|
Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 15.01.2009 00:35:46 Предлагаю обсудить немаловажную тему о том, как нормальных людей превращают в послушных зомби, как манипулируют сознанием народных масс в своих целях "сильные мира сего".
Конечно, начало этой темы может быть достаточно вызывающим, но я действительно считаю, что это так. Что сейчас показывают по телевизору? 1. Сериалы. Это для меня большая загадка, как можно смотреть бесконечные "мыльные" истории про жизнь каких-нибудь Марий, Кармелит или Хуан Карлосов. Некоторые от этого просто с ума сходят, для них узнать, правда ли, что Хуанита - незаконнорождённая дочь Дона Педро, гораздо важнее, чем собственная жизнь. 2. Реалити-шоу. Вот это зрелище! Как интересно... Подглядывание за жизнью других людей - вуайеризм, кажется это так по-научному называется - психическое отклонение, которое нужно лечить у психиатра. 3. Реклама. Как сказал когда-то Денис Русских, "У поведения животных во время ритуальных игр и современной рекламы есть кое-что общее. И в том, и в другом случае, главная цель - "поиметь" зрителя". Пр этом реклама всячески пытается доказать, что без их продукта ты ни дня не проживёшь. А после того как человек слышит внушение "у вас болят суствавы, вы страдаете от невыносимой боли в суставах, это постоянно заставляет вас страдать...", у многих, под действием такого внушения, действительно возникаются подобные проблемы. Фармацептические компании получают деньги от больных, а не от здоровых. 4. Ток-шоу. Бывает, интересные темы поднимают. Вот только обсуждение.... Обычно все стараются друг друга перекричать и облить грязью. 5. Новости. Конечно, хорошо узнать что творится в мире. Но узнаем ли мы это из новостей? Новости - это всегда чей-то взгляд на ситуацию. У нас в РФ своя точка зрения, на Украине другая, в США другая. Не удивлюсь, если снимает всё один журналист в, например, трёх, экземлярах: "версия для России", "версия для Украины", "версия для США". И вот, жители разных стран, насмотревшись новостей, уже бегут грызться с "нехорошими" жителями других стран, также увереными в своей правоте. Вопрос ставлю такой: Можно ли сохранить нормальную психику при регулярном просмотре ТВ? Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Ostap_Blender от 15.01.2009 00:40:12 Смотря что смотреть и в каком количестве. А самое главное - насколько серьезно воспринимать данную информацию.
Можно ли сохранить нормальную психику при регулярном просмотре ТВ? Да, можно. Т.к. телевизор в любой момент можно просто выключить, имхо. З.Ы. Смотрите "Куй - ТВ" :crazy: Название: Re: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: доктор М. от 15.01.2009 00:40:22 Мозгиии!!! :crazy: :crazy: :crazy:
Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ZumZoom от 15.01.2009 00:49:36 Касательно вопроса: я считаю что можно сохранить рассудок и трезвый ум, вот только не знаю конкретного метода, как этого добиться. По себе скажу - 1,2,3 пункты вообще не воспринимаю и не смотрю, они вызывают у меня нервный зуд :mad: , 4-ый пункт -тоже по большей части не перевариваю, но порой бывает интересно посмотреть ток шоу на "серьезные" темы :crazy: , 5-е интересно, но только когда не состоит по большей части из новостей политики и экономики, ибо в основном это дезинформация :(
З.Ы. Но при всем при этом я смотрю ТВ не больше 2-3 часов в день :eat: Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 15.01.2009 01:23:56 Можно ли сохранить нормальную психику при регулярном просмотре ТВ? А ты думаешь, нормальный человек нуждается только в благочестивых речах, молитвах и сверкающих доспехах? И если нормальному человеку показать политический спор, новости или рекламу - он начнёт истекать слюнями и дико тупить? Моё мнение, что именно нормальный человек и вырастает в нашем жестоком мире. В мире, наполненном грязью, ложью и чужими интересами. Зомбирование не сейчас по ТВ, а раньше было, во времена СССР. А сейчас ТВ именно и отражает картину мира со всеми его пороками, вместо тогдашних сладких и правильных сказок. Согласись, что лучше, если показывают правду о мире. А уж дело нормального человека выбрать свой путь. Зная правду. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 15.01.2009 01:38:39 А ты думаешь, нормальный человек нуждается только в благочестивых речах, молитвах и сверкающих доспехах?У нормального человека должен быть нормальный пример для подражания. И если нормальному человеку показать политический спор, новости или рекламу - он начнёт истекать слюнями и дико тупить?Если ребёнку с детства вбивать в голову, что курить - это модно, он курить и будет. Ты не согласен? Моё мнение, что именно нормальный человек и вырастает в нашем жестоком мире. В мире, наполненном грязью, ложью и чужими интересами.В том и дело, что телевидение создаёт такой мир. Человек с самого детства видит по ТВ грязь и ложь и думает, что так и должно быть. ТВ помогает наполнить мир насилием, грязью и ложью. Согласись, что лучше, если показывают правду о мире.Вопрос лишь в том, что считать правдой. Один умный человек сказал, что правды нет, есть только чей-то взгляд на правду. А уж дело нормального человека выбрать свой путь.А что, ТВ показывает другие пути? Кроме убийства себе подобных и обожествления денег? Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 15.01.2009 02:22:41 У нормального человека должен быть нормальный пример для подражания."Нормальный человек" сам себе выбирает пример для подражания. Если такое понятие как "подражание" вообще применимо к "нормальному человеку". Если ребёнку с детства вбивать в голову, что курить - это модно, он курить и будет. Ты не согласен?Нет конечно. Пока ребёнок - будет смотреть на родителей. Когда вырастет - своей головой думать будет, а не рекламу смотреть. Если он "нормальный человек", опять же. В том и дело, что телевидение создаёт такой мир. Человек с самого детства видит по ТВ грязь и ложь и думает, что так и должно быть. ТВ помогает наполнить мир насилием, грязью и ложью.Давай не мешать три явления. 1. ТВ не создаёт мир, оно лишь следует желаниям зрителей/рекламодателей/власти. И если бы люди реально не хотели смотреть ДОМ2 - его бы и не было. Даже рекламу многие любят, если что. 2. Если "нормальный человек" уколет себе палец - ему будет больно и неприятно. Если он каждый день будет колоть палец - ему не станет приятней. Так и с просмотром грязи по ТВ. "Нормальный человек" не станет считать грязь чем-то хорошим. 3. А грязь и ложь - это действительно, "так и должно быть". Ибо природа человека такова. И не надо выдумывать страну рыцарей в доспехах. Вопрос лишь в том, что считать правдой. Один умный человек сказал, что правды нет, есть только чей-то взгляд на правду.То есть ты подтверждаешь мою точку зрения. "Нормальный человек" должен сам(!) формировать свою правду. И ему в любом случае в жизни придётся это делать. Так чем ТВ лучше или хуже общения в интернете, к примеру? В любом случае правда скрыта и её надо искать. А что, ТВ показывает другие пути? Кроме убийства себе подобных и обожествления денег?"Нормальный человек" - это ж не баран. И не кролик. Он должен головой думать, какой путь выбрать. А если будет слепо следовать ТВ - так его и в жизни нагибать постоянно будут. И не ТВ будет виновато, а его личная глупость и безволие. То есть ты пойми: ложь на ТВ учит отличать её. Реклама на ТВ учит, что есть и чужие интересы. И учит их понимать. Грязные шоу учат людским порокам. Зная их - жить в мире если не легче, то хотя-бы понятнее. А вот если бы на ТВ была молитва и лебединое озеро - то люди бы хуже были готовы к жестокому миру. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Tewlxey от 15.01.2009 10:31:43 Я телик не смотрю!Я утром за комп ,потом в школу,Потом в театралку,потом домой,уроки делаю и сажусь за комп!
Токо по выходным,фильмы смотрю! Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: geckman от 15.01.2009 10:58:43 Ввязываться в споры не буду, только скажу, что согласен с мнением Сергей. :angel:
Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 15.01.2009 11:32:50 Если такое понятие как "подражание" вообще применимо к "нормальному человеку".С какого возраста можно считать человека "нормальным", т.е. способным трезво оценивать ему показываемое? Согласись, 5-летний ребёнок врядли сможет, наблюдая каждый день по ТВ убийства, считать это лишь плодом больного воображения режиссёра. А большиство фильмов, увы, снимают люди с психическими отклонениями. Пока ребёнок - будет смотреть на родителей.Родители заняты на работе, им ведь надо деньги зарабатывать. Поэтому главной "нянькой", воспитывающей ребёнка, как правило выступает ТВ. А грязь и ложь - это действительно, "так и должно быть". Ибо природа человека такова.Т.е. ты считаешь, что для человека являются нормальными массовые убийства, предательства, ложь?... Если ты так считаешь, то я могу лишь искренне тебе посочувствовать. Наверное, тяжело так жить.:( "Нормальный человек" должен сам(!) формировать свою правду.ТВ не предоставляет возможность выбора. "Нормальный человек" - это ж не баран. И не кролик. Он должен головой думать, какой путь выбрать. А если будет слепо следовать ТВ - так его и в жизни нагибать постоянно будут. И не ТВ будет виновато, а его личная глупость и безволие.Конечно, "нормальный" человек не будет слепо следовать ТВ, он будет свободным. Но если человек воспитывается на "жизненных" примерах ТВ, смотрит с самого детства гениальную по своей интеллектуальности рекламу, то, скорее всего, он и будет глупым и безвольным. То есть ты пойми: ложь на ТВ учит отличать её.Да, ТВ учит лжи. Но, кроме лжи, человек должен знать ещё и Правду. Он должен знать, что кроме лживости есть ещё и искренность. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: SergR от 15.01.2009 11:34:53 Можно ли сохранить нормальную психику при регулярном просмотре ТВ?Можно. :) Хотя многое происходящее по ТВ вызывает не меньше вопросов, чем у тебя. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Штипс от 15.01.2009 12:00:42 Телевизор почти не смотрю. Реалити шоу фигня, сериалы так себе, но в основной части тоже фигня. Фильмы почти не показывают, а если и показывают, то только с рекламой каждые 20минут. Телевизору нечем меня привлечь. ТО ли дело интернет! Тут я сам смотрю, что хочу. По крайней меря я так думаю (зомби?). Да и в инете есть обратная связь.Т.е.я не только смотрю, но и "показываю"
Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Cosmonaut от 15.01.2009 12:10:47 Что сейчас показывают по телевизору? 1. Сериалы.смотрю. "Штрафбат" , "Диверсант" , "Доктор Хаус" в общем не мыло ессно. 2. Реалити-шоу.Не. 3. Реклама.не смотреть не получается :( - она ж постоянно лезет и лезет :scolding: 4. Ток-шоу.Очень редко. Все так хорошо говорят. А в реальности - вор на воре сидит и вором погоняет :scolding: (это я про полит. ток-шоу) 5. Новости.Нет. когда не было инета - смотрел конечно. Щас всё в сети нахожу. Можно ли сохранить нормальную психику при регулярном просмотре ТВ?Смотря, что понимать под "регулярным просмотром" . Психику может и можно сохранить, но своего мнения лишиться - запросто. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 15.01.2009 13:00:56 Можно ли сохранить нормальную психику при регулярном просмотре ТВ?Ответа - нет, ты не дождёшься, т.к. каждый думает, что уж его-то психика от зомбирования защищена наличием здравого смысла и пониманием настоящих причин всего происходящего. :wise: ;) :) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: >Alba Ater< от 15.01.2009 13:48:16 ТВ это такой же источник информации, как интернет и пресса. Газеты читаем каждый день? Нет, вот, а почему сразу "зомбируемся"? Сейчас вот меня Акситон зомбирует тем, что "ТВ это только ложь, грязь и насилие!". А я хочу сказать, что ТВ это таой же источник информации, как и все остальные. То, что тебе говорит сосед, друг, родители или преподаватели ты не считаешь зомбированием? А ТВ это что, с другой планеты? Те же люди придумали. А между тем ни один фильм насилие не пропагандирует. Наоборот, подавляющее большинство рассматривают это как зло. И ты никогда не услышишь по ТВ, что "насилие это хорошо". Там такого не скажут, цензура у нас на многие вещи всё ещё есть. А сам тот факт, что насилие показывают - так это и в реальной жини есть, только так часто не увидишь. Насилие по ТВ - это как прививка. Чтобы кроха знала, что такое хорошо, а что такое плохо. В жизни ведь не одни лютики-цветочки. Если у человека есть врождённая страсть к насилию, то показывай-не показывай, а природа возьмёт своё и он станет крушить и убивать.
Так что к вопросу о психике могу заметить - в телевидении как таковом ничего сверхестественного нет. Ничего, что заставит выйти на улицу и месить всех налево и направо. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Ренегал Сикраанец от 15.01.2009 13:52:03 Настоящим зомби можно стать, смотря "Дважды Два". МОЗГИ-И-И-И-И-И-И-И-И!!!!!!!! :crazy:
Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ТимСан от 15.01.2009 14:13:53 Можно ли сохранить нормальную психику при регулярном просмотре ТВ?Телик стоит справа от компа, всегда включен, т.к. не слушаю музыку, а какой-то фон нравится. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ReXaN от 15.01.2009 14:32:49 Ящик с трубадурами не смотрю... и вам не советую - один депресняк, наверно, готовят нас к суровой реальности, как говорит Сергей.
Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: geckman от 15.01.2009 14:39:11 Ящик с трубадурами не смотрю... и вам не советую - один депресняк, наверно, готовят нас к суровой реальности, как говорит Сергей.А вот мне ящик ничуть не вредит (по крайней мере я так думаю). :angel: Смотрю нечасто, в основном это фильмы (боевики или комедии), новости, иногда ситкомы по ТНТ и СТС. Рекламу обычно спокойно просыпаю или переключаю на че-нить более полезное, например Дискавери (вот это действительно рульная вещь :yes: ). На всякие Большие стирки и Окна (правда их щас нет, но были) глубоко срал, сру и буду срать, ибо неинтересно смотреть, как куча людей срется между собой. Депресняков от телика у мну никогда не бывает. :) "Дважды Два" А что это, программа какая-то? Это для меня большая загадка, как можно смотреть бесконечные "мыльные" истории про жизнь каких-нибудь Марий, Кармелит или Хуан Карлосов. Некоторые от этого просто с ума сходят, для них узнать, правда ли, что Хуанита - незаконнорождённая дочь Дона Педро, гораздо важнее, чем собственная жизнь.Этим больше всего бабульки грешат (моя в частности тоже). :) Не вижу в том ничего особенного - мне оно пофигу, и я не смотрю, другие пусть глядят на здоровье, коль им интересно. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: SergR от 15.01.2009 15:14:45 А что это, программа какая-то?Телеканал. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: geckman от 15.01.2009 15:33:11 Телеканал.Аааа, точно, совсем забыл. Тогда Ренегал Сикраанец прав, я разок смотрел этот канал - действительно, мозг жрет не по детски. :wacko: Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: nctr от 16.01.2009 10:04:14 Можно ли сохранить нормальную психику при регулярном просмотре ТВ?Нельзя, иначе не выполняется главное условие, заключённое в фразе "регулярный просмотр". Моё мнение, что именно нормальный человек и вырастает в нашем жестоком мире. В мире, наполненном грязью, ложью и чужими интересами. Зомбирование не сейчас по ТВ, а раньше было, во времена СССР.Что брать за эталон "нормального человека"? Ту обезьяну, что всех мамонтов истребила? Нет уж, пусть лучше тогда будут "ненормальные совки". А сейчас ТВ именно и отражает картину мира со всеми его пороками, вместо тогдашних сладких и правильных сказок. Согласись, что лучше, если показывают правду о мире.С одной стороны, звучит очень свободно, можно даже сказать - идеалистически. Но не в идеальном обществе живём. К примеру, в девяностых ввели в одном (хотя на самом деле - не в одном, но в других ситуация аналогичная, и индукция тут уместна) универе такой предмет - наркологию, где проводились разъяснительные работы, какое это зло (в буквальном смысле, без кавычек). Стоит сказать, до этого в том университете наркоманов небыло. Да и чёрт бы с этими наркоманами, курильщиками, гомосеками, и прочим сбродом - но они ж не только себе вредят! Так что правда может быть разной, и вредной в том числе. Опять-таки, правды в современном ящике нет. В нём лишь частицы фактов и авторские комментарии. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Tewlxey от 16.01.2009 10:47:20 Тогда понятно почему у моего друга нет мозгов!Он дважды два смотрит.
Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 16.01.2009 11:07:02 Если у человека есть врождённая страсть к насилию, то показывай-не показывай, а природа возьмёт своё и он станет крушить и убивать. Похоже в последнее время рождается всё больше людей с такой врождённой страстью к насилию, :( т.к. например, убийст во всех вместе взятых республиках СССР за год было в два раза меньше чем в одной России сейчас. Кстати в том же СССР на 100 тыс. населения совершалось в 2 раза меньше убийств чем в США. В цыфрах это выглядело так: в 87 году в СССР было 4,2 убийства на 100 тыс. населения, в США - 8,3. А вот например в 62г. разница не была такой значительной: СССР - 3,6 США - 4,6. В современной России - 21,5 убийств на 100 тыс. населения. Т.е. я хочу сказать, что винить в этом уровень жизни не стоит. Хотя несомненно и он имеет значение. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: SergR от 16.01.2009 13:26:32 например, убийст во всех вместе взятых республиках СССР за год было в два раза меньше чем в одной России сейчас.А может о них говорили меньше? ;) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 16.01.2009 13:40:16 А может о них говорили меньше? Это статистические данные. По СССР и США вот: http://mendkovich.livejournal.com/420721.html (http://mendkovich.livejournal.com/420721.html) По России в гугле без труда найдёшь сам. Посчитать и сравнить тоже думаю будет не трудно. З.Ы. И ещё в США с 1962 года по 2000 год количество изнасилований выросло почти в пять раз. На сегодняшний день не нашёл. По России лень искать. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 16.01.2009 18:51:03 ТВ это такой же источник информации, как интернет и прессаИнтернет и пресса всё-таки не так навязчивы. Да и выбор гораздо больше. А ещё Интернет - это возможность общения, возможность высказать своё мнение по поводу любого вопроса. Сейчас вот меня Акситон зомбирует тем, что "ТВ это только ложь, грязь и насилие!".Надеюсь, что, в отличие от ТВ, моё "зомбирование" более созидательно. ;) Если у человека есть врождённая страсть к насилию, то показывай-не показывай, а природа возьмёт своё и он станет крушить и убивать.Врождённая страсть к насилию - патология, с которой нужно идти к психологу. Причём эта патология может не провляться долгое время, в то время как ТВ помогает ей проявиься чаще. Настоящим зомби можно стать, смотря "Дважды Два". МОЗГИ-И-И-И-И-И-И-И-И!!!!!!!!Совет основан на личном опыте?:) Тогда спасибо! Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 16.01.2009 20:04:47 Причём эта патология может не провляться долгое время, в то время как ТВ помогает ей проявиься чаще.Ну вот опять. Откуда такие данные, что именно ТВ? Что не интернет, к примеру, про который даже и песенка есть "интернет из фор порн" ? А про преступность в США - не стоит напрямую сравнивать. В Америку ехали люди - искатели приключений, бунтари, а часто и просто бандиты. Потому там и законы и мораль чуть другая, чем во всём мире. СССР и Россию правильнее сравнивать с Европой, тогда уж. Но в любом случае, где данные, что именно ТВ повлияло? А, скажем, не журналы или газеты? Не театр и не интернет? =) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 16.01.2009 20:31:18 Откуда такие данные, что именно ТВ? Что не интернет, к примеру, про который даже и песенка есть "интернет из фор порн" ?Конечно, интернет тоже не всегда может способствовать нормальному развитию человека. Но здесь у него больше свободы, т.к. он может самые разные сайты посещать. Если человек по ТВ может лишь смотреть на бесконечные убийства (это популярно, но популярное - враг полезного), то в интернете он может научиться и чему-то полезному. В этом смысле интернет больше похож на жизнь, т.к. здесь кроме негатива, есть и позитив. А про преступность в США - не стоит напрямую сравнивать. В Америку ехали люди - искатели приключений, бунтари, а часто и просто бандиты. Потому там и законы и мораль чуть другая, чем во всём мире. СССР и Россию правильнее сравнивать с Европой, тогда уж.А большинство фильмов американского производства. А очень многие программы либо тоже американские, либо скопированы с аналогичных американских. Получается, что показ американских программ прививает американскую мораль, т.е. мораль бунтарей и искателей приключенией, а часто и просто бандитов. :) Но в любом случае, где данные, что именно ТВ повлияло? А, скажем, не журналы или газеты? Не театр и не интернет? =)Влияет всё из этого, здесь спорить бесполезно. Но всё ж ТВ здесь главное, оно ведь очень популярно, и массово, да и навязчиво, пожалуй тож. Журналы и газеты разные бывают, полезных мало, но ведь всё-же есть они. Театр, хоть и популярность снизил, испачкался местами, но пока по большей части конструктивен. Интернет... здесь всё в твоих руках, куда идти ты волен сам решать... Я не в коем случае не хочу сказать, что ТВ - зло. Просто всё определяет популярность канала, а для этого нужно "крутить" рекламу и пытаться любыми силами заинтересовать как можно большее количество зрителей. Поэтому показывают по большей части популярное, показное, гадость в красивой обёртке. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 16.01.2009 21:03:07 СССР и Россию правильнее сравнивать с Европой, тогда уж. Уровень насилия в целом имеет тенденцию роста во всём мире. Считать телевидение главным виновником этого неправильно, однако, свою лепту, может быть и не малую, вносит и оно. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 17.01.2009 08:05:27 Конечно, интернет тоже не всегда может способствовать нормальному развитию человека. Но здесь у него больше свободы, т.к. он может самые разные сайты посещать.И в телевизоре разные каналы. Одна "Культура" чего стоит! Насамообразовываешься и вырастешь духовно по самое немогу. =) Если говорить, что на ТВ одни убийства - то равнозначно надо и говорить, что в интернете одна порнуха. Вот так. А большинство фильмов американского производства.Угу, и в 99.9 процентах американских фильмов в конце происходит победа добра и справедливости и вообще, высмеиваются и обличаются пороки. Это я даже наоборот сказать должен: в российских фильмах бандиты гораздо чаще положительные герои. То есть нашему ТВ у Америки поучиться бы. =) Неожиданный вывод. Считать телевидение главным виновником этого неправильно, однако, свою лепту, может быть и не малую, вносит и оно.А может и не вносит. =) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 17.01.2009 09:32:20 А может и не вносит. =) Вносит. Трудно сказать насколько серьёзную, но вносит. Неужели ты будешь отрицать влияние телевидения на формирование моделей поведения у подростков? Неужели сам никогда не хотел быть похожим на киношных героев? И это только один аспект. А ещё телевидение формирует или укрепляет или меняет какой-то взгляд на жизнь, какую-то точку зрения. Да и здоровье человека, сидящего днями у экрана, не улучшается. Конечно не все такие, но то, что любителей голубого экрана хватает, это факт. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 17.01.2009 10:02:26 Неужели сам никогда не хотел быть похожим на киношных героев?На книжных. Но книжки почему-то уже не винят во всех бедах. Не модно? =) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 17.01.2009 11:53:12 На книжных.Думаю, что ты немного лукавишь, что только на книжных. Хотя кто знает, божет быть ты действительно к ТВ равнодушен. Но это не важно, т.к. мы обсуждаем не влияние ТВ только на Сергей, а вообще его зомбирующее влияние на людей. Под понятием зомбирующее я подразумеваю влияние на сознание, на формирование его характера, и как следствие на поведение человека в обществе. Так вот почему ты исключаешь возможность такого влияния у телевидения и при этом допускаешь возможность влияния книжек? Но книжки почему-то уже не винят во всех бедах. Не модно? =)Я честно говоря и не помню времени когда книжки винить было модно. И что значит модно? Если имеется ввиду, что его винят массово, то наверное на это есть какие-то причины. Как говорится - дыма без огня не бывает. Ведь не зря в инете полно подобных статей: http://centercep.ru/content/view/395/vliianie_televideniia_i_kompiuternykh_igr_na_psikhologicheskoe_zdorove_doshkolnikov.htm (http://centercep.ru/content/view/395/vliianie_televideniia_i_kompiuternykh_igr_na_psikhologicheskoe_zdorove_doshkolnikov.htm) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 17.01.2009 21:10:08 Я честно говоря и не помню времени когда книжки винить было модно.Бывало, но очень давно. Сейчас, повторюсь, уже не модно. Так вот почему ты исключаешь возможность такого влияния у телевидения и при этом допускаешь возможность влияния книжек?Я приравниваю ТВ к книжкам, а равно как и к любым другим средствам информации. Это ты мне скажи, почему именно ТВ виновато, а не инет или радио. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 17.01.2009 21:15:24 Ведь не зря в инете полно подобных статей:А ещё в инете полно фоторгафий, где взрослые мужики засовывают голову в непредназначенное для этого отверстие у женщины. Или поедания переваренной пищи прямо из заднего прохода тоже полно. Ведь не зря же? И вы ещё ТВ обвиняете. Да в инете грязи и мерзости на порядки больше. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 17.01.2009 21:30:35 Бывало, но очень давно. Сейчас, повторюсь, уже не модно.Ну было так было. Слава Богу , что сейчас уже не модно. :bow: Я приравниваю ТВ к книжкам, а равно как и к любым другим средствам информации.Я тоже. Хотя если почитать твой первый пост в этой теме, то получается, что ТВ, со времён СССР, уже утратило зомбирующее влияние. Это ты мне скажи, почему именно ТВ виновато, а не инет или радио.А почему я должен это говорить если я так не считаю? А ещё в инете полно фоторгафий, где взрослые мужики засовывают голову в непредназначенное для этого отверстие у женщины. Или поедания переваренной пищи прямо из заднего прохода тоже полно.Боже мой, где ты такое нашёл? Ведь не зря же?Ну наверное и такая гадасть есть, раз ты её где-то видел. И вы ещё ТВ обвиняете. Да в инете грязи и мерзости на порядки больше.Вот потому её и в реальной жизни хватает. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 17.01.2009 21:56:41 Боже мой, где ты такое нашёл?=) Это мы с друзьями в реале как раз говорили о вреде инета - они и привели эти примеры. Сам я подобным не интересуюсь. =) (И друзья не интересуются, если что.) Хотя если почитать твой первый пост в этой теме, то получается, что ТВ, со времён СССР, уже утратило зомбирующее влияние.Несколько утратило, да. В СССР велась сильная пропаганда и была более строгая, чем сейчас, цензура. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 17.01.2009 22:26:51 Несколько утратило, да.Я не буду с этим спорить. Важно, что оно всё таки влияет. Больше или меньше трудно сказать. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 17.01.2009 23:45:40 Я не буду с этим спорить. Важно, что оно всё таки влияет. Больше или меньше трудно сказать.Влияет, как и любой другой источник информации. Человек всю жизнь получает информацию. Что-же, считать всех людей зомби? Зомбируются только совсем уж безвольные дурачки. Но они и от любого слова зомбируются, и ТВ тут не выделяется ничем. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 18.01.2009 10:18:41 Влияет, как и любой другой источник информации.Согласен. Зомбируются только совсем уж безвольные дурачки.А что по твоему понимается под - "зомбируются"? Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Cosmonaut от 25.01.2009 11:18:30 Предлагаю обсудить немаловажную тему о том, как нормальных людей превращают в послушных зомби, как манипулируют сознанием народных масс в своих целях "сильные мира сего".Решил в эту тему кинуть... ибо эта инструкция (http://www.evolkov.net/cults/JW/How.begin.talk.html) ничего общего с религией не имеет. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Something от 26.01.2009 00:48:50
Имхо, самая правильная религия - пастафарианство. :) :yes: Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Something от 26.01.2009 16:28:45 Почему Абсурдо? Вики! :cool:
ЛММ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80) Имхо, хорошая пародия на церковь(в частности - американскую). Подумать только, в Канзасе теорию эволюции заменили на билиберду о "разумном замысле". :( Жалко их... Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 30.01.2009 15:33:17 Хе-хе, меня дико забавляют люди, которые полагают, будто ТВ никак не влияет на мозги. :) Неужели вы всерьёз думаете, что здесь имеет место лишь сугубо односторонняя связь?
Получается, телезрители могут влиять на содержание передач своими рейтингами, а вот телевидение ну никак не может формировать взгляды, вкусы и привычки телезрителей? И насилие на телеэкранах - хоть ты обпоказывайся, а в реальной жизни его не прибавится ни на йоту? Ну-ну. :) Подумайте тогда над такими интересными вопросами:
(Скрытая реклама, "ненавязчивое" упоминание брендов в фильмах, типа герой между делом пьёт из кружки "Нескафе", говорит по "Сименсу"...) Почему размещение рекламы является для телекомпаний сейчас основным источником дохода? Производители вкладывают миллионные средства в рекламу своих товаров на ТВ. Ради чего?.. Ведь ТВ никак не влияет на выбор граждан! Наверное, там в руководстве сидят одни идиоты. Наивные дурачки, полагающие, что так можно привлечь людей к своему товару. :) А самые безнадёжные дебилы - это, конечно, главы рекламно-маркетинговых отделов известных компаний. Раз за разом наступают на те же грабли. Как лемминги ломятся они на ТВ, оплачивают съёмки и показ роликов про зубную пасту и шампунь. Ну тупы-ы-ые! Никак до них не дойдёт, что телезритель - самостоятельно мыслящая личность, и любые попытки что-либо впарить ему заведомо обречены на провал! Зачем, ну зачем они гонят эту рекламу, ведь даже до самых последних тупиц уже должно было дойти, что всё бесполезно? (А между тем, рекламная отрасль растёт и ширится.) Чисто информационный посыл? Рассказать телезрителю, что существует такой товар, чтобы знал?.. :) Звучит немного наивно, но примем такое объяснение. Хорошо. Но как тогда объяснить небывалый взлёт продакт-плейсмента? В фильмах всякие марки показывают только мельком, даже не называют вслух, информационная ценность такой рекламы - нулевая! Никто не расскажет тебе состав зубной пасты, которой чистит зубы главный герой в начале фильма. Убивает ли она кариезных монстров, или только отбеливает зубы? Сие остаётся тайной. Никто не покажет тебе специальный анимационный ролик, чтобы внести ясность в этот вопрос. И вообще, эта паста будет в кадре максимум секунд пять. Так за что же уплачены бешеные деньги?.. Немного статистики (только по продакт-плейсменту):
Количество возможных размещений в одном фильме "Завтра не умрёт никогда" - BMW, Ericsson, Martini, Smirnoff, Omega, Visa, Catterpillar, Fujitsu, Avis, Heineken, Brioni. "Остин Пауэрс: шпион, который меня соблазнил" - Philips, America Online, Coca-cola, Heineken, Volkswagen, Ford, Chili's, Eggo Waffles, Hot Pockets, Starbucks, Frosted Flakes, Virgin, Jerry Springer, Bob's Big Boy. Подумать только, сколько идиотов! Сколько лохов дружной колонной несут свои денежки киношникам и телевизионщикам в надежде на мифический эффект рекламы! Плачут, но продолжают есть кактус. А ведь давно, давно пора понять, что разум телезрителя надёжно защищён от любых влияний. Мда... А может, идиоты и лохи всё-таки сидят по эту сторону экрана? :) А в известнейших компаниях на руководящих должностях - цепкие и прагматичные люди, которые знают, как делать деньги? Если бы реклама и продакт-плейсмент не приносили никакого дохода, то и деньги бы в это дело никто вкладывать не стал. Значит, надо полагать, есть всё же эффект. Есть отдача, и немалая. Вложенные в рекламу средства возвращаются сторицей. А о чём это говорит? Да о том, что кино и ТВ очень даже способны влиять на разум зрителей, на их поведение и принимаемые ими решения! :) Да ещё как! Настолько, что компании готовы вкладывать миллионные средства в раскрутку своих товаров подобным образом. ЧТД. Теорему о влиянии телеящика на мозг можно считать доказанной. И вот теперь подумаем, что же сейчас происходит. А сейчас имеет место колоссальный, беспрецедентный по своим масштабам продакт-плейсмент насилия в кино и на экранах ТВ. Массы жаждут кровищи, сильных впечатлений - и киношники не жалеют кетчупа, криков и гнетущей музыки. :) И всё бы ничего. Но поскольку между ТВ и зрителем, как было доказано выше, существует-таки двусторонняя связь, то получается эффект взаимоусиления. Возникает резонанс, как бывает, если поднести микрофон к динамику. И чем больше преступлений на экране - тем больше их будет и в жизни. Доказано компаниями Coca-Cola, BMW и Ford. Продакт-плейсмент насилия и безнравственности ничуть не менее эффективен, чем продакт-плейсмент любого другого продукта. Если зритель хочет носить крутые очки, как у героев фильма, и разговаривать по такому же мобильнику, то и повадки их он тоже перенять в состоянии. При этом вовсе не обязательно он захочет быть похожим именно на положительных героев, даже если они есть в фильме... Зло - оно ведь зачастую харизматичнее добра. Добро в фильмах, каким бы крутым и кулакастым оно ни было, всё же остаётся сторожевым псом, сидящим на цепи. Сторожевым - потому что, как правило, приходится защищать свою любимую/страну/галактику от злых сил. А на цепи - потому, что надёжно сковано собственными принципами, обязательствами, общепринятыми моральными ценностями. То ли дело зло - свободный и сильный волк! Бегает где хочет, никаких привязанностей, никаких слабостей, из тех, что присущи положительным героям. Только несокрушимая уверенность в себе. С самого начала зло очень сильно - иначе неинтересно его будет побеждать. А вот добрые герои очень часто вначале - тюфяки, и лишь под конец немного раскачиваются, жизненные испытания закаляют их характер. Но всё равно, до самого последнего момента они остаются слабее зла - иначе следить за их подвигами будет неинтересно. Ну и на кого в такой ситуации будет мечтать быть похожим телезритель? :) В одном фильме есть замечательная сцена... Гуманитарное мероприятие, выставка фотографий, сделанных в зоне военного конфликта. В ходе беседы главного героя подводят к фото, на котором боевик держит под прицелом какого-то мирного жителя, готовится расстрелять. Бедолага стоит на коленях, ствол автомата упирается в его голову. И героя спрашивают: "Положа руку на сердце, скажите, на чьём месте вы предпочли бы оказаться: стать тем, кто сейчас умрёт, или тем, кто готовится убить?" Кстати, вопрос исходил от действующего лица, впоследствии оказавшегося представителем сил зла... Вот так всё просто. Даже если в фильме есть положительные персонажи (а во многих фильмах сейчас их нет вообще), большинство зрителей всё равно будет брать пример не с них. Возможно, они будут сопереживать главным героям, этим застенчивым неудачникам, постепенно крутеющим по ходу дела. Поскольку будут чувствовать в них родственную душу. (Ведь не зря же это клише так популярно. Всё потому, что неудачников в мире полно, а везучих - единицы.) Но за образец для подражания они возьмут скорее противника главного героя. Харизматичного, уверенного в себе злодея, которому не надо никуда крутеть, он и так круче, чем можно себе вообразить. Вот почему современные дети охотнее играют не за джедаев, а за ситхов. Что же это означает для нас с вами? Прилёт огромной попы. Человечество уже несколько десятков лет ставит над собой психологический эксперимент с непредсказуемым результатом. Некоторые последствия уже начинают сказываться, но самое интересное - впереди! Не следует недооценивать силу искусства... И особенно - силу бездарности. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 30.01.2009 19:08:35 Если вкратце - то не согласен.
Лет сто назад, когда и телевизора то никакого не было - сколько жестокости и убийств было? А сейчас? Или обманывали тогда меньше? Если говорить о телевизоре, как об инструменте "зомбирования", то тогда признай и _любой_ разговор с любым человеком "зомбированием". Зацепила одна твоя фраза: И героя спрашивают: "Положа руку на сердце, скажите, на чьём месте вы предпочли бы оказаться: стать тем, кто сейчас умрёт, или тем, кто готовится убить?"Задумался. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 30.01.2009 19:27:00 Если говорить о телевизоре, как об инструменте "зомбирования", то тогда признай и _любой_ разговор с любым человеком "зомбированием".Конечно, любой разговор с любым человеком - это тоже своего рода "зомбирование". Неужели ты никогда не замечал, что после разговора с человеком твое настроение, психологическое состояние изменяется? Вопрос в том, на что это влияние направлено. Из здесь у тебя есть выбор, с каким человеком поддерживать отношения, а с кем их разрывать. Всё написанное Денисом поддерживаю целиком и полностью. :respect: :yes: Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Cosmonaut от 30.01.2009 22:20:37 почитал... серьезный пост, в общем и целом: про рекламу не согласен, меня лично скрытая реклама только "веселит" , веселит своей фальшивостью, тем как она лезет наружу... и т.д. и т.п., может это суждение только по себе, но меня лично она не зомбирует (или меня так уже зазомбировали, что мне кажется, что меня не зомбируют? ;) )
Зло - оно ведь зачастую харизматичнее добра.а вот тут согласен. так оно и есть. и то, что добро "на цепи" тоже. К сожалению. "Положа руку на сердце, скажите, на чьём месте вы предпочли бы оказаться: стать тем, кто сейчас умрёт, или тем, кто готовится убить?"где ж я это видел(слышал)??? Склероз замучал... :wall: Что же это означает для нас с вами? Прилёт огромной попы. Человечество уже несколько десятков лет ставит над собой психологический эксперимент с непредсказуемым результатом.Хм... вот если подсчитать в % соотношении, сколько людей смотрит телевизор (плотно!) и сколько не смотрит вообще(у них его просто нет) или только так, чтоб заснуть быстрее? Мне кажется до "огромной попы" еще далеко... Возникает резонанс, как бывает, если поднести микрофон к динамику.обратная акустическая связь... микрофон принимает сигнал от динамика, сигнал от микрофона идет к усилителю, потом на динамик, снова в микрофон, усиливается, в динамик, в микрофон т.д. Хм... Интересное сравнение :yes: Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 30.01.2009 22:57:35 Неужели ты никогда не замечал, что после разговора с человеком твое настроение, психологическое состояние изменяется?Конечно замечал! Но разве ж это зомбирование? Из здесь у тебя есть выбор, с каким человеком поддерживать отношения, а с кем их разрывать.Ну а в телевизоре этого выбора нет разве? Видишь если, что реклама обманывает - переключись на "Культуру", "Discovery" всякие и наслаждайся. Всё написанное Денисом поддерживаю целиком и полностью.Никакой телевизор не изменит людскую природу. Желания человека. Поспособствовать покупке вот этой зубной пасты вместо вот той - это возможно. Иногда. Но глобально, баланс добра и зла ТВ не изменит. Просто потому, что это очень крепко сидит в природе Homo Sapiens. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 31.01.2009 00:21:34 Но разве ж это зомбирование?В данном случае лучше применять слово "влияние". Ну а в телевизоре этого выбора нет разве?Это как в общении людей. Если ребёнок в детстве общается с нормальными людьми, то и он будет нормальным. Ну а если его с детства будут окружать моральные уроды, то, скорее всего, он будет "как все" в его обществе. С помощью ТВ легко можно создать романтический образ психически неравновешенного маньяка и сделать этот образ таким, чтобы смотрящий ТВ человек захотел стать таким же. Даже взрослые ловятся на это, что уж говорить о детях... Но глобально, баланс добра и зла ТВ не изменит.Просто пример. Если тебя с детства будут приучать гадить на улице, то ты привыкнешь к этому, рано или поздно. И для тебя будет вполне нормальным гадить на улице. Природа человека многогранна. Ты совершенно прав, её не изменить. Но можно научить показывать человека те ли иные грани его природы. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 31.01.2009 10:54:56 Если тебя с детства будут приучать гадить на улице, то ты привыкнешь к этому, рано или поздно.Согласись, телевизор никак не сможен ни заставить гадить, ни отучить. Гадят на улицах не потому, что в телевизоре так, а потому что взрослые показывали детям пример. Реальный, а не телевизионный. Если ребёнок в детстве общается с нормальными людьми, то и он будет нормальным. Ну а если его с детства будут окружать моральные уроды, то, скорее всего, он будет "как все" в его обществе.Именно, ты сам всё объяснил. На то, как вырастет ребёнок влияет в первую очередь не телевизор, а окружающие его люди. Вывод - если телевизор "зомбирование", то влияние друзей вдвойне "зомбирование", а пример родителей - десятикратно "зомбирование". И если хочешь, чтобы ребёнок не бросал окурки на землю - не показывай сам ему такой пример. И не сваливай ответственность на телевидение. =) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 31.01.2009 17:32:42 Лет сто назад, когда и телевизора то никакого не было - сколько жестокости и убийств было? А сейчас? Или обманывали тогда меньше? Вот цитата из небольшого исследования: ...динамика преступности в России в цифровых показателях выглядит следующим образом (в тыс.),
Автор текста оказался прав. Уже в 2005 году было зарегистрировано 3554,7 тыс. преступлений. Так что какие там сто лет. Ещё пятнадцать лет назад убивали и обманывали гораздо меньше. Но это всё цветочки, самое интересное начнётся, когда подрастут нынешние дети, которым сейчас лет пять. Воспитанные в современных условиях, без наивных нравственных заморочек... Да-а, это будет нечто. :) Запасаемся попкорном и ставим решётки на окна. Хотя, это всё равно не спасёт. Всё написанное Денисом поддерживаю целиком и полностью.Никакой телевизор не изменит людскую природу. Желания человека. Поспособствовать покупке вот этой зубной пасты вместо вот той - это возможно. Иногда. Но глобально, баланс добра и зла ТВ не изменит. Просто потому, что это очень крепко сидит в природе Homo Sapiens. Надо полагать, у тебя есть докторская степень по психологии, чтобы делать такие уверенные заявления? :) "Никакой телевизор не изменит людскую природу" - я бы не был так уверен. "Просто потому, что это очень крепко сидит в природе Homo Sapiens" - лично проводил измерения, насколько крепко? Всё это голословные утверждения, не имеющие под собой никакой основы, кроме иррациональной убеждённости говорящего в своей правоте. Я привёл вполне конкретные логические доводы, а ты в ответ сыплешь самодельными постулатами, никак не доказуемыми. Кроме того, существует ведь такое понятие, как обходные пути. :) Возьмём, к примеру, второй закон термодинамики. Согласно ему, тепло не может передаваться от более холодного тела к более горячему. С законами физики не поспоришь. Но, тем не менее, был найден остроумный выход в виде "теплового насоса": отвод тепла за счёт циклов испарения и конденсации. Благодаря чему мы с вами можем теперь пользоваться холодильниками. :) Аналогичным образом дела обстоят и с человеческой психикой. Совсем не обязательно менять природу людей, чтобы изменить их поведение. Не требуется менять соотношение плохих и хороших. Достаточно лишь поменять их представления о методах достижения цели. Не требуется увеличивать количество людей, готовых преступить черту. Достаточно лишь отодвинуть эту черту, расширить границы допустимого. Проиллюстрируем это простым примером. (Уже когда-то говорил на эту тему, и сейчас данный вопрос очень к месту.) Ещё лет сто назад для приличной девушки была недопустимой сама мысль об оральном или анальном сексе. Этим занимались только проститутки, и то не все. Прошло полвека - и это уже перестало казаться поводом для прыжка в реку с камнем на шее (ибо нет смысла жить с поруганной честью). Но всё равно, только самые развязные и безбашенные девушки позволяли себе подобные вещи. И вот наши времена. Даже очень приличные и умные девушки запросто могут заняться и оралом, и аналом. Просто для расширения жизненного опыта. Это перестало считаться чем-то невероятно диким и запретным - скорее, просто экзотика. Пока ещё. И это - только начало. Вот подрастут нынешние детки, с ранних лет потребляющие жесткое порно из сети. Вырастят таких же отпрысков. И секс окончательно перестанет считаться чем-то особенным. Лет через двадцать-тридцать уже можно будет запросто наткнуться на занимающуюся любовью парочку где-нибудь у входа в метро. Это станет так же обыденно, как сейчас - целоваться. Так девиантное поведение постепенно становится нормой, переставая считаться девиантным. И, соответственно, границы, с которых начинаются девиации, отодвигаются всё дальше и дальше. Попробуй спросить сейчас у девушки: - Как ты можешь заниматься оральным сексом, это же аморально! Если она настроена достаточно мирно, и не в настроении швыряться тяжёлыми предметами, то может ответить что-нибудь типа: - Ну и что, я же ведь это делаю не у всех на виду! У себя дома, за закрытыми дверьми имею право заниматься чем угодно. Это моя личная жизнь, и нефиг в неё лезть! Теперь переносимся в будущее на пару десятков лет и подходим к её дочке, которая уже более свободна от предрассудков. - Как ты можешь заниматься любовью на виду у всех?! Тут же дети мимо ходят! - Ну а чё? Мы же без извращений, без садо-мазо и прочих гадостей. Мы плохой пример детям не подаём. Только здоровый секс на свежем воздухе. Кстати, присоединяйтесь! Ещё на двадцать лет вперёд - и вот перед нами уже внучка первой девушки, увлечённо бичует своего партнёра, прикованного наручниками к скамейке, с кляпом во рту. Оба голые и обмазанные клубничным вареньем. Мимо равнодушно идут люди, редко кто удостоит эту сценку даже взглядом. У них свои дела - кто-то на ходу разговаривает с невидимым собеседником, кто-то водит руками в воздухе - что-то делает через виртуальный интерфейс. Новое время - новый темп жизни, каждая минута на счету, нужно всегда быть на связи. - Что вы делаете! Это же омерзительно! Удивлённо опускает плётку. - Э, да ну? Ты из какого века выпал? Давненько уже таких чудиков не видела. Может, ты неформал? Ратуешь за старые традиции? Брось, мы же не до смерти друг друга терзаем. - Угум-м, - согласно мычит партнёр. - Мы не какие-нибудь там извращенцы, которые друг друга поразбирают на запчасти, доведут до клинической смерти, а потом домашние роботы их несут в личную камеру регенерации, реанимироваться и лечиться! Да у нас и денег на такие развлечения нет... Дальше в будущее заглядывать боязно. :) Вдруг там регенерационные камеры - уже на каждом шагу, как кабинки туалетов? Страшно представить себе развлечения правнучки. А вдруг она за нами погонится? Не-ет, лучше уж назад, в начало XXI века. Согласись, телевизор никак не сможен ни заставить гадить, ни отучить. В самом деле? :) А если сделать телешоу, где за самые смешные видеоролики с заснятым на них процессом дефекации будут вручаться ценные призы (квартиры, автомобили, компьютеры)? :) Ты удивишься, сколько найдётся желающих пристроиться на улице. Именно, ты сам всё объяснил. На то, как вырастет ребёнок влияет в первую очередь не телевизор, а окружающие его люди. ...А на окружающих его людей влияет телевидение и интернет. :) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: доктор М. от 31.01.2009 17:56:22 где ж я это видел(слышал)??? Склероз замучал..."Пуленепробиваемый монах" так себе фильмец, на тройку с плюсом. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Cosmonaut от 31.01.2009 18:01:02 Проиллюстрируем это простым примером.Это что сон такой приснился... :eek: Не будет такого. Тебя почитаешь, так кажется, что мир катится в пропасть. Нет выхода. Всем - в петлю! Возможно так и есть, но это пропасть не для хомо сапиенс, это похоже пропасть для нашей цивилизации. Наше место займут другие. А люди как были так и останутся. Внешний вид может быть будет другой(узкие глаза, темный цвет кожи...) Мы просто растворимся,произойдет ассимиляция. как с древними римлянами, или др. египтянами. Это наша история, так было всегда, так будет и сейчас. "Пуленепробиваемый монах"Не, не смотрел, показалось... бывает :shy: Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 31.01.2009 18:57:54 Вот цитата из небольшого исследования:Некорректное сравнение. Во-первых у тебя не процент, а абсолютные числа, без учёта роста населения. А самое главное - в тоталитарном обществе преступность всегда очень низка. Ты ещё Северную Корею в пример приведи. =) Проиллюстрируем это простым примером.А тут нет ничего необычного. Мораль всегда менялась. Она не стоит на месте. А во вторых мораль не всегда меняется в сторону жестокости и разврата. Так, по мнению некоторых учёных в Древнем Риме был узаконен секс с мальчиками. А в средневековье было время, когда часто проводились дуэли. Часто со смертельным исходом. Если хочешь меня опровергнуть - найди статистику процента преступлений на 50, к примеру, лет до появления массового телевидения, и хоть на 50 лет позже. Тогда и сравним. =р Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 31.01.2009 20:38:37 Не будет такого. Слетал в будущее и посмотрел? Тебя почитаешь, так кажется, что мир катится в пропасть. Нет выхода. Всем - в петлю! Странно, неужели тебя не радует, что люди будут становиться всё свободнее и раскованнее, избавляться от комплексов и ограничений?.. :) Во-первых у тебя не процент, а абсолютные числа, без учёта роста населения. Рост населения? Ты смеёшься? :) Динамика рождаемости и смертности (‰, на 1000 чел.) в России в 1978–2005 гг. (http://srclan.org/forum/MGalleryItem.php?id=24) (http://srclan.org/forum/MGalleryItem.php?id=25) Как мы видим, полный абзац. Моя правота только ещё больше подтверждается. Проиллюстрируем это простым примером.А тут нет ничего необычного. Мораль всегда менялась. Вот только раньше в деле не был замешан научно-технический прогресс. :) Добавление нового компонента в смесь способно привести к самым непредсказуемым результатам... Вообще, умиляют люди, которые говорят: "Тысячелетиями так было, и дальше так будет!" :) Да ни фига. Ничто уже не будет как раньше. (Конечно, если человечество не сползёт снова в средневековье, в результате всяких катастроф.) Начинается игра с совсем другими правилами. Различные изобретения мощно влияют на судьбы народов и политическую картину мира. Взять хотя бы ядерное оружие. Если бы его не было у России, её бы уже давно растащили на части Китай и США. И в дальнейшем роль научных открытий в жизни общества будет только расти. Ну и природа человека, которая оставалась неизменной на протяжении тысячелетий, конечно, тоже подвергнется колоссальным изменениям. Попробуй-ка остаться прежним, ради прикола имплантировав себе жабры и мускульные усилители, инфракрасное зрение, а также дополнительную память прямо в мозг! Разделив свой разум на части, чтобы параллельно заниматься разными делами, а затем объединив вновь! И попробуй остаться человеком, прожив лет 500 в таком режиме. Если хочешь меня опровергнуть - найди статистику процента преступлений на 50, к примеру, лет до появления массового телевидения, и хоть на 50 лет позже. Тогда и сравним. =р Не ловлюсь на подобные отсылки. :) Тебе надо - ты и ищи. Пытайся опровергнуть меня, если это тебе интересно. :) Кстати, весьма любопытно, какой год ты считаешь датой появления массового телевидения. :lol: Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 31.01.2009 21:15:53 Не ловлюсь на подобные отсылки. :) Тебе надо - ты и ищи. Пытайся опровергнуть меня, если это тебе интересно.Мне не надо. Я то уже показал, что твои графики ничего в данном споре не показывают. Причины: 1. В тоталитарных государствах народ сильнее прижат, и преступность там ниже. Нужен пример государства без изменения строя. 2. Нужен пример как периода до массового появления телевидения, так и периода после. 3. Одновременно нужны графики с процентом наличия телевизионных аппаратов у населения. 4. Графики преступности должны учитывать население страны. (а не смертность и рождаемость.) 5. Неплохо бы учесть мелочи вроде смены методов учёта преступлений. 6. Аналитически исключить иные причины, могущие повлиять на статистику преступности. Итого - твои примеры просто неуместны и ничего не доказывают по отношению к данной теме. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Cosmonaut от 31.01.2009 21:54:49 Слетал в будущее и посмотрел?Да нет, не в будущее. Скорее в прошлое. Не в первый раз определенная цивилизация в такой Странно, неужели тебя не радует, что люди будут становиться всё свободнее и раскованнее, избавляться от комплексов и ограничений?..хотел сказать чет "умное" да вовремя понял, что это стёб ;) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 31.01.2009 22:52:34 хотел сказать чет "умное" да вовремя понял, что это стёб ;) Жаль, было бы любопытно тебя послушать. ;) Сергей Нужно то, нужно сё... Мечтать не вредно. :) За такой объём аналитической работы деньги полагается платить. Если ты готов выложить пару тысяч баксов, то я, так и быть, проведу для тебя данное исследование. :) А за бесплатно - уж извини - кушай, что дают. Дарёному коню в зубы не смотрят. ;) Верх наглости с твоей стороны - требовать большего, чем я уже предоставил. И при чём здесь тоталитарный режим? На двух приведённых выше графиках охватываются периоды с 1978 по 2005 год и с 1987 по 2007 год соответственно. В 1999 году был тоталитарный режим? А в 2005? Не пытайся воздействовать на меня демагогией - я этим оружием владею лучше. :fly: Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ТимСан от 31.01.2009 23:08:16 Ты ещё Северную Корею в пример приведи.Я сюда заглянул и уже ухожу :lol: Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 31.01.2009 23:20:20 Нужно то, нужно сё... Мечтать не вредно. :) За такой объём аналитической работы деньги полагается платить.Если у тебя нет доказательной базы - то не ввязывайся в спор. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 31.01.2009 23:27:39 Если у тебя нет доказательной базы - то не ввязывайся в спор. Любопытно было бы взглянуть на твою доказательную базу. :) Я здесь приводил и графики, и статистические данные. А вот от тебя пока вообще не было никакой конкретики. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Cosmonaut от 01.02.2009 00:16:38 Странно, неужели тебя не радует, что люди будут становиться всё свободнее и раскованнее, избавляться от комплексов и ограничений?. хотел сказать чет "умное" да вовремя понял, что это стёб Жаль, было бы любопытно тебя послушать.так это был не стёб??? Хм... Серьезно? А то я как в "Человек с бульвара Капуцинов" : "Старею… два раза ошибиться в одном и том же человеке. Такого раньше со мной не было." (с) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 01.02.2009 10:59:07 так это был не стёб??? С чего ты взял? :) У тебя, что ли, смайлики не отображаются?.. Я же поставил там подмигивание. :) Хотя мне и впрямь любопытно, что бы ты ответил, если бы воспринял мои слова всерьёз. ;) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Alr от 01.02.2009 11:57:31 Но глобально, баланс добра и зла ТВ не изменит. Просто потому, что это очень крепко сидит в природе Homo Sapiens.Оп-па. :wacko: В природе человека (и не только) нет никакого баланса добра и зла (там только инстинкты). Как раз это (добро и зло) - достоинства или издержки цивилизации. И всё идёт к тому, что добро становится издержками нынешней цивилизации. p.s. Обычно не вступаю в холиварские темы, а тут случайно зашёл :scolding: . Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ReXaN от 01.02.2009 12:35:09 Добра и зла не существует, что вы паритесь?
Вот допустим киллер поймал в прицел голову человека и плавно потянул спусковой крючок на себя. Что же он совершил добро или зло? С одной стороны вроде как зло: лешил человека жизни. С другой - возможно убиенный готовился натворить столько "делов", что люди рассмотрели бы это действо как дар свыше, как добро. Или, допустим, кто-то кого-то спас - он совершил, вроде как, добро. Но может статься, что мир еще ужаснется от деяний спасенного. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 01.02.2009 15:59:21 Добра и зла не существует Очень популярное нынче заблуждение. :) Дескать, нет чёрного и белого, волки тоже кушать хотят, и т.д. А раз так, то и добра со злом тоже нет. Прежде всего, добро и зло существуют. Так же, как существует Гарри Поттер - в массовом сознании. Сколько людей знают некоего сантехника Сидорова, сколько людей знает лично вас? А скольким известен Гарри Поттер? То-то же. Он гораздо реальнее, чем вы.У него гораздо больше сцепок с этой реальностью, чем у вас. Архетип - мощная сила. Представления людей влияют на их поведение, что в свою очередь влияет на объективную реальность. Скажем, выпускается партия футболок с Гарри Поттером - раскупается, гордые фанаты носят их. Было затрачено некоторое количество ткани и краски. Совершилось перемещение денежных средств из карманов фанатов на счета ушлых производителей футболок. Ничего этого бы не было, если бы не существовало такого понятия, как "Гарри Поттер". И мировая история пошла бы по совсем иному пути, чем дальше, тем больше отличаясь от нашей истории. Таким образом, Гарри Поттер контактирует с нашей реальностью через миллионы умов его поклонников, влияет на неё, и весьма существенно. Чем дальше, тем больше будет накапливаться изменений, вызванных этим явлением в мировой культуре. Это тебе не на бабочку наступить. Это целая ковровая бомбардировка причинно-следственных связей. Благодаря Гарри Поттеру нас ждёт совсем иное будущее, чем если бы о нём никто не знал: - Кто-то зачитался книгой и опоздал на работу. - Кто-то поссорился со своим другом из-за того, что тот не фанатеет от Гарри Поттера. - Кто-то, напротив, сдружился на почве любви к этой книге. - Перевозя партию футболок с Гарри Поттером, водитель случайно сбил пешехода, и тот полгода пролежал в гипсе - переосмыслил всю свою жизнь, бросил курить, начал рисовать. И так далее, и тому подобное. В будущем это неизбежно отразится на судьбе всего человечества. Подобно кругам от брошенного камня, последствия вмешательства Гарри Поттера в нашу жизнь растут и ширятся со временем. Так же обстоят дела и с фундаментальными понятиями добра и зла. :) Пока есть хоть один человек, который ими интересуется - они будут существовать, и влиять на настоящее и будущее нашего мира. Говорить, будто добра и зла не существует, это всё равно что заявлять, будто меридианов и параллелей нет на земном шаре. :) Пока есть люди, которые используют их для навигации, пока есть карты, где они указаны, и книги, в которых они упоминаются - меридианы и параллели будут существовать. Вот допустим киллер поймал в прицел голову человека и плавно потянул спусковой крючок на себя. Что же он совершил добро или зло? С одной стороны вроде как зло: лешил человека жизни. С другой - возможно убиенный готовился натворить столько "делов", что люди рассмотрели бы это действо как дар свыше, как добро. Или, допустим, кто-то кого-то спас - он совершил, вроде как, добро. Но может статься, что мир еще ужаснется от деяний спасенного. Такая постановка вопроса принижает заслуги альтруистов и оправдывает деятельность мизантропов... Это не есть хорошо. :) И как насчёт Освенцима? Там все жертвы поголовно были будущими маньяками? Сложный вопрос, есть ли абсолютное добро, но вот абсолютное зло можно организовать запросто. Для этого достаточно взять лопату и зарубить ею 100 детей. По закону больших чисел, среди них обязательно попадётся хоть один, который мог бы вырасти хорошим человеком и сделать много полезного. Что же касается добра... Тебя послушать, так не стоит вытаскивать людей из-под завалов - ведь любой может оказаться моральным уродом. :) И помогать попавшим в ДТП тоже не следует. Да и вообще, медицина не нужна - вылечишь вот так пациента, а он потом кого-нибудь зарежет. И это страшным пятном ляжет на твою совесть!.. Фигли. Не следует так далеко заглядывать в будущее. И перекладывать ответственность с больной головы на здоровую. Спасённый тобой - сам за себя отвечает. А то ведь так можно додуматься до того, чтобы придирчиво смотреть, кого спасти, а кого оставить под завалом: "Прежде чем мы вас вытащим, заполните, пожалуйста, небольшой психологический тест..." Нет уж. Подобрать на улице несчастную хромую собачку, вылечить её и оставить жить у себя - это добрый, хороший поступок. И даже если она через пять лет заразится бешенством и покусает тебя и гостей, это всё равно не сделает твой поступок плохим. Просто судьба такая. Надо поступать по совести - и пусть будет то, что будет. ...А кто по совести поступать не хочет - вот те и пытаются убедить нас, будто бы нет добра и зла. :) И что самое удивительное, у них это получается! Им удаётся заразить подобными мыслями и настроениями даже вполне нормальных и адекватных людей... Вообще, ревизионизм нравственности в наше время цветёт и пахнет, и это очень показательно. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ReXaN от 01.02.2009 17:15:57 Ты хоть сам понял что написал полную чушь...Добра и зла не существуетДескать, нет чёрного и белого, волки тоже кушать хотят, и т.д. А раз так, то и добра со злом тоже нет. Причем тут Поттер - он такой же выдуманный как добро или зло! Верить в добро и зло нам первой, наверно, вешала религия, чтобы человек гордился собой или мучался, стыдился, если он верил. Говорить, будто добра и зла не существует, это всё равно что заявлять, будто меридианов и параллелей нет на земном шаре.А они есть в реале? Нет, они действительно только на картах. Примеры ты приводить явно не умеешь. Сложный вопрос, есть ли абсолютное добро, но вот абсолютное зло можно организовать запросто. Для этого достаточно взять лопату и зарубить ею 100 детей. По закону больших чисел, среди них обязательно попадётся хоть один, который мог бы вырасти хорошим человеком и сделать много полезного.И почему же это ЗЛО! А если среди них были типо-Гитлеры, то это было бы уже добром. Тебя послушать, так не стоит вытаскивать людей из-под завалов - ведь любой может оказаться очень плохим человеком. И помогать попавшим в ДТП тоже не следует. Да и вообще, медицина не нужна - вылечишь вот так пациента, а он потом кого-нибудь зарежет. И это страшным пятном ляжет на твою совесть!..А кто говорит, что не надо? Я? Где? Или ты принимаешь добро и зло за реальное что-то? Я нет. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 01.02.2009 18:28:57 ReXaN
Ты не сечёшь фишку. :) Что есть реальность? Как определить, что какой-то объект реален? Он реален, если взаимодействует с другими объектами физического мира, чья реальность не подлежит сомнению. Например, магнитное поле Земли реально, потому что оно влияет на стрелку компаса. Мы не можем видеть электромагнитные поля, но можем сделать вывод об их существовании, наблюдая за поведением магнитов. Абстрактные идеи точно так же взаимодействуют с реальностью. :) Они, как и электромагнитное поле, невидимы, их нельзя пощупать. Но они влияют на поведение людей, как магнитное поле влияет на стрелку компаса. Тысячи людей идут на смерть ради идей, которые существуют в их воображении. Можно ли после этого утверждать, будто эти идеи - не реальны? :) Идеи вызывают революции, сталкивают между собой народы и примиряют их. Заставляют людей совершать как самые героические так и самые низменные поступки. Взять хотя бы идею денег. :) Что это такое? Деньги - всего лишь раскрашенные бумажки и металлические кружочки. (А сейчас и вовсе могут быть просто цифрами на счёте, не имея вообще никакого физического воплощения.) По сути, это всего лишь абстрактное понятие, придуманное финикийцами для упрощения процесса торговли. Деньги ценны лишь до тех пор, пока люди считают их таковыми. Только до тех пор, пока люди готовы производить товары и оказывать услуги за деньги, эти деньги имеют цену. Добро и зло - точно такие же абстрактные понятия. :) Они будут реальны до тех пор, пока есть люди, которые имеют представление о добре и зле. А они есть в реале? Нет, они действительно только на картах. А карта, по-твоему, не является частью реального, вещественного мира? :) Примеры ты приводить явно не умеешь. Напротив, это очень точный пример. Просто ты пока не вкурил в него. И почему же это ЗЛО! А если среди них были типо-Гитлеры, то это было бы уже добром. В самом деле? :) То есть нет ничего плохого в том, чтобы убить 100 детей, если кто-то из них, возможно, является будущим Гитлером?.. Да вы маньяк, батенька! "Ты хоть сам понял что написал полную чушь..." (с) ReXaN Или ты принимаешь добро и зло за реальное что-то? Я нет. И это большая ошибка. :) Ведь в реальности денег ты, я так полагаю, не сомневаешься?.. Точно так же реальны и любые другие идеи, способные управлять поведением людей. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ReXaN от 01.02.2009 19:22:26 Русских Денис да ты не обижайся...
ReXaNТы не сечёшь фишку. :) Это я могу и тебе сказать... Добро и зло - точно такие же абстрактные понятия. :) Они будут реальны до тех пор, пока есть люди, которые имеют представление о добре и зле. Я тебе свое представление высказал и что? Для тебя карта = меридианы и параллели... мы ж не о карте...А они есть в реале? Нет, они действительно только на картах.А карта, по-твоему, не является частью реального, вещественного мира? :) Карта - является, но на карте изображены не реальные, а придуманные для упрощения навигации и еще чего-то там линии. Эх :( , наверно лучше если потом умрет несколько миллиардов людей... И это чушь Да?И почему же это ЗЛО! А если среди них были типо-Гитлеры, то это было бы уже добром. Или ты принимаешь добро и зло за реальное что-то? Я нет.И это большая ошибка. :) Ведь в реальности денег ты, я так полагаю, не сомневаешься?.. Точно так же реальны и любые другие идеи, способные управлять поведением людей. Сами по себе идеи не могут быть реальны. А тобой управляют деньги? Жаль, найди хорошую работу и деньгами управлять уже будешь ты. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 01.02.2009 20:45:18 Я тебе свое представление высказал и что? Действительно, что? :) Твои представления - это твои представления. Есть люди и с другими представлениями. Если ты сам носишь свитер, это не значит, что в мире не существует пиджаков. Для тебя карта = меридианы и параллели Интересное утверждение. :) Чувствуется, что ты так и не понял ничего из сказанного мною. Эх :( , наверно лучше если потом умрет несколько миллиардов людей... И это чушь Да? Бороться надо со взрослым Гитлером, а маленький мальчик Адольф ещё ни в чём не провинился. Глупо убивать человека за преступления, которых он ещё не совершал. (Спору нет, самой эффективной профилактикой преступности было бы уничтожение всего населения земного шара... Но не кажется ли тебе, что это немного чересчур?) Кстати, вот фотография Гитлера в детстве: (http://srclan.org/forum/MGalleryItem.php?id=26) Если ты на полном серьёзе готов убить этого пупса лопатой, то ты точно маньяк, без вариантов. :) Сами по себе идеи не могут быть реальны. В таком случае, электромагнитное поле тоже не может быть реальным. А тобой управляют деньги? Жаль, найди хорошую работу и деньгами управлять уже будешь ты. Ключевое слово - "работа". :) Вместо того, чтобы валяться без дела, ты идёшь и работаешь. И получаешь за это деньги. А если тебя уволят, то денег не станет, и от чёрной икры придётся отказаться. :) Таким образом, деньги управляют тобой, твоим поведением. И это положение не меняется, сколько бы денег ты ни заработал. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Cosmonaut от 01.02.2009 20:59:26 так это был не стёб??? С чего ты взял? Хотя мне и впрямь любопытно, что бы ты ответил, если бы воспринял мои слова всерьёз.Вот запутал меня... Странно, неужели тебя не радует, что люди будут становиться всё свободнее и раскованнее, избавляться от комплексов и ограничений?.Дело в том, что в такой твой прогноз я не верю... оральный, анальный секс, все это чепуха, чет мне кажется не из-за этого наш свет полетит в тартарары. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ReXaN от 01.02.2009 21:06:18 Блин у тебя со внимательностью плоховато. Я и не говорил что просто подойти и убить чтобы он потом чего плохого не совершил. Я говорил, что если кто-то убивая кого-то не всегда делает именно зло.Эх :( , наверно лучше если потом умрет несколько миллиардов людей... И это чушь Да?Бороться надо со взрослым Гитлером, а маленький мальчик Адольф ещё ни в чём не провинился. Глупо убивать человека за преступления, которых он ещё не совершал. Таким образом ничего не происходит. Пойду найду другую работу. Пойду жить в лес - мной тоже будут управлять деньги?А тобой управляют деньги? Жаль, найди хорошую работу и деньгами управлять уже будешь ты.Ключевое слово - "работа". :) Вместо того, чтобы валяться без дела, ты идёшь и работаешь. И получаешь за это деньги. А если тебя уволят, то денег не станет, и от чёрной икры придётся отказаться. :) Таким образом, деньги управляют тобой, твоим поведением. И это положение не меняется, сколько бы денег ты ни заработал. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 01.02.2009 22:07:40 Дело в том, что в такой твой прогноз я не верю... оральный, анальный секс, все это чепуха, чет мне кажется не из-за этого наш свет полетит в тартарары. Это не вопрос веры. :) Верить ты можешь во что угодно (и я, кстати, тоже), но попробуй-ка опровергнуть мои умозаключения! Я говорил, что если кто-то убивая кого-то не всегда делает именно зло. А ещё выше ты говорил, что добра и зла не существует. :) Занятно, что при этом ты продолжаешь вовсю оперировать данными понятиями. Итак, ты утверждаешь, что психопат, убивший 100 детей лопатой, вовсе не обязательно сотворил зло. :) А вдруг кто-то из них вырос бы в ужасного диктатора? Тогда получается, что нашего психопата не судить, а чествовать надо, ведь он спас десятки тысяч жизней!.. Это всё дикий бред. Мы не можем рассмотреть разные ветви будущего и досконально разобраться, кто кем вырос бы. А если кто-то из них и станет диктатором, то бороться с ним следует уже после того, как он сделает свой выбор, встанет на тёмную сторону силы. :) Трусливо убивать беззащитного ребёнка лопатой - это зло по любому. Даже если ты точно знаешь, что он - будущий диктатор. И уж тем более, если ты этого не знаешь наверняка. Таким образом ничего не происходит. Пойду найду другую работу. А что же заставит тебя искать работу?.. :) Деньги. Пойду жить в лес - мной тоже будут управлять деньги? Конечно, ведь по доброй воле ты этого не сделал бы. :) Ты пойдёшь жить в лес или на помойку потому, что тебя, скажем, выпрут из снимаемой тобой квартиры за неуплату. А это уже явное влияние денежной системы. Впрочем, я не исключаю, что ты и по доброй воле можешь уйти жить в леса. В этом случае тобой будет управлять другая идея - скажем, идея о слиянии с природой. :) Отринуть всё искусственное, жить натуральным хозяйством! И эта идея будет очень сильна, раз уж ты ради неё устремишься в лес. Как видишь, я вовсе не утверждаю, что деньги всесильны. :) Деньги - всего лишь одна из многих идей, занимающих человеческие умы. Хотя, надо признать, в наше время деньги стали идеей фикс для большинства. А вообще, забавно наблюдать, как ты отказываешься признавать очевидное. Я привёл деньги в качестве примера удивительно сильной идеи, способной побуждать людей к совершению самых разных поступков. В ответ ты принялся утверждать, будто деньги на тебя лично никак не влияют, не управляют тобой. :) Детский сад. Твой личный пример в любом случае ничего не доказывает, успокойся. Я думаю, нет смысла продолжать дискуссию, так как ты явно настроен не на поиск истины, а на доказательство своей правоты любой ценой (даже в том случае, если ты не прав). Надеюсь, это у тебя пройдёт со временем, и ты научишься слушать не только самого себя, но и собеседников. Желаю удачи! Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Cosmonaut от 01.02.2009 22:34:02 попробуй-ка опровергнуть мои умозаключения!Зачем??? Это будет явно неразумно с моей стороны. Еще раз повторюсь, все человечество не "упадет в пропасть" , возможно туда загремит наша цивилизация (западная, "славянская" ), но может это и к лучшему для человечества? ;) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ReXaN от 01.02.2009 23:29:19 Да, а ты не увидел связь... :)Я говорил, что если кто-то убивая кого-то не всегда делает именно зло.А ещё выше ты говорил, что добра и зла не существует. :) Занятно, что при этом ты продолжаешь вовсю оперировать данными понятиями. Итак, ты утверждаешь, что психопат, убивший 100 детей лопатой, вовсе не обязательно сотворил зло. :) А вдруг кто-то из них вырос бы в ужасного диктатора? Тогда получается, что нашего психопата не судить, а чествовать надо, ведь он спас десятки тысяч жизней!...Так и есть, что на данный момент он совершит якобы зло, но потом его действия могли бы расценить как добро. Да я и не думаю что такие люди есть... :wacko: Это уже ты придумал...100 детей... лопаты. Давай не будем о маньяках - они не отдают себе отчета в действах. Поговорим лучше об осознанных поступках, с чего я и начинал в своем подтексте. Ты лучше такой пример мне приведи. Таким образом ничего не происходит. Пойду найду другую работу.А что же заставит тебя искать работу?.. :) Деньги. Неужели ты думаешь, что деньги. А может я буду работать за еду как гасторбайтер чтобы прокормиться. А вообще, забавно наблюдать, как ты отказываешься признавать очевидное. Я привёл деньги в качестве примера удивительно сильной идеи, способной побуждать людей к совершению самых разных поступков. В ответ ты принялся утверждать, будто деньги на тебя лично никак не влияют, не управляют тобой. :) Детский сад. Твой личный пример в любом случае ничего не доказывает, успокойся. Я просто не такой слабак как ты! И привел микропример как можно выжить без бабла, а раньше люди так и жили на своем хозяйстве(огород\теплицы). А африканские племена... Просто ты зависимый от денег человек со своим "детским садом". :) И почему я должен тебя слушать, помоему тебе и сказать-то нечего... Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 01.02.2009 23:55:20 Эх, сколько всего понаписали... :sight:
Еще раз повторюсь, все человечество не "упадет в пропасть" , возможно туда загремит наша цивилизация (западная, "славянская" ), но может это и к лучшему для человечества?Может, кому-то и будет лучше, если наша цивилизация свалится в пропасть, особенно если при этом сдетонируют все запасы ядерного оружия и разнесут всю планету. Но уж явно не землянам. Раньше с этим проще было. Что есть Римская империя, что нету её - каким-нибудь племенам южноамериканских индейцев на это совершенно фиолетово. Но сейчас времена другие! Последствия от падения нашей цивилизации затронут всё человечество. И потом... К лучшему ли это будет лично для тебя и твоей семьи? Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Cosmonaut от 02.02.2009 00:09:42 особенно если при этом сдетонируют все запасы ядерного оружия и разнесут всю планету.вряд ли разнесут планету... и еще. Ядерное оружие детонировать не может. Детонирует заряд взрывчатого вещества. :rolleyes: Последствия от падения нашей цивилизации затронут всё человечество.Это если война будет, а если наша цивилизация уйдет, так сказать "втихую" - ассимилирует просто? К лучшему ли это будет лично для тебя и твоей семьи?к тому времени меня уже не будет. :angel: А если серьезно - то конечно ничего хорошего ни для меня, ни для моей семьи не будет Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 02.02.2009 00:25:22 вряд ли разнесут планету... и еще. Ядерное оружие детонировать не может. Детонирует заряд взрывчатого вещества.От названия детонируемого объекта эффект от его действия не меняется. :p Да и откуда такая уверенность у тебя, что при крушении нашей цивилизации не будет ядерного "фейерверка"? Что какой-нибудь шизик не захочет "красиво" умереть? Что какие-нибудь маньяки-фанатики не захотят заполучить ядерное оружие? Если наша цивилизация рухнет, это будет вполне реально. А обладание маньяками ядерного оружия может привести к непредсказуемым последствиям и для оставшегося человечества. Это если война будет, а если наша цивилизация уйдет, так сказать "втихую" - ассимилирует просто?Новую цивилизацию ждёт та же судьба, если она пойдёт по этому пути. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Cosmonaut от 02.02.2009 01:04:19 Да и откуда такая уверенность у тебя, что при крушении нашей цивилизации не будет ядерного "фейерверка"?Я имел ввиду, что трудно разнести планету ядерными бомбами. Да и крушение крушению рознь: а если наша цивилизация уйдет, так сказать "втихую" - ассимилирует просто? Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 02.02.2009 10:00:28 Я имел ввиду, что трудно разнести планету ядерными бомбами.Планету и в самом деле не разнести сегодняшними запасами ядерного оружия. Но если вдруг будет полноценная война с его применением - то существуют крайне неблагоприятные для климата прогнозы. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Tewlxey от 02.02.2009 10:11:15 Мне кажется название этои темы должно быть"А ты записался в зомби!" :evil:
Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 02.02.2009 16:44:45 Добра и зла не существует, что вы паритесь? Тогда и не должно существовать чести, морали, порядочности, закона в конце концов. А что делать с совестью? :unwit: Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ReXaN от 02.02.2009 18:48:42 Вот как раз чтобы ее и не беспокоить нужно понять, что добра и зла нет.Добра и зла не существует, что вы паритесь? Мораль, честь, порядочность - существуют и без добра и зла, ведь никто в жизни тебя не заставляет совершать плохие или хорошие поступки, ты можешь так по грани и идти, ни разу не окунувшись в плохое или хорошее. А если и заставляет, то не стоит особо переживать. Если тебе мешают твои устои, то это уже твои проблемы. Я же говорю, что не стоит на этом зацикливаться. Законы тут вообще не причем - закон это регулятор поведения в обществе и его отдельных людей. Он не регулирует добро или зло, а просто "пишет", что если ты совершишь "то-то" то получешь "сё-то", а совершать или нет это уже решает каждый. Главное что - не попадаться, а так ведь можно делать все, что хочешь. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 02.02.2009 19:59:44 Мораль, честь, порядочность - существуют и без добра и зла, ведь никто в жизни тебя не заставляет совершать плохие или хорошие поступки"Плохих" и "хороших" поступков, допустим, не существует, т.к. события по своей сути нейтральны и окрашиваются в ту или иную эмоциональную окраску. С этим я соглашусь. Однако различные действия всё-же можно разделить. Разделить на созидательные и разрушительные. Созидательные принято называть "хорошими", разрушительные - "плохими" Возьмём типичный пример, который я и сам раньше приводил, чтобы показать нереальность "хороших" и "плохих" поступков. Ты спас человека, а он, впоследствии, стал убийцей. Возникает вопрос, хорошо ли ты поступил. И ответ прост: да, ты поступил хорошо. Просто потому что ты, как и любой человек, можешь нести ответственность только за себя и свою жизнь. Ты спас человека - это достойно уважения. Это созидательный поступок. Он не смог воспользоваться этой возможностью, убил себя или кого-то ещё. Но за это несёт ответственность только он, потому что это уже его жизнь и лишь ему решать как ей распорядиться. Ты не можешь нести ответственность за действия других людей. Если тебе мешают твои устои, то это уже твои проблемы.Вопрос лишь в том, какие устои человеку мешают, а какие - помогают. :) Законы тут вообще не причем - закон это регулятор поведения в обществе и его отдельных людей.А, например, законы природы? Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ReXaN от 02.02.2009 20:38:58 ы спас человека - это достойно уважения. Это созидательный поступок.А если ты спас чела который потом перерезал твою семью. Как тогда ты свой поступок оценишь? Человек, убивая людей распоряжается, заметь, не своей жизнью! А на счет ответственности ты прав, но я ее не брал в расчет. Не, я не думаю, что Altruist имел ввиду законы природы, хотя...Законы тут вообще не причем - закон это регулятор поведения в обществе и его отдельных людей.А, например, законы природы? Или ты имеешь ввиду, что, например, цунами унесло кучу(ужасное слово в данном предложении) жизней - это проявление зла со стороны стихии природы. Тут также, т.к. наверняка среди них были "добрые" люди и "злые". И кто из них что мог натворить показало бы только будущее. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 02.02.2009 20:48:43 А если ты спас чела который потом перерезал твою семью. Как тогда ты свой поступок оценишь?Чтобы ответить полностью на этот вопрос, мне пришлось бы оперировать такими понятиями, которые мало кто на этом форуме поймёт. :unwit: Поэтому лучше промолчу. :shy: Скажу лишь, что ты не можешь заранее знать будущие действия человека и потому даже спасение будущего убийцы твоей семьи тоже благородно. Или ты имеешь ввиду, что, например, цунами унесло кучу(ужасное слово в данном предложении) жизней - это проявление зла со стороны стихии природы.Нет, я не это имел ввиду. Природа не может проявлять зло по отношению к человеку. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 02.02.2009 20:57:32 Вот как раз чтобы ее и не беспокоить нужно понять, что добра и зла нет.А у тебя получается не беспокоить совесть? :) Мораль, честь, порядочность - существуют и без добра и злаИнтересный взгляд. Как к например может существовать мораль без добра и зла? Мораль это есть то, что отделяет добро от зла, хорошее от плохого, справедливое от несправедливого. ведь никто в жизни тебя не заставляет совершать плохие или хорошие поступкиЧто же по твоему есть мотивацией для совершения одних и несовершения других поступков? ты можешь так по грани и идти, ни разу не окунувшись в плохое или хорошее.А как определить что есть хорошо, а что плохо, если нет добра и зла? Если тебе мешают твои устои, то это уже твои проблемы. Я же говорю, что не стоит на этом зацикливаться.Почему мешают? Мне они помагают, как помагают и всем остальным людям, за исключением тех моральных уродов, которые плевать хотели на эти устои. Но как правило, таких изолируют от общества. ;) Законы тут вообще не причем - закон это регулятор поведения в обществе и его отдельных людей. Он не регулирует добро или зло, а просто "пишет", что если ты совершишь "то-то" то получешь "сё-то", а совершать или нет это уже решает каждый.Законы это правила отражающие представления людей о добре и зле, это мораль введёная в статус обязательного исполнения. Главное что - не попадаться, а так ведь можно делать все, что хочешь.Т.е. для тебя допустимо, например, украсть чужую вещь или изнасиловать девушку, главное не попасться так? Мне хочется верить в то, что я тебя неправильно понял. :unwit: ReXaN, всякие теории об относительности добра и зла, если ими руководствоваться в жизни, очень опасны для человека. Если человек не будет чувствовать грань между хорошим и плохим, то рано или поздно такой человек деградирует до тех, упомянутых мной, моральных уродов, которые опасны для общества. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Cosmonaut от 02.02.2009 21:02:21 Просто потому что ты, как и любой человек, можешь нести ответственность только за себя и свою жизньЧет не совсем понял :( А как же ответственность за семью, детей, в конце концов "Мы в ответе за тех, кого приручили" (с) ? А если ты спас чела который потом перерезал твою семью. Как тогда ты свой поступок оценишь?Ну и пример..."спасатель" же не оракул, в будущее смотреть не может, и еще вопр.: он зарезал потому что его спасли, или у него дуругие причины были? Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 02.02.2009 21:19:30 А как же ответственность за семью, детей, в конце концов "Мы в ответе за тех, кого приручили" (с) ?Это очень непростой вопрос, на который очень непросто ответить. Я и сам лишь на пути к истине... Когда у тебя рождается сын, ты ответственнен за его жизнь, ты воспитываешь его и делаешь всё, чтобы он стал человеком. Но вот он вырастает... и что же, у него своя жизнь, у него свои мечты, свои взгляды на то, какой должна быть его жизнь. Но это может не совпадать с мнением родителей. И здесь начинается самое интересное. Родители, беря ответственность за жизнь другого человека - своего ребёнка - начинают решать за него как ему надо жить. Ребёнок, конечно, этому противостоит, иногда открыто, иногда явно, возникает конфликт. А потом начинаются выяснения отношений типа: "Я тебе всю свою жизнь отдал, а ты..." А всё из-за того, что родители взяли на себя ответственность за жизнь уже повзрослевшего ребёнка. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Cosmonaut от 02.02.2009 22:16:16 "Я тебе всю свою жизнь отдал, а ты..."Недавно слышал такой взгляд на эту проблему. Женщина, психолог, утверждала, что родители обзаводятся детьми ради себя, а не ради детей как таковых. Родителям нужно отдать определенный объем материнства-отцовства, заложенный природой, обеспечить свою старость, и дети тут не причем, уже из-за факта своего рождения они перестают быть обязанными родителям... Когда у тебя рождается сын, ты ответственнен за его жизнь, ты воспитываешь его и делаешь всё, чтобы он стал человеком.А дочь? ;) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 02.02.2009 22:37:29 Поговорим лучше об ReXaN, я тебе уже сказал, что не намерен далее с тобой спорить. :) Ты даже не способен уразуметь, о чём я толкую, не говоря уже о том, чтобы попытаться опровергнуть. Чувствуется, что ты со скрипом воспринимаешь любые новые идеи... Это делает дискуссию с тобой неинтересной и лишённой всякого смысла. Но ты не расстраивайся. Не всем же быть гениальными философами. :) (В этом случае мир бы просто рухнул.) Люди с прямолинейным и ограниченным мышлением тоже очень нужны, для баланса. :) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 02.02.2009 22:47:39 Недавно слышал такой взгляд на эту проблему.Во многом, как ни печально, это так... :( А дочь?А что, у дочери нет своих взглядов на жизнь? ;) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 02.02.2009 23:31:11 Люди с прямолинейным и ограниченным мышлением тоже очень нужныЭтой фразе от любого другого участника форума я бы не удивился. Ты же мне казался менее склонным к завуалированным оскорблениям. Увлечение спором ради спора с лёгкой иронией к происходящему. Вот на что это похоже. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Cosmonaut от 02.02.2009 23:34:49 А что, у дочери нет своих взглядов на жизнь?Нет, просто ты сказал: Когда у тебя рождается сын, ты ответственнен за его жизнь...а если дочь, что нет? ;) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 03.02.2009 01:13:47 Cosmonaut, ты прекрасно понял, что нет разницы, сын или дочь. ;)
Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Cosmonaut от 03.02.2009 01:24:05 Cosmonaut, ты прекрасно понял, что нет разницы, сын или дочь.Уже понял. Но думал есть некая разница... Чет мне лично кажется, что в становлении сына как личности, как мужчины в конце концов, отец играет роль чуть больше, чем в становлении дочери, опять таки как личности и женщины... ЗЫ. Хотя это все предположение, как говорится - время покажет. ;) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ReXaN от 03.02.2009 02:15:17 А у тебя получается не беспокоить совесть? :)Да я пока ничего такого совестного и не совершал :shy: Мораль это есть то, что отделяет добро от зла, хорошее от плохого, справедливое от несправедливого.Ну раз мораль разграничивает(отделяет) то кто мешает идти именно по границе?[/quote] А как определить что есть хорошо, а что плохо, если нет добра и зла? Ну это как Думаю, что определять нет смысла... Т.к. для одних, якобы, хорошое - это, якобы, хорошо, а другим нет. Законы это правила отражающие представления людей о добре и зле, это мораль введёная в статус обязательного исполнения. Это уже из библии помоему... Ни в одном из определений закона я ничего про добро и зло не нашел. А так же про то, что человек обязан их соблюдать Естественно я не такой, но воровать жизнь может заставить каждого. Одни будут мучиться, что воруют, другие нет.Главное что - не попадаться, а так ведь можно делать все, что хочешь.Т.е. для тебя допустимо, например, украсть чужую вещь или изнасиловать девушку, главное не попасться так? Мне хочется верить в то, что я тебя неправильно понял. :unwit: ReXaN, всякие теории об относительности добра и зла, если ими руководствоваться в жизни, очень опасны для человека. Если человек не будет чувствовать грань между хорошим и плохим, то рано или поздно такой человек деградирует до тех, упомянутых мной, моральных уродов, которые опасны для общества.Да, но он может еще быстрее деградировать будучи приверженником высокоморальных правил, конечно он не будет угрозой обществу, а будет зомби - вместо "мозги-мозги",будет - "хорошо-плохо". Свободным быть куда приятнее чем жить от правила к правилу навязанных обществом, законами... [У тебя сообщение было сплошной цитатой. Поправил, надеюсь, ничего не перепутал. Axiton] Перепутал...ReXaN ReXaN, я тебе уже сказал, что не намерен далее с тобой спорить. :) Ты даже не способен уразуметь, о чём я толкую, не говоря уже о том, чтобы попытаться опровергнуть.Значит все кто с тобой не согласен - не способны уразуметь. Помоему - это ты не способен был меня склонить на свою сторону. Слабачок... :p Чувствуется, что ты со скрипом воспринимаешь любые новые идеи... Это делает дискуссию с тобой неинтересной и лишённой всякого смысла.Ну, смотря чем ты там чувствуешь. Новые идеи я воспирнимаю прекрасно, просто твои идеи мне непонравились. Не всем же быть гениальными философами. :) (В этом случае мир бы просто рухнул.) Люди с прямолинейным и ограниченным мышлением тоже очень нужны, для баланса. :)Ты как раз про себя. Приятно, что ты осознал!(http://www.yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2018.gif) Диниска просто проиграл и не может смириться. Оставим его в покое.Люди с прямолинейным и ограниченным мышлением тоже очень нужныЭтой фразе от любого другого участника форума я бы не удивился. Ты же мне казался менее склонным к завуалированным оскорблениям. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 03.02.2009 02:36:06 ReXaN
Да не мучайся, нету вещей хороших и плохих. Просто есть вещи, которые тебе полезны, а есть вещи, которые тебе вредны, иногда даже смертельно опасны. Отправить сообщение - хорошо или плохо? Смотря какое сообщение, смотря при каких обстоятельствах. Спрыгнуть с шестнадцатого этажа - это хорошо или плохо? Ни то, ни другое. Это вредно для твоего здоровья. Убить человека - это хорошо или плохо? Это вредно для твоего здоровья, посадят тебя, многие будут тебя ненавидеть, презирать, кто-то захочет отомстить, кто-то скажет "спасибо", кто-то лишится сына/отца/матери/дочери... Зло - это условное обозначение совокупности того, что вредно для большинства людей. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ReXaN от 03.02.2009 04:32:35 ReXaNЯ не мучаюсь :lol: Просто есть вещи, которые тебе полезны, а есть вещи, которые тебе вредны, иногда даже смертельно опасны. Отправить сообщение - хорошо или плохо? Смотря какое сообщение, смотря при каких обстоятельствах. Убить человека - это хорошо или плохо? Это вредно для твоего здоровья, посадят тебя, многие будут тебя ненавидеть, презирать, кто-то захочет отомстить, кто-то скажет "спасибо", кто-то лишится сына/отца/матери/дочери...Ну, вот видишь, делая что-то плохое - это не обязательно будет являться плохим. Зло - это условное обозначение совокупности того, что вредно для большинства людей.А раз условное значит не обязательное. Что-то плохое не всегда вредно для людей. В общем, зло и добро - не абсолютные понятия, а всегда относительные. Это означает, что иррационально завидовать, ненавидеть, чувствовать вину за содеяное и т.п. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 03.02.2009 09:02:41 Спрыгнуть с шестнадцатого этажа - это хорошо или плохо? Ни то, ни другое. Это вредно для твоего здоровья.Даже иногда полезно, если пожар и если тебя ловят на штуку такую внизу. Как в фильмах. =) Да не мучайся, нету вещей хороших и плохих.Но слова-то есть? Слова "добро" и "зло". Зачем слова, если этого нет? =) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 03.02.2009 11:03:56 Да я пока ничего такого совестного и не совершалОтлично, значит твоя совесть чиста. :) Ну раз мораль разграничивает(отделяет) то кто мешает идти именно по границе?Это как? Вот тебе пример. Идёшь ты по дороге, какой-то человек нуждается в помощи (скажем его автомобиль сбил и уехал) и кроме тебя помочь ему больше некому. Помочь ему, на мой взгляд, это хороший поступок, оставить без помощи-плохой. Теперь расскажи, что сделаешь ты и заодно объясни, как выбрать то, что ты называешь границей между хорошим и плохим? Думаю, что определять нет смысла... Т.к. для одних, якобы, хорошое - это, якобы, хорошо, а другим нет.Причём тут другие? Я у тебя спрашиваю, как ты определяешь? Когда обворуют твою квартиру ты тоже спросишь у других хорошо поступил вор или плохо? ;) Это уже из библии помоему... Ни в одном из определений закона я ничего про добро и зло не нашел. А так же про то, что человек обязан их соблюдатьЭто не в библии, это в теории государства и права. Мораль лежит в основе формирования модели поведения человека. И если эта модель поведения присуща большенству членов общества, то она становиться нормой или традицией. А нормы и традиции это, в свою очередь, и есть основа на которой происходило формирование закона. Естественно я не такой, но воровать жизнь может заставить каждого. Одни будут мучиться, что воруют, другие нет.Ты будешь мучиться? :) Да, но он может еще быстрее деградировать будучи приверженником высокоморальных правил, конечно он не будет угрозой обществу, а будет зомби - вместо "мозги-мозги",будет - "хорошо-плохо". Свободным быть куда приятнее чем жить от правила к правилу навязанных обществом, законами...Т.е. по твоему, преступником быть лучше чем человеком, соблюдающим закон? :eek: Да не мучайся, нету вещей хороших и плохих.По поводу вещей действительно мучаться не стоит, т.к. они сами по себе не могут быть злом или добром. Причинить зло или совершить добро может только человек. Упавший с горы камень и убивший человека это не зло, это случай. А если был человек, который толкнул это камень намеренно, с целью убить проходившего под горой, вот это уже зло. Убить человека - это хорошо или плохо? Это вредно для твоего здоровья, посадят тебя, многие будут тебя ненавидеть, презирать, кто-то захочет отомстить, кто-то скажет "спасибо", кто-то лишится сына/отца/матери/дочери...Убить человека плохо потому, что человек лишается жизни, а не потому, что это вредно для твоего здоровья или потому, что кто-то захочет отомстить. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 03.02.2009 11:09:11 В общем, зло и добро - не абсолютные понятия, а всегда относительные. Это означает, что иррационально завидовать, ненавидеть, чувствовать вину за содеяное и т.п. Хотел бы я послушать твои рассуждения тогда, когда кто-то причинил бы ущерб тебе или твоим близким. ;) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 03.02.2009 11:47:14 А раз условное значит не обязательное.Что такое смайлик? Это сочетание символов, которые условно принято считать улыбкой. А что такое монитор? А это слово, которым условно принято обозначать устройство для отображения сообщений этой темы. :) Конечно, необязательно это устройство назвать монитором. Называй как тебе захочется, просто тогда тебя никто не поймёт. В общем, зло и добро - не абсолютные понятия, а всегда относительные.Я знаю только одно абсолютное понятие - Бог. А все остальные - относительны. Это означает, что иррационально завидовать, ненавидеть, чувствовать вину за содеяное и т.п.С чего ты взял, что зависть, ненависть и чувство вины - иррациональные чувства? Они вполне рациональные, служат реализации определённых вполне хороших намерений. Просто это не самые лучшие способы достижения целей, вредны для здоровья и потому их условно принято называть "плохими". Но слова-то есть? Слова "добро" и "зло". Зачем слова, если этого нет? =)Зачем слово "телепортация", если этого нет?:) (С твоей точки зрения). А зачем нужны эти понятия я уже сказал. Чтобы условно обозначать вещи, которые несут либо созидание, либо разрушение. Убить человека плохо потому, что человек лишается жизни, а не потому, что это вредно для твоего здоровья или потому, что кто-то захочет отомстить.Это плохо, потому что это разрушение. Причём разрушение на максимально высоком уровне. А если ты разрушаешь - неизбежно столкнёшься с результатами своих действий. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Сергей от 03.02.2009 13:32:28 Зачем слово "телепортация", если этого нет?То есть добро и зло это фантастические понятия? Не существующие реально? А зачем нужны эти понятия я уже сказал. Чтобы условно обозначать вещи, которые несут либо созидание, либо разрушение.Ты уж определись, реальные это понятия или нет. =) Это плохо, потому что это разрушение.Вообще непонятно, что такое разрушение в твоей трактовке. А скажем облегчить страдания и усыпить умирающего - это разрушение? А забить свинку и потом съесть её мясо - это разрушение? А если ты разрушаешь - неизбежно столкнёшься с результатами своих действий.=) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 03.02.2009 15:43:57 Люди с прямолинейным и ограниченным мышлением тоже очень нужныЭтой фразе от любого другого участника форума я бы не удивился. Ты же мне казался менее склонным к завуалированным оскорблениям. Читай внимательнее, ReXaN до этого оскорбил меня вполне открыто. :) Скатываться до его уровня и кричать в ответ: "Сам дурак!" - мне неохота, а вот облечь эту мысль в более корректные выражения - почему бы и нет? Увлечение спором ради спора с лёгкой иронией к происходящему. Вот на что это похоже. А на что ещё это может быть похоже? Или мы здесь и впрямь решаем судьбу человечества?.. :) С чего ты взял, что зависть, ненависть и чувство вины - иррациональные чувства? Они вполне рациональные, служат реализации определённых вполне хороших намерений. Просто это не самые лучшие способы достижения целей, вредны для здоровья и потому их условно принято называть "плохими". Вот от тебя не ожидал подобного. :) Это с каких же пор чувство вины стало плохим чувством? Тогда и совесть - тоже очень плохая штука. Грызёт, понимаешь ли, мешает наслаждаться жизнью... Да-а, с такими жизненными установками далеко пойдёте, товарищи. Пожалуй, мне здесь и впрямь делать нечего, со своими устаревшими представлениями о нравственности. :) Но скажу напоследок ещё пару слов о добре и зле. Отличить плохого человека от хорошего можно элементарно: - Хорошие люди охотно творят добро, а зло - лишь по необходимости, стараясь выбрать наименьшее из возможных. - Плохие люди охотно творят зло, а добро - лишь по необходимости, если им это выгодно. Хорошие люди получают удовольствие, творя добро, плохие зачастую ловят кайф, делая гадости. Хороший человек бросит бездомной собачке еды, плохой - пнёт её, проходя мимо. В этом заключается разница между их поведенческими моделями. И хорошие, и плохие люди - на самом деле редкость, а большую часть населения составляют "середнячки", которые одинаково неохотно делают вообще что-либо. :) Их мечта - жить в достатке и довольстве, и чтобы никто их не напрягал. Хорошие поступки таких людей уравновешиваются плохими, и наоборот. "Середнячок" может покормить собачку, если будет в хорошем настроении. А может и пнуть - отыгрываясь на ней за втык, полученный от начальства. Вот из-за того, что в мире больше всего "середнячков", как раз и может сложиться впечатление, будто плохих и хороших не существует совсем. :) Но это не так. Тут проблема ещё и в том, что слова "добро" и "зло" пробуждают в уме ассоциации с благородными принцами на белых конях и вредными колдунами, строящими козни. :) Это вызывает подсознательное отторжение у человека, который желает считать себя взрослым и отмежеваться от всего, во что верил в детстве. Дескать, раз Деда Мороза не существует, то и добра со злом тоже. "Я ведь уже не маленький, чтобы верить в сказки..." Действительно, "добро" и "зло" - звучит немного по-детски. Но любые другие определения страдают неполнотой. Скажем, "филантропия" и "мизантропия", звучащие более "солидно", не катят, так как там речь идёт только об отношении к людям ("антропос", человек), и при этом ничего не говорится о собачках. :) К тому же, слово "филантроп" имеет привкус благотворительности, а что касается мизантропа - он ведь может за всю свою жизнь не совершить ничего особо плохого. "Альтруизм" и "эгоизм" - уже ближе, но эгоист, как и мизантроп, вовсе не обязательно является плохим человеком. Среди "середнячков" тоже полно эгоистов и мизантропов, так что это не показатель. Как ни крути, а понятия "добро" и "зло", несмотря на внешнюю простоту, на поверку оказываются столь сложны, что единственным адекватным описанием для них являются они сами. :) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 03.02.2009 22:25:30 То есть добро и зло это фантастические понятия? Не существующие реально?Давай возьмём для примера любую эмоцию. Например, зависть. Не думаю, что ты будешь отрицать её существование. Но как определить реальность её существования? Как её своими руками пощупать? В каких физических единицах измерить? Ладно, объясни хотя бы как она выглядит? Какого цвета? Какой формы? Было бы интересно почитать твои ответы на эти вопросы. Можно ли после этого сказать, что зависть - фантастическое понятие и его реально не существует? А скажем облегчить страдания и усыпить умирающего - это разрушение?Это попытка созидать путём разрушения, которое не приведёт ни к чему хорошему. А забить свинку и потом съесть её мясо - это разрушение?Да. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 03.02.2009 22:40:41 Денис, ты меня теперь будешь безнравственным подонком считать?:) Постараюсь объяснить...
Отличить плохого человека от хорошего можно элементарноЧеловек - очень сложное и многогранное существо. В нём есть как разрушительное начало, так и созидательное. Старый дедушка объясняет маленькому внуку, что такое жизнь. СТАРИК: «Видишь ли, жизнь – это постоянная борьба внутри тебя двух волков. Один волк олицетворяет собой страх, ненависть, зло, неприязнь. А второй волк олицетворяет любовь, уважение, доброту, радость». ВНУК: «А какой же волк в конце концов побеждает?» СТАРИК: «Тот, которого ты кормишь...» Заметь. Эти два начала есть в любом человеке, как в хорошем, так и в плохом. Даже плохой человек может сделать что-то хорошее. И у человека всегда есть выбор, какого волка кормить. Хочешь быть счастливым - созидай, твори благородные, достойные дела, помогай другим людям быть счастливым. Ну а если ты пытаешься жить за счёт других, по-свински к ним относиться, обвинять их во всём и ненавидеть - что же, сделал действие - получай результат. В конце концов, червяков тоже надо чем-то кормить... Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ReXaN от 03.02.2009 23:30:15 Идёшь ты по дороге, какой-то человек нуждается в помощи (скажем его автомобиль сбил и уехал) и кроме тебя помочь ему больше некому. Помочь ему, на мой взгляд, это хороший поступок, оставить без помощи-плохой. Теперь расскажи, что сделаешь ты и заодно объясни, как выбрать то, что ты называешь границей между хорошим и плохим?Граница - это если ты пройдешь мимо. Т.о. ты не сделаешь ни хорошо ни плохо. Я бы для начала спросил нужна ли ему помощь, но я не врачь, и все, что смог бы сделать вызвать скорую. А если этот человек террорист, помощь ему - это тоже хорошо? Хотя, как я понял, для тебя это не важно на момент оказания помощи. Я хотел дать понять, что для меня этих определений нет.Думаю, что определять нет смысла... Т.к. для одних, якобы, хорошое - это, якобы, хорошо, а другим нет.Причём тут другие? Я у тебя спрашиваю, как ты определяешь? Когда обворуют твою квартиру ты тоже спросишь у других хорошо поступил вор или плохо? ;) Нет, а ты? Вообще, в такой стране как РФ, если жизнь заставит воровать, а это случиться скорее всего по вине правительства, воровать и мучиться... шутишь.Естественно я не такой, но воровать жизнь может заставить каждого. Одни будут мучиться, что воруют, другие нет.Ты будешь мучиться? :) Да, но он может еще быстрее Т.е. по твоему, преступником быть лучше чем человеком, соблюдающим закон? :eek:А кто лучше живет? Но, мне конечно же хотелось чтобы простые граждане "жили достойно в понимании самих простых граждан", а не в понимании "достойная жизнь простых граждан" политиков и различных придурков. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 03.02.2009 23:36:07 Вообще, в такой стране как РФ, если жизнь заставит вороватьТ.е. ты хочешь сказать, что все жители России - воры? Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ReXaN от 03.02.2009 23:46:40 Нет! Я ж о будущем говорил...Вообще, в такой стране как РФ, если жизнь заставит вороватьТ.е. ты хочешь сказать, что все жители России - воры? Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 04.02.2009 00:10:51 ReXaN
Вот видишь, даже "в такой стране как РФ, если жизнь заставит воровать", вполне можно быть честным человеком, в ладу с самим собой и своей совестью. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 04.02.2009 11:06:05 Граница - это если ты пройдешь мимо. Т.о. ты не сделаешь ни хорошо ни плохо.Пройти момо, оставив человека без помощи это однозначно плохо. Легко это понять если представить себя лежащим на дороге и нуждающимся в помощи. Так вот, хорошо ли по твоему будут поступать те, кто взглянув на тебя умирающего, отвернутся и пойдут дальше? Предполагаю, что ты скажешь какие же они благодетели, спасают мир от возможного будущего террориста. Не дай Бог ReXaN тебе оказаться в такой ситуации. Я бы для начала спросил нужна ли ему помощь, но я не врачь, и все, что смог бы сделать вызвать скорую.А это уже хороший поступок, т.к. ты не остался равнодушен. А если этот человек террорист, помощь ему - это тоже хорошо? Мне интересно как ты с такими взглядами до сих пор жив? Почему ты себя не убил об стену сразу же как только начал размышлять подобным образом? Ведь как и другие могут в будущем стать террористами, точно так же и ты им можешь стать. Так возьми и избав мир от себя - будущего террориста. :) Хотя, как я понял, для тебя это не важно на момент оказания помощи.Конечно не важно. Более того, оказывать помощь человеку нужно даже тогда, когда ты знаешь наверняка, что он преступник. И правильно поступают врачи, которые помагают всем, несмотря на то, кем их пациент является. Я хотел дать понять, что для меня этих определений нет.Т.е. ты хочешь сказать, что вор, обчистивший твою квартиру, для тебя ни плохой, ни хороший? А к убийце твоих близких тоже не проявишь никаких эмоций? Ты уж извини, но я думаю ты лукавишь. Нет, а ты? Вообще, в такой стране как РФ, если жизнь заставит воровать, а это случиться скорее всего по вине правительства, воровать и мучиться... шутишь.Я не шучу. Воровать в любой стране плохо и в РФ в том числе. И кошки на душе скребтись будут обязательно, даже если жизнь заставит воровать. А кто лучше живет?Смотря что понимать под лучшей жизнью. На мой взгляд, чем человек чувствует себя счастливее, тем и лучше его жизнь. И я уверен, что не количеством богатства определяется насколько человек счастлив. Счастье это душевный комфорт, это преобладание в жизни положительных эмоций над отрицательными. И чем больше положительных эмоций человек испытывает в жизни, тем ему комфортнее на душе, тем он счастливее, а значит и лучше живёт. Я сильно сомневаюсь, что у престуников уровень душевного комфорта выше чем у честных, порядочных людей. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: SergR от 04.02.2009 11:33:24 Я бы для начала спросил нужна ли ему помощь, но я не врачь, и все, что смог бы сделать вызвать скорую. А если этот человек террорист, помощь ему - это тоже хорошо? Хотя, как я понял, для тебя это не важно на момент оказания помощи.Но прежде, чем вызвать скорую, ты бы стал выяснять не террорист ли он, не преступник или просто бы вызвал? Вообще, в такой стране как РФ, если жизнь заставит воровать, а это случиться скорее всего по вине правительства, воровать и мучиться... шутишь.То есть ты спокойно полезешь по квартирам, считая, что виновато правительство? Я хотел дать понять, что для меня этих определений нет.Давай адрес, пойдём твою квартиру чистить, ведь для тебя это не зло. ;) А кто лучше живет?Чтобы жить лучше ты готов на всё? И я уверен, что не количеством богатства определяется насколько человек счастлив.Денег много не бывает, но счастлив тот, кому хватает. :wise: Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 04.02.2009 15:02:31 Что-то я никак не отвяжусь от этой темы. :)
Денис, ты меня теперь будешь безнравственным подонком считать? :) Ну, это слишком сильно сказано, просто я не ожидал от тебя подобного высказывания. Постараюсь объяснить... ...И далее ты говоришь о добре и зле, но я-то спрашивал тебя совсем не об этом. :) Меня удивило, что ты чувство вины с такой лёгкостью отнёс к "плохим" чувствам. Раз так, то совесть - это тоже плохо: грызёт, мешает наслаждаться жизнью. Или я чего-то недопонимаю?.. Вот о чём было бы интересно услышать объяснения. (Хотя, конечно, ты не обязан ничего объяснять.) Человек - очень сложное и многогранное существо. В нём есть как разрушительное начало, так и созидательное. Ага, и ещё несколько килограмм фекалий. :) Старый дедушка объясняет маленькому внуку, что такое жизнь. СТАРИК: «Видишь ли, жизнь – это постоянная борьба внутри тебя двух волков. Один волк олицетворяет собой страх, ненависть, зло, неприязнь. А второй волк олицетворяет любовь, уважение, доброту, радость». ВНУК: «А какой же волк в конце концов побеждает?» СТАРИК: «Тот, которого ты кормишь...» Да, я знаю эту притчу, уже где-то слышал давным-давно. Мне тоже очень понравилось. И если ты внимательно перечитаешь мой пост, то поймёшь, что я говорил о том же самом. Хорошие люди, бывает, совершают плохие поступки, а плохие люди - творят добро. Главное различие между ними заключается в отношении к делу: - Хорошие люди охотно творят добро, а зло - лишь по необходимости, стараясь выбрать наименьшее из возможных. - Плохие люди охотно творят зло, а добро - лишь по необходимости, если им это выгодно. Вот и всё. А вообще, если подходить с научной точки зрения, то следует разложить ситуацию на составляющие. Когда человек делает что-либо, то последствия его действий тем или иным образом отражаются на других людях. Соответственно, чтобы определить, добро или зло он совершает, следует учесть минимум три точки зрения: - Мнение того, кто совершает поступок (добро он творит или зло, по его мнению?). - Мнение того, на ком всё это отражается (хорошо ему сделали или плохо?). - Мнение общества о содеянном (как оно будет с точки зрения общепринятых моральных норм). Если ответ хотя бы на два пункта из трёх - "зло", то было совершено зло. Аналогично, если в двух случаях мы получаем ответ "добро", то было сотворено добро. Конечно, как и любая другая теория, эта имеет границы применимости, но большую часть возможных ситуаций она охватывает. Например, пройти мимо, оставив лежащего на земле человека без помощи - это не является злом по мнению ReXaN'а. Но с точки зрения брошенного подыхать и с точки зрения морали современного общества - это плохой поступок (пока ещё). Следовательно, ReXaN в меньшинстве, и его мнение не учитывается. :) В будущем, конечно, общественное мнение окончательно освободится от нравственных пережитков. И даже хорошие люди будут спокойно проходить мимо умирающих, не делая попытки им помочь. Просто потому, что так не принято. Соответственно, это уже нельзя будет назвать плохим поступком, совершённым сознательно. (Ведь людям никто не объяснил, что это плохо.) Собственно говоря, уже сейчас полно случаев, когда люди загибаются с сердечным приступом на людных улицах, а прохожие просто перешагивают через них и идут дальше. В основном в таких случаях окружающие думают, что это пьяный или наркоман валяется, или бомж отмучался. Ну его, ещё заразишься какой-нибудь болезнью... Или склонишься над ним, а он тебя полоснёт ножом! Нафиг надо... И только когда тело окончательно остывает, какая-нибудь добрая душа вызывает труповозку. Но пока что, я думаю, люди в такой ситуации всё же отдают себе отчёт, что поступают плохо. Проходя мимо умирающего, они отведут взгляд, потому что в глубине души им стыдно... Однако в ближайшие полвека эта трабла с совестью, несомненно, будет пофиксена. :) И никто уже не будет испытывать никаких угрызений. Что же касается примеров с "будущими террористами и диктаторами"... По-моему, очевидно, что отправиться в прошлое и убить Гитлера во младенчестве - это всё равно зло. (Убить беззащитного ребёнка, ещё ничего не натворившего!) Возможно, это меньшее зло, чем оставить Гитлера в живых. (Не зря же существует такое понятие, как "принцип меньшего зла".) Но это всё равно остаётся именно злом. Это отнюдь не добро, как пытается тут нам внушить ReXaN. И по поводу спасённых - то же самое. Даже если это колумбийский наркобарон, спасти его из-под завала - всё равно добро. :) За дела спасённого спасатель не отвечает никоим образом. Но вообще, мне нравится предложенная Altruist'ом идея. :) В самом деле, ReXaN, убей-ка лучше ты себя об стену, пока не сделался международным террористом. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 04.02.2009 15:16:35 Меня удивило, что ты чувство вины с такой лёгкостью отнёс к "плохим" чувствам. Раз так, то совесть - это тоже плохо: грызёт, мешает наслаждаться жизнью.Я просто различаю "чувство вины" и "чувство ответственности". Чувство вины - это когда ты соверил проступок и потом до конца твоих дней тебя грызёт совесть. Чувство ответственности - это когда ты совершил проступок, взял на себя за него ответственность и без угрызений совести не повторяешь таких проступков впредь. Я считаю, что надо не грызть себя за что-то, а исправлять свои ошибки и не повторять их впредь. В будущем, конечно, общественное мнение окончательно освободится от нравственных пережитков.Наше будущее в наших руках. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ReXaN от 04.02.2009 16:41:23 Так вот, хорошо ли по твоему будут поступать те, кто взглянув на тебя умирающего, отвернутся и пойдут дальше?Ты еще не понял :confused:, я же сказал, что понятия хорошо\плохо для меня не существует. Помогут так помогут нет так нет - это, всеравно, не мое уже дело. Это уже их выбор. А если этот человек террорист, помощь ему - это тоже хорошо? И ты это написал после того как прочел о моем отношении к добру и злу :D. И правильно поступают врачи, которые помагают всем, несмотря на то, кем их пациент является. Правильно поступят врачи которые спасут шкуру политику из-за которого будет голодать вся твоя семья? Если это вор ворует чтобы накормить своих больных детей - он тоже плохой? Да и причем тут эмоции... :wacko: Эмоции будут по-любому, но ни о них речь-то!Я хотел дать понять, что для меня этих определений нет.Т.е. ты хочешь сказать, что вор, обчистивший твою квартиру, для тебя ни плохой, ни хороший? А к убийце твоих близких тоже не проявишь никаких эмоций? Ты уж извини, но я думаю ты лукавишь. Чтобы жить лучше ты готов на всё?А причем тут "чтобы жить лучше", я говорил, чтобы выжить - не находишь, что немного разные понятия? А по конкретному вопросу - нет. Хорошие люди, бывает, совершают плохие поступки, а плохие люди - творят добро. Главное различие между ними заключается в отношении к делу:Вот и ничего. Возьмем, например, военного. Добропорядочный гражданин, примерный семьянин - но его по приказу минобороны его послали в различные горячие точки. Где ему пришлось вмешаться в судьбу нескольких десятков таких же гражданинов и семьянинов, но может другой национальности, которые просто оборонялись и были убиты. По твоему этот человек хороший. Но, по твоему же определению, он является и плохим. По-моему, очевидно, что отправиться в прошлое и убить Гитлера во младенчестве - это всё равно зло. (Убить беззащитного ребёнка, ещё ничего не натворившего!) Возможно, это меньшее зло, чем оставить Гитлера в живых. (Не зря же существует такое понятие, как "принцип меньшего зла".)Плохо Денис, очень плохо. Почему ты стремишся убивать именно младенцев? У тебя с этим какие-то проблемы или это доказывает, что ты не очень то и силен. ;) Не ужели не додуматься, что гитлера можно было бы "грохнуть" перед приходом к власти. А можно даже и не убивать - бить не сильно по голове пока смеяться не начнет, но это уже зверство. ...как пытается тут нам внушить ReXaN.Я ничего не пытался внушить... :shy: Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 04.02.2009 16:51:26 Если это вор ворует чтобы накормить своих больных детей - он тоже плохой?Когда вор кормит детей, он уже не вор. Вором человек был когда лишал кого-то имущества. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 04.02.2009 17:19:22 Ты еще не понял , я же сказал, что понятия хорошоплохо для меня не существует.А что же тогда является для тебя побудительным мотивом в выборе способа поведения в той или иной ситуации? Правильно поступят врачи которые спасут шкуру политику из-за которого будет голодать вся твоя семья?Однозначно правильно. К политику, который заставил мою семью голодать у меня будет негативное отношение. Врачи, которые спасли политику жизнь не отвечают за его поступки. Они спасли человеку жизнь и поступили, безусловно, хорошо. Если это вор ворует чтобы накормить своих больных детей - он тоже плохой?Он не плохой, украв он совершил плохой поступок. Но в тоже время он совершил и хороший поступок, позаботившись о своих больных детях. Конечно же наличие хорошего поступка смягчает восприятие плохого поступка. Именно поэтому в уголовном законодательстве существуют смягчающие вину обстоятельства, однако как не крути а воровство это плохой поступок. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 04.02.2009 17:34:15 Да и причем тут эмоции... Эмоции будут по-любому, но ни о них речь-то!Эмоции это определитель того как ты относишься к тем или иным действиям. Именно эмоции дают возможность понять тебе нравится тот или иной поступок другого человека или нет. И если возникают отрицательные эмоции, то мы делаем заключение, что человек поступил плохо, ну и наоборот. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: SergR от 04.02.2009 17:34:23 А причем тут "чтобы жить лучше", я говорил, чтобы выжитьТы же писал: Цитата: Altruist от 03.02.2009 11:03:56Да, но он может еще быстрее Т.е. по твоему, преступником быть лучше чем человеком, соблюдающим закон?:sight: Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 04.02.2009 20:30:29 Чувство вины - это когда ты соверил проступок и потом до конца твоих дней тебя грызёт совесть. Чувство вины - это и есть часть ответственности за проступок. :) До конца жизни себя грызть не обязательно, но немного почувствовать себя виноватым ещё никому не вредило. А то получается, что совершив один раз нечто плохое, человек говорит себе: "Очень жаль... Но бессмысленно переживать по этому поводу, ведь всё уже сделано. Надо двигаться дальше!.. Постараюсь впредь так больше не делать". Проходит немного времени, и всё повторяется. "Ну что ж, не сдержал данное себе слово, с кем не бывает! Но не стоит на этом зацикливаться. Просто решу уже окончательно, что так делать больше не буду". Немного времени - и он снова не удерживается... "Что поделаешь, как говорится, Бог любит троицу! Но не стоит отравлять себе жизнь мыслями об уже содеянном. Надо мыслить позитивно, изгнать сомнения и просто постараться впредь вести себя умнее..." И т.д. Если человека вдобавок ещё и не поймали ни на чём плохом, то единственной реальной ответственностью, которую он может понести, как раз и являются муки совести. И если человек, провинившись, не мучается от осознания содеянного, то можно смело сказать, что совести у него нет. :) Что же это за совесть, которая не кусает? Это могут быть общие представления о нравственности, но никак не совесть. Вот и получается из твоих слов, что совесть не нужна, а только мешает. Ведь "плохое" чувство вины - это её клыки. (А без них совесть мало на что способна. Про такую совесть говорят, что она "беззубая".) И не надо пытаться подменить чувство вины чувством ответственности. :) Чувство ответственности - это то, что помогает предотвратить совершение неправедного поступка. К примеру, ответственный человек - это не тот, кто постоянно халтурит и потом с готовностью берёт на себя ответственность. Вовсе нет! Ответственный человек - это тот, кто сразу старается сделать качественно. "Чувствовать ответственность" заранее - отнюдь не то же самое, что "нести ответственность" постфактум. :) Но бывает так, что искушение слишком сильно, и чувство ответственности не помогает. Вот тогда, после совершения проступка, и должно вступать в действие чувство вины. Крайне необходимое чувство. Некоторые ошибки, к слову, вообще невозможно исправить - например, халатность, приводящая к гибели человека. И "я больше не буду" здесь тоже не катит. Совершил такую ошибку - будь добр принять ответственность за содеянное, которая, в том числе, заключается и в чувстве вины. Кстати, если не секрет, где ты почерпнул эту чушь, о ненужности чувства вины?.. Случаем не из бредовой книжки про "трансерфинг реальности", написанной неким Вадимом Зеландом?.. :) Просто у него там как раз есть довольно пространные рассуждения об этом. А ты, как я знаю, тяготеешь к мистике, и вполне мог читать эту книгу... Любопытно, угадал я или нет? Плохо Денис, очень плохо. Почему ты стремишся убивать именно младенцев? У тебя с этим какие-то проблемы или это доказывает, что ты не очень то и силен. ;) :D Продолжай в том же духе, твои потуги к психоанализу меня дико забавляют! :lol: :yes: Не ужели не додуматься, что гитлера можно было бы "грохнуть" перед приходом к власти. Просто такой пример не столь очевидно драматичен, как с младенцами. :) Но если разобраться, то всё равно это было бы наказание за поступки, которых Гитлер ещё не совершил. И потому я вновь советую тебе: убейся об стену, пока ты не навредил человечеству. :cudgel: Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 04.02.2009 20:55:25 Случаем не из бредовой книжки про "трансерфинг реальности", Русских Денис, а ты-то зачем бредовые книжки читаешь? Неужели к мистике тяготеешь? :) Хотя я с тобой согласен, книжечка в целом бредовая. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 04.02.2009 20:59:45 Свеженькая цитата с Баша, из тамошней Бездны. Не смешная, зато в тему:
Я сегодня полностью разочаровался в людях... Подхожу к пешеходному светофору, смотрю много народу, мужик один поскользнулся упал лицом на асфальт, орет, кричит, валяется на дороге, мало того что никто даже не подошел не помог, так все ваще в сторонку начали отходить... помог ему встать, смотрю нормальный мужык не пьян, изо рта кровь шла... ужасс, зубы помоему потерял... это не самовосхваление, ибо цитата анонимна, а призыв, народ будте повнимательнее к окружающим! Пока ещё остаются те, кому кажется диким не помочь человеку, попавшему в беду. Но их всё меньше... А реакция большинства - весьма показательна. Отойти подальше, чтобы кровью не забрызгало. Русских Денис, а ты-то зачем бредовые книжки читаешь? Неужели к мистике тяготеешь? :) Врага надо знать в лицо. :) Ну и для поржать тоже хорошо. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 04.02.2009 21:19:05 Пока ещё остаются те, кому кажется диким не помочь человеку, попавшему в беду. Но их всё меньше... А реакция большинства - весьма показательна. Отойти подальше, чтобы кровью не забрызгало.А для оправдания своего равнодушия, эгоизма, преступных наклонностей и появляются всякие теории об относительности зла и добра. Люди готовы принять любую теорию, которая позволит загнать совесть в самый дальний угол своей души, что бы она не мешала брать от жизни всё что вздумается. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Русских Денис от 04.02.2009 21:40:53 Пока ещё остаются те, кому кажется диким не помочь человеку, попавшему в беду. Но их всё меньше... А реакция большинства - весьма показательна. Отойти подальше, чтобы кровью не забрызгало. Вот-вот, и я о том же! Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 04.02.2009 21:47:56 но немного почувствовать себя виноватым ещё никому не вредилоСпорно. Да и зачем? Важно не наказание, а изменение человека в лучшую сторону. Надо уметь прощать людей, Денис. (Прощать и поощрять плохие дела - это совсем разные понятия). А то получается, что совершив один раз нечто плохое, человек говорит себе: "Очень жаль...Когда берёшь на себя ответственность за произошедшее, обязательно надо понять и устранить причины проблемы. Тогда она и не будет повторяться. А если человек сделает что-то плохое и скажет себе: "Какая я свинья", внутренне не изменившись, он будет вечно попадать в такие же ситуации, только лишь сильнее убеждая себя, что он свинья. От такого самобичевания уж точно никакой пользы не будет. Некоторые ошибки, к слову, вообще невозможно исправить - например, халатность, приводящая к гибели человека. И "я больше не буду" здесь тоже не катит. Совершил такую ошибку - будь добр принять ответственность за содеянное, которая, в том числе, заключается и в чувстве вины. То есть ты считаешь, что если человек совершил непоправимую ошибку, он должен до скончания времён "гореть в аду"? Случаем не из бредовой книжки про "трансерфинг реальности", написанной неким Вадимом Зеландом?..Не читал. Хотя я с тобой согласен, книжечка в целом бредовая.Вы что, решили тут книгу рекламировать?:) О чём книга?:) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 04.02.2009 22:26:33 Axiton, без чувства вины не возникнет чувство ответственности. Как же можно считать плохим это чувство?
О чём книга?О том, что человек может, настроив определённым образом своё мышление, получить всё что ему захочется. Трансёрфинг это перемещение по бесконечному числу возможных вариантов развития жизни. При этом, все эти варианты уже существуют, а ты лишь выбираешь нужный тебе, и перемещаясь к нему, реализовываешь его в своей жизни. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 04.02.2009 22:39:23 Акситонъ, без чувства вины не возникнет чувство ответственности.Хорошо, значит я - безответственный эгоист, которому наплевать на всех окружающих и который легко может совершить самый недостойный поступок. :( О том, что человек может, настроив определённым образом своё мышление, получить всё что ему захочется.Хм, идея здравая. Вопрос лишь в том, как настроить.:) Книгу точно не читал, но не там ли приводился эксперимент, когда испытуемым давали аномальные карты и они их относили к одной из известных категорий? Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 04.02.2009 22:49:16 Хорошо, значит я - безответственный эгоист, которому наплевать на всех окружающих и который легко может совершить самый недостойный поступок.Во-во это и есть проявление чувства вины. :) Хм, идея здравая. Вопрос лишь в том, как настроить.Если интересно почитай. В инете найти легко. Из четырёх книжек меня хватило на одну с половиной. Книгу точно не читал, но не там ли приводился эксперимент, когда испытуемым давали аномальные карты и они их относили к одной из известных категорий?Не припоню такого. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ReXaN от 04.02.2009 23:50:00 И потому я вновь советую тебе: убейся об стену, пока ты не навредил человечеству. :cudgel:Шел бы ты со своими советами... Я тебе тоже могу сказать: убейся, пока ты не навредил человечеству. А то кто знает, что ты там сделаешь своими "добрыми" поступками или бездействием. Просто такой пример не столь очевидно драматичен, как с младенцами. Драмы ему захотелось - да ты хуже террориста. :sight:Что тут скажешь - моветон. А для оправдания своего равнодушия, эгоизма, преступных наклонностей и появляются всякие теории об относительности зла и добра. Люди готовы принять любую теорию, которая позволит загнать совесть в самый дальний угол своей души, что бы она не мешала брать от жизни всё что вздумается.Так и есть. Только в конце я бы сказал: не "...брать от жизни всё что вздумается", а "просто жить или существовать". Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Altruist от 05.02.2009 00:18:19 Так и есть. Только в конце я бы сказал: не "...брать от жизни всё что вздумается", а "просто жить или существовать".Что значит, в твоём понимании, просто жить? При этом, я вижу, для тебя нет разницы между "просто жить" и "существовать". В тюрьме тоже существуют. Ты не против там "просто жить"? :) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 22.02.2009 23:29:16 Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом».
«Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр,» ответил студент. Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф. Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?». «Конечно,» ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?» «Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.» Студент продолжил. «Профессор, тьма существует?» Профессор ответил, «Конечно, существует.» Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Тьмы также не существует. Тьма в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить тьму. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Тьма это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.» В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.» На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.» Профессор сел. Имя молодого студента - Альберт Эйнштейн. Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: ZumZoom от 22.02.2009 23:40:24 Axiton, интересные мысли у Эйнштейна были - умные, хотя они и просты по своей сути :yes:
Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Axiton от 22.02.2009 23:46:52 ZumZoom,
интересные мысли у Эйнштейна были - умные, хотя они и просты по своей сутиВсё гениальное просто. :) Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: Something от 22.02.2009 23:58:30 Профессор сел. Имя молодого студента - Альберт Эйнштейн.Кстати, ИМХО, у Эйнштейна, были весьма правильные, взгляды на религию: "Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая даже самая изощренная интерпретация не сможет это (для меня) изменить" "Не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы. Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально." Название: А ты уже стал зомби!!??? Отправлено: nctr от 10.07.2010 07:17:04 Алтаан, моестро, вы таки образец гениальности и молниеносности мысления! вас надобно немедлено отправить в парижскую палату мер и весов! запечатав предварительно в крио-камеру, дабы сохранились подольше в таком виде
|