нюанс  :shy:

Надо будет попробовать опытным путём получить 1+1==3.  :)

Я тебе подсказал опытный путь. Вперед! ))

К своему ребенку я отнесусь еще жестче и не стану разжевывать простые истины.

Тогда вопросов больше нет. :)
Была такая притча не притча, правда не правда, точный текст не помню, но попробую своими словами:
Одному султану мудрецы сказали, что, если детей ничему не учить они заговорят каждый на своём языке. И султан решил это проверить. Приказал он собрать детей различных национальностей и повелел запереть их. Прошли годы, открыли эту комнату, и дети рычали, мычали, но не говорили вообще. И казнил султан тех мудрецов.

Как ты думаешь, Серж, кто из двоих сыновей умнее?

Умнее то второй. Правда, как он смог опытным путём правило придуманное проверить, мне не понятно. Но речь то не об уме детей, а о действиях родителей.
Вернёмся к твоему примеру:
Одному ребёнку ты сказал: "Запомни сынок 1+1=2" и когда он пришёл снова с этим вопросом повторил.
Второму не сказал ничего и ждал, когда он у тебя это спросит.
Кто из них будет знать это? И задаст ли второй вообще этот вопрос? И придёт ли он к тебе за ответом?

А второй сын, отправленный искать ответы самостоятельно

Только к учителю он никогда не придёт, поскольку от него он ответов не получит.

Второй же сын, разгоняя свою мысль, станет на путь ведания Бога. Пусть его скорость мысли так и не разгонится до той, чтобы увидеть Его, но зато он будет понимать, что пределов нет. Будет вне системы. Будет над ней. Будет свободным.

Замечательно. Но зачем в эту систему привлекать бога? Есть он или нет на это не влияет.

а твой любимый бог никому никаких целей не ставил.

Вот я о том же.

Поэтому мир такой, какой он сейчас за окном.

Поэтому, если бы бог, предположим он есть, хотел бы чего то другого, то он бы действовал по другому. :)

2кот шрёдингера:
> А может возникнет интерес к задаче, включит он голову и придёт к ответу 
угу. и получит таки 11. но поскольку данный результат уже получен первым близнецом -- этот вариант не нуждается в повторном рассмотрении.

> Если он умеет считать
в том-то вся и фишка, что считать он не умеет. сама постановка задачи подразумевает, что изначально дитё не знает, чему равно 1+1. хотя подозреваю, для начала ему пришлось бы объяснять, что значит +.

> ребёнок вполне может додуматься взять одно яблоко, положить ещё одно рядом и получит он именно 2   Как-то же первые мохнатые первопроходцы арифметики пришли к этому сами? 
если у тебя есть яблоко, и положить рядом яблоко -- у тебя получится яблоко и яблоко. если яблоко -- это 1, то 3 яблока -- это 111. что вполне наглядно, и потому понятно. так зарождалась римская система счёта. причём очень долго зарождалась. вероятность же того, что ребёнок получит 2 -- прилегает вплотную к нулю. ибо этот символ в принципе никакой самостоятельной информации не несёт.

2delphinium:
> Но я помню, что ты безобидный)
^_^

> Ты правда считаешь, что здесь надо рассказывать используя термины психологии?
> Но мне хочется диалога с душой, а не с мозгом собеседника. Чем проще пример я приведу, тем проще читаться буду.
слухай, был такой мудрец. собрал он вокруг себя форум, и задал всем вопрос:
"- знаете ли вы, что я хочу вам сказать?"
"- нет" -- был ответ. сказал тогда мудрец:
"- тогда и говорить с вами нечего" -- сказав так, сошёл мудрец с трибуны.
подивился народ, но делать нечего. собрал мудрец форум снова.
"- знаете ли вы, что я хочу вам сказать?"
"- да" -- ответил народ.
"- тогда и говорить с вами нечего: вы и сами это знаете."
задумался народ. и вот мудрец снова собрал форум:
"- знаете ли вы, что я хочу вам сказать?" -- вновь огласил мудрец свой вопрос.
"- половина из нас знает, а половина -- не знает." -- наученный прошлым опытом, догадался народ.
"- тогда пусть та половина, что знает, расскажет той, что об этом не знает." -- сошёл с трибуны мудрец.
а теперь скажи мне, что я хотел этой притчей тебе сказать?

> Покажи, как мыслить широко. Твоя ссылка на правду о гугл?
это не ссылка, а спойлер. и он тут не при чём. просто для поднятия настроения (в первую очередь моего). в моём понимании, мыслить широко -- это когда мысль логически полна и закончена, нет недосказанности, описание даёт полную картину рассматриваемой ситуации, и при том количество избыточной информации сведено к минимуму. суть любого общения -- обмен _полезной_ информацией, а при таком способе -- её количество максимально. чтобы развить идею -- надо знать, что это за идея. иначе ты просто создашь другую идею -- толку ноль. ты ведь не собрался в одного тянуть за собой все свои идеи?

> Поэтому мир такой, какой он сейчас за окном.
в точку. мир за окном сейчас такой, какой он есть. и это -- результат практического применения описанного тобой подхода, ибо он совершенно не учитывает, что так тоже может быть. чтобы создать идеальный мир таким способом -- нужны идеальные люди, а в этом мире их просто нет. подумай над другим способом. ня?

upd:
> одна яйцеклетка + один сперматозоид = зародыш
неверно. одна яйцеклетка + один сперматозоид = одна яйцеклетка + один сперматозоид. чтобы появился зародыш, нужно применить некоторую функцию f, такую, что f(яйцеклетка, сперматозоид*g(яйцеклетка))=зародыш, где g -- зависящий от яйцеклетки параметр, необходимый на пробивание её защитной оболочки. и счёт тут идёт на миллиарды. то же самое с остальным. математика -- это такое зло, что тебе его не искоренить =)

SergR, в твоей притче есть нюанс: "и повелел запереть их". Этим все сказано. Детей изолировали, поместили в систему, лишили свободы и выбора. Тупик!

Все мои речи опираются на иной образ жизни. Он не городской. Он не деревенский. Я сам живу в городе и деревне 50/50, и вижу, как различны взгляды на вещи: на городские из деревни и наоборот. Чтобы понимать меня, или хотя бы стараться понимать, нужно выпустить из системы свой ум. Но это сделать очень сложно, если совсем не покидать город.

nctr, наверно, ты своей притчей хотел сказать, что мне нужно быть более кратким, как тот мудрец. Но чтобы быть таким и не терять нить общения (мудрецу народ 3 шанса дал), мне нужна репутация, которую я еще не заслужил. Оттого могут быть и смешны мои примеры, что на большую аудиторию рассчитаны. И, рассчитывая на ум и сообразительность своих собеседников, я надеюсь что они будут ухватывать суть примеров, их образ, а не мелкие нюансы. Если не понятен пример с 1 + 1, скажите, придумаю что-нибудь другое. Но опять же, новый пример я снова стану подгонять под тот образ, что стоит за предыдущим. Зри в корень, как говорил Козьма Прутков.

И мне интересно обсуждать образы, а не плюсики и параметры пробивания оболочки.

2delphinium:
> наверно, ты своей притчей хотел сказать, что мне нужно быть более кратким, как тот мудрец.
неверно. я хотел сказать, что из отдельно взятой притчи можно вывести туеву хучу следствий, и кот его знает, какое имел в виду автор. если ты не понял меня, а я -- тебя, то польза от нашего разговора -- нулевая. поэтому мне потребна не сферическая абстрактная хрень в вакууме с тысячей равновероятных следствий, а относительно точное и конкретное описание. репутация -- дело последнее. даже полный идиот может высказать здравую мысль, что уж говорить о людях умных. и лишь полные болваны слепо верят авторитетам.

> Оттого могут быть и смешны мои примеры, что на большую аудиторию рассчитаны.
работая на большую аудиторию, важно быть уверенным, что _вся_ эта аудитория тебя _правильно_ поймёт. иначе получится, что твою идею все одобрили/охаяли, но под твоей идеей поняли абсолютно не то, что надо. а людей много и разных. в древности выделяли 4 темперамента. потом психологи стали выделять 8 типов. соционики выделяют 16 кардинально разных тимов, некоторые и их делят до 32х. и даже этого мало. и нельзя просто проигнорировать существование одной из этих категорий. если ты видишь целый образ -- это хорошо. но без деталей этот образ не полон. так уж получается, что человеку крайне сложно видеть и детали и полный образ одновременно; за этим придумали общение, разделение труда и прочие блага цивилизации. но когда люди столь различны в "душе", как могут они нормально общаться? вот для этого и придумали "мозг". поэтому хочешь-не хочешь поговорить с душой, а делать это приходится с мозгом в качестве посредника. так понятно?

Delphinium, интересные рассуждения. И тебе спасибо.  :)

SergR, в твоей притче есть нюанс: "и повелел запереть их". Этим все сказано. Детей изолировали, поместили в систему, лишили свободы и выбора. Тупик!

Так же, как и бог изолировал людей от себя. :) Потому люди и растут так, как могут, а не так, как он мог бы их научить.

Объясни, что в стиле тебя заинтересовало

Ничего не заинтересовало - скорее развеселило. Ты преподносишь "Сражение", как былину. Былина же - это русские народные (ня!) сказания про богатырей.

На Русь был послан легион отборный римский

Что это за бред? Какой отборный (бугагашеньки  :lol:) легион? Намек: былина - это то, что было, пусть и преукрашено панегириками. Да и вообще, почитай русские былины и сравни слог.
Да, и еще, найди мне, если тебя это, конечно, не затруднит, былины ведруссов (ня-ня... кия!  :crazy:)...

А если бы тебе дали участок, а через пару-тройку лет ты стал депутатом?

Если бы, да кабы... Давай так - ты сначала выделяешь мне участок, а потом мы вместе с тобой рассматриваем, как предложенная тобою система работает.

Объясни, почему Национальная идея "Родовые поселения", хуже Национальной идеи "Умеренный национализм"

Потому что национальная идея - "Гордись тем, что ты русский" все еще возможна, в отличие от фантазий на тему "Блин, а давайте назначим старейшин и дадим им земли побольше, а остальным тоже дадим, но поменьше, первым дадим власть, а вторые будут с ними дружить, вместе детей растить... А потом деревья, что твои энты, начнут натовские беспилотники сбивать из пчеломета"

Итог задачки: Что бы знать, что такое 1+1=2, надо, что бы ребенок знал, что такое один, что такое плюс, что такое равно, что такое два. Вы уже все достаточно взрослые, а я пока недалеко ушел от раннего детства (всего 15 лет). Сначала мне сказали, что такое один, что такое плюс, что такое равно. Я экспериментировал - 1+1+1 = ? Меня научили последовательности - 1, 2, 3... и до 20. С того момента мне вычитание и сложение кажется плёвой темой. Я сам исследовал сложение и вычитание, меня научили лишь первоосновам, из чего все складывается. Тут так же.  ;)

Горыч, а я думал, что ты старше. Удивил )))

Да, и еще, найди мне, если тебя это, конечно, не затруднит, былины ведруссов (ня-ня... кия!  :crazy: )...

И все же, я вижу, что ты заинтересовался "Сражением". Хорошо, я сейчас повспоминаю, какие там еще притчи-былины есть и дам ссылки в конце поста. А пока...

"В долгом времени аль вскоре     
Приключилося им горе:     
Кто-то в поле стал ходить     
И пшеницу шевелить.     
Мужички такой печали     
Отродяся не видали;"

Помнишь откуда это?

Многие годы никто не обращал внимания на то, что означает "шевелить пшеницу", "топтать пшеницу". Для всех сказка была просто сказкой. А с появлением и распространением инета, кто-то глядя на круги на полях, вдруг вспомнил об этой былине и прочтение этой вещи враз приобрело совершенно другие краски. Может просто пришло время этой сказки?

Сказки и притчи - это универсальный язык, которым наши предки разговаривают с нами. Сколько изменений претерпевает язык за 1000 лет? Сколько раз меняются границы страны? Сколько раз менялся политический строй, в угоду которого переписывалась история? В какое состояние дошли до нас вещественные носители информации?

Умные предки, а они были именно умные и мудрые, понимали, что грядут такие времена, которые нужно просто пережить, нужно просто заснуть на тысячелетия. Те, кто решил управлять человечеством, получили слишком много власти и если вступить с ними в бой в открытую, то планета просто устроит очередное форматирование всему человечеству. И опять все начинать с нуля, миллионы лет. Поэтому был выбран путь несопротивления. Но чтобы не "уснуть" навсегда, мудрыми были оставлены "будильники". И об этом рассказывают многие сказки.

Два брата (http://pritchi.ru/id_3199)
Любовь, творящая мечты (http://knigimegre.ru/megre8-1/megre8-1_28.php)

Цитата: Delphinium от 07.10.2011 00:21:09

SergR, в твоей притче есть нюанс: "и повелел запереть их". Этим все сказано. Детей изолировали, поместили в систему, лишили свободы и выбора. Тупик!

Так же, как и бог изолировал людей от себя. :) Потому люди и растут так, как могут, а не так, как он мог бы их научить.

Бог не изолировал себя от людей. Читал под катом про велосипедиста?

Перволюди имели ту скорость мысли, чтобы видеть "спицы-мысли" Бога на полной скорости. Общались, как мы сейчас с тобой. Постом выше есть притча-проекция, и там есть про Разум и Антиразум. Так вот, чтобы общаться с Богом, нужно иметь полное равновесие всех противоположных энергий в себе, так как Бог и есть Абсолютное Равновесие. Человек, получивший полную свободу во всем, сознательно нарушил в себе равновесие. Сделал ставку на одну из энергий, посчитав ее боле важной. И словно канатоходец, сорвался с пути предложенным Богом. Стал заложником той сущности-энергии, которою возвысил. По-сути, изменил, так как все сущности существуют во вселенной в отдельности от Бога. И они разумны. И не лишены возможности влиять на человека. И именно им выгоден разбаллансированный человек.

Бог грустит и ждет, когда вернутся Его дети и они вместе продолжат украшать вселенную.

Бог грустит и ждет, когда вернутся Его дети и они вместе продолжат украшать вселенную.

Вернуться, э-э-э... Куда?  :confused:

2delphinium.
> Так вот, чтобы общаться с Богом, нужно иметь полное равновесие всех противоположных энергий в себе
проблема в том, что полное равновесие ведёт за собой также и отсутствие движения. а отсутствие движения -- смерть.

> Человек, получивший полную свободу во всем, сознательно нарушил в себе равновесие.
а коли делал он это не от ваньки, а от своего омега-сильного и быстрого сознания, ничуть не хуже божьего (по твоим же словам) -- почему ты думаешь, что это была плохая идея? и как узнать, что бог не пошёл туда же, или в другом направлении? и вообще, может, чтоб увидeть бога, нужно не ускорить сознание, а замедлить? с бешенной скоростью несёшься ты, а спицы -- стоят себе неподвижно?

"В долгом времени аль вскоре     
Приключилося им горе:     
Кто-то в поле стал ходить     
И пшеницу шевелить.     
Мужички такой печали     
Отродяся не видали;"

Охренительный пример, браво! Замечательный пример былины... написанной, однако, в девятнадцатом веке Петром Павловичем Ершовым.
Ты, в очередной раз, оперируя поистине нечеловечески-железной логикой, приписываешь Ершову то, что он в своей (а не народной) сказке (а не былине) намекал на то, что траву шевелил не конек-горбунок, а самое что ни на есть всамделишное инопланетный космический корабль... Дэлф, ты действительно считаешь, что "пшеницу шевелит" и "оставляет мать-его-колоссальных-размеров-круги-идеальной-формы" - это одно и то же? Или, наверное, секретные службы Царя-батюшки (вполне себе образованного и цивилизованного для 19 века) резали на корню любые упоминания о кругах, и это толкнула Петра Павловича на путь метафор и завуалированных образов? Короче, аргумент просто чудовищный. Не знаю, зачем ты вообще привел в пример "Конька-горбунка".

Сказки и притчи - это универсальный язык, которым наши предки разговаривают с нами.

Сказки и притчи - это сказания. Они развлекали народ, которому было доступно не так много радостей (не то что сейчас - зайди в книжный, там тебе столько сказок предложат - закачаешься). Они настраивали людей на тот или иной лад. Ну и да, какая-то историческая информация оседала между "ой ты гой еси" и "а кто слушал - молодец". Если бы былины и сказки (русские народные, а не авторские, не такие уж древние) несли какое-то послание, оно бы уже было найдено и расшифровано.

Умные предки, а они были именно умные и мудрые, понимали, что грядут такие времена, которые нужно просто пережить, нужно просто заснуть на тысячелетия.

Умным и мудрым предкам больше нечем было заняться? Ну там, поле вспахать, от ворогов отбиться, разбойников, что на торговом тракте обосновались, перевешать...

Те, кто решил управлять человечеством

Зорги с Кисуфкиуса? Темный властелин и Ко? Пинки и Брейн? Откуда такая информация - у тебя есть доступ к серкертным файлам древних славян? Блин, кинь в личку, я никому не покажу!

получили слишком много власти и если вступить с ними в бой в открытую, то планета просто устроит очередное форматирование всему человечеству.

Очередное? Дэлф, дружище, расскажи о всех известных тебе "форматированиях", которые планета нам устраивала.

Но чтобы не "уснуть" навсегда, мудрыми были оставлены "будильники". И об этом рассказывают многие сказки.

Ух ты, а какие многие сказки? Написанные на коленке пару месяцев назад и выложенные в интернет? Слушай, классно, что есть такие неопровержимые данные! Ты непобедимый спорщик!

На планете Ялмеза расцветала весна. Благоухали похожие на земные травы, цветы на деревьях и кустах....  :crazy:

Дэлф, проясню один момент - я не считаю любительское творчество чем-то плохим или глупым. Сам люто графоманю, и люблю почитать творчество авторов-любителей. Но не надо выдавать чью-то фантазию за былины (здесь могла быть ссылка на вики, но её нет  :()

А с появлением и распространением инета, кто-то глядя на круги на полях, вдруг вспомнил об этой былине и прочтение этой вещи враз приобрело совершенно другие краски. Может просто пришло время этой сказки?

Берём любой туманный текст и за уши притягиваем его к неким событиям, а потом говорим: "Смотрите, я расшифровал, это не просто так, это об этом писалось". Хотя автор ничего такого не писал и не думал. ;)

Человек, получивший полную свободу во всем, сознательно нарушил в себе равновесие.

Зачем? Если до этого путь был лучше и правильнее?

Бог грустит и ждет, когда вернутся Его дети и они вместе продолжат украшать вселенную.

А с чего они вдруг вернутся то? Они выбрали другой путь. И что интересно, бог, хоть ты и считаешь его мудрым родителем, ничего не делал и не собирается, чтобы люди избрали правильный путь. Вместо того, чтобы объяснить ещё тогда, что один путь хорош и чем, а другой плох, опять же чем, он ждёт того, чего никогда не будет, точнее произойти может лишь случайно.

Пока оставлю это: http://www.gusipeaceprizeinternational.org/2011-laureates.html (http://www.gusipeaceprizeinternational.org/2011-laureates.html)

Комментарии к вашим постам вечером

john woo, привет!

Я не люблю давать ссылки на вики, но сейчас нет времени расписывать все словами. Конек-Горбунок (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%91%D0%BA-%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BA)

Неправда ли, целая детективная история)) Так что не будем искать корни этой сказки. В этом нет большого смысла. Кто бы сказку не написал, он ее не с потолка взял. 

Дэлф, ты действительно считаешь, что "пшеницу шевелит" и "оставляет мать-его-колоссальных-размеров-круги-идеальной-формы" - это одно и то же?

А ты считаешь, что их НЛО оставляют? А вот тут пишут http://www.circlemakers.org./ (http://www.circlemakers.org./), что все круги - это проделки современных мистификаторов, желающих привлечь в свои поселки туристов. Так где правда?

Может я своим примером хотел показать, что мистификаторы и раньше баловались  :lol:

Если бы былины и сказки (русские народные, а не авторские, не такие уж древние) несли какое-то послание, оно бы уже было найдено и расшифровано.

А если чтобы расшифровать сказку, нужно изменить сознание, расширить границы, отказаться от штампов и догм?

Очередное? Дэлф, дружище, расскажи о всех известных тебе "форматированиях", которые планета нам устраивала.

Чем тебя не устраивает последнее глобальное форматирование - Всемирный Потоп? Ну или форматирование, которое, наряду с людьми, не пережили и динозавры.

Дэлф, проясню один момент - я не считаю любительское творчество чем-то плохим или глупым. Сам люто графоманю, и люблю почитать творчество авторов-любителей. Но не надо выдавать чью-то фантазию за былины

  Я выкладываю только то, что лично получило у меня доверие, что приняла душа без скрипа и натуги. Я еще ни разу в жизни не слышал от людей, что у меня плохой вкус. Поэтому и осмеливаюсь показывать не попсовые вещи, над которыми надо подумать.

Да, Азиатская Премия Мира Гузи не такая распиареная, как нобелевская, но, отдавая дань мудрости и философии Востока, глупо не учитывать их вкус, их выбор. Так что комментарий про авторов-любителей не принимается  :p

Delphinium, привет.

Может я своим примером хотел показать, что мистификаторы и раньше баловались

Может быть, может быть... Вот только зачем? Мы говорили о мистификаторах?

А если чтобы расшифровать сказку, нужно изменить сознание, расширить границы, отказаться от штампов и догм?

Извини, но ЛСД я принимать не буду...
Хорошо, ты, как самый из нас всех просветленный (да простят меня буддисты), расшифруй былину про Илюшу Муромца и Идолище Поганое, но не как противостояние русичей орде, а как посыл древних мудрецов нам, ограниченным олухам.

Ну или форматирование, которое, наряду с людьми, не пережили и динозавры.

Так, наряду с людьми не пережили динозавры? Пока не доказано точно, что человечество сосуществовало с динозаврами, нельзя так утверждать, но если даже это и будет доказано, то из твоего поста выходит, что форматирование не пережили динозавры !и! люди, а мы вот они - здеся, живее всех живых. Опять же, если ты не имел в виду то, что сказал, то получается, что планета уничтожила динозавров... За что, за то, что они чего-то не понимали? Да они ни хрена не понимали - это ж ящеры!

  Я выкладываю только то, что лично получило у меня доверие, что приняла душа без скрипа и натуги. Я еще ни разу в жизни не слышал от людей, что у меня плохой вкус. Поэтому и осмеливаюсь показывать не попсовые вещи, над которыми надо подумать.

И называешь это былиной  :wise:... хотя это инет-чтиво

Да, Азиатская Премия Мира Гузи не такая распиареная, как нобелевская

Да ладно! Я про Нобелевскую и не слышал даже. Разве можно сравнивать АПМГ - с какой-то там Нобелевской?

Так что комментарий про авторов-любителей не принимается

Почему? Не чувствуется профессианализма в его творчестве. Можешь считать, что у меня отвратительный вкус  :crazy: я не против

А если чтобы расшифровать сказку, нужно изменить сознание, расширить границы, отказаться от штампов и догм?

ога. примерно так:
     Построение  Тотально-Воззренческим  Вихрем  картины   всей
Вселенной   основано  на  принципе  экстраполяционного  анализа
материи.
     То есть: поскольку на каждую частицу материи во  Вселенной
так или иначе влияют любые другие частицы материи во Вселенной,
теоретически  возможно экстраполировать, то есть, проще говоря,
вывести все сущее -- каждое солнце, каждую планету, их  орбиты,
их  состав,  историю экономического и общественного развития --
основываясь на данных о, скажем, куске шоколадного торта.

nctr, в теории таки можно, если знать совершенно все природные законы и иметь полнейшие данные о всём существовании торта на необходимом временном отрезке  :rolleyes:

У меня чешется шея. Наверное хозяин хочет всех загипнотизировать... (C) Солимр из "Героев 4"

Так что ли?  :) Интересно, собака съела рис, значит скоро в Альфа-Центавра намечается запуск ракет "непонятного строения"...  ;)

Да ладно! Я про Нобелевскую и не слышал даже.

После того, как премию Мира дали Бараку Обаме, многие перестали слышать знать о такой премии.  :bow:

И называешь это былиной  :wise:... хотя это инет-чтиво

Ну вот, давал ссылку на издательство - обзывали сектантом, заставляющим платить деньги. Стал давать ссылку на перепечатку, сразу вещи стали инет-чтивом.   :)

Пока не доказано точно, что человечество сосуществовало с динозаврами, нельзя так утверждать, но если даже это и будет доказано, то из твоего поста выходит, что форматирование не пережили динозавры !и! люди, а мы вот они - здеся, живее всех живых

Справедливое замечание. У меня нет ответов, что именно тогда случилось. Но на фоне гибнущей цивилизации, где-то все равно сохранялись люди знающие и живущие по законам природы. Наверно, они и выживали и начинали новую цивилизацию. Типа ветхозаветного Ноя.

Мы говорили о мистификаторах?

Нет. Но тема вообще о Родовых Поместьях. Так что пора выбираться из глубокого оффтопа. Вот, почитай проекцию событий, как они могут развиваться дальше, если закон для депутатов не будет принят. Для тебя это будет безумная фантасмагория про тюрьму. Но мне хочется верить, что и смысла ты не мало найдешь за словами и поступками. Зона Будущего (http://knigimegre.ru/megre7/megre7_26.php). Только до конца прочитай)

Стал давать ссылку на перепечатку, сразу вещи стали инет-чтивом.

А ты считаешь сказочку про славян на другой планете - былиной? То есть это русское народное сказание, да?
Былины — русские народные эпические песни о подвигах богатырей. Основным сюжетом былины является какое-либо героическое событие[/]

Справедливое замечание. У меня нет ответов, что именно тогда случилось. Но на фоне гибнущей цивилизации, где-то все равно сохранялись люди знающие и живущие по законам природы. Наверно, они и выживали и начинали новую цивилизацию. Типа ветхозаветного Ноя.

Наверное - это замечательное слово! Но как ты аргументируешь свои предположения, что это планета делает форматирование, а не просто природный катаклизм?

Нет. Но тема вообще о Родовых Поместьях. Так что пора выбираться из глубокого оффтопа. Вот, почитай проекцию событий, как они могут развиваться дальше, если закон для депутатов не будет принят. Для тебя это будет безумная фантасмагория про тюрьму. Но мне хочется верить, что и смысла ты не мало найдешь за словами и поступками. Зона Будущего

Будет время, почитаю. Рад, что ты не называешь это былиной. И да, признай, что то, что ты приводил выше - не былины (включая Конька-Горбунка)

-Gor-, гравитационное поле ракет из Альфы-Центавры оказало незначительное влияние на собаку  :crazy:
Ровно как и собака на Проксиму   ;)

- И сколько же вашему учреждению дохода приносит каждое хозяйство? - спросил один из членов комиссии.

- В среднем около ста тысяч в год, - ответил Николай Иванович, - но половина, как положено по контракту, работающим на участках уходит.

пятьдесят тысяч. рублей. в год. 4к в месяц. с гектара. это 10 000 м^2. для сравнения, средняя дача -- 600м^2, т.е. в 16 раз меньше. добрый гектар спиноломной с/х работы. радужные реалии отечественного агропрома. здорово. это очень, очень здорово.

да и об остальных практических реалиях знания автора весьма поверхностны, и описывается сферическая в вакууме ситуация, требующая к возникновению комплекса крайне редко встречающихся благоприятных условий, вероятность появления которого на практике примерно чуть меньше либо равна пределу н-ного члена бесконечно убывающей прогрессии при н стремящемся к бесконечности. (звучит страшно, да, но у автора -- вещи ещё страшнее, только вместо матана -- гсм во все поля)
это я ещё молчу про тонны бреда в середине, с привлечением вымышленных академиков, несущих золотые яйца откровенную псевдонаучную чушь, и иже с ними. зато понятно, для чего в этой теории нужен бог. без его существования она не имеет ни малейших шансов на осуществление. печально.

Не думал, что когда-нибудь скажу это... но я согласен со словамиnctr

Не думал, что когда-нибудь скажу это... но я согласен со словами nctr

Довольно скромный ответ для литератора))

пятьдесят тысяч. рублей. в год. 4к в месяц. с гектара. это 10 000 м^2.

Обрати внимание на то, что средняя сумма с еще почти "голого" гектара. Это лишь начала пути. А эти 100к нужно делить не на 12, а на 6, так зона явно не в Краснодарском крае. ))

Но даже если взять 4к, то это чистый доход зэка. Доход за то, что он только запускает программу своего поместья. Если опять выражаться компьютерным лексиконом, то 4к - это доход с ЗБТ (закрытого бета теста), где доход вообще не подразумевается.

добрый гектар спиноломной с/х работы. радужные реалии отечественного агропрома. здорово. это очень, очень здорово.

Не нравятся доходы бета теста, сейчас найду в тексте, где автор спрашивает, сколько примерно будет приносить правильно прокачанное поместье "85 уровня"  :)

Вот:


Полный диалог (http://knigimegre.ru/megre5/megre5_08.php)

это я ещё молчу про тонны бреда в середине, с привлечением вымышленных академиков

Если ты не понял, по намекну, что вся эта история еще не воплотилась. Это проекция будущих событий. Предсказание. Наверно, после той конкретики, с которой история описана, она уже и не имеет шансов воплотиться в точности. Но "прорвать" может в другом месте, еще более неожиданном, чем зона.

> А эти 100к нужно делить не на 12, а на 6, так зона явно не в Краснодарском крае. ))
а остальные полгода ты предлагаешь играть в нищего?  ]:->
нет, дорогой, на полные 12.

> Но даже если взять 4к, то это чистый доход зэка.
при том, что на содержание каждого зк государство выделяет около 10к. но это так, лирика.

> Доход за то, что он только запускает программу своего поместья.
если судить по тексту, там прошло времени ... эм, много. лет эдак 15.

> сейчас найду в тексте, где автор спрашивает, сколько примерно будет приносить правильно прокачанное поместье "85 уровня" 
ну, дорогой, ты же не станешь предлагать рядовым кхм прокачанным до 85 уровня дальневосточникам тоннами красную икру продавать? в конце-концов, природа очень не любит, когда её так эксплуатируют. обратно -- откуда спрос возьмётся? можно подумать, кто-то отменит на западе рыночную экономику и прикажет насильно покупать всем кедровое масло. и муку. и да. издержки производства не учтены тут вообще никак. короче -- если это проекция, то проектировщик -- ламер полнейший. если б он проектировал будущее изменение размеров солнца по сегодняшним данным -- по его проекции оно сожгло бы землю три тысячи лет назад.

> Если ты не понял, по намекну, что вся эта история еще не воплотилась.
не, это-то как раз понятно. не зря же было замечено, что без привлечения в эту теорию бога или ещё каких-то высших морсеан она    нежизнеспособна.

> Наверно, после той конкретики, с которой история описана, она уже и не имеет шансов воплотиться в точности.
ненадо. пожалуйста. у тебя очень плохо со сферическими вакуумными конями. и у меня, честно говоря, не очень. поэтому ненадо. проблема не в конкретике, поверь. [btw, если утверждение не подтверждается весомыми аргументами -- в него можно только верить/не верить]

Эх, чуть-чуть опоздал к обсуждению. :) Ну, может, оно и к лучшему. А то бы точно не удержался от того, чтобы присоединиться. :)


Delphinium

Отжигаешь, как всегда! Прямо аж ностальгия пробрала по нашим былым перепалкам.

P.S. Страшно подумать, какие тайны скрыты в сказке о Колобке. :) Лично я думаю, Колобок символизирует собой Землю. :lol: В таком случае, тот факт, что Колобка слепили из теста, свидетельствует, что наш мир был сотворён неким сверхсуществом. :sight: Диалоги Колобка с различными зверями указывают на то, что мы имели контакты с внеземными цивилизациями в прошлом. :fly: Ну а образ хитрой Лисы, конечно же, недвусмысленно предвещает собой конец света, который придёт от того, что человечество прельстится технологиями, возгордится собой и забудет о душе. (Теперь, когда ты всё это знаешь, за тобой скоро придут.)

 :respect: Дэн, мы скучали! Как всегда, первосортный пост (только нужно было добавить, с сарказмом - а то Дэлф теперь не уснет... хотя, вполне возможно, что "Колобка" он уже давно расшифровал, и ты для него Америку не открыл)

Денис, а не хочешь написать что-нибудь о курочке-рябе?  ;)

Подъем!

Офсайт ЛДПР: Возродим "Родовые поместья" (http://ldpr.ru/#events/Revive_ancestral_homes)

Депутат от Единой России Евгений Федоров: "Родовые поместья - часть исторической культуры российского народа." (видео фрагмент, 2 мин) (http://poznavatelnoe.tv/fedorov_rod_pomestie)

Статья в бизнес-газете (http://www.business-gazeta.ru/article/74073/), поясняющая всю революционность данного проекта.

Я же вам обещал, что вы будете этому свидетелями... ))

эдит. прошу модераторов переименовать тему в "Родовые Поместья", так как именно в таком написании трактовка наиболее осмысленная.

"Родовые Поместья",

Переименовал, но вообще то никто тебе свои посты редактировать не запрещает. ;)

В жертву Тескатлипоке таких депутатов, коли своими прямыми обязанностями не занимаются. Там им самое место...

Ну всё, теперь ждём боевых пчёл-защитниц, и тогда я окончательно признаю, что Delphinium понимает реальность лучше, чем я. :)

Я прочитал первое сообщение темы, не полностью, и плюс ещё кое-что, у меня вопросы.
Правильно ли я понимаю, что, вкратце, в этой теме обсуждается идея выделения каждому депутату Госдумы кусок земли в 150 га под ... ээээ... сельскохозяйственные нужды? а 150 крепостных крестьян впридачу не будет?
Ну ладно, может я чего-то не понял. Столько воды понаписано, что невозможно понять суть, не читая всё подряд.

Кто хочет, тот может просто купить себе эту землю, какие проблемы. А раздавать зачем, тем более депутатам, им, по-моему, и так неплохо платят, и даже воруют сверх того.

Русских Денис, еее... рад тебя видеть не меньше, чем эти новости))

Кто хочет, тот может просто купить себе эту землю, какие проблемы.

Как показало время, этот момент оказался самым сложным для понимания. Я тоже сравнительно недавно понял нюансы. Попробую своими словами пересказать.

Есть такое понятие, как "частная собственность". Сейчас, владея частной собственностью, можно считать себя успешным человеком с понятными перспективами. Но... "Частная собственность" - это рыночное понятие, следовательно, живет по законам этого самого рынка. А значит имеет цену: рыночную, кадастровую, "черного рынка" и т.д. Свою цену имеет и земля. Можно купить 6 соток и построить дачу. Можно купить 25 соток и построить виллу. Можно купить 100 соток и построить родовое поместье. Но такое РП лишь формой будет похоже на то, о чем идет речь.

Суть в том, что Родовое Поместье не может подчиняться правилам "частной собственности". Одно из главных условий РП - невозможность совершения сделок купли/продажи. Чтобы принять закон о "Родовых Поместьях", нужно вносить поправки в саму Конституцию РФ. И не простые, а такие, что от старой Конституции мало чего останется. У Запада просто батхерт случится, когда они это увидят наяву.

Вроде, всего лишь какой-то закон о земле, но он так все кардинально переворачивает... вот только с головы на ноги. Вот взять те же думские партии. Скорее всего все четыре, в таком виде и под такими названиями, существуют последний срок. Даже у депутата от ЕдинойРоссии Федорова в выступлении видел мысль, что партиям осталось года 2 жизни. Он это объясняет тем, что все 4 партии руководятся из Америки и когда встанет вопрос о суверенитете России, всем партиям придется аннигилироваться. Уйдут названия и формы, но депутаты-то останутся. И вот, чтобы открыто всем показать, на какую страну в "новой" России депутат собирается работать, он будет брать землю под Поселение Родовых Поместий и с такой ответственностью попадать в Думу. Только действия. Просто раскаяниям, извинениям и обещаниям больше никто не поверит. Со временем, ни один депутат не сможет набрать нужное кол-во голосов на выборах, если сам не станет проживать в РП на территории России.

Сейчас они там на своих круглых столах в Думе пообсуждают закон об РП для всех россиян и поймут, что начинать надо с себя.

Основные тезисы закона:

Delphinium

Тоже очень рад тебя видеть! :) Хоть что-то в нашем мире остаётся неизменным.

Интересно, а подарить эту собственность человек имеет право?.. А разрешить монастырю построить на этой территории заводик по разливу святой воды в бутылки?.. (Никакой аренды, чисто по-дружески.)

Также крайне любопытно узнать, сколько "мёртвых душ" явятся и потребуют себе родовое поместье, чтобы греметь там цепями...

И да, наверняка появится немало наследничков, которым сразу несколько одиноких пенсионерок завещали своё поместье...

Русских Денис, вот от того, что нужно учесть столько нюансов, закон об РП только сейчас начинает обрисовываться в сми и Думе. И писаться он будет долго. Думаю, открыто. Так, что потом ни один депутат не сможет его не поддержать.

Интересно, а подарить эту собственность человек имеет право?

Нет, не может подарить. Земля будет браться в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Наследовать эту землю будет лишь Род. Потому оно и называется "Родовое поместье". Правила и понятия наследования нужно будет прописывать в законе очень точно и четко. Как бы глупо не звучало, но сейчас даже понятие рода придется прописывать. Так все извратили...

А разрешить монастырю построить на этой территории заводик по разливу святой воды в бутылки?

Нет, никаких заводиков в поместьях не будет. Для заводиков создадут такие условия, что выгодно будет работать открыто и по лицензии. Заводики не полезут в РП.

Перелом будет не только на бумаге, но и в головах людей.

Также крайне любопытно узнать, сколько "мёртвых душ" явятся и потребуют себе родовое поместье, чтобы греметь там цепями...

Есть 2 понятия: РП - Родовое Поместье и ПРП - Поселение Родовых Поместий. ПРП состоит из десятков и сотен РП. Если чья-то земля, чье-то РП начинает пустовать на протяжении нескольких лет, согласно прописанным пунктам в законе, оно будет передано тем, у кого еще никогда не было своего РП. Например, детдомовцам, отслуживших службу военным, гражданам, вернувшимся из ПМЖ иммиграции, и т.д.

Да и само понятие "мертвые души" применить к новым условиям отношений человека и земли будет невозможно. Нельзя... да просто не будет смысла в том, чтобы иметь больше одного РП. Родина - она одна.