Центр рейнджеров "Млечный путь"

Я думаю, суть голосования ясна без дополнительных разъяснений. Если кто-то желает высказаться более детально и обосновать свой выбор - милости прошу.

Нажал "Правое дело". Не подумал. Зря.



ЕР - no comments.
СР - ненене, Миронову я не доверяю.
ЛДПР - как же задолбал меня этот, я извиняюсь, клоун.
КПРФ - уже что-то, но было.
Патриоты России - меня мучает уже полгода вопрос - это кто вообще?!
Яблоко - правильно говорят, но с реализацией тоже, ИМХО, будут проблемы. Да и не понравилось мне, что они дали Федулову кикбан из партии.
Правое дело - при Прохорове и Ройзмане был бы за. А так - неизвестно кто там сейчас у руля.


Самые неплохие варианты - КПРФ и "Яблоко" (у последних рекламные ролики явно под травкой делали  :yes:  ).

А вообще - когда "Пиратская партия" наконец уже сформируется окончательно? То у них с названием проблемы, то ещё с чем-то. Неплохо было бы их видеть на выборах в Думу.


Ещё кое-что. Империя - идеальный строй, так что я бы хотел ещё "Имперскую партию" видеть бы.

И, да. Рано мне на выборы ещё, вот.

КПРФ, ибо против Единой. Да и вообще без оппозиции хрень, а не власть.

ЗЫ хотя уверен, что ЕДРО опять наберет больше 50%. Если не реальными голосами, то фейками  :)

Нажал "Правое дело". Не подумал. Зря.

Добавил возможность сброса голоса. Переголосуй.

И по делу:
Единая Россия - нет, монополию надо разрушать.
КПРФ - с этими мне не по пути.
ЛДПР - я не понимаю тех, кто голосует за эту партию.
Яблоко - совсем не плохо, но, как мне кажется, не пройдут, значит голос за них = лишние места ЕдРу.
Правое дело - что-то непонятное, хотя понятно за чем сделанное - не вариант.
Патриоты России - кто это такие я совсем не знаю.
Не пойду на выборы - самый простой вариант, но это дополнительные места ЕдРу.
Испорчу бюллетень - разницы с не пойти никакой.
Остаётся один вариант голосовать за Справедливую. Не лучший для меня вариант, но всё таки там есть приличные люди.

Патриоты России  :crazy: , ибо:
1)Их никто не знает.
2)За них всё равно никто не проголосует.
3)Не ходить на выборы=голос ЕдРу, что не выход

Остаётся один вариант голосовать за Справедливую. Не лучший для меня вариант, но всё таки там есть приличные люди

3)Не ходить на выборы=голос ЕдРу, что не выход

Слушал как-то раз на Эхе Москвы передачу по этой теме. Просили звонить в эфир народных наблюдателей за ходом выборов. Все как один говорят: как только начинался подсчёт голосов, их выставляли. Если сопротивлялись - вызывался омон и их уводили силой.

Слух второй. Очень много сигналов такого рода, что властям выгодна высокая явка. Начальников настойчиво призывают обеспечить явку подчинённых на выборы.

Мой вывод по этим слухам: не важно, что в бюллетенях, важно, как считают. Голосуй ты хоть за кого, процент определён заранее. Мой голос посчитают как им надо. Так что я и не знаю, за кого голосовать в этих условиях.

Сергей, а страна осилит революцию?

Добавил возможность сброса голоса. Переголосуй.

Вот бы и на выборах так :)

Сергей, более чем согласен с тобой. Сам слышал такое не раз - ИМХО, голосуй не голосуй...

Aleks, а кто говорит о революции? О.о

Вот что непонятно. Пока что, судя по голосовалке, у власти давно должны быть коммунисты. На деле они набирают совсем не тот процент голосов. Понятно, что при нашем количестве голосовавших в этой теме, статистическая погрешность огромнейшая, но все-равно любопытно, почему форумский контингент в своих полит.симпатиях, выходит, отличается от обще-российского?

Не верю в "выборы".
Испорчу бумажку или домой унесу...

Слух второй. Очень много сигналов такого рода, что властям выгодна высокая явка. Начальников настойчиво призывают обеспечить явку подчинённых на выборы.

Я тоже такое слышал. Если бы критическая масса людей смогла самоорганизоваться так, чтобы коллективно проигнорировать выборы, то выборы бы могли стать нелегитимными, в связи с низкой явкой. А вместо похода на выборы поставить камеру у входа в участок. Впоследствии, когда станут известны результаты, можно будет легко сравнить кол-во пришедших на выборы и кол-во проголосовавших.
Ещё как вариант - взять открепительный талон, изъяв себя из избирательных списков, и не пойти на выборы. Тогда твой голос вообще нигде не будет учтён. Думаю, это единственный вариант для тех, кто не хочет быть клоуном для власти. :bow:

почему форумский контингент в своих полит.симпатиях, выходит, отличается от обще-российского?

Я сомневаюсь, что он кардинально отличается. Он отличается от результата, нарисованного ЕР, а не от реальной картины.

А где вариант взять открепительный талон ^^...

Мое ИМХО:
1) не ходить, тогда "Большой Писец" придет попозже, но посильнее.
2) взять октр. талон, если дадут... но пока никто не создал базу где можно доказать что я действительно не голосовал.
3) проголосовать за Единую Россию, тогда "БП", возможно, придет быстрее из-за не лигитимности власти. Но и тут тоже возможна подтасовка, но тут им уже придется накручивать %-ты оппозиционным партиям.

Вот что непонятно. Пока что, судя по голосовалке, у власти давно должны быть коммунисты.

Уже ни раз писалось о том, что они торгуют местами в парламенте.

Все эти партии лишь ширма, но в тоже время и опора для режима.

ПС: и империю, в итоге, я тоже не хотел бы...

А где вариант взять открепительный талон ^^...

Кстати, добавил. :bow:

Я, в силу возраста, опыт в этом вопросе имею, естесьно, небольшой. Но, в принципе, еще до 18 идейно определился и решил, что к становлению очередной великолепной вертикали власти отношения иметь не буду... А мне, как оказалось, и не предлагают. На последних выборах ничего так и не пришло (что там должно приходить - открепительный талон, да?).
На самом деле, Yuuki, от тебя первого слышу, что можно каким-то образом вычеркнуть себя из списков избирателей. Любопытно было бы. Если бы меня туда внесли, чего пока делать не собираются :eat:

КПРФ 50%!
Да вы что ребят? :sight:

На последних выборах ничего так и не пришло (что там должно приходить - открепительный талон, да?).

Не, там приходит приглашение. А открепительный талон у нас, по-моему, с недавнего времени запретили брать на участке. Это только в России возможно. Хотя на 100% не уверен.

КПРФ 50%!
Да вы что ребят?

Это много или мало? :)

Это много или мало?

Ооочень много.
Неужели вы думаете, что они лучше тех же единоросов?
Мне нравится Зюганов только своим хладнокровием и деликатностью.
 
Голосовать за единоросов - значит ни за кого не голосовать.
 
Вариант за ЛДПР хороший, но пока лидер Жириновский, этого делать не рекомендуется.

Мой выбор - Патриоты России!  :love:
Во-первых, они патриоты.
Голосуйте за Патриотов России!

Уже становится интересно, наберёт ли ЕР хоть один голос в нашем голосовании? :sight:

Мой выбор - Патриоты России!  :love:
Во-первых, они патриоты.

...А во-вторых - России.
Это вам не чего-нибудь!
Вот что значит удачное название :)

 "Единая Россия" - всё равно получит большинство.

 "Справедливая Россия" - блок союзников "Единой России", ИМХО. Настолько мягкие и поверхностные социалисты, что не воспринимаются мной как самостоятельная партия. И Глазьев (единственная яркая и респектабельная фигура) вроде бы из неё вышел.

 КПРФ - в этот раз агитация какая-то несерьёзная. Но умными мыслями коммунистических публицистов на сайте партии стабильно вызывает симпатию.

 ЛДПР - из лидеров "формально оппозиционных", т. е. постоянно проходящих в Думу партий, Жириновский самый интеллектуальный оратор (или делит первое место с Зюгановым). И агитационные материалы к нынешним выборам подтянулись. Но ЛДПР как была шоу одного актёра, так и осталась.

 "Яблоко" - читал их программу сравнительно недавно. Похожа на карточный домик. Предложения есть, а обоснования малоубедительны.

 "Правое дело" - без Прохорова неинтересно. Опять мы остались без "октябристов" и "прогрессистов" в Думе, а "кадетами" и "черносотенцами" сыт не будешь. "Партия дела" (другая партия, претендовавшая на роль партии бизнеса) вообще не получила регистрации.

 "Патриоты России" - похоже, спойлер с хорошими людьми в составе, но не имеющими ни веса, ни политической программы. Смысла голосовать за них для себя не вижу. Хотя мне мало понятно, для чего нужен такой "спойлер". Для соблюдения многопартийности, разве что.

 Неоднозначное ИМХО об "оппозиционности" партий в бюллетене: истории с Прохоровым, "Партией дела", РЗС и другими партиями, не прошедшими регистрацию, как бы говорят нам, что самая серьёзная/опасная оппозиция не проходит не то что в Думу - даже и регистрацию, или же подозрительных лиц выставляют со скандалом. Может быть, к лучшему? Но незачтённый или неподанный голос - всё равно голос за "Единую Россию". При том, что ослабление "ЕР" само по себе не решит всех проблем, слепые не прозреют, а парализованные не встанут, полагаю, что "фрондёрам" и нелюбителям "Единой России" надо придумать что-то получше голосования на парламентских выборах, чтобы улучшить жизнь страны.

*наблюдает из-за штор, пикантно покусывая трубку*


Может добавите партию Лаврентия, по борьбе с честными и неравнодушными людьми из ЕР, геями и прочими демократическими журналистами? Наберёт 90% голосов.

Уже становится интересно, наберёт ли ЕР хоть один голос в нашем голосовании?

Есть один. :(

2

Есть один.

2

Наверное, это спам-боты реагируют на фильтр "ЕР". :D Не удивлюсь, если к концу голосования ЕР будет уверенно лидировать! :evil: :lol: :cry:

Может добавите партию Лаврентия, по борьбе с честными и неравнодушными людьми из ЕР, геями и прочими демократическими журналистами? Наберёт 90% голосов.

 Лаврентий удовлетворительный наркомвнудел, но при этом классный организатор-технократ. Ему не в парламент, ему в правительство надо.

Наверное, это спам-боты реагируют на фильтр "ЕР".  Не удивлюсь, если к концу голосования ЕР будет уверенно лидировать!

 Команда, в которой имею честь состоять ещё со времён старого ФЕГа, по странному совпадению называется "ER".

Команда, в которой имею честь состоять ещё со времён старого ФЕГа, по странному совпадению называется "ER".

Ну вот вы и спалились! :evil: :lol:

Наверное, это спам-боты реагируют на фильтр "ЕР".

Жаль, что у нас нельзя сделать открытое голосование, когда видно, кто за что голосовал.

Тогда, ИМХО, многие вообще не голосовали бы)) Или поддерживали бы популистские варианты - чтоб не впасть не милость и (спаси и сохрани!!! :eek: ) не потерять карму или изву :horror:
Не все, конечно, но "чистота эксперимента" пострадает :eat:

Ребят. Я вообще весьма уверен, что вся предвыборная кампания якобы оппозиции направлена на увеличение рейтинга ЕР, а заодно и ВВП. Вы только посмотрите на их плакаты, ролики и обещания. :yes: Особенно прогнулись с кадрами из Чапаева. Все в одной лодке. Давно уже. Тех кого не уговорили или не заставили - давно отсутствуют как партии, претендующие на выборы. :mad: :help:
ЗЫ. О. Георгий уже озвучил. :unwit:
А о том - идти или не идти на выборы...  Вот интересно. Можно процентов 50 всех избирателей убедить прийти на выборы? Это что же такое нужно запустить в эфир не по подконтрольным каналам РФ?.. :confused:
Власти выгодно, когда мало народу приходит. Подтасовки никто ведь не отменял. В зависимости от нехватки голосов, полученных "обычными" методами. Как "карусели" и использование административного ресурса. Чем меньше всего - тем меньше часть.

Бедные...бедные россияне :lol:  В очередной раз вас поставили перед нелегким выбором(Путина :angel: ) И на какую бы кнопочку вы не нажали, результат будет один. Выбор ограничен! Такая вот...демократия.

Бедные...бедные россияне   В очередной раз вас поставили перед нелегким выбором(Путина  ) И на какую бы кнопочку вы не нажали, результат будет один. Выбор ограничен! Такая вот...демократия.

Что есть, то есть. :)

С другой стороны, из истории Российского государства назовите мне временной период, когда именно простые граждане (не человек с ружьем) выбирали себе управителя, который бы устраивал абсолютно всех или более 90% граждан (подавляющее большинство)?
Причем, выбор должен быть не под страхом смерти, а рациональный, на основе предвыборных программных документов (обещаний).

Думаю, затруднительно будет привести пример. Отсюда следует, что относительно гуманистических принципов и либеральных идей современного капиталистического мира наша страна шагнула далеко вперед. Но вот с точки зрения осознания исторической роли России, ее настоящего и будущего, а также личной ответственности каждого гражданина за происходящее и будущее в стране, наше общество значительно откатилось назад.

В этом отношении Россия - страна исторических контрастов, политических перекосов, эволюционных шатаний. :(

который бы устраивал абсолютно всех или более 90% граждан

А ты серьёзно считаешь, что существует кто-то, кто устраивал бы более 90% граждан? :eek:

а также личной ответственности каждого гражданина за происходящее и будущее в стране, наше общество значительно откатилось назад.

С каким периодом ты сравниваешь? Если с СССР, то какая там то была личная ответственность, когда партия всё решала, с гражданами не советуясь? :rolleyes:

Лукавые дни. (http://www.aif.ru/society/article/47317)

Власти выгодно, когда мало народу приходит.

Власти по-барабану - сколько народу на выборы приходит, ибо она научилась подтасовывать и когда много людей проголосовало, и когда мало. Скорее наоборот - единственная проблема власти была бы в том, если бы на выборы пришло критически малое кол-во людей. Когда каждый бы знал, что его соседи не ходили на голосование, если были бы демонстрации "Не ходи голосовать", вот тогда власть реально бы взбудоражилась. А так - вы думаете, что кто-то будет проверять ваши бюллетени в случае опасений неправильного подсчёта голосов? :confused: Они даже вбрасывать липовые бюллетени не будут, а просто отправят в Москву один листочек с "правильными" результатами выборов, а бюллетени сожгут или ещё куда-нить на вторсырьё отправят.

Я за ЕР голос дал

Я за ЕР голос дал

Объясни почему! :mol:

Только ради троллинга  :)
Вообще, моё имхо, что даже если не будет подтасовки голосов, и победит другая партия, то грабить народ всё равно не прекратят, ситуация конечно изменится, но ещё неизвестно в какую сторону.
А кто по зомбоящику вчера выступление Жириновского смотрел, как вы думаете, на какую целевую аудиторию он работает? У меня после просмотра без матов никак его охарактеризовать не получится.

выступление Жириновского смотрел, как вы думаете, на какую целевую аудиторию он работает?

Это он только ради троллинга.  :)

Это он только ради троллинга.

А-ха-ха! :lol: Классно уел товарища! :yes:

Да да, я классно уелся, благодарю  ;)

Да да, я классно уелся, благодарю

А-ааа, так ты и есть Жириновский. Ну вот вы, Владимир Вольфыч, и раскрыли свою истинную сущность! :evil:

За вами уже выехали мои толстячки-телохранители  :) А ваш пост под пытками будет удалён, дабы всё осталось в тайне  ;)

А кто по зомбоящику вчера выступление Жириновского смотрел, как вы думаете, на какую целевую аудиторию он работает? У меня после просмотра без матов никак его охарактеризовать не получится.

А иногда он и здравые мысли излагает и нужные. Например, введение сухого закона в России, национализация винно-водочной, табачной индустрии, соли, хлеба и сахара. Он с Зюгановым в Думе порой бросают вызов единороссам почти в одиночку. Но это отдельные штрихи, так сказать. Нужно думать и выбирать.
Кстати от партии "Правое дело" баллотируется вроде бы опять Богданов.

А я наблюдал картину противоположную.  :) Поехал он значит значит по всяким спорт и фитнес клубам кататься, для начала, значит, с видом победителя погладил пухлыми кулачками грушу, няшно пыхтя и хрюкая, далее зашёл в качалку, попытался пару упражнений на дельтовидные (?) сделать, а далее высказал, что спорт, значит говно, это насилие над организмом, надо забить на всё и делать то, что организму хочется.  :lol: В общем тренер, получив разрыв шаблона даже начал спорить с политическим лидером в открытую перед камерами (!)
Скорее на гопников он работает, а если придёт к власти ситуация точно не улучшится  :) В лучшем случае, будем поголовно пухликами ходить (как в Валли, ага), а более вероятно, добывать руду на урановых рудниках  :p

введение сухого закона в России

 :D

А ещё Жириновский планирует легализовать многожёнство. :) Ну и сухой закон направлен на то, чтобы повысить рождаемость и сократить смертность среди населения. Вопрос очень острый.

А так, наверное, буду за коммунистов голосовать. Они, по крайней мере, смогут показывать на деле свои программы по восстановлению и развитию нашей родины!

Поехал он значит значит по всяким спорт и фитнес клубам кататься, для начала, значит, с видом победителя погладил пухлыми кулачками грушу, няшно пыхтя и хрюкая, далее зашёл в качалку, попытался пару упражнений на дельтовидные (?) сделать, а далее высказал, что спорт, значит говно, это насилие над организмом, надо забить на всё и делать то, что организму хочется.   В общем тренер, получив разрыв шаблона даже начал спорить с политическим лидером в открытую перед камерами (!)

Да-да, я видел этот фрагмент из новостей. :)

А так, наверное, буду за коммунистов голосовать. Они, по крайней мере, смогут показывать на деле свои программы по восстановлению и развитию нашей родины!

Willis, ты правда в это веришь? :(

Willis, ты правда в это веришь?

Различия между ними и единороссами велико, так что что-то обязательно поменяется. По остаётся пока что в это верить, что изменения произойдут в лучшую сторону... Я сам, честно говоря, на распутье. Правда у нас в Иванове мэром несколько лет назад был коммунист, но мало что он смог исправить в нашем городе. Сейчас единороссы в мэрии и на губернаторском посту. Вроде бы что-то строится и даже активнее, чем в некоторых областях. По сравнению с предыдущими годами, это уже лучше. Да и спонсорскую помощь собирали с предпринимателей на день города, например, чего коммунисты не могли. То, что ЕР мало-помалу что-то развивают, это факт.

Немного борьбы против системы  ;) http://www.youtube.com/watch?v=E3aFJMNeDXs&feature=related

так что что-то обязательно поменяется.

 За вычетом того, что состав парламента вообще мало что меняет. Чем дальше в лес, тем больше считаю, что голосовать нужно, но это больше способ выразить симпатии, чем реально повлиять на ситуацию в стране. Но это моё субъективное мнение.

Насчет Жириновского - умная мысль у него проскакивает в 2 из 100 случаев. А это уже статистическая погрешность.  :shy:


Всё-таки, я хотел бы напомнить, Жириновский - либерал.
А это и многоженство, и голубятина на каждом углу, и легкие наркотики. Н-н-не надо.

Имхо бессмысленно пытаться по программам партий сделать выбор.
ЕР постоянно пишет то, что не выполняет. Раньше хоть планы на 3-4 года сочиняли, а сейчас вообще на 10 лет вперед чтобы спроса не было. Обещания давали одни, а в 2020 уже другие люди будут.
Остальные партии большинства в думе не получат. Так что свои программы воплотить в одиночку не смогут и будут их согласовывать с другими партиями. Соответственно реализация их маловероятна. Тем более в условиях когда "вертикаль власти" подконтрольна ЕР и будет ставить палки в колеса.

КПРФ    - пофиг, но судя по тому что она и так пройдет голосовать за них не планирую
Единая Россия - в топку
Справедливая Россия - пофиг, по официальным опросам находится рядом с 7% барьером, может потребоваться моя поддержка :)
ЛДПР   - пофиг, и так пройдут
Правое дело - пофиг, не пройдут
Яблоко - пофиг, не пройдут
Патриоты России - пофиг, не пройдут
Испорчу бюллетень - нафиг, и что это даст?
Не пойду на выборы - нафиг, ещё хуже
Возьму открепительный талон и вычеркну себя из списка избирателей - нафиг, лень и бессмысленно.

Перед выборами посмотрю официальные и не официальные опросы и поддержу тех, кто находится рядом с 7% барьером.
В общем, хочу чтобы в думу прошло как можно больше партий.

Возможности махинаций ограничены и вроде как в пределах 10% (это без учета админресурса).
К тому же перед участками стоят люди проводящие exit-poll и если окажется что данные сильно разойдутся с официальным результатом по участку, то партии начнут поднимать бучу. В общем, пусть лучше пободаются там за голоса, чем моего голоса просто не будет или его припишут ЕР ввиду моего отсутствия.

Про методы производства вбросов и подтасовок рассказывали сами участники. Напрочь отбивая желание участвовать в этом фарсе.
Много думал...
И появилась мысль сходить и проголосовать за КПРФ, как за вторых по %%. Только ради того, чтобы посмотреть - а вдруг позволят официально набрать более 50%.
Г-н Зюганов явно не желает такого исхода. НО, гипотетически! Вдруг такой исход на него свалится - что он будет делать с таким счастьем? Высшая власть не сменится, но что-то придётся делать с Думой. Интересно что? :unwit:

Не совсем по теме: Миронов предложил ЛДПР и КПРФ объединиться против "Единой России". (http://www.lenta.ru/news/2011/11/15/coalition/)

По теме: проголосовал за КПРФ.

В общем, хочу чтобы в думу прошло как можно больше партий...
Перед выборами посмотрю официальные и не официальные опросы и поддержу тех, кто находится рядом с 7% барьером.

Хм, а ведь это идея (я тоже этого хочу, как и Витя!)...  :shy: :rolleyes:

P.S. Результаты местного голосования (и моих личных социологических опросов среди всех знакомых) поистине потрясают (и судя по всему, отрыв едросов от коммуняк обещает быть просто "унизительным" для партии власти - если такой отрыв вообще будет, конечно же!)...  :p :eat:

Гудков о выборах с думской трибуны. (http://neuromir-tv.livejournal.com/118238.html)

Всё-таки, я хотел бы напомнить, Жириновский - либерал.

Жириновский либерал??? :eek:

SergR, он ещё и демократ.  :D

SergR, он ещё и демократ.

Во-во, я о том же. :D

Цитата: Инка Пачакути от 19.11.2011 19:39:58

SergR, он ещё и демократ.

Во-во, я о том же. :D

И то, и другое - злоъ.
Народ не должен править страной.

Кстати.
ЕР получит около 40% голосов, что есть большинство в Думе, инфа 999%.
10% проголосует, а 30% - испортят бюллетень или не придут на выборы.
Я бы не был так категоричен насчет КПРФ. На разных форумах лидирует то КПРФ, то ЛДПР (пруф (http://www.maultalk.com/topic104163.html)). Если они в таком случае займут половину Думы - было бы счастьерадость. Но я в этом не уверен.

Г-н Жириновский - точно такой же "либерал-демократ", как наши "несогласные"  :angel: Илларионовы, Новодворские и Шендеровичи - "демократо-либералы"  :confused: (ох, уж эта привычная игра в абсурдные  :wacko: термины, не имеющие никакого отношения к живой реальности!)...  :lol: :fly: :lol:

P.S. Хотя, откровенно говоря, эмоциональные речуги "сына русской и адвоката"(с)  ;) заведомо вызывают у меня гоораздо меньшее предблевотное чувство  :sight: (а иногда я даже и полностью согласен с его идеями - вот вчерась, к примеру, у В.Соловьёва, когда монолого-Жирик чисто по делу говорил цельный час, уже без тупых штампов!)...  :shy: :eat:

Немного не в тему, но выложу интересные моменты про Жириновского , разряжу обстановку:
http://www.youtube.com/watch?v=624HDHLpUKg

А здесь его предложения по важным вопросам:
http://www.youtube.com/watch?v=SJqJY8A9USg&feature=related

 Недавно задумался над необычным курсом, который взяли партии в эту избирательную кампанию. В прошлую вроде бы было иначе.

 "Единая Россия" в этот раз - "партия реальных дел". Дороги, школы, стадионы. Агитируя избирателей голосовать за неё в парламентских выборах, партия показывает свою работу с той своей стороны, которая не имеет отношения к парламентской деятельности, т. е. к законотворчеству. Ожидаемый вывод такой: "Единая Россия" будет заниматься общественной деятельностью не пока имеет большинство в Думе, а пока имеет государственную поддержку и большой бюджет. В сочетании с содержанием агитации кажется, что "Единой России" всё равно, сколько процентов избирателей за неё проголосует, потому что деятельность "ЕР" именно как "партии реальных дел" (в смысле, вкладываемом в этот лозунг при агитации) не изменится при любом исходе парламентских выборов.

 И ладно бы только "партия власти", но... Остальные "старые" партии (имевшие парламентские фракции в прошлом веке) суются в ту же степь! Стремятся показать свою политику в случае превращения в единственную партию или намекают на это. Справедливороссы изображают оппозицию, две другие "молодые" партии ведут себя как случайные попаданцы. Определитесь, пожалуйста, вы хотите быть партией или таки правительством?

 В прошлую кампанию, в 2007-м, вроде бы были люди как люди, кандидаты в Думу как кандидаты в Думу: коммунисты, насколько помнится, писали в агитационных газетах именно о своих законодательных инициативах и, по более смутным воспоминаниям, единороссы и ЛДПР тоже. Кто помнит лучше - поправляйте.

 Критика в адрес "Единой России" популярными движениями, не имеющими отношения к кандидатам в Думу, лишена аналитики и чётких и обоснованных предложений на тему "Как быть в случае исчезновения "ЕдРо".  Те же партии-кандидаты, что допущены к выборам, ведут себя спокойно, несмотря на "заявки" на место единственной надпарламентской партии, срастающейся с правительством.

 Предварительные выводы:

 1. В сильном и принципиальном конфликте не заинтересована ни одна из партий, допущенных к выборам.

 2. У всяких оппозиционных движений, не участвующих в думских выборах, мало выраженного понимания шагов по развитию и защите страны. Они нацелены главным образом на борьбу "против", но не на борьбу за свои идеалы и свою Россию. Значит, их вряд ли нужно рассматривать всерьёз.

 3. "Источником нестабильности" может стать движение, ранее малоизвестное как в сети, так и в оффлайне. Если не высунется и не наделает делов - пронесло.

 4. Для качественного улучшения жизни страны надо придумать что-то получше, чем свержение какого-либо режима/партии/системы. Когда хочешь что-то заменить, надо знать, чем заменить, и заменить своевременно. Иначе слова о том, что кто-то должен уйти, не имеют ни силы, ни веских оснований.

 5. И, самое главное - голосуйте за ту партию, за какую хотите. Только от вашего голоса (и вообще от результатов голосования) хуже не станет.

 Как обычно, был категоричен и, как так же обычно, открыт для обстоятельной критики мнения.

ЕР получит около 40% голосов, что есть большинство в Думе, инфа 999%.

За базар ответишь?

Смотрел, ребят, сегодня по РенТВ аналитическую передачу заведомо оппозиционерской  :cool: г-жи М.Максимовской, и она сообщила весьма достоверные, на её взгляд, свежайшие сведения по текущей расстановке полит-сил накануне думских выборов:  :sight:
 
Рейтинг ЕР впервые за последние годы упал ниже 40% (39,8%), а вот КПРФ и ЛДПР явно улучшили сейчас свои показатели (стали, соответственно, 13,6% и 10,4%!), полукоммуняки-эсеры опасно балансируют на грани проходного минимума (7,2%), а вот все остальные партии ("Яблоко", СПС и т.п.) зависли где-то в районе лузерского плинтуса (0-2%)...  :shy:
 
 Между прочим, не определились пока с конкретными полит-симпатиями ещё свыше 14% наших граждан (а ведь это очень даже дофига в таком непростом  деле!)...  :eat:

В сумме как-то не очень получается. Или остальных партий должно быть 10-20 :)
2Георгий А. С. В этом власть молодцы. Хотя бы преемственность поддерживают.

Хотя бы преемственность поддерживают.

 Властям тяжело. Все на них давят. И соотечественники, и иностранцы. Приходится вертеться. Но "вёрткость", несмотря на провалы, заслуживает уважения. В политике трудно держаться у руля политически слабого государства, не умея вертеться. :) Тем не менее, лично для меня преемственность "Единой России" как раз повод голосовать не за неё. Потому что от неё не убудет.

недавно спросил друга, почему он будет голосовать за ЕР. Он сказал, что это гарантия того, что в стране останется все как есть  :crazy: А типа если выбрать другую партию, то может стать все намного хуже. Тогда зачем рисковать?

недавно спросил друга, почему он будет голосовать за ЕР. Он сказал, что это гарантия того, что в стране останется все как есть  :crazy: А типа если выбрать другую партию, то может стать все намного хуже. Тогда зачем рисковать?

Пессимист: Ну все, хуже уже не будет
Оптимист: Будет, будет

Нужно смотреть на этот вопрос оптимистичнее!

Единая Россия или не Единая - суть не важно. Воровать будут все. Единственный более-менее реальный выход, который может быть - раз уж создавать собственную партию тут никто не собирается :) - отдавать голоса ближайшим конкурентам. Должна быть реальная конкуренция, чтобы 2-3 партии буквально "ненавидели" друг друга и держали в напряжении, а не были марионеточными на всё согласными куклами. Всё, что угодно, только не одна доминирующая партия.

недавно спросил друга, почему он будет голосовать за ЕР. Он сказал, что это гарантия того, что в стране останется все как есть

Логическая ошибка, балин (абсолютно согласен с предыдущим оратором, что чисто объективно только лишь пресловутые коммуняки способны таки обыграть 4.12.2011 заведомо мутных (процентов на 80%, ИМХО!) едросов, слишком борзо уверовавших в свою "неминуемую" победу в Думе!)...  :cudgel: :help: :fly:

Именно это "внезапное" поражение ЕР и явится, как ни странно, дико мощным стимулом для ВВП-2012 и дальше "краснеть" (=социализироваться!), сугубо вынужденно реализуя на практике явно дельные планы КПРФ по долгожданной реинтеграции былой великой державы и по интенсификации возрождения мастхэвной социальной справедливости (вот такой у меня, друзья мои, наивно-хитрожопый мега-планчик имеется - уж вы не подведите, пожалуйста!)...  :mol: :crazy: :eat:

Именно это "внезапное" поражение ЕР и явится, как ни странно, дико мощным стимулом для ВВП-2012 и дальше "краснеть"

Поддерживаю!
Эх, твой бы замысел да ВВП в уши ... :rolleyes:
Высокий процент протестного к партии власти электората на предстоящих выборах, особенно за коммунистов (не забываем, коллеги, что именно эта партия имеет реальный полувековой опыт эффективного управления огромной многонациональной страной), в купе с усилением бесправной агрессии стран НАТО (внешняя угроза), должны заставить будущее руководство серьезно задуматься об изменении курса страны, вспомнить положительный опыт СССР.

P.S. Только поэтому проголосовал за КПРФ, а не потому что хочу победы коммунистов. Время не то, а люди в нынешней КПРФ и подавно не те, не чета сталинским кадрам.

Немного по сабжу, немного нет, но все же.
Парень, ИМХО, красавчик (http://news.rambler.ru/11860100/)  :cool:

Медведев выступил в защиту коррупции (http://delyagin.ru/articles/20225.html)

Немного по сабжу, немного нет, но все же.
Парень, ИМХО, красавчик (http://news.rambler.ru/11860100/)  :cool:

Заплатили этому директору за эти плакаты, вот она и говном изошла. А то, что это противозаконно, пофиг гонечно же!

Интеллектуал Делягин жжёт напалмом просто!  :respect: :cudgel:

Интересно также и мнение Путина теперь...  :shy: :p

P.S. Так, я не понял  :unwit: - Правое Дело прям никому из вас даже на хрен не сдалось, что ли ?!  :eek: :eat:

Медведев выступил в защиту коррупции (http://delyagin.ru/articles/20225.html)

рыльце в медку  :) у мишки :) накормили  :)
вообще, довольно-таки мощная статья для тех, кто понимает... палева всё меньше и меньше.
давно уже Путин с Мишкиным с "вопросами населения в прямом эфире" не балуются

рыльце в медку

давно уже Путин с Мишкиным с "вопросами населения в прямом эфире" не балуются

Дык, в прямом эфире Путина освистали давеча (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZxQslFifQBw). Да и с реальной статистикой они, наверняка, знакомы. Поэтому на публику особо не лезут, тем более в прямой эфир. Это ж самоубийство политическое будет.

Правое Дело прям никому из вас даже на хрен не сдалось, что ли ?!

А кому оно может сдаться то? Что-то непонятно-неизвестное.

давно уже Путин с Мишкиным с "вопросами населения в прямом эфире" не балуются

Путин в декабре будет.

В этом списке я пока выбрал Яблоко. Но.

Пару дней назад дали программку Яблока. Прочитал её сегодня. Ощущение такое: если мне говорят, что "мы за всё хорошее и против всего плохого", я чувствую, что где-то меня дурят.

Переголосуй. Яблоко - чушь собачья. Лучше уж Справедливая Россия.

Лучше уж

Чем лучше?

Переголосуй. Яблоко - чушь собачья. Лучше уж Справедливая Россия.

Скажу больше, и "Яблоко" (прозападная марионеточная партия), и "Справедливая Россия" (неудачная альтернатива партии власти, абсолютно искусственный проект политиков, кому не хватило места под солнцем в ЕР), обе - чушь собачья! 

тут два варианта: либо ЕР, либо КПРФ.

Чем лучше?

Менее идиотская.

Менее идиотская.

Почему ты так решил?

А по мне так Сергей любитель покушать

Нынешние 7% для прохода какой-либо партии в Думу явно многоваты (и даже будущие 5%!), весьма демократичным решением мог стать бы достаточно суровый, но, ИМХО, справедливый 3%-й барьер...  :sight: :rolleyes:

Да и то очень многим нашим политсилам, претендующим на полноценное место в парламенте, пришлось бы поистине вывернуться наизнанку, чтобы успешно преодолеть его (к примеру, г-да "несогласные" не только привели бы тогда в порядок свои организационные дела, но и даже перестали бы (в лице известных "либеральных" рупоров ГранейРу и т.п.!) столь паскудно гадить "под дверью" разрушенного их же единомышленниками Советского Союза с его более чем великими достижениями в почти всех сферах!)...  :gratters: :fly:

Кстати, лично я абсолютно не против участия в работе Думы всех этих мелкорейтинговых партеек (даже типа Парнаса с его ожесточёнными Илларионовыми!), ибо всё ж таки повеселее в нашем парламенте стало бы (да и неправильные идеи наиболее наглядны именно при их максимально широком обсуждении, как известно!)...  :shy: :eat:

А по мне так Сергей любитель покушать

То есть тролль? Ну а кто тут без этого.  ;)

Я сейчас вижу, что товарищ С.Т.А.Л.И.Н. не может сформулировать свою мысль (если она есть, конечно  :evil: ), и мне интересно, как он вывернется. Признает ли что его идея заканчивается на "партия плохая, потому что плохая", отшутиться ли с использованием своего наскучившего акцента, или (ну а вдруг? так хочется ждать от людей лучшего) придумает что поинтереснее.

весьма демократичным решением мог стать бы достаточно суровый, но, ИМХО, справедливый 3%-й барьер

Как раз это в программке Яблока читал.  :shy:

При всей моей идеологической бескомпромиссности и "непоколебимой однонаправленности" пришёл таки к выводу, что нам с вами (типа, интеллектуалам) нужно одобрять/осуждать сейчас не те или иные партии и их лидеров, а непосредственно конкретные идеи и концепции (а их громадное количество!), выдвигаемые абсолютно Всеми нашими значимыми полит-силами (вот это и будет тогда настоящий Объективный подход к сабжу и мудрый учёт всего реально полезного для России и её многонационального народа!)...  :shy: :eat:

нужно одобрять/осуждать сейчас не те или иные партии и их лидеров, а непосредственно конкретные идеи и концепции (а их громадное количество!), выдвигаемые абсолютно Всеми нашими значимыми полит-силами

Угу, это верно.

То есть тролль?

Он о "Яблоке", название фруктовое)

Почему ты так решил?

Потому что плохая. :eat: За неё голосуют рукопожатные)

Нынешние 7% для прохода какой-либо партии в Думу явно многоваты (и даже будущие 5%!), весьма демократичным решением мог стать бы достаточно суровый, но, ИМХО, справедливый 3%-й барьер...

Если говорить о барьерах, то, на мой взгляд, этим барьером должно быть одно место в думе. Поскольку те, кто голосовал за партию, должны иметь своих представителей, а не отдавать эти места партиям, за которые они не голосовали.

А нафига всем туда входить? вот в цитадели Добра вообще испокон веков всего две партии имеют политический вес и ничего.  :rolleyes: А, Серёги?

А нафига всем туда входить?

Ну, я тоже предпочёл бы, чтобы Жириновского и КПРФ там не было. Но, на мой взгляд, решать, кто и в каких соотношениях должен быть в парламенте должны граждане страны.

вот в цитадели Добра вообще испокон веков всего две партии имеют политический вес и ничего.

И что? Если у нас войдут две партии по выборам, то значит гражданам так больше нравится. Войдут десять, значит так.

занимательная статистика. практически все виденные мной в нете опросы по этому поводу показывают одно и то же: кпрф и лдпр, попеременно меняя друг друга, стабильно заняли первые два места, за ними едро и яблоко, за которые вдвое меньше проголосовало. при этом ирл, по собственным наблюдениям, примерно 60% людей пенсионного возраста за кпрф, среди людей 25-50 лет столько же за едро... интересно, что же будет в итоге..

Делягин (http://vimeo.com/32690137) о готовящихся фальсификациях выборов и о некоторых других темах.

Одной из разновидностей шизофренического раздвоения личности выступает агрессивное и истерическое требование чего-либо у самого себя с принципиальным и систематическим отказом себе... ("Общая психиатрия, М., 1866 г.) © (http://m-kalashnikov.livejournal.com/1071579.html)


(http://pics.livejournal.com/m_kalashnikov/pic/002hfays)

Если говорить о барьерах, то, на мой взгляд, этим барьером должно быть одно место в думе. Поскольку те, кто голосовал за партию, должны иметь своих представителей

Ладно - тут, в принципе, соглашуся  :shy: (а то маловато в Думе "несогласных"  :wall: - короче, Явлинские, Немцовы и Богдановы  :sight: вполне подошли бы для будущего парламента!)...  :rolleyes:

Кстати, на форумах, посвященных играм (хотя у нас тоже вроде бы игровой форум  :lol:  ), уверенно лидирует ЛДПР. В основном, это зависит от наличия раздела "Политика" на форуме. Если есть - то коммунисты лидируют. Если нет - ....
ВКонтакте тоже, в официальном опросе от Дурова и Ко.

Недавно попалась на глаза книженция либерал-демократов. Почитал. В принципе, правильные вещи там написаны. Очень даже.
Только вот Темную Сторону тоже надо показывать, да.

(http://cs9860.vkontakte.ru/u62492496/-14/x_ad3d2155.jpg)

В принципе, согласен  :shy: - чересчур громкий ВВЖ, тем не менее, на удивление частенько  :eek: здравые вещи излагает  :sight: (особливо, что касается внешней политики и эффективного противодействия беспределу  :cool: Запада!), так что фиг с ним  :bow: (однозначно пригодится в Думе и вообще в телевизоре для "чисто поржать"!)...  :eat:

(http://mediasubs.ru/group/uploads/yu/yuristokrat-yuridicheskaya-pomosch/image2/00ODVmLWE.png)

Нашёл статейку в ЖЖ про способы фальсификации http://nadia-yacik.livejournal.com/2420270.html . Способы примитивные, но стоит и их учитывать. Может кому поможет.

К просмотру: http://coadmin.ru/main/blog/web/38-vibory.html  :)

Что-то мне не особо верится пока,  :rolleyes: что в целом по стране жириновцы наберут больше  :sight: голосов, чем мои коммуняки...  :shy: :eat:

Что-то мне не особо верится пока,  что в целом по стране жириновцы наберут больше   голосов, чем мои коммуняки...

И не будет такого никогда...

ЖЖ, Слон, Эхо и кучу других политических интернет-ресурсов весь день DDoS-ят

Список текущих нарушений (https://docs.google.com/spreadsheet/lv?pli=1&key=0AsrsBh0ccpO-dGNrTzhhNmpXNEV0eUpzczRfLUoxcFE&type=view&gid=0&f=true&sortcolid=-1&sortasc=true&rowsperpage=500) процедуры думских выборов (ну, хоть какая-то реальная польза от прогосдеповского "Голоса" - правда, думаю, намного более нужная нашим партиям соц-справедливости (уверенно держащим второе и третье места, по данным многих экзитполов, и раза в 2 увеличившим свой полит-рейтинг, в сравнении с 2007-м!), чем непосредственно вашингтонскому глобалкому, ведущему у нас свою хитрожопую игру, направленную однозначно против жёсткого в международных отношениях с Западом гадкого Путина, которого, ИМХО, надо бы подвынудить и ещё "покраснеть" бы!)...  :shy: :p

P.S. А г-н Жириновский, похоже, малёк перемудрил таки в этот раз с чересчур громким обливанием грязью практически всех своих оппонентов, совершенно независимо от их партийной идеологии - да и вообще от её (идеологии!) наличия даже (как, к примеру, у мутноватых, в целом, едросов!)...  :sight: :rolleyes:

P.P.S. Э-э... Сдаётся мне, ребят, что ЕР (около 45%) по-любому утратит абсолютное большинство в нижней палате парламента (Яблоко, ПР и ПД (итого 5%), коммуняки (25%), эсеры (15%) и либерал-демократы (10%) (не те, где Новодворская, офкос!) поимеют, скорее всего, примерно 55% голосов суммарно, т.е. получат реальный шанс создать Коалицию АнтиЕдросовского Большинства в Думе!)...  :cudgel: :fly:

P.P.P.S. Кстати, блин: КПРФ + Справедливая Россия = 25 + 15 = 40% (внезапно!), то бишь, почти половина электората (ибо, думаю, и в ЕР такие есть!) 200%-но за просоветский социализм (без его недостатков, конечно же!), что заведомо внушительно (о как многий наш народ жутко намучился за 20 лет с этими долбанными олигархами и прочими "спасительными" (по мнению либерастов!) ворами пошиба помельче!)...  :crazy: :eat:

КПРФ + Справедливая Россия = 25 + 15 = 40% (внезапно!)

И в этом есть наша заслуга. :rolleyes:

Итак, у ЕдРа - 45%. У оппозиции - около 50%. Это 17% обработано.
Яблоко, к сожалению, не проходит пока никак.

И в этом есть наша заслуга.

И это радует!

Фальсификация выборов на участке 2501 г. Москва

"Я б вдул!"©  :o (а если серьёзно, ребят, то таким моральным уродам нужно, как минимум, яйца отрывать и срочно посылать благоустраивать тайгу лет этак на 5-7!)...  :cudgel: :help:

И в этом есть наша заслуга.

Безусловно, друзья мои Коммуно-иМПерцы  :fly: (аж двойной  :eek: лишь за 4 года прирост рейтинга полит-объединений убеждённейшей сов-патриотической соц-справедливости  :yes: - это вовсе не хрен собачий!)...  :shy: :gratters:
 

Итак, у ЕдРа - 45%. У оппозиции - около 50%. Это 17% обработано. Яблоко, к сожалению, не проходит пока никак.

Поскольку т.н. "демократические либералы России" (типа ПНС - но не ливийская 5-я колонна, а местная,  :p офкос!) уже давным-давно (ещё летом!) алмазно решили НЕ устранять выявленные "мёртвые души" в своих предвыборных списках, а  сочли более политически выгодным для себя (ну, может, и правы! ;) ) прикинуться по ходу "поруганной, но святой  целкой"! :angel: ), то заведомо НЕ-коммунисту ЯБлинскому  :lol: следовало бы, ИМХО, по-любому упросить их таки НЕ выкидывать столь решительно  :wall:  свои сабж-голоса в лузерскую мусорку, а всё же мудро отдать бы их за  практически единственную зарегистрированную партию  прозападно-либерастного курса  :evil: (ну, а теперь всем нашим родимым мега-фанатам "светлейших" 90-х  :wacko: и пенять-то особо не на кого, кроме самих себя - ну, вездессущий госдеп  :mol: привычно пожалеет их, как антипутинцев, конечно, и на этом всё: они уже окончательно уходят в маргинальную оппозицию,  :sight: лишь попусту беснующуюся на своих заслуженно (многим банально противно иметь дело с ярыми борцами  :no: против "красных тряпок позорной победы"!) маломассовых тусовках!)...  :eat: :sleep:

КПРФ + Справедливая Россия = 25 + 15 = 40% (внезапно!)

аж двойной  :eek: лишь за 4 года прирост рейтинга полит-объединений убеждённейшей сов-патриотической соц-справедливости  :yes: - это вовсе не хрен собачий!

И это радует!

И может быть (я очень сильно сомневаюсь, но надеюсь :) ) на следующих выборах нашими усилиями станет не 40%, а минимум 50-55. И тогда появится шанс поменять правящую верхушку страны.
Кстати, в тему:

Нужно решительно потребовать от тандема самого сурового наказания  :cudgel: всех однозначно выявленных преступников, хамски нарушивших  :mad: чистоту народного волеизъявления (и пусть эти "любители народа" попробуют только публично отказаться  ;) от такого справедливого возмездия моральным уродам - думаю, что не посмеют,  :sight: если предельно грамотно протесты оформить!)...  :p :eat:

Вот здесь (http://www.cikrf.ru/vid/counter.html) - самые свежайшие официальные данные  :sight: (динамически обновляемые 2-3 раза в минуту!)...  :eat:

Вот здесь - самые свежайшие официальные данные   (динамически обновляемые 2-3 раза в минуту!)...

Ну, всё понятно, ЕдРо получит 50% + 1 акцию.
 :gratters:

Цитата: Димусик от 05.12.2011 11:45:32

Вот здесь - самые свежайшие официальные данные   (динамически обновляемые 2-3 раза в минуту!)...

Ну, всё понятно, ЕдРо получит 50% + 1 акцию.
 :gratters:

:D
из сегодняшнего лога
 Klisan-57- (16:06:34 4/12/2011)
короче опять 50.0001%


Короче я думал, что они наберут чуть-чуть больше 50%, но чтобы так внаглую  :eek: Вбросы, фальсификация это ясен перец. По моему мнению реальное количество голосов за ЕР около 30%.

PS инет как будто кишит видосами про фальсификации. Неужели это всем сойдет с рук и ЕР опять получит большинство?

По идее, друзья мои, в евро-России поддержка ЕР  :angel: таки обещает быть ощутимо более меньшей, чем в Сибири и в Чечне  :p (к примеру, почти все мои знакомые тоже за коммуняк  :evil: голосовали!), короче, ждём-с (уже 72% обработано!)...  :shy: :eat:

По моему мнению реальное количество голосов за ЕР около 30%.

Вот интересно, много ли из вас знают людей, которые проголосовали за ЕдРо? :sight:

Среди моих знакомых таковых нету...  :shy: :crazy: :eat:

Ура, Единая Россия перевалила за 50%. :respect: :silence:
 :gratters: :gratters: :gratters:

Цитата: Klisan-57- от 05.12.2011 12:07:12

По моему мнению реальное количество голосов за ЕР около 30%.

Вот интересно, много ли из вас знают людей, которые проголосовали за ЕдРо? :sight:

Из знакомых 5 человек, остальные в основном за другие партии или не знали за кого голосовать.

ЗЫ одногруппник писал, что на его избирательном участке количество голосов за КПРФ и ЕР была примерно одинакова  :eat: Не знаю как он это узнал, но я не удивлюсь, если правда  :crazy:

Ура, Единая Россия перевалила за 50%.

Неа, галадружище  :rolleyes: - наоборот, снизилось только что с 50,06% до ровно 50-ти (опа - уже 49,98%!)...  :cudgel: :eat:

Из знакомых 5 человек,

И как они мотивируют свой выбор? :sight:

Мдя, похоже, что дюже ругливый Жирик сливает шибко хитрому Миронову в междоусобной борьбе за сабжевую "бронзу" (вот уже и 13% у эсеров почти!)...  :sight: :eat:

Цитата: Klisan-57- от 05.12.2011 12:30:29

Из знакомых 5 человек,

И как они мотивируют свой выбор? :sight:

1) Первого звали в эту партию
2) Второй голосует за нее, ибо из остальных ему никто не нравится, и он считает, что лучше ситуация в стране останется на прежнем уровне, чем скатится вниз (хотя почему она должна ухудшиться в случае проигрыша ЕР он не объяснил)
3) Сказал, что проголосует за ЕР, т.к. за неё никто не голосует из его знакомых
4) Четвертый при этом поддержал третьего, хотя не указал причины. Кстати, в моей группе в инсте только эти двое на вопрос "кто будет голосовать за ЕР?" ответили, что будут голосовать за ЕР.
5) Еще знакомый никак не объяснил свой выбор, зато попросил объяснить, почему мы считаем ЕР такой плохой.

ЗЫ первые четверо- студенты.

Цирк уехал , но клоуны остались...

Среди моих друзей нет людей, которые проголосовали бы за ЕРов. Мне вообще не понятно, как можно так явно подгонять результаты под одну партию... Хотя нет, понимаю: по непроверенным (и непроверяемым) данным, за ЕР проголосовали заводы, миллиция полиция, пенетрационные учреждения, служащие военчастей... Какой смысл вообще в этих выборах, если такая петрушка по всей стране? Это ж нефиговый такой электорат, не надо даже подтасовывать результаты!

Я вчера так и не успел на выборы. Слишком поздно вернулся.
Я работаю на заводе, и не слышал, чтобы кого-то принуждали голосовать за какую-либо партию.

В Калининградской области обработаны почти все бюллетени. Результаты для меня неожиданные, учитывая принадлежность к ЕР подавляющего большинства руководителей в регионе.
ЕР-37,08%
КПРФ-25,50%
ЛДПР-14,13%
СР-13,23%
Яблоко-5,51%
Патриоты России-2,25%
Правое дело-0,68%

Vladimir Gaal, а сам ходил на выборы? Если ходил, то за кого голосовал?

Я вчера так и не успел на выборы. Слишком поздно вернулся.
Я работаю на заводе, и не слышал, чтобы кого-то принуждали голосовать за какую-либо партию.

Ну у вас там и так обстановка напряженная. Видимо не везде решились принуждать.

У меня знакомой бюджетнице настоятельно "порекомендовали" взять открепительное и пойти проголосовать на другой участок.

Ну у вас там и так обстановка напряженная. Видимо не везде решились принуждать.У меня знакомой бюджетнице настоятельно "порекомендовали" взять открепительное и пойти проголосовать на другой участок.

Ну у нас в городе партия Единая Россия оставляет двоякие впечатления.
Они восстановили детскую поликлинику, в которую было вбухано много миллионов, но она так и не строилась при прошлом мэре. Сделали город чуть красивее.
Но их косяк в том, что они построили новую котельную, из-за того, что старая задолжала поставщику. Но в отличии от старой новая еле прогревает квартиру.
Этим воспользовались хитрые яблочники и подняли себе рейтинг на этом провале. Пока данных по моему городу нет, как появятся - сообщу.
Да и на прошлых выборах тоже ничего не слышал про то, что кого-то заставляли голосовать за ЕДРО.

Vladimir Gaal, а сам ходил на выборы? Если ходил, то за кого голосовал?

К сожалению, не имел такой возможности. О своих политических взглядах (как и религиозных) предпочитаю умалчивать, это позволяет избежать многих проблем.

-stl-, камрад, забыл добавить - это я про свой город )))

Только давайте не будем забывать о том, что часть партий, участвовавших в выборах, не преодолела 7%-й барьер. Поэтому в итоге ЕР всё же будет иметь большинство голосов.

Менее 50%. И это уже хорошо.

Из-за распределения непрошедших и испорченных они получают 238 мест из 450. Это, к сожалению, больше 50% :(

(http://forum-msk.org/images/2011/12/05/1323075782_46606.jpg)

ReXaN, тоже успел заскринить, но выложил кто-то раньше меня.

А "Правое Дело" слили вообще. Интересно с Прохоровым они б больше набрали... :crazy:

А какие сейчас митинги весёлые. С запихиванием всех активных в пативены. У меня вот друг ещё не вернулся, - связаться с ним не могу. Хотя выкрикивать он ничего не хотел, сразу так и сказал, что в качестве наблюдателя идёт.

А какие сейчас митинги весёлые.

:mad: :scolding: :wall:

Я думаю, суть голосования ясна без дополнительных разъяснений. Если кто-то желает высказаться более детально и обосновать свой выбор - милости прошу.

Ну, выбор-то свой я уже давным-давно обосновал, друзья мои...  :rolleyes:

Кстати, я ни наносекунды в своей почти полувековой жизни не состоял ни в одной партии  :p (в отличие от очень многих г-д дерьмократов,  :angel: столь целкостно учивших нас марксизму-ленинизму ради шкурной карьеры в "дико нелюбимой" ими КПСС!)...  :lol:

А вот я, независимый коммуно-имперец,  :evil: в постсоветские годы чисто вынужденно (особенно, после кровавого Октября-93!) таки стал искренне сочувствовать позитивно переменившейся компартии РФ (но вступать туда и вообще никуда пока не собираюсь, ибо не хочу ставить себя в какие-то искусственно жёсткие идеологические рамки!)...  :shy:

Теперь по сабжу - все мы сроду не должны забывать, ребят, что эти 30 с лишним миллионов избирателей голосовали отнюдь не за партию ЕР в её безликой массе,  :wacko: а конкретно за харизматичного Путина и его дружбана Медведева.  :crazy:

Чтоб наглядно убедиться в этой простой истине, давайте проведём мысленный эксперимент:  ;) допустим, тандем перед выборами сурово разругался с единоросскими чиновниками , а Зюганов - с рядовыми коммунистами, после чего все трое навсегда покинули свои партии.  :sight:

Вопрос: сколько процентов набрали бы на вчерашних выборах означенные ЕР и КПРФ вот в таком "обезглавленном" состоянии ?!  :confused:

Ну, за компартию (последовательную партию социальной справедливости  :yes: и советского патриотизма) даже в таком пиковом случае я абсолютнейше спокоен "почему-то",  :fly: а вот на редкость безыдейные (а потому и мутноватые  - типа нахального мордоворота Исаева :no: и т.п.!) едросы, "внезапно осиротев", совершенно в жалком виде перед нами предстают :cry: в плане полит-рейтинга, причём безо всяких там альтернативных вариантов !!!  :gratters: :D :eat:

Навального тоже повязали.

То, что злостных нарушителей РФ'ных выборов нужно срочно вешать за яйца, вовсе не означает ещё, что нам позарез требуется неолиберальная революция в ливийском ПНС-духе с дальнейшим подключением бесполётного НАТО (сугубое ИМХО, друзья мои!)...  :shy: :eat:

http://krestx.livejournal.com/30634.html

http://www.rusnovosti.ru/news/175994/

Мой друг и, по совместительству, спарринг-партнер работал наблюдателем на избирательном пункте. Работал не за деньги, а за идею. Сам он состоит в КПРФ, но как и подобает порядочному наблюдателю, полит. агитацию не вел, позволил себе лишь значок КПРФ на пиджак.
За время его "дежурства":
5 разных пенсионерок просили их сагетировать (просили совета, за кого проголосовать), он конечно же на провокацию не повелся;
представитель полиции просил моего друга выйти на улицу, когда тот отказался и обратился к дежурящим на пункте полицейским, провокатор сказал: "Этот наблюдатель пытался меня сагитировать!", но ничего не смог доказать;
какой-то тип пытался вынести бюллетень, а когда это заметили наблюдатели, устроил шоу, типа он живет в другом районе, значит он проголосует там;
этот же тип попытался устроить потасовку, народ дружно повалил на улицу, у урны остался мой друг, вокруг которого крутились два странных субъекта (надо сказать, что спарринг-партнер мой весит далеко за сотню и выглядит медведеобразно (на медведя похож, а не на Медведева!  :cudgel:), так что на открытый конфликт они не пошли и благополучно свалили).

Вот такое вот веселье!  :crazy:

А самая лакомка в том, что 10000 митингующих в Москве СМИ выставили, как празднующих победу Едросов  :D

Посмотрел Фальсификация выборов на участке 2501 г. Москва, Челябинск и СПБ. Дальше не стал. Впечатления:
2501: Не видно - что и кто делает на столе. Заполняет/рисует чертиков/пишет похабные слова/играет в морской бой. Не видно на чём он это делает. Непонятно - кто эти люди вокруг, где находится милиция, и почему председатель (?) сидит на таком дурацком (другого слова не найду) месте. Репортёр весь вечер с телефоном там снимал? Никто на него из представителей правопорядка не реагировал? Кстати, они так и не подошли. И есть ли, вообще, участок 2501 в Москве?
Челябинск: Кто-то что-то орёт. Милиция/полиция ведёт себя очень спокойно. Кто-то что-то продолжает орать. Представитель порядка предлагает кому-то выйти из помещения. За что непонятно. Может, и было за что. Всё без ругани, без матов. В конце опять кого-то ведут, кто-то орёт, что побили (кого побили???) ребёнка ( - это мальчик??? - да, мальчик! кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!) ногами, автоматами и блинами, и грибами, и сушеными грибами... :D Бред.
СПБ: Кто-то говорит, что нашли пачку желтых бюллетеней, заполненных под ЕР. Мало того, что желтые - так и ещё лежали скорее всего на видном месте. Явный прокол единоросов. Как же так, Семён Семёныч... ;) (Штирлица выдавал парашют за спиной, буденовка и ППШ на груди.) Ну, это уже явная и очень плохо сработанная провокация. Дурацкий вопрос - а какое отношение имеют эти бюллетени к ЕР кроме знака в месте рядом с ЕР?
Дальше смотреть не стал. Утомило...
ЗЫ. Я голосовал не за ЕР. Голосовал за КПРФ. Но я терпеть не могу вот этого вот. :mad: :rolleyes:
ЗЫЗЫ. И сейчас ЗАПАД начнёт реагировать на множественные нарушения, разгоны митингов. А уж если кого известного снайперы с высоток завалят - так и бомбить начнут. Вы этого хотите? :cudgel:
ЗЫЗЫЗЫ. Все настоящие нарушения случаются только после того, как избирательные участки закрываются, протоколы заполняются, и урны увозятся. Задайте себе вопрос - зачем в общем-то неглупым людям лишняя морока? :unwit:

Теперь по сабжу - все мы сроду не должны забывать, ребят, что эти 30 с лишним миллионов избирателей голосовали отнюдь не за партию ЕР в её безликой массе,  а конкретно за харизматичного Путина и его дружбана Медведева.

Все, кого я знаю из проголосовавших за ЕР голосовали за стабильность. За то, чтобы ничего не менялось. До Путина и прочих им как до человека и парохода Ивана Фёдоровича Крузенштерна.  :)

http://www.ustream.tv/channel/ridus

за стабильность.

Ненавижу овощеподобную жизнь.

Да ладно. Путин - харизматичен? Этот человек с серым лицом, о котором еще 10 лет назад писали "Who is mister Putin?" - харизматичен? Это, конечно, сугубо мое личное мнение, но харизмой Путина наделили мы, простые жители этой страны, в то время как сам великий просто появился в нужное время и нужный час с нужными предложениями и обещаниями.
А за едро голосовали те, кто искренне верит в телевизионный мир.

Обыкновенное чудо!

Глава ЦИК, отчитавшись президенту о работе своего ведомства, сообщил, что спрогнозировал результаты выборов точнее, чем у ведущих социологических компаний.

(http://img.lenta.ru/news/2011/12/06/magician/picture.jpg)

"Мы обычно проводим конкурс социологических прогнозов. В данном случае десять ведущих социологических компаний России приняли участие... Победителями стали Институт социологических исследований и Фонд исследований проблем демократии - это по явке. Мой прогноз был самым точным", - сказал Чуров. По его словам, он ошибся только на 0,2 процента.
"Вы же волшебник почти. Вас так некоторые лидеры партий называют", - ответил на это Медведев.
Медведев назвал Чурова волшебником (http://lenta.ru/news/2011/12/06/magician/)

"Ловкость рук и никакого волшебства мошенства" (с)

Удивительно, глава ЦИК умеет прогнозировать результаты!!! КАААК?!?!  :mol: КАК ЕМУ ЭТО УДАЛОСЬ777

КАААК?!?!   КАК ЕМУ ЭТО УДАЛОСЬ777

Я думаю, коллега Klisan-57-, это именно тот случай, когда подтверждается народная мудрость: "Простота :crazy: - хуже воровства!". :D

P.S. Это ж надо было так спалиться в угоду своему самолюбию?! :wacko:
Как говориться, нарочно не придумаешь. :lol:

Удивительно, глава ЦИК умеет прогнозировать результаты!!! КАААК?!?!   КАК ЕМУ ЭТО УДАЛОСЬ777

Так он волшебник же. Им позволительно.  :p

Карта голосов (http://www.gazeta.ru/maps/elections2011/russia.shtml#0)

Путин - харизматичен? Этот человек с серым лицом, о котором еще  10 лет назад писали "Who is mister Putin?"

А кто писал-то, разрешите полюбопытствовать - заклятые друзья России из-за океана, небось ???  :rolleyes:
 
Но так ли уж интересно и полезно нам их мнение, включая нонешнюю добрющую  Клинтоншу, буквально сердцем радеющую за многожённо-гейскую свободу  ливийцев и россиян ?!  :angel:
 
И не понял нихрена, при чём здесь тот или иной цвет лица политика  (искренне думал, что его имидж определяется несколько другими  критериями, таки менее завязанными на конкретную внешность, данную Богом  и родителями!)...  ;)
 

харизмой Путина наделили мы, простые жители этой страны,  в то время как сам великий просто появился в нужное время и нужный час с  нужными предложениями и обещаниями.

А как насчёт вполне реальных дел - будем отрицать очевидные объективные факты, что ли ???  :eek:
 

А  за едро голосовали те, кто искренне верит в телевизионный мир.

Нет, за ЕР (и за СР!) голосовали, ИМХО,  в основном, те десятки миллионов заведомо "социалистичных" простолюдинов, кто прямо дико напуган перспективой победы страшных коммунистов с их Гулагами и прочим  (так что г-да на всю голову либеральнутые с их мощными антисоветскими страшилками  сами на свои же  грабли успешно и встали сейчас - "За что боролись, на то и  напоролись!"(с), как в народе говорится!)...  :gratters:

Все, кого я знаю из проголосовавших за ЕР голосовали за стабильность. За то, чтобы ничего не менялось.

Если под ничего-не-меняемостью ты имеешь в виду надёжную защиту нашей  страны от повторения ливийского сценария, то я, хоть и голоснул за коммуняк с алмазной уверенностью, но всецело поддерживаю Путина и Медведева в этом кардинально важном вопросе (отнюдь не собираясь огульно  вешать на них всех антиедросовских собачек - пусть каждый отвечает только за свои персональные проступки и сугубо самолично, естественно!)...  :sight:
 
В общем, мнения своего совершенно не меняю - грубых нарушителей правил  выборов нужно по-любому привлекать к уголовной ответственности (и  сажать!), но, тем не менее, вставать из-за этого на невыносимо светлую  сторону вездессущего госдепа и родимых либерастов я сроду не планирую, разумеется (уж извините, пожалуйста!)...  :shy: :p :eat:

Карта голосов

Чеченская Республика порадовала. Как обычно...  :sleep:

Союз журналистов Москвы попросил СМИ не ставить МВД в "затруднительную ситуацию"

Союз журналистов Москвы и Общественный совет при ГУ МВД предупредили СМИ об ответственности при освещении событий, связанных с проведением массовых уличных акций в столице, сообщает "Интерфакс".

"Мы считаем необходимым напомнить нашим коллегам о принципиальной важности объективного подхода к отражению ситуации со стороны СМИ", - говорится в совместном заявлении председателей Союза журналистов Москвы и Общественного совета при ГУ МВД по Москве Павла Гусева (главред "МК") и Ольги Костиной, поступившем в "Интерфакс".

"Субъективность, политическая ангажированность, несдержанность, искажение фактов могут привести к взрывоопасной ситуации в обществе", - отмечается в обращении. По мнению авторов письма, ответственность за это также может быть возложена на журналистов. http://www.lenta.ru/news/2011/12/06/soyuz/ (http://www.lenta.ru/news/2011/12/06/soyuz/)

Центральные каналы ТВ справились на "отлично". Во избежание "взрывоопасной ситуации" - просто посветили вчерашние новостные выпуски проблемам Южной Осетии.  :)

А как насчёт вполне реальных дел

Причём тут реальные дела? :confused:

сами на свои же  грабли успешно и встали сейчас

Уж лучше ЕР, чем КПРФ. :D

Если под ничего-не-меняемостью ты имеешь в виду

Под ничего не менялось, имеется ввиду не менялось. Не часть, а всё.

отнюдь не собираясь огульно  вешать на них всех антиедросовских собачек - пусть каждый отвечает только за свои персональные проступки и сугубо самолично, естественно!

Оригинально. Глава партии за партию не отвечает. Глава государства за чиновников не отвечает. Только то, что сам сделал. Великолепный подход.  :lol:

Оригинально. Глава партии за партию не отвечает. Глава государства за чиновников не отвечает. Только то, что сам сделал. Великолепный подход.

Все что сделано хорошо - заслуга Путина, все что плохо - происки госдепа. Это же очевидно.

отнюдь не собираясь огульно  вешать на них всех антиедросовских собачек - пусть каждый отвечает только за свои персональные проступки и сугубо самолично, естественно!

Создание "вертикали власти" с ЕдРом в костяке это чей проступок?

Карта голосов

Оказывается, в моей области справедливоросы больше всего набрали.

Кто был вчера на Триумфальной площади? Я прямую трансляцию смотрел, было весело :)

Создание "вертикали власти" с ЕдРом в костяке это чей проступок?

 Э-э... Столь жёсткая централизация власти в России, Вить, всё же  "немного" лучше, по-моему, чем хаос и развал РФ по советскому сценарию,  столь желательный многим "несогласным" (ведь далеко не все москвичи  хотели бы проснуться в независимой Московии - абсолютно беззащитной и  временно уютной, до поры!)...  :rolleyes:
 
И даже ярый самостийник Ельцин в своё время таки допёр, ребят, что Россия  просто рухнет, как единое государство, без достаточной централизации  управления (правда, суровое решение этой мега-проблемищи бесславно  утонуло к концу тысячелетия в море чеченско-русской крови, к дикому  сожалению!)...  :(
 
 

Все что сделано хорошо - заслуга Путина, все что плохо - происки госдепа. Это же очевидно.

 Ну, с достижениями-проступками Путина более менее ясно всё, ну а что ж  такого прям однозначно хорошего сделал нам (я не про грантофилов, офкос!) сей  Великий Госдеп (с людоедско-весёлыми  Уоллбрайтами-Вандализами-Клинтоншами!) ???  :sight:

Причём тут реальные дела?

А разве пресловутая харизма прямо совсем-совсем с реальными делами не связана ???  :eek: Оригинально...  :lol:

Да одно только то, что нашим вчерашним школьникам таки перестали в Ичкерии смачно выбивать зубы прикладами и резать горло для бандитского хоум-видео, уже, ИМХО, заслуживает доброго слова (ну, МКАД'ышам многим из их искусственно завышенного, в сравнении с РФ-глубинкой, столичного уюта сие очень трудно понять, наверное - хотя и могли бы вообще-то и на себя чеченский тесак мысленно примерить!)...  :o

Оригинально. Глава партии за партию не отвечает. Глава государства за чиновников не отвечает.

Уже ближайшее время покажет, кто как за что-то отвечает и кто кому с какой силой противодействует (насколько я помню, в белопушистые 90-е вообще никто ни за кого и ни за что не отвечал - правильные (=антикоммунистичные) пацаны просто разграбляли поруганную страну "талантливо" под одобрительный гул "прогрессивной" столичной интеллигенции, а потом, когда неуспевших убежать в Ландоны ворюг стали таки сажать, то буквально кирпичами сраньё пошло!)...  :wall:

Уж лучше ЕР, чем КПРФ.

Уж лучше безыдейная ЕР, чем прозападные фанаты "чистых" обладателей грязных капиталов (ИМХО, разумеется!), ведь концепцию приемлемости меньшего зла никто ещё не отменял...  :p

Под ничего не менялось, имеется ввиду не менялось. Не часть, а всё.

А я вижу, что меняется (не часть, а почти всё), причём в лучшую сторону, в сравнении с 90-ми (долгожданная реинтеграция, худо-бедное возрождение соцсправедливости, насыщение простолюдинского общества качественными и недорогими продуктами/техникой, намного бОльшая обратная связь верховных властей и народа - да и пенисо-вагинальных Батуриных наглых за жирную жопу заслуженно прихватывают вроде!), ну не знаю, мне такое нравится...  :shy: :eat:

P.S. Но с тем, что всех конкретных  нарушителей прошедших выборов следует образцово-показательно подвесить за яйца на Красной площади, я безусловно согласен, уважаемые мои холиваро-оппоненты Витя и Сергеи - вот вам даже и сабжевый демотиваторчик, чтоб не грустилось нихрена !!!  :scolding: :cudgel: :crazy: :gratters:

(http://news2.ru/image/news/1323090017_44_generated_2.jpg)

http://cifidiol.livejournal.com/1600.html (http://cifidiol.livejournal.com/1600.html)

Это конец. У нас 10 декабря митинг. И в других городах тоже десятого.

 :help:

вот вам даже и сабжевый демотиваторчик, чтоб не грустилось нихрена !!!

Ой, у меня просто истерика от этого демотиватора! :yes: :D :lol: :cry:

http://cifidiol.livejournal.com/1600.html (http://cifidiol.livejournal.com/1600.html)

Это конец. У нас 10 декабря митинг. И в других городах тоже десятого.

 :help:

Не изливайте кипяток, сударь - разжигание страстей на это и направлено. Сам не ходи и знакомым советуй не ходить, и ничего страшного не случится.

"...если на улицы выйдет тысяча человек то мы их посадим,если десять тысяч,мы их разгоним,а если сто тысяч,мы перейдём на их сторону..."
"Полиционер (слово то какое - поллюционеръ!,  :) ), пожелавший остаться неизвестным" (с)

Тут главное - чтобы без вмешательства, а то в Российской Федерации и нефть, и газ и много-чего другого есть, приберут к рукам "освободители", придется потом, не дай Бог, на "Тойоты" "УАЗы" пересаживаться, или вообще - лесах партизанить.

Столь жёсткая централизация власти в России, Вить, всё же  "немного" лучше,

То есть, ты поддерживаешь эту вертикаль?

а что ж  такого прям однозначно хорошего сделал нам (я не про грантофилов, офкос!) сей  Великий Госдеп

А что он сделал плохого?

А разве пресловутая харизма прямо совсем-совсем с реальными делами не связана ???

Харизма никак не связана. Популярность или не популярность должна быть связана напрямую, а харизма - это черта характера.

ИМХО, заслуживает доброго слова

А харизма то тут причём? :wacko:

ведь концепцию приемлемости меньшего зла никто ещё не отменял...

Я о том же. Только зло у нас разное.

А я вижу, что меняется (не часть, а почти всё), причём в лучшую сторону, в сравнении с 90-ми

Ты не понял, я говорю, что люди голосуют за то, чтобы курс проводимый с 2000 года оставался неизменным.

У нас 10 декабря митинг. И в других городах тоже десятого.

Интересно, Димусик считает эти митинги происками госдепа или всё таки недовольством граждан?

Сам не ходи и знакомым советуй не ходить, и ничего страшного не случится.

Правильно, сиди дома и славь великих Путина и ЕдРо. Только после этого не говори, что в стране тебе что-то не нравится.

Э-э... Столь жёсткая централизация власти в России, Вить, всё же  "немного" лучше, по-моему, чем хаос и развал РФ по советскому сценарию,  столь желательный многим "несогласным" (ведь далеко не все москвичи  хотели бы проснуться в независимой Московии - абсолютно беззащитной и  временно уютной, до поры!)...

Так а чего тогда сейчас недовольство проявлять? ЕдРо и есть порождение вертикали власти. Тебя посадили на место губернатора, плати дань в Москву. Губернатор посадил своих людей в городах - платите дань губернатору и т.д.

Людям мешали выборы губернаторов?

Ну, с достижениями-проступками Путина более менее ясно всё, ну а что ж  такого прям однозначно хорошего сделал нам (я не про грантофилов, офкос!) сей  Великий Госдеп (с людоедско-весёлыми  Уоллбрайтами-Вандализами-Клинтоншами!) ???

Парадоксально, но они поднимают цены на нефть.

насколько я помню, в белопушистые 90-е вообще никто ни за кого и ни за что не отвечал - правильные (=антикоммунистичные) пацаны просто разграбляли поруганную страну "талантливо" под одобрительный гул "прогрессивной" столичной интеллигенции, а потом, когда неуспевших убежать в Ландоны ворюг стали таки сажать, то буквально кирпичами сраньё пошло!

А сейчас разграбление прекратилось что-ли? Оно просто стало в порядке вещей и сажают только провинившихся(зажавших долю).

Не изливайте кипяток, сударь - разжигание страстей на это и направлено. Сам не ходи и знакомым советуй не ходить, и ничего страшного не случится.

А что страшное должно случиться при выходе на санкционированный митинг?

По результатам подсчета 100% бюллетеней в г. Дзержинск Нижегородской обл. партия «Единая Россия» получила 32,79% :no: голосов избирателей на выборах в Госдуму РФ 6-го созыва .
КПРФ набрала 33,43% :yes:

У кого статистика лучше?

У кого статистика лучше?

В Новгороде ЕР заработала 27,43%. Больше голосов набрали справедливоросы - 28,35%. Также 24,52% у КПРФ.

Цитата: Robobrain от 09.12.2011 00:14:58

У кого статистика лучше?

В Новгороде ЕР заработала 27,43%. Больше голосов набрали справедливоросы - 28,35%. Также 24,52% у КПРФ.

Если не ошибаюсь, то про Новгород читал, что он является показателем результатов выборов по России. Т.е. % в Новгороде примерно совпадают с % по стране.
Либо традиция нарушилась, либо более менее правдивые данные по России такие как в Новгороде.

Цитата: Makeller от 08.12.2011 07:12:16

http://cifidiol.livejournal.com/1600.html (http://cifidiol.livejournal.com/1600.html)

Это конец. У нас 10 декабря митинг. И в других городах тоже десятого.

 :help:

Не изливайте кипяток, сударь - разжигание страстей на это и направлено. Сам не ходи и знакомым советуй не ходить, и ничего страшного не случится.

Блин, не сработал перенос строки  :lol:

"Это конец" - я про статью, тащемта.

Я-то пойду.

И знакомых с собой тащу побольше - уже шестеро согласились, но кто их знает...  :crazy:

"Если украли ваш голос, то сделал это не Медведев и Путин, а ваш сосед по подъезду, входящий в участковую избирательную"
 Это написал в своем блоге бывший Глава Администрации Президента Александр Волошин.

Что это означает? Что все те многочисленные махинации, в которых участвовали московские и прочие учителя автоматически вешаются на этих рядовых исполнителей.

Прежде чем отвечать на ваши раздражённые выпады в мой адрес, хочу прямо сразу же напомнить вам, друзья мои, что лично я с алмазной убеждённостью голосовал за КПРФ  :p (сроду и не скрывая своего многолетнего социал-патриотизма!) и усиленно призывал вас (гляньте там!) ни в коем НЕ отдавать своих голосов пресловутой мутноватой, в основной массе своей, Едросии (ибо интуитивно предчувствовал таки начавшийся сегодня вполне логичный переход ВВП из ЕР в загодя сформированный им ОНФ - уже по определению общенародности, намного менее одиозно-чиновничий, естественно!)...  :rolleyes:

То есть, ты поддерживаешь эту вертикаль?

Конкретную её реализацию - не полностью, разумеется (я всецело поддерживаю лишь саму идею достаточно эффективной центральной власти в России (ведь одну "вертикаль власти" уже развалили 20 лет назад, почти умертвив (слава Богу, неокончательно вроде!) великую единую державу, дружно (общеизвестные пособники гитлеровских "антисталинистов" - не в счёт, разумеется!) победившую очередных наших западных "освободителей"!)...  :sight:

Кстати, против прямых выборов местным населением городских мэров и областных губернаторов лично я абсолютно не возражаю, скорее всего (свято надеюсь, что с будущим усилением центростремительных сил внутри РФ эта демократическая практика будет вскоре в полном объёме возрождена!)...  :shy:

А что он сделал плохого?

Я тебе свой вопрос раньше задал (давай таки не будем в эту знаменитую еврейскую игру тут играть!)...  :evil:

А если серьёзно, то именно на белопушистом (в представлении РФ-"либералов" онли!) госдепе САСШ и лежит основная ответственность за все кровавые агрессии Запада последних десятилетий, а также за хитрожопую подрывную деятельность в суверенных странах "сердобольного" ЦРУ и прочих "сугубо оборонительных" спецслужб Империи Добра (в т.ч и внутри самой России, а также в союзных ей государствах!)...  :cool:

Харизма никак не связана. Популярность или не популярность должна быть связана напрямую, а харизма - это черта характера.

Хвалёная Харизма без обоснованной Популярности - это брачная ночь без невесты (то бишь, такая же унылая и никчёмная!)...  :wall:

Я о том же. Только зло у нас разное.

Я пробовал, Серёж - ну никак не выходит у меня Илларионова, Новодворскую и её верного дружбана Немцова за "добро" принять ("я столько не выпью!"©), короче, мне б что-нить не столь антипатриотическо-пронацистское бы (и желательно, без патологической ненависти радикал-"либералов" к самому факту нашей общесоветской Великой Победы в ВОВ, включая её Знамёна, обагрённые священной кровью упёртых сталинистов и "просто сочувствующих"!)...  :o

Лично я, к твоему сведению, с такого пошиба "благородными борцами против поганых красных тряпок" даже на одном громадном поле сроду не сяду (ну, у каждого из нас сугубо свои персональные предпочтения в этом грешном мире, конечно же - просто, подозреваю, что без шизофрении расщепления личности крайне затруднительно было б одновременно и Победу-1945 славить, и люто ненавидеть её Знамёна (пылко приветствуя молодецкое сжигание и втаптывание их в грязь, как давеча!), ведь так и рехнуться совсем недолго, ИМХО!)...  :wacko:

Ты не понял, я говорю, что люди голосуют за то, чтобы курс проводимый с 2000 года оставался неизменным.

Совершенно не пойму, с чего ты это взял-то хоть (абсолютное большинство простолюдинов более чем однозначно и довольно жёстко, ИМХО, требует от тандема дальнейшего улучшения нашей (а вовсе не хвалёных олигархов!) бытовой жизни и сурового, но справедливого обуздания хитрожопо-алчной мега-бригады 90-х из нечестных частных собственников и крышующих их продажных чинуш!)...  :yes:

Интересно, Димусик считает эти митинги происками госдепа или всё таки недовольством граждан?

Ты излишне прямолинеен и обобщён, гала-коллега, ведь любой митинг митингу - рознь, разумеется (уже предельно ясно ведь, что наиболее оголтелая часть из них (где звучат заведомо экстремистские лозунги!) довольно топорно организована самим целкостно-госдепом - ну, через свою 5-ю колонну Чудовищно Бескорыстных Грантофилов, конечно же!)...  :no:

А вот против реально грубых нарушений сабжевого выборного процесса (вплоть до подвешивания махинаторствовавших уродов за яйца предельно суровой уголовной ответственности!) я и сам отнюдь не по-гимназически выступаю, так что...  :scolding:

(http://demotivation.me/images/20111206/dr1nobx9m02z.jpg)

Тут главное - чтобы без вмешательства, а то в Российской  Федерации и нефть, и газ и много-чего другого есть, приберут к рукам  "освободители", придется потом, не дай Бог... в лесах партизанить.

Вот именно, ребят (а то снова опрометчиво выплеснем из корыта вместе с грязной водой и свежевымытого ребёнка, как 20 лет назад!), лично я для русофобских маккейно-саакашвилей и их "революционно-освободительных" ПоНоС'ников дико вожделенные ими "каштаны из огня" сроду не планирую тупоумно таскать никогда (да и другим не присоветую, разумеется!)...  :mol:
 

Парадоксально, но они поднимают цены на нефть.

Чисто вынужденно, Вить (просто слишком много потребляют её дэмо-эталонщики цельными сотнями миллионов своих единиц транспорта (включая всю-всю непростаивающую военную армаду!) - в общем, общезападный спрос на углеводороды явно превышает предложение ОПЕК, так что законы рынка работают тут на редкость чётко, к нашему чисто везению покаместь!)...  :crazy:

А сейчас разграбление прекратилось что-ли? Оно просто стало в порядке  вещей и сажают только провинившихся (зажавших долю).

Ну, согласись же - в хвалёные 90-е даже этой малости не было ни разу (так что от души желаю всем-всем нашим ворюгам (в т.ч. и госкоррупционерам!) пошустрее провиниться перед относительно здоровой частью РФ-государства и с задором уехать обустраивать сибирскую тайгу - наш народ, ИМХО, с нетерпением ждёт именно такого благотворного поворота здешних событий!)...  :cudgel:

А что страшное должно случиться при выходе на санкционированный  митинг?

Абсолютно согласен с Виктором (нужно массово и твёрдо требовать от правоохранительных структур предельно тщательного расследования Каждого имеющегося случая нарушения правил выборов с обязательным суровым наказанием всех виновных - как за их фальсификацию, так и за имитацию самих таких нарушений, т.е. всё тут должно быть и справедливо, и по закону!)...  :wise:

     http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

   
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4422/138661180.1/0_62b55_bd175440_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5314/138661180.1/0_62b56_a0762935_L.jpg)

Здесь абсолютно без вариантов -  я б вдул©  вот таких, блин, явных моральных уродов (хоть пенисных, хоть вагинальных - неважно!) лично я как раз и повесил бы публично за их родимые яйца (ну, или что там у гуманоидных вагиналов есть!)...  :cudgel:

"апдейт2. Добавил пару фоток. Написал заявления в ЦИК и в прокуратуру на  отмену итогов и возбуждение дела против Колбаса. Прошу откликнутся всех  наблюдателей по участку №6 и членов комиссии, кто присутствовал при  подсчете голосов и подведении итогов. Хочу заручившись вашей поддержкой  подать заявление против главной преступницы Вялых И.М. о фальсификации  протоколов. Особенно прошу откликнуться наблюдателей от Единой России  (нормальный парень был) и КПРФ (милая девушка)."© яблочник Фиников  :respect:

Так что никакой слепой оголтелости тут даже и близко быть не должно, друзья мои  :help: ("Невинные люди не должны страдать ни при каких условиях!"©  :gratters: - мы ж с вами отнюдь ведь не маргинальная (крушащая, что ни попадя!) толпа  :wacko: всё жешь, а типа, совестливые интеллектуалы таки, чётко отличающие по ходу "незабудку от дерьма"© и не путающие очередной (уже окончательный!) развал родной страны с пресловутым освобождением её народа от "бизнесменствующих" ворюг всех мастей, причём не только едросовских, офкос!)...  :shy: :p :eat:

Чисто вынужденно, Вить (просто слишком много потребляют её дэмо-эталонщики цельными сотнями миллионов своих единиц транспорта (включая всю-всю непростаивающую военную армаду!) - в общем, общезападный спрос на углеводороды явно превышает предложение ОПЕК, так что законы рынка работают тут на редкость чётко, к нашему чисто везению покаместь!)...

Хоть времени практически нет, но всё же вмешаюсь. Цены на нефть растут вовсе не из-за роста потребления в США. Цены на нефть пляшут из-за вторжения США в нефтеносные регионы, а также из-за роста фьючерсов на нефть, в связи с возможными дальнейшими военными конфликтами в этом регионе. А всё это вместе взятое является ничем иным, как методом давления на бурно растущую экономику Китая, которая является нефтезависимой.
К тому же рост цен на нефть НИКАК не отражается на благосостоянии россиян (вот где настоящий парадокс!!!) Вы мне объясните - КАК ПРИ ПОСТОЯННОМ РОСТЕ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ РОССИЙСКИЙ БЮДЖЕТ ОКАЗЫВАЕТСЯ ДЕФИЦИТНЫМ, ЕСЛИ ПРИ ВЁРСТКЕ БЮДЖЕТА ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ ЗАНИЖЕННЫЕ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ? :horror: :eek: Другими словами - я рассчитываю продать что-то на сто рублей, а потом что-то купить на 80 рублей, сэкономив 20 рублей. Я отправляюсь на рынок, продаю свои товары не за 100, а за 200 рублей, покупаю на 80-90 рублей, и в итоге не только ничего не экономлю, но где-то по дороге теряю свои сбережения за прошлые годы. Куда уходят сверхприбыли от нефти? :wall: Может, они уходят туда, где планируют агрессии, поднимающие цены на нефть? :sight:

Но и это ещё не всё. Дальнейший рост цент на нефть будет подталкивать Китай к решительным действиям. И может грянуть новая мировая война за "русское наследство". А времени на укрепление собственной армии у нас, как всегда, нет. Да и Сталина, способного мобилизовать страну за короткий срок, чё-то не видно на горизонте. :(

Я-то пойду.

И знакомых с собой тащу побольше - уже шестеро согласились, но кто их знает...  :crazy:

Чего делать собираетесь? Чисто потусоваться, пива попить? :confused:

КАК ПРИ ПОСТОЯННОМ РОСТЕ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ РОССИЙСКИЙ БЮДЖЕТ ОКАЗЫВАЕТСЯ ДЕФИЦИТНЫМ, ЕСЛИ ПРИ ВЁРСТКЕ БЮДЖЕТА ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ ЗАНИЖЕННЫЕ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ?

Вот-вот! Может ВПК раздут? Или грандиозные секретные стройки идут?  :sight:
Богатейшая страна, а разница в уровне жизни между жителями Украины и России не очень велика, а должна была бы быть весьма различна.

И может грянуть новая мировая война за "русское наследство".

Судя по темпам "военизации" Китая, третья мировая не исключается :(

Вот именно, ребят (а то снова опрометчиво выплеснем из корыта вместе с грязной водой и свежевымытого ребёнка, как 20 лет назад!), лично я для русофобских маккейно-саакашвилей и их "революционно-освободительных" ПоНоС'ников дико вожделенные ими "каштаны из огня" сроду не планирую тупоумно таскать никогда (да и другим не присоветую, разумеется!)...

Оранжевая революция в России не пройдет, не те масштабы, боюсь как бы не было "российского наследства" или разделов Речи Посполитой России.
В общем, братья-русичи, не [censored ]страну!

Вот-вот! Может ВПК раздут?

ВПК - это Всероссийский Перечень Казнокрадов? :sight: Да, чрезвычайно раздут! :bow:

Или грандиозные секретные стройки идут?

Ну, они не такие уж и секретные. Во всяком случае, фотки легко найти в интернете. Вот, например...

Судя по темпам "военизации" Китая, третья мировая не исключается

Если ничего сверхсущественного не произойдёт, то до 2017 обязательно грянет война. :bow:

Цитата: Gummy Bear от 08.12.2011 23:04:19
А сейчас разграбление прекратилось что-ли? Оно просто стало в порядке  вещей и сажают только провинившихся (зажавших долю).

Ну, согласись же - в хвалёные 90-е даже этой малости не было ни разу

Тогда их просто убивали.

К тому же рост цен на нефть НИКАК не отражается на благосостоянии россиян (вот где настоящий парадокс!!!) Вы мне объясните - КАК ПРИ ПОСТОЯННОМ РОСТЕ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ РОССИЙСКИЙ БЮДЖЕТ ОКАЗЫВАЕТСЯ ДЕФИЦИТНЫМ, ЕСЛИ ПРИ ВЁРСТКЕ БЮДЖЕТА ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ ЗАНИЖЕННЫЕ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ?

Во первых, цены обычно берут завышенные(Кудрин после отставки даже высказался о этом). Да и вообще из года в год бюджет несколько раз за год корректируют.
Во вторых, раздувание чиновничьего аппарата.
В третьих, см. ниже.

Вот-вот! Может ВПК раздут? Или грандиозные секретные стройки идут?

Ну а как же олимпиада в Сочи и Евро-2018? Всё туда на распил!

Ну, они не такие уж и секретные. Во всяком случае, фотки легко найти в интернете. Вот, например...

На первой фотке замаскированный завод по производству танков. Кто играл в Red Alert, тот поймет.

Что все те многочисленные махинации, в которых участвовали московские и прочие учителя автоматически вешаются на этих рядовых исполнителей.

Не смотря на наличие системы и негласных указаний, ответственности с рядовых исполнителей это не снимает. :wise:

ибо интуитивно предчувствовал таки начавшийся сегодня вполне логичный переход ВВП из ЕР в загодя сформированный им ОНФ - уже по определению общенародности, намного менее одиозно-чиновничий, естественно!

Как формировалась ОНФ писали не раз. Но:
1. Путин остаётся главой ЕдРа;
2. Выдвинут кандидатом в президенты он именно от этой партии.
Конечно, можно наивно надеяться, что Путин изменился и пошёл в народ. Но, как мне кажется, это никакого отношения к его политическим взглядам не имеет, а всего лишь пиар.

Кстати, против прямых выборов местным населением городских мэров и областных губернаторов лично я абсолютно не возражаю, скорее всего (свято надеюсь, что с будущим усилением центростремительных сил внутри РФ эта демократическая практика будет вскоре в полном объёме возрождена!).

Дим, извини, но ты себе противоречишь. Либо вертикаль, с подчинением сверху до низу, либо выборы на местах глав исполнительной власти. Поскольку, выбранный, не имеет такой зависимости, как назначенный.

Я тебе свой вопрос раньше задал (давай таки не будем в эту знаменитую еврейскую игру тут играть!)

Так я и не играю. Он не сделал ничего, ни плохого, что ты подтверждаешь, отказываясь отвечать на вопрос, ни хорошего. Ты ведь отвечал на фразу:

Все что сделано хорошо - заслуга Путина, все что плохо - происки госдепа.

А Gummy Bear тоже ничего про то, что госдеп что-то хорошее сделал не говорил.

САСШ

САСШ? :sight:

А если серьёзно, то именно на госдепе САСШ и лежит основная ответственность за все кровавые агрессии Запада последних десятилетий, а также за хитрожопую подрывную деятельность в суверенных странах "сердобольного" ЦРУ и прочих "сугубо оборонительных" спецслужб Империи Добра (в т.ч и внутри самой России, а также в союзных ей государствах!)...

А по-конкретней:
1. Какие страны ты называешь сюзными России государствами?
2. Какая подрывная деятельность ЦРУ проведена в них и в России?
3. На твой взгляд ЦРУ подчинено Госдепу?
Только, если можно, не столь витиевато. Очень сложно мысль твою уловить, кроме той, что ты не любишь госдеп ЦРУ и запад.

Я пробовал, Серёж - ну никак не выходит у меня Илларионова, Новодворскую и её верного дружбана Немцова за "добро" принять

Ты знаешь Дим, я неоднократно слушал Зюганова, читал коммунистические газеты и никак у меня не получается найти хоть что-нибудь привлекательное в этих словах и статьях. И никаких изменений в коммунистах я не вижу. ВСё так же: национализировать, запретить, в СССР всё было прекрасно и т.д. :(

Лично я, к твоему сведению, с такого пошиба "благородными борцами против поганых красных тряпок" даже на одном громадном поле сроду не сяду

Вот к коммунистам у меня тоже самое отношение.

Совершенно не пойму, с чего ты это взял-то хоть

А я никак не могу понят, с чего ты взял, что человек, который за 12 лет правления ничего из того, о чём ты говоришь не сделавший, начнёт на новом сроке это делать? Если же сделал, то расскажи что, только конкретно, может быть я чего-то не заметил?

абсолютное большинство простолюдинов более чем однозначно и довольно жёстко, ИМХО, требует от тандема

Население то требует, в основном правда в интернетах, причём требует разного. Но что конкретно за 12 лет сделано? В сторону либерализации сделано, немного, но сделано, но в сторону "социальной  справедливости" то что? (В кавычках, поскольку это твой термин, какой ты в него смысл вкладываешь, мне до сих пор не понятно).

Ты излишне прямолинеен и обобщён, гала-коллега, ведь любой митинг митингу - рознь, разумеется (уже предельно ясно ведь, что наиболее оголтелая часть из них (где звучат заведомо экстремистские лозунги!) довольно топорно организована самим целкостно-госдепом - ну, через свою 5-ю колонну Чудовищно Бескорыстных Грантофилов, конечно же!).

Дим, я хочу услышать конкретный ответ, на конкретный вопрос:
Считаешь ли ты митинг, проведённый 5 декабря и планируемый 10 декабря, происками госдепа или выражением недовольства граждан?
Только конкретно, не можешь ответить, не отвечай, но "кто-то кое-где у на порой"...

КАК ПРИ ПОСТОЯННОМ РОСТЕ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ РОССИЙСКИЙ БЮДЖЕТ ОКАЗЫВАЕТСЯ ДЕФИЦИТНЫМ, ЕСЛИ ПРИ ВЁРСТКЕ БЮДЖЕТА ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ ЗАНИЖЕННЫЕ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ?

Очень просто. Закладываются расходы больше доходов,  доходы  в результате больше планируемых, но меньше планируемых расходов.

Другими словами - я рассчитываю продать что-то на сто рублей, а потом что-то купить на 80 рублей, сэкономив 20 рублей. Я отправляюсь на рынок, продаю свои товары не за 100, а за 200 рублей, покупаю на 80-90 рублей,

Э нет. Ты планируешь продать что-то на сто рублей, а купить на 220, заняв 120 рублей, в итоге продаёшь за 200, но 20 всё равно придётся занимать.

Чего делать собираетесь? Чисто потусоваться, пива попить?

Они собираются добиваться соблюдения их прав.

Если ничего сверхсущественного не произойдёт, то до 2017 обязательно грянет война.

Жаль, к тому времени не найду эту тему, а то в 2017 я бы тебе этот прогноз напомнил-бы. :)

Цитата: fBrown от 09.12.2011 16:44:41

Чего делать собираетесь? Чисто потусоваться, пива попить?

Они собираются добиваться соблюдения их прав.

Ты телепат? :eek: :mol:
И почему именно сейчас нужно добиваться соблюдения прав? Не год назад, не в прошлые выборы, не после будущих выборов президента? Видимо, просто звёзды так сложились! :eek:

Всем рекомендую прочитать/перечитать произведение Айзека Азимова "Основание ("Foundation"). После прочтения отбросить художественную составляющую и попытаться проанализировать оставшееся.

И почему именно сейчас нужно добиваться соблюдения прав? Не год назад, не в прошлые выборы, не после будущих выборов президента? Видимо, просто звёзды так сложились!

Например:
"Не год назад" - была надежда на честные выборы.
"не в прошлые выборы" - было без разницы конституционное большинство или обычное. Была надежда на улучшение с приходом Медведева.
"не после будущих выборов президента" - после прошлых выборов решили что нужно пойти после будущих выборов, вот и пойдем.

PS: Это не мое мнение, просто варианты ответов. :)

И почему именно сейчас нужно добиваться соблюдения прав? Не год назад, не в прошлые выборы, не после будущих выборов президента?

Друг мой, есть такое выражение: "Соломинка сломала спину верблюду". Копилось, копилось и наконец вылилось. Когда бы это не произошло, всегда можно поставить твой вопрос, но это происходит.

Один митинг уже превратился в два, а организаторы переругались и обзывают друг друга предателями и кремлевскими наймитами.

 Но это как раз неудивительно.
 Власти, конечно, раскалывают оппонентов, хотя те и сами раскалываться рады.

 Абсурдным выглядит совсем другое.
 Главная тема и причина митинга – фальсификации на выборах, которые безусловно имели место.

 Кто же реально пострадал от этих фальсификаций?
 Помимо обманутых избирателей, ущерб потерпели КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия и, возможно, Яблоко, хотя в последнее я не верю, у них если и отняли, то десятые доли процента.

 Кто организует митинг/митинги протеста?
 Удальцов, Немцов и прочие – которые в выборах не участвовали, а многие из них даже вовсю призывали их бойкотировать. Какое им дело до результатов этого чужого для них мероприятия? Какая им разница, сколько нарисовали ЕдРоссии?

 Впрочем, тут дело понятное: был бы повод для протеста, надо примкнуть к движухе.

 Но где же обиженные и обворованные КПРФ, ЛДПР и Справедливая Россия?!
 Не в виде отдельных редких депутатов, а как политические организации. Они довольны и уже делят портфели/кабинеты в Госдуме. Так о чем сыр-бор?

 Если выборы только предлог, а хочется революции и свержения режима, то это фальстарт.
 Ситуация не созрела, о чем я уже тут писал, это очевидно и ясно для всех, у кого есть мозги. Русскую зиму невозможно превратить в «арабскую весну» при помощи громких митинговых криков.

(c) (http://echo.msk.ru/blog/troitsky/837593-echo/)

Во первых, цены обычно берут завышенные(Кудрин после отставки даже высказался о этом).

Можно пруф, ибо это абсурд. НИКТО И НИКОГДА в здравом уме не будет закладывать в бюджет завышенные цифры. Наоборот - всегда страхуются и закладывают не просто заниженные цены, а СИЛЬНО заниженные цены.

Да и вообще из года в год бюджет несколько раз за год корректируют.

Ну тем более. Если его корректируют, а он всё никак не стабилизируется, значит, либо правительство никакое, либо система управления порочная.

Во вторых, раздувание чиновничьего аппарата.

Это не может объяснить проседание бюджета на 57 миллиардов долларов (в 2010 г). Даже при той коррупции, что есть в России, это не может быть объяснением дефицита бюджета.

Ну а как же олимпиада в Сочи и Евро-2018? Всё туда на распил!

А России эти мероприятия навязали силой? :D Если бюджет не тянет, то "на кой" тогда они сдались? Не лучше ли эти средства направить в реальный сектор экономики?

Очень просто. Закладываются расходы больше доходов,  доходы  в результате больше планируемых, но меньше планируемых расходов.

Как-то странно выходит, что бюджет изначально планируется несбалансированным. :unwit:
Принцип сбалансированности бюджета является одним из наиболее важных принципов бюджетной системы любого государства. Он заключается в том, что общий объём предусмотренных бюджетом расходов должен соответствовать суммарному объёму поступлений в бюджет. [...] Несбалансированный бюджет (то есть такой, где объём расходов превышает поступления) фактически нельзя назвать бюджетом, так как он заведомо нереален для исполнения. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82)

И какой идиот после этого признал Кудрина лучшим министром финансов в мире (http://lenta.ru/news/2010/10/11/koudrin/)? Или всё же не идиот? А просто поощрение за хорошую работу... вот только не понятно во чьё благо товарисч старается?.. :unwit:

(В той же ссылке (http://lenta.ru/news/2010/10/11/koudrin/) - Лучшим банкиром года ранее был назван глава Citigroup Викрам Пандит. Согласитесь, что очень говорящее имя и фамилия у человека. :evil: :lol: Особенно для банкира. :cool:)

Жаль, к тому времени не найду эту тему, а то в 2017 я бы тебе этот прогноз напомнил-бы.

Напугал. :help: :lol:

Цитата: Gummy Bear от Сегодня в 19:34:06
Во первых, цены обычно берут завышенные(Кудрин после отставки даже высказался о этом).
Можно пруф, ибо это абсурд. НИКТО И НИКОГДА в здравом уме не будет закладывать в бюджет завышенные цифры. Наоборот - всегда страхуются и закладывают не просто заниженные цены, а СИЛЬНО заниженные цены.

http://ria.ru/economy/20111112/486864634.html

Ну тем более. Если его корректируют, а он всё никак не стабилизируется, значит, либо правительство никакое, либо система управления порочная.

С этим мало кто спорит :)

А России эти мероприятия навязали силой?  Если бюджет не тянет, то "на кой" тогда они сдались? Не лучше ли эти средства направить в реальный сектор экономики?

Ты у меня спрашиваешь? :)
Если да, то мое мнение такое. Сочи-2014 это грандиознейший строительный проект, который дает рабочие места, престиж власти, его реализовавшей, ну и конечно распил огромного бабла. Бюджет Сочи-2014 увеличился в 4 раза(если не больше), по сравнению со стартовыми цифрами и просят ещё.

http://ria.ru/economy/20111112/486864634.html

Ну и где там сказано, что при планировании бюджета забивалась цена выше номинальной? :confused:

"...а наполовину - просто с сохранением дефицита при цене на нефть 100 долларов", - отметил бывший министр финансов."
Напоминаю, цена на нефть в 2011 в среднем выше 100 долларов (http://news.yandex.ru/quotes/1006.html). Так что даже если запланировали 100, то в итоге должны получить сверх нормы.

Ты у меня спрашиваешь?

А ты Путин? ;) Конечно, это больше риторические вопросы... :(

Если да, то мое мнение такое.

А моё мнение такое - власти всеми правдами и неправдами не хотят проводить модернизацию. На ней нельзя наворовать больше, чем на распиле бюджета, страны, а также на таких мега-проектах, как Олимпиада и чемпионат мира. Чего в этом больше - предательства или меркантильных интересов - вопрос дискуссионный. Думаю, что всё же второе. Просто предательство плавно вытекает из первого. :D Но истоки проблемы - не в самом Путине, а в классе-опоре, который сформировался в первые годы независимости, и на который опирается власть. Этот класс-опора - воры, которым дали приватизировать страну. Тут и диверсантов не надо, чтобы развалить страну. И если есть способ вывести Россию из пике, то только через смену класса-опоры. Без этого действия любые реформы, любые смены власти - бесполезны.

Ну и где там сказано, что при планировании бюджета забивалась цена выше номинальной?

Я сделал такой вывод из слов Кудрина. Твое право сделать другие выводы. Я же не писал что Кудрин именно это и сказал.

А моё мнение такое - власти всеми правдами и неправдами не хотят проводить модернизацию. На ней нельзя наворовать больше, чем на распиле бюджета, страны, а также на таких мега-проектах, как Олимпиада и чемпионат мира.

Я не знаю цифр, но очевидно что Роснано и Сколково это тот ещё распил. А ведь модернизация.

Но истоки проблемы - не в самом Путине, а в классе-опоре, который сформировался в первые годы независимости, и на который опирается власть. Этот класс-опора - воры, которым дали приватизировать страну.

Так уж и не в Путине? (http://newtimes.ru/2011_06/SX_1200x6032u.jpg)

Так уж и не в Путине?

Хороший иконостас, очень наглядно. :yes:
Питерские при деле и неустанно думают о России, неусыпно следят за нами.

Так уж и не в Путине?

Не, ну а как ты хотел? Если бы Путин не ввёл своих людей в слоты системы, он бы у власти не продержался. Он подмял систему под себя - с кем-то сдружился, кого-то убрал и поставил своих людей, но сама система сложилась до него. Это раньше человек красил место, сегодня место красит человека. :D
И ещё вопрос - кто кем больше управляет - Путин этим иконостасом, или иконостас Путиным. Мы говорим Ленин Путин - подразумеваем партия! Мы говорим партия - подразумеваем Путин!
Вот здесь (http://rutube.ru/tracks/1202539.html?v=2c933e140f15778de901a664a2691297) поменяй местами Ленина на Путина и получишь искомый стишок. ;)

Кстати, как мне кажется, Путин долго в своём кресле не усидит. Ему нужно либо мочить своих друзей, менять систему управления государством и класс-опору, либо мазать зелёнкой лоб, чтоб пуля инфекцию не занесла. Он, как личность, не устраивает некоторые американские элитные круги. Ссора с западом очень сильно ударит по теперешнему классу-опоре - воров, держащих свои капиталы в американских банках. Потерять свои миллиарды никто из них не хочет. Они будут пытаться просунуть в кресло Путина другого человека. В то же время при сохранении этой системы, Путин, уже потерявший кредит доверия населения, рискует потерять не только власть, но и государство через митинги, протесты, демонстрации и пр.. Не знаю, может, у него в рукаве есть ещё какой-нить вариант действий... :unwit: Удержать власть на штыках ещё ни у кого долго не получалось. Посмотрим, вопщем. :rolleyes:

Так уж и не в Путине?

 А Чубайса куда дели? И, раз на то пошло, Кудрина? Тянут как минимум на "питерских без погон".

Цены на нефть растут вовсе не из-за роста потребления в США.

Сорри, друзья мои (я ж не экономист ни разу вообще - просто показалось  логичным, особливо в свете устойчивого пожирания Пупом Земли аж 40% всех  стратегических ресурсов планеты!)...  :sight:

В общем, братья-русичи, не [censored ]страну!

Э-э, спасибо за поддержку, славяно-космобрат (надеюсь, хм-хм, таки не сделаем того, о чём ты говоришь!)...  ;)

Конечно, можно наивно надеяться, что Путин изменился и пошёл в народ.  Но, как мне кажется, это никакого отношения к его политическим взглядам  не имеет, а всего лишь пиар.

 Это всё от того, что вы почему-то считаете его цельнометаллическим  (нержавеющим!) монстром, а не обычным живым человеком, вынужденно  склонным к динамическим переменам в своих взглядах и поступках (а ведь  на него на редкость сурово давят сейчас буквально со всех сторон  полит-спектра!)...  :p
 
 Кстати, громадное спасибо вашей неолиберальной стороне - именно  благодаря вашим дружным с Маккейнами искренним наездам на Путина, и  появляется, ИМХО, реально громадный шанс для скорейшей реализации моей  давней наивной мечты (чтоб волевой и хитрющий ВВП успешно реализовал  (пусть вынужденно!) самые здравые идеи неокоммуняк - реинтеграцию  великой державы, укрепление её обороноспособности, устранение  несправедливого социального расслоения, всемерное развитие нашей страны и  всего общества, в целом, ну, и всякое такое!)...  :rolleyes:
 
 

Дим, извини, но ты себе противоречишь. Либо вертикаль, с подчинением  сверху до низу, либо выборы на местах глав исполнительной  власти.

 Мне пофиг - пусть хоть комплексная какая система, чи шо (главное - чтоб  Россия оставалась и впредь сильной и единой, а конкретные пути и  средства решения этой заведомо сложной геостратегической задачи меня  практически любые устроят!)...  :fly:
 
 

Он не сделал ничего, ни плохого, что ты подтверждаешь, отказываясь отвечать на вопрос, ни хорошего.

 Во-первых, я уже не раз ответил (про "освободительные" Дропшоты и т.п.),  а во-вторых, такого благодушно-пофигистского взаимо-нейтралитета у нас с  Америкой принципиально быть не может, естественно (ибо суровую (а  порой, и жестокую!) геополитическую борьбу двух супер-цивилизаций, в  столь чудовищно многом прямо противоположных друг другу, никто на свете  ещё не отменял, разумеется!)...  :gratters:
 
 

САСШ? :sight:

 СевероАмериканские Соединённые Штаты (одно из прежних названий  экс-колонии Великобритании, нынешнего их послушного сателлита, отважно  каждый раз вступающего вместе со своими заокеанскими начальниками в  очередное кровавое говнище, вопреки массовым протестам родного  населения!)...  :shy:
 
 

по-конкретней

 Слитно пишется...  ;)
 
 

1. Какие страны ты называешь сюзными России государствами?

 Белоруссия, Казахстан, Украина (надеюсь!), часть азиатских республик  (возможно!), Сербия (простой народ онли!), Сирия (наверное!), Абхазия и  т.п.  :evil:
 
 

2. Какая подрывная деятельность ЦРУ проведена в них и в России?

 Такое ощущение иногда, Серёж, что ты поставил своему мироощущению  какой-то мощный прозападный инфо-фильтр (с мгновенным отсеиванием  абсолютно любых данных, могущих потенциально бросить хотя бы малейшую  тень на священные тамошние эталоны, совершенно безупречные уже по  определению даже!)...  :angel:
 
 Отвечаю: хитрожопая организация в этих глубоко ненавистных (ввиду  досадной независимости от американских "эльфо-джедаев"!) странах  "революционно-освободительного" движения (по знаменитому ливийскому  образцу!)...  :no:
 
 Впрочем, уважаемые наши жители Украины про все эти проплаченные  заокеанскими либералами цветасто-революции  гораздо больше меня способны  тебе поведать отнюдь не понаслышке (как и космобратья-белорусы!)...  :help:
 
 

3. На твой взгляд ЦРУ подчинено Госдепу?

 Судя по дико хамским заявам Клинтонши и соответствующему поведению  американского государства в целом на мировой арене - это безусловно так  (ЦРУ, Пентагон и т.д. тактически реализуют стратегические замыслы Госдепа, Белого Дома и остальных  ведущих структур США!)...  :cudgel:
 
 

ты не любишь госдеп ЦРУ

 А за что конкретно мне их любить-то, блин (подскажи тёмному человеку, пожалуйста!) ???  :eek:
 
 

и запад.

 Не стоит забывать, что под Западом я имею в виду отнюдь не тамошних  простолюдинов, а конкретных моральных уродов из тамошних верхушек (и  бойня в Ливии с последующей травлей Сирии весьма убедительно доказывает  правомочность моих сабжевых оценок!)...  :o
 
 

я неоднократно слушал Зюганова, читал коммунистические газеты и никак у  меня не получается найти хоть что-нибудь привлекательное в этих словах и  статьях.

 Получается, что ты даже непримиримее самого меня в идеологических пристрастиях  :crazy:  (ведь даже я хоть бы с чем-то у "демократов", но соглашаюсь таки - даже  в экстремистских статьях бабы Леры, ставшей поистине мега-рупором  пропагандо-агитации радикал-"либералов"!)...  :wall:
 
 

И никаких изменений в коммунистах я не вижу.

 А каких конкретно изменений ты от них ждёшь-то хоть - что они тоже  (вслед за РФ-несогласными!) станут всячески оберегать несчастный Запад  (и его нацистские Джорджии!) от агрессивной Раши, что ли ???  :wacko:
 
 

ВСё так же: национализировать, запретить

 Ну вот - а говорил, что тоже против ворюг вроде бы (ведь главный запрет  коммунистов именно неправедно хапнувших касается!), ээх...  :(
 
 

в СССР всё было прекрасно

 НИ РАЗУ такого не видел, чтоб они всё-всё советское без разбору хвалили  (наоборот - дядя Зю энд компани весьма резко критиковали глупость и  предательство очень многих тогдашних власть предержащих!), по ходу ты не  совсем коммунистические материалы читал, скорее всего...  :confused:
 
 

Вот к коммунистам у меня тоже самое отношение.

 Неужели тоже из-за "поганых красных тряпок, тупо почитаемых  коммуняками", но страстно заклеймлённых рукопожатными неолибералами ?!  :eek:
 
 

А я никак не могу понят, с чего ты взял, что человек, который за 12 лет  правления ничего из того, о чём ты говоришь не сделавший, начнёт на  новом сроке это делать?
 Если же сделал, то расскажи что, только конкретно, может быть я чего-то не заметил?

 Не заметил почти полной победы над ичкерийскими головорезами и вовсю идущей реинтеграции постсоветских республик, что ли ???  :horror:
 
 Шутишь, наверное (или, может, аналогичный фильтр на мировосприятии стоит - только уже с иным знаком!)...  :(
 
 

в сторону "социальной  справедливости"... (В кавычках, поскольку это твой термин, какой ты в него смысл вкладываешь, мне до сих пор не понятно).

 Тогда ещё раз повторяю: "От каждого по способностям, каждому - по труду!"©,  причём Любую форму антинародного воровства (махинации с финпирамидами,  рейдерство, спекуляцию, коррупцию и т.п.) я, в отличие от  "дэмо-либералов", общественно-полезным трудом сроду не считаю,  разумеется (поэтому вместо элитного ресторана в Москве или Ландоне -  любой "Вор должен сидеть в тюрьме!"©)...  :wise:
 
 

я хочу услышать конкретный ответ, на конкретный вопрос: Считаешь ли ты  митинг, проведённый 5 декабря и планируемый 10 декабря, происками  госдепа или выражением недовольства граждан? Только конкретно...

 Отвечаю предельно конкретно - если они организуются с привлечением  западных пиастров (а тамошние зубры зря не плюнут даже, а не то чтоб аж  десятки миллионов баксов просто так дарить  :lol:  кому-то независимому от них!) и на них прозвучат заведомо  экстремистские лозунги (призывы к развалу РФ и к кровавому мятежу, о  котором так сильно грезят родимые "либералы"!), то это происки госдепа  однозначно (даже если обманутые либерастами простые люди будут наивно  думать, что это они "чисто против фальсификаций" сейчас выступают!)...  :shy:
 
 Мог бы запросто, кстати, и самолично угадать этот мой вполне очевидный ответ - ведь правда же ?!  :eat:

Цитата: fBrown от 09.12.2011 23:34:52

И почему именно сейчас нужно добиваться соблюдения прав? Не год назад, не в прошлые выборы, не после будущих выборов президента?

Друг мой, есть такое выражение: "Соломинка сломала спину верблюду". Копилось, копилось и наконец вылилось. Когда бы это не произошло, всегда можно поставить твой вопрос, но это происходит.

Не друг ты мне. И этот тон рекомендую пускать в действие только в общении с достаточно близкими и понимающими тебя людьми.
Теперь по сабжу. Тебе нравится, когда тебя используют? Нет, постой... Тебе нравится смотреть на то, как используют других? :sight:
А, может быть, мы и подружимся. Дружба - вообще, очень странная штука. Ну, если судить по своим друзьям.

Отвечаю предельно конкретно - если они организуются с привлечением  западных пиастров

Чьи пиастры, весьма небольшие, кстати, идут на митинг, мы не знаем. Легко могли и из своего кармана динамик с микрофоном и палаточку организовать. А вот твоё отношение к митингам интересно. Ответь, как они тебе? Только без 'если'.

СевероАмериканские Соединённые Штаты

Спасибо.

А каких конкретно изменений ты от них ждёшь-то хоть

Признания, что в СССР и КПСС, преемниками которых они себя называют, не всё было великолепно.

Ну вот - а говорил, что тоже против ворюг вроде бы (ведь главный запрет  коммунистов именно неправедно хапнувших касается!),

Не встречал, ни доказательств, ни даже таких утверждений. Там просто - национализировать. А не национализировать, то, что с нарушением законов приватизировано было. Или ещё какие конкретные прегрешения, по которым национализировать надо. :(

дядя Зю энд компани весьма резко критиковали глупость и  предательство очень многих тогдашних власть предержащих!

Во-во. Всё было великолепно, а некоторые предатели это великолепие сломали.

по ходу ты не  совсем коммунистические материалы читал, скорее всего...

Газета "Московская правда" (вроде так называется) орган московского отделения КПРФ.

Неужели тоже из-за "поганых красных тряпок, тупо почитаемых  коммуняками", но страстно заклеймлённых рукопожатными неолибералами ?!

Да нет. Символы важны конечно, но не настолько. Но та идеология, которую они высказывают, мне не нравится. Она опять приведёт к распределению.

Не заметил почти полной победы над ичкерийскими головорезами и вовсю идущей реинтеграции постсоветских республик, что ли ???

Победа над головорезами к коммунистической идеологии никакого отношения не имеет. С какой бы идеологией не был глава государства головорезов он уничтожать будет. Успешнр или нет, опять же не от идеологии зависит. Что же касается интеграции, то на мой взгляд, к объединению советского типа это отношения не имеет. Я всячески поддерживаю взаимовыгодные экономические связи между разными странами, причём вне зависимости от того, постсоветские они или нет.

Тогда ещё раз повторяю: "От каждого по способностям, каждому - по труду!"

Тогда ещё раз спрашиваю: Кто определяет полезность труда и соответственно объём оплаты за этот труд?

Отвечаю предельно конкретно

Опять ты не на тот вопрос отвечаешь. :( Ну да ладно.

Не друг ты мне.

Ну извини. Тогда читай выше:
Не друг мой, далее по тексту. :D

Признания, что в СССР и КПСС, преемниками которых они себя называют, не всё было великолепно.

То, что там не всё, увы, было великолепно, КПРФ уже давно признала  :p (правда, без тотального поливания Джугашвили и Победы-45 реваншистским говном  :scolding: - тут да, чудовищно сильно виноваты коммуняки нонешние, что не желают спасительным власовым-шухевичам-шкуро  :angel: за их патриотический антисталинизм предательски поклоняться,  :mol: в отличие от милейших новодворских, тягнибоков и прочей пронацистской шушеры!)...  :rolleyes:

Там просто - национализировать. А не национализировать, то, что с нарушением законов приватизировано было.

Чушь какая-то  :wacko: (сам слышал Зюганова у Соловьёва недавно - так вот он прямо сказал, что даже тех богачей, кто пусть и полузаконно приХватизировал госсобственность, но принёс стране немалую пользу потом, сроду не тронут!), да и вообще речь идёт исключительно лишь о природных недрах (принадлежащих всему народу,  :wise: разумеется, а не Гусинским/Ходорковским!) и о стратегических отраслях (типа энергетики, обороны и т.п.!)...  ;)

Ну, и кому я должен больше верить теперь насчёт реальной (не вымышленной!) программы коммунистов  :unwit: - тебе или Зюганову ???  :crazy:

Газета "Московская правда" (вроде так называется) орган московского отделения КПРФ.

 Дай живую ссылочку, пожалуйста  :help: (пока совершенно не верится, т.к. я прекрасно знаю официальную позицию КПРФ по этим ключевым вопросам!)...  :sight:
 

Во-во. Всё было великолепно, а некоторые предатели это великолепие сломали.

Почитай-почитай наконец разоблачительные откровения  :evil: миссис Марго Тэтчер (я выкладывал!), чтоб уже не удивляться тому, как ужасно не смешны вот такого рода шуточки насчёт последних для Союза 80-х...  :o

Но та идеология, которую они высказывают, мне не нравится. Она опять приведёт к распределению.

Продолжаешь обзывать законные пенсии отпахавшим старикам и несчастным инвалидам, стипендии студентам, пособия многодетным матерям и прочие справедливые и позарез нужные малоимущим (коих у нас две трети, наверное!) выплаты - лузерскими "подачками"©, что ли ???  :eek: А почему, собственно ?!  :rolleyes:

Неужели на полном серьёзе считаешь, что все-все наши 140 миллионов жителей обязаны всю свою жизнь быть плохостареюще-моложавыми, охрененно-здоровыми и выгодно-бездетными :shy: мега-работниками непрошибаемо-успешных частных супер-контор в хронически-элитарном Нерезиновске© ???  :lol: :fly: :lol:

Что же касается интеграции, то на мой взгляд, к объединению советского типа это отношения не имеет.

Однако лично мне этого и надо вообще-то  :p (а многие "дэмо-либералы" буквально упёрлись рогами и копытами,  :wall: чтоб засрать великую идею воссоединения державы - значит, считают её именно "просоветской" всё же!)...  :gratters:

Тогда ещё раз спрашиваю: Кто определяет полезность труда и соответственно объём оплаты за этот труд?

Ну, не Абрамовичи и Березовские, это уж точно  :cool: (пусть отдыхают в Ландонах - мы как-нить без этих воровских гениев перебьёмся тут!)...  :shy:

И, кроме этих зажравшихся за народный счёт уродов, запросто понайдутся (да уже есть - на моём предприятии,  ;) к примеру!) грамотные специалисты по Объективному расчёту себестоимости производимых товаров/услуг и расценок норм индивидуального труда на каждом рабочем месте...  :bow:

Не понимаю, почему ты так упорно настаиваешь, чтоб крупная собственность на средства производства принадлежала именно кучке мегадельцов-одиночек  :angel: (как правило, воров-антипатриотов!), а не тем людям, кто непосредственно работает на этих стратегических предприятиях  :unwit: (причём доход от такого рода деятельности должен принадлежать всему народу РФ, ибо, к примеру, добытые алмазы и нефть отнюдь ведь НЕ Абрамович сраный творчески сгенерил, как известно!)...  :D

Победа над головорезами к коммунистической идеологии никакого отношения не имеет.

А причём же здесь ярко-красная идеология-то  :confused: (ведь ты ж меня про 12-летнего "розовато-алеющего"  :p Путина спросил - вот я тебе и ответил, чтоб ты узнал наконец, что кавказские ультра-головорезы почти все, и действительно, замочены уже, гадёныши,  :cudgel: в пресловутых сортирах, несмотря на неолиберальные издёвки над этими эмоциональными ВВП-заявами!) ???  :gratters:

А вот твоё отношение к митингам интересно. Ответь, как они тебе? Только без 'если'.

Опять ты не на тот вопрос отвечаешь. :( Ну да ладно.

 Гм, странно  :sight: - вы с ножом к горлу требуете от меня однозначной оценки тех  событий (и даже будущих!), о которых у меня, увы, нету пока  :shy: достаточно  подробной информации (как появится - сразу же сообщу своё мнение, но не  раньше, конечно!)...  :rolleyes:

Сразу предупреждаю  ;) - если там будут не 200%-но справедливые  :wise: требования наказать всех-всех виновных (в т.ч. и несогласных имитаторов,  :evil: офкос!) в выборном  жульничестве, а до оскомины привычные для наших "добрейших либералов"  :angel: (см.ГраниРу!) призывы к революционному насилию над "гэбэшным режимом"  :cudgel: и  над "проклятой империей"  :wall: (вплоть до её развала  :o по советскому сценарию),  то положительной рецензии не ждите нифига  :shy: (уж звиняйте, друзья мои!)...  :crazy: :eat:

Сразу предупреждаю   - если там будут не 200%-но справедливые   требования наказать всех-всех виновных (в т.ч. и несогласных имитаторов,   офкос!) в выборном  жульничестве, а до оскомины привычные для наших "добрейших либералов"   (см.ГраниРу!) призывы к революционному насилию над "гэбэшным режимом"   и  над "проклятой империей"   (вплоть до её развала   по советскому сценарию),  то положительной рецензии не ждите нифига   (уж звиняйте, друзья мои!)...

Было и первое и второе. Первое поддерживалось, второе зафукивалось и человек быстро уходил.

Вообще было очень классно!

Так точно, Вить - похоже, мои вчерашние предсказания насчёт скорых приятных сюрпризов в жизни нашего общества (и государства!) таки начинают самым удивительным (просто сногсшибательным!) образом сбываться прямо на наших глазах (испытал сейчас от увиденного в различнейших СМИ (официозный ТВ-24 даже прямые включения делал оттуда!) чуть ли не физическое удовольствие, друзья мои иМПерцы!)...  :shy: :rolleyes:

(http://img.beta.rian.ru/images/51228/36/512283665.jpg)

Короче, судя по сегодняшним оглушительно-миролюбивым, блин, РФ-митингам, у нас есть агромадный шанс на сей раз уже НЕ выплеснуть из корыта (столь же мазохистски, как в 1991-м!) вместе с грязной водой и ребёнка...  :sight: :help:

Э-э... Я тут даже не про пресловутого ВВП гутарю, офкос, а, скорее, про саму "дико-живучую, блин," матушку-Россию, прошлую и будущую навеки-родную великую "империю" принципиально-НЕзападного образца (а вот "невыносимо светлые" (=предательско-воровские!) 90-е пусть так и остаются лишь в нашем объективно тёмном прошлом - мы пойдём на порядок более конструктивным и сверхвыгодным уже для "не-элитных" трудяг путём НЕреволюционного, но достаточно жёсткого реформирования текущей власти и всего госстроя в целом, всё ещё малоэффективного и социально-НЕсправедливого, увы-увы!)...  :( :cudgel:

Было и первое и второе. Первое поддерживалось, второе зафукивалось

А это самое главное, на самом-то деле, друзья мои (кровавые ливийские уроки, когда натовские либералы гуманитарно привели к власти алькаидских демократов, явно не прошли бесследно для нашего мудрого и справедливого народа, таки не возжелавшего (уже ясно!) дёшево повестись на непримиримую революционность родимых грантофилов и оборзевших кликуш Маккейно-Клинтонш - заслуженный хрен бы им всем в одно место (раз уж они такие мега-фанаты супер-анала у нас!), чудовищно большой и прям офигительно красивый!)...  :mol: :angel:

(http://news.liga.net/upload/resize_cache/iblock/37e/380_230_2/37e8cd2c8cc9e372f27c03483fa675c3.jpg)

Кстати, предсказуемо немногочисленные "либерал"-радикалы выглядели какими-то жалкими и потерянными на фоне похвально преобладающего на площади красного цвета (недаром г-н Сванидзе с очень унылой физиономией сообщил журналистам, что, де-мол, увы, на данную манифестацию вышли, в основном, мирные российские патриоты, а вовсе не кошерно-прозападные революционэры-антиимпериалисты (http://www.ria.ru/riatv/#sys_riatv_video_of_day/512466280), которых белопушистые грантофилы безуспешно попытались нагенерить по ходу из наших протрезвевших от угара 90-х людей, но вот не вышло у нихрена у прогосдеповцев, слава Богу!)...  :gratters: :respect:

(http://img.beta.rian.ru/images/51225/79/512257975.jpg)

А заокеанский Фокс-Ньюс пусть и дальше ведёт свою омерзительную пропагандистскую кампанию, со смаком демонстрируя пальмы на горящих московских улицах с озверело дерущимися там и кидающимися "коктейлями Молотова" россиянами-ака-эллинами (ну, межцивилизационный инфо-холивар же ведь - и теперь, видимо, даже до ещё одного Сергея сие дошло уже наконец-то!)...  :eek: :lol:

(http://img.vz.ru/upimg/m54/m545187.jpg)

P.S. "Москве приготовили "оранжевый" сценарий" (http://www.dni.ru/polit/2011/12/8/223896.html) (полностью согласен с сабжевым анализом!)...  :eat: :sleep:

Все правильно говоришь, Димусик. :respect:
Я вот тоже искренне надеюсь, что Путину доложили истинный расклад голосов в Госдуму. Существенное увеличение протестного электората, особенно за КПРФ, должно заставить (другого выхода нет) ВВП пересмотреть свою политику в гос. управлении и экономическом развитии России. Людям нужны социальные гарантии (бесплатное образование, медицина, ...), занятость (прежде всего в производстве), уверенность в завтрашнем дне (четкие цели, идеология развития страны, преемственность власти, подлинно демократические основы управления, когда распределение благ осуществляется в интересах всех трудящихся, а не кучки олигархов-маргиналов).

Да, друзья мои (у пресловутого ВВП (я внимательно изучил позавчера его реально потрясённое лицо во время заседания предвыборного штаба ОНФ!) просто-таки не остаётся сейчас какого-то иного разумного выхода (если он всерьёз мечтает о том, чтобы полезно для нас пропрезидентствовать тут до своих 70-ти!), как решительно отойти нафиг от окончательно обосравших свою полит-репутацию ЕР-уродов и предельно убедительно подразвить (уже в самом ближайшем будущем!) столь ненавистную местным маккейновцам внешнюю и внутреннюю политику последнего десятилетия до однозначно просоветского их всесторонне-апдэйта (и такие шансы многократно возрастают теперь - после дико выгодных именно нам, а не мутным "несогласным", сабжевых мега-событий!)...  :gratters: :p

Мистическая интуиция упорно подсказывает, что абсолютное большинство нашего народа ждёт в качестве заслуженно авторитетного вождя родной цивилизации именно Нео-Сталина, условно гутаря (то бишь, мудрого, волевого и справедливого патриота Большой Страны, могущего успешно отстоять законные интересы возрождающейся супер-державы, чуть не загубленной дерьмократами, посреди растерянной кодлы наших заклятых западных "друзей", столь опасно для остального человечества корчащихся сейчас в тошнотворной агонии их "единственно-кошерного", блин, кроваво-спекулятивного капитализма сэксоюзанного!)...  :sight:  :cudgel:

P.S. Дал интересную сабж-ссылочку в спец-темке сайта ИноСМИ-Ру (http://srclan.org/forum/index.php?topic=73.msg241768#msg241768)...  :lol: :eat:

Кстати, предсказуемо немногочисленные "либерал"-радикалы выглядели какими-то жалкими и потерянными на фоне похвально преобладающего на площади красного цвета

Не видел какого-то превосходства красного. На первой фотографии у сцены флаги "Солидарности". На второй сам видишь какая радуга.

А заокеанский Фокс-Ньюс пусть и дальше ведёт свою омерзительную пропагандистскую кампанию, со смаком демонстрируя пальмы на горящих московских улицах с озверело дерущимися там и кидающимися "коктейлями Молотова" россиянами-ака-эллинами

Ну они то хоть извинились и удалили ролик. А наши каналы как врали, так и продолжают врать. :)

должно заставить (другого выхода нет) ВВП пересмотреть свою политику в гос. управлении и экономическом развитии России. Людям нужны социальные гарантии (бесплатное образование, медицина, ...), занятость (прежде всего в производстве), уверенность в завтрашнем дне (четкие цели, идеология развития страны, преемственность власти, подлинно демократические основы управления, когда распределение благ осуществляется в интересах всех трудящихся, а не кучки олигархов-маргиналов).

Так у нас политика на это и направлена и нам постоянно сообщают об успехах в реализации данной политики. Митинг вот показывает что у нас есть свобода слова и собраний. Радуемся...

Ну они то хоть извинились и удалили ролик. А наши каналы как врали, так и продолжают врать.

Ну, про этот-то на редкость миролюбивый  :eek: мега-митинг (в его конце даже массово скандировались горячие спасибы  :crazy: трогательно корректной столичной полиции!) вроде все-все СМИ правильно (=демократически! :fly: ) осветили (официальная РТР-24 даже прямые эфиры организовала по ходу  :sight: со вполне нормальными комментариями!), так что мастхэвная РФ-Демократия  :yes: однозначно победила давеча  :gratters: (а вот т.н. "демократы" грантофильские,  :unwit: скорее, проиграли (их кунак-минетчик Лимонов прямо об этом  :cry: заявил!), ибо не сумели нихрена организовать должного революционного насилия,  :wall: которого так ждут от них давние друзья вьетнамских женщин и детей  Дж.Маккейны  :angel: энд компани!)...

Не видел какого-то превосходства красного. На первой фотографии у сцены флаги "Солидарности". На второй сам видишь какая радуга.

(http://4put.ru/pictures/max/229/704656.jpg)

Э-э...  :shy: Я просто на основе вот такого рода кадров видеобеспилотника (http://www.ria.ru/riatv/#sys_riatv_video_of_day/512347323) оргвывод сделал  :rolleyes: (ну, вроде как бы и предостаточно там коммуно-красноты было таки  ;) - и это опять отнюдь не в пользу прозападных антикоммунистов  :wacko: играет, как прекрасно понимаем!), сорри за столь безжалостный цинизм,  :evil: конечно...  :eat:

Экспресс анализ митинга на Болотной от Кургиняна. (http://vimeo.com/33459056)

Ну, и кому я должен больше верить теперь насчёт реальной (не вымышленной!) программы коммунистов   - тебе или Зюганову ???

Кому тебе верить - это твоё право. Я лишь говорю о том, что читал и слышал сам. :)

Продолжаешь обзывать законные пенсии отпахавшим старикам и несчастным инвалидам, стипендии студентам, пособия многодетным матерям и прочие справедливые и позарез нужные малоимущим (коих у нас две трети, наверное!) выплаты - лузерскими "подачками"©, что ли ???

Где я такое сказал?
Вот, что написано в программе КПРФ
 Его содержанием будет энергичная работа по окончательному формированию социалистических общественных отношений, обеспечению устойчивого развития социалистического строя на собственной основе.
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда.
(определять результаты видимо тоже будет КПРФ)
национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан;
(ничего о том, законно или нет они приватизированы нету, какие отрасли стратегические тоже)
осуществить срочную программу мер по борьбе с бедностью, ввести государственный контроль над ценами на товары первой необходимости;
(соответственно товары первой необходимости начнут исчезать из продажи)
И наконец главное:
КПРФ ведёт свою родословную от РСДРП — РСДРП(б) — РКП(б) — ВКП(б) — КПСС — КП РСФСР. Возникшая по инициативе коммунистов, первичных организаций КП РСФСР и КПСС, Коммунистическая партия Российской Федерации, продолжая дело КПСС и КП РСФСР, является их правопреемницей на территории Российской Федерации. Из предшествующего опыта российского, советского и мирового коммунистического движения она берет всё проверенное практикой, что позволяет ей формироваться как подлинной партии трудящихся, дающей ответы на самые актуальные вопросы современного развития.
Так что говорить об изменении коммунистов никак не возможно. Они считают, что экономика была сильной и правильной, политика тоже и призывают к возрождению того, что было.

а многие "дэмо-либералы" буквально упёрлись рогами и копытами,   чтоб засрать великую идею воссоединения державы - значит, считают её именно "просоветской" всё же!

Можно попросить конкретику? Я ни от кого не слышал, что таможенный союз это плохо.

И, кроме этих зажравшихся за народный счёт уродов, запросто понайдутся (да уже есть - на моём предприятии,   к примеру!) грамотные специалисты по Объективному расчёту себестоимости производимых товаров/услуг и расценок норм индивидуального труда на каждом рабочем месте...

И в очередной раз прошу тебя, расскажи, как на вашем предприятии устанавливаются з/п. :mol:

Не понимаю, почему ты так упорно настаиваешь, чтоб крупная собственность на средства производства принадлежала именно кучке мегадельцов-одиночек   (как правило, воров-антипатриотов!), а не тем людям, кто непосредственно работает на этих стратегических предприятиях

Я на этом вовсе не настаиваю, я лишь против очередного перераспределения собственности.

причём доход от такого рода деятельности должен принадлежать всему народу РФ

Было бы неплохо, для начала одну-две нефтяные вышки перевести в такой режим и посмотреть насколько лучше они будут работать. Мне кажется, что сильно хуже.

г-н Сванидзе с очень унылой физиономией сообщил журналистам, что, де-мол, увы, на данную манифестацию вышли, в основном, мирные российские патриоты, а вовсе не кошерно-прозападные революционэры

Ну ты и фантазёр. :lol: Г-н Сванидзе сказал, что люди пришли выcказать свою гражданскую позицию, что пришли не оппозиционеры, а обычные граждане. И об этом он явно горил с одобрением. Никаких сожалений он не высказывал, и про кошерно-прозападных революционэров не говорил ни слова.

Я вот тоже искренне надеюсь, что Путину доложили истинный расклад голосов в Госдуму.

А он ничего не сделал, великолепно. Врали, врём и будем врать, вот лозунг текущей власти.

их кунак-минетчик Лимонов

Ты Лимонова то к либералам не причисляй. Он национал-большевик. Кстати всегда с красными знамёнами ходит. :sight:

Цитата: Димусик от Сегодня в 03:06:45      Ну, и кому я должен больше верить теперь насчёт реальной (не  вымышленной!) программы коммунистов   - тебе или Зюганову ??? 

Кому тебе верить - это твоё право. Я лишь говорю о том, что читал и  слышал сам.

Э-э... Я, наверное, всё-таки воспользуюсь своим свободным правом поверить именно первоисточнику предвыборной программы КПРФ (http://kprf.ru/party_live/51880.html), где всё предельно однозначно (и здраво!) описано, в отличие от "твоей" заведомо странноватой её трактовки (ну, потому-то, видимо, "вымирающие коммуняки" и набрали так много голосов сейчас - это ещё без учёта цинично украденных едросовскими уродами!)...  :gratters:

Ну, в принципе, всё логично - политсила, выступающая за достойную жизнь для 90% беднейшего населения страны, по-любому должна набирать побольше голосов, чем её антиподы, радеющие за 10% зажиточных граждан (как правило, неправедно разжиревших!), владеющих аж 90% богатств РФ (и эти убеждённо-"правые" ещё удивляются дико, что местный электорат их регулярно под плинтус суёт, несмотря на ореол "поруганной целки", тщательно оберегаемый в идеологических холиварах и на гранто-распределительных сходках с заинтересованными госдеповцами!)...  :sight:

Цитата: Димусик от Сегодня в 11:33:31      г-н Сванидзе с очень унылой физиономией сообщил журналистам, что,  де-мол, увы, на данную манифестацию вышли, в основном, мирные российские  патриоты, а вовсе не кошерно-прозападные революционэры

Ну ты и фантазёр. :lol: Г-н Сванидзе сказал, что люди пришли выcказать  свою гражданскую позицию, что пришли не оппозиционеры, а обычные  граждане. И об этом он явно горил с одобрением.

Э-э... Ну, не знаю, Серёж (видимо, его характерные заявы в теле-холиварах (и это уже, увы, не фантазии никакие!) таки повлияли на моё вчерашнее восприятие якобы бодрого Карлыча!)...  :unwit:

(http://4put.ru/pictures/max/229/705943.jpg)

Но вообще-то физиономия, и действительно, довольно унылая у него  ;) - чуть ли не слёзы разочарования сдерживает, ИМХО  :unwit: (и если вот Это ты счёл явно приподнятым настроением у него,  :eek: то крайне любопытно было бы взглянуть на него уже по-настоящему удручённого!)...  :lol:

Цитата: Димусик от Сегодня в 13:57:59        их кунак-минетчик Лимонов

Ты Лимонова то к либералам не причисляй. Он национал-большевик. Кстати  всегда с красными знамёнами ходит. :sight:

Ты невнимателен  :( - я назвал его не "либералом", а "их кунаком-минетчиком"  :evil: (и  поскольку он в своём известном автобиографическом романе "Это я, Эдичка!" подробнейше описал... э-э... процедуру орального удовлетворения  :love: удачно подвернувшегося его романтическому Альтер-Эгу безымянного нью-йоркского негра, то ему гораздо больше подходят радужные флаги педерастов,  :angel: а вовсе не победоносные красные знамёна!)...  :p

P.S. На остальное постепенно отвечу в более соответствующих топиках  :shy: (по фантазиям и реалиям экономо-социалки и по долгожданной реинтеграции грубо порушенной Большой Страны!)...  :eat:

Это ты счёл явно приподнятым настроением у него,

Я говорил о приподнятом настроении? :eek: Я говорил об одобрении. Но ты можешь фантазировать дальше.

Меня в митинге поразило то, что рядом с Имперскими флагами, красовались флаги "Антифа". И никто никому морды не набил. Ну не прелесть ли а? :lol:

Ты невнимателен   - я назвал его не "либералом", а "их кунаком-минетчиком"

Причем справедливо  :lol:

Можно попросить конкретику? Я ни от кого не слышал, что таможенный союз это плохо.

Я такое по новостям слышал. Мол так на Украине сказали.

Мол так на Украине сказали.

Если так сказали на Украине, то это их дело. К демо-либералам, о которых речь шла выше, никакого отношения не имеет. :)

Цитата: HK-39 от 13.12.2011 01:28:46

Мол так на Украине сказали.

Если так сказали на Украине, то это их дело. К демо-либералам, о которых речь шла выше, никакого отношения не имеет. :)

Так никто и не спорит. :)

Многотысячный митинг в поддержку "Единой России" проходит в эти минуты в центре Москвы
12 декабря 2011 | 17:05
 На мероприятие, по данным столичной полиции, собралось более 25-ти тыс. человек.

 Членам прокремлевских движений напомнили о Болотной площади и призвали не поддаваться на провокации.

 Отпраздновать День конституции под флагами Молодой Гвардии, Стали и других прокремлевских движений организаторы собрали тысяч семь молодых людей. Первым на сцену вышел первый зампред Единорос Андрей Исаев который сходу заявил, что партия знает о проблемах и недовольстве избирателей, но заявил, что решить их никто кроме Путина и Единой России не сможет. Лидер федерации профсоюзов Михаил Шмаков пошел дальше и назвал врагов Путина. В первую очередь прозвучало имя Михаила Горбачева, который по словам общественника старой закалки должен захлебнуться кока колой. Ну а потом между скандированием Путин и Россия выступил Дмитрий Рогозин которого представили лидером конгресса русских общин. Он сразу апеллировал к митингу оппозиции на болотоной и также призвал бороться с этнической преступностью.

Михаил Прохоров заявил, что собирается баллотироваться на пост президента России (http://news.rambler.ru/12124216/)

http://www.dp.ru/a/2011/12/12/Mihail_Prohorov_cherez_Tvi/ (http://www.dp.ru/a/2011/12/12/Mihail_Prohorov_cherez_Tvi/)

С одной стороны, поступок Михаила Прохорова выглядит так, как будто миллиардер, посмотрев на митинги, не смог оставаться в стороне. С другой, его выдвижение может быть использовано властями в свою пользу - в лице Прохорова получает подходящего кандидата городская буржуазия, выходящая сейчас на площади с протестом против нарушений на парламентских выборах. Многие из них симпатизировали "Правому делу" под руководством Прохорова, и часть их голосов он сможет собрать на выборах президента, выступив в роли своего рода громоотвода. Сколько бы голосов Прохоров не получил, не возникнет ситуации, когда умеренные недовольные радикализуются, а в результате и правая, и левая оппозиция из чувства протеста проголосует за любого единого кандидата. То есть, возможно, удастся сделать то, чего не удалось сделать с "Правым делом" на думских выборах.

все кому интересно как нас на....
 ....дурили качайте файл

В файле верхняя таблица - данные ГАС  выборы содержащиеся на сайте cikrf.ru
 по городу Батайску

вторая таблица данные с копий протоколов полученных наблюдателями КПРФ
мокрые печати подписи председателей и т д
третья таблица сравнение копий протоколов и ГАС выборов.
по УИКам
всего 50 УИКов (избирательных комиссий)

сверху номер УИКа
1 столбец - данные ГАСвыборы
2 стоблец данные копий КПРФ
3 столбец разница между копиями и ГАС выборы
в конце общее количество украденных голосов

А вот так отреагировали на выборы жители Москвы

все кому интересно как нас на....
 ....дурили качайте файл

А можешь подробнее объяснить, а то не всё понятно. :mol:

В файле верхняя таблица - данные ГАС  выборы содержащиеся на сайте cikrf.ru
 по городу Батайску

вторая таблица данные с копий протоколов полученных наблюдателями КПРФ
мокрые печати подписи председателей и т д
третья таблица сравнение копий протоколов и ГАС выборов.
по УИКам
всего 50 УИКов (избирательных комиссий)

сверху номер УИКа
1 столбец - данные ГАСвыборы
2 стоблец данные копий КПРФ
3 столбец разница между копиями и ГАС выборы
в конце общее количество украденных голосов

а меня из УИКа №2543 взвод ОПОНа выводил, там ведь коммунисты победили

а меня из УИКа №2543 взвод ОПОНа выводил, там ведь коммунисты победили

Отмечать начал? :unwit:

Кстати, хотел заметить, что раз столбец за номером 2 - так и доверие ему должно быть максимальное. :bow:

Цитата: Sebu1ba от 12.12.2011 18:55:46

а меня из УИКа №2543 взвод ОПОНа выводил, там ведь коммунисты победили

Отмечать начал? :unwit:

Кстати, хотел заметить, что раз столбец за номером 2 - так и доверие ему должно быть максимальное. :bow:

Этого троллинга за последние 2 недели я насмотрелся выше головы

Я говорил о приподнятом настроении? Я говорил об одобрении. Но ты можешь фантазировать дальше.

Э-э... Я говорю про его однозначно унылую физиономию (глянь видео!), так что его внутреннее "одобрение происходящими мирными (не по душке-Маккейну!) событиями" запросто может оказаться всего лишь Твоей Романтической Фантазией, Серёж - подумай об этом на досуге, пожалуйста (ну, а если совсем-совсем уж честно, то мне, по сути, глубоко плевать на благотворно уходящих в политическое небытие прозападно-лузеров родимых - ведь, судя по всему, наш народ уже окончательно проснулся после удручающего 25-летнего оцепенения и никогда теперь не допустит самоубийственного возврата бывше-будущей великой державы в предательско-воровские 90-е, как бы сердобольные Немцово-Новодворские ни пыжились тут со своими чужеродными Фантазиями, пылко поддерживаемые тошнотной каннибалкой Клинтоншей!)... {ноу-смайлс}

а меня из УИКа №2543 взвод ОПОНа выводил, там ведь коммунисты победили

А в нашем районе Подмосковья,  :rolleyes: как я уже писАл в смежной темке Дениса давеча, мои "никчёмно-рудиментные"  :lol: (по мнению группки обиженных целко-либералов, дико подзастрявших в своих победных (сугубо для них лишь! :o ) 90-х и вынужденно (ибо сие объективно выгоднее им! ;) ) поушедших нынче в уныло-агрессивную подплинтусо-оппозицию  :wall: всем-всем остальным идеологическим объединениям РФ-граждан, включая пресловутые "Яблоко", ПД и Прохорова с Кудрином! :cool: ) сов-коммуняки таки победили  :gratters: (как, кстати, и в данном топике! :respect: ) безо всякого подключения полиционеров уже...  :p

Ну, в родном городе, правда, чуть-чуть не дотянули мы  :shy: до хвалёной едросни, однако, в целом, по свежайшим рассказам знакомых избиркомиссаров  :evil: и партнаблюдателей,  :cudgel: всё вроде вполне пристойно вроде прошло  :eek: (ибо все, без исключения, НЕмаргинальные политсилы (даже из ЕР далеко не самая гнусь у нас тут тусуется, как это ни парадоксально! :D ) на редкость дружно и взаимопридирчиво  :sight: следили за девственной чистотой  :angel: народного волеизъявления!)...  :eat:

(http://www.cjclub.ru/_files/userpics/3702381)

 :crazy: :sleep:

Ну, в родном городе, правда, чуть-чуть не дотянули мы  :shy: до хвалёной едросни, однако, в целом, по свежайшим рассказам знакомых избиркомиссаров  :evil: и партнаблюдателей,  :cudgel: всё вроде вполне пристойно вроде прошло  :eek: (ибо все, без исключения, НЕмаргинальные политсилы (даже из ЕР далеко не самая гнусь у нас тут тусуется, как это ни парадоксально! :D ) на редкость дружно и взаимопридирчиво  :sight: следили за девственной чистотой  :angel: народного волеизъявления!)

Это где ж такое?

Вот заява в суд  от Ростовского областного отделения КПРФ
http://www.kprf-don.ru/index.php/news/vibori/387-2011-12-13-13-43-45.html

Вот заява в суд  от Ростовского областного отделения КПРФ
http://www.kprf-don.ru/index.php/news/vibori/387-2011-12-13-13-43-45.html

По идее, именно таким вот образом должны поступить на всех просторах России.

Это где ж такое?

Вот тут (http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&tvd=100100028713304&vrn=100100028713299&region=0&global=null&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100028713396&type=233) пресловутые сов-коммуняки  :shy: (это которые, по мнению некоторых деятелей, "на свалке истории давным-давно"  :lol: якобы... хе-хе...) довольно красиво хвалёных единороссов  :angel: "отымели во все дыхательные и пихательные"  :cudgel: (и поделом! :p)... :gratters:

P.S. Кстати, знаменитый на весь мир Звёздный Городок  :fly: (относительно близёхонько тут от меня!) за КПРФ вообще почти в два раза больше  :eek: голосов отдал, чем за ЕР  :respect: - ну, в моём родном городе (последняя колоночка) маненько уступили мы  :( финиш-ленточку, балинн!)...  :rolleyes:

P.P.S. Короче, и действительно, друзья мои, по этим официал-табличкам  :sight: практически всё-всё сразу видно  :bow: (где именно сабж-уроды хулиганили тупо-нагло,  :wall: а где не особо таки - ну, видимо, ввиду потенциального наличия совести/страха/др.  :crazy: у тамошних более адекватных "власть-партийцев",  ;) а таковые, безусловно, имеются,  :shy: высшей справедливости ради!)...  :eat:

ввиду потенциального наличия совести/страха/др.  :crazy: у тамошних более адекватных "власть-партийцев",  ;) а таковые, безусловно, имеются,  :shy: высшей справедливости ради!)...  :eat:

Дима! я участвую в выборах уже 3 год.
и не только в своем Батайске.  но и в других  городах и весях России.
а так-же в(на) Украине
и сообщаю тебе, что не встречал !!ни одного!! честного председателя избиркома  (в России).
 а в вашем регионе результаты действительно результаты приближены к реальности. но не за счет правдивости власти.
А!
Как это не парадоксально звучит за счет хорошего контроля КПРФ.
Все остальные оппоз партии не имеют ни такого развитого ресурса (сеть местных отделений) ни принципиальности во время проведения выборов. для примера у меня в Батайске член ТИК  с прав реш голоса. эсер купился на взятку 5000р. Смешно! Я знаю что ему как председетелю местного отделения ежемесячно платят не менее 10000р.
вот так.
кто хочет окунуться в грязь выборов по российски милости прошу в местные отделения КПРФ.  до президентских  выборов рукой подать. а там будет гораздо жестче

ХМ

http://www.moscow_reg.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_reg?action=show&root=502000041&tvd=7507000503507&vrn=100100028713299&region=50&global=true&sub_region=50&prver=0&pronetvd=null&vibid=7507000503507&type=233

вот к примеру результаты  УИК№3357 по Электростали
кол-во избирателей 510
получено бюллетеней 510!!! это практически исключение!
и проголосовало 500! вот это явка!
на остальных гораздо меньше!
и каков результат?
ОЛе оле! едро чемпион! а почему? да потому что это либо дурдом, либо СИЗО либо войсковая часть, либо коммунисты не закрывали этот участок так как он мальенький и бросили силы на крупные участки!  так что в честность председателей я верю  не больше чем в домового

Надеюсь, что все нарушения  :no: таки будут выявлены и доказаны, а виновные понесут заслуженное наказание...  :cudgel: :help:

P.S. Интересно, а вот в подмосковной Черноголовке (http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&tvd=100100028713396&vrn=100100028713299&region=0&global=null&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=7507000503505&type=233)  :respect: уж не рекорд ли всероссийский произошёл ???  :eek: И как там насчёт честности  ;) избиркомиссаров дело обстоит ?!  :shy: :eat:

Надеюсь, что все нарушения  :no: таки будут выявлены и доказаны, а виновные понесут заслуженное наказание...  :cudgel: :help:

уж не рекорд ли всероссийский произошёл ??? 

рекорд, так же как и в МГУ, несмотря на поток нашистов с открепительными
примечательно, что в Черноголовке количество проголосовавших  за Пр. дело и патриотов  в сумме  меньше чем количество испорченных (так у нас голосуют против всех)

Первые весомые последствия прошедших недовыборов - небезызвестный Грызлов заявил, что в новой Думе его не будет...  :eek: :rolleyes:

Это именно он дико прославился в своё время мега-перлами: "Парламент - не место для дискуссий!" и "Коперника сожгли за то, что он сказал: "А всё-таки она вертится!""(с)...  :lol: :eat:

небезызвестный Грызлов заявил, что в новой Думе его не будет...  :eek: :rolleyes:

смена вывески. путирания то остается

Россиянам повезло, что победила именно Единая Россия. Вы будете двигаться вперед, а не заниматься "перетягиванием каната" топчась на месте.

Россиянам повезло, что победила именно Единая Россия. Вы будете двигаться вперед, а не заниматься "перетягиванием каната" топчась на месте.

Скорее мы будем просто топтаться на месте без перетягивания. :D

Скорее мы будем просто топтаться на месте без перетягивания. :D

Не все так плохо, как может сразу показаться :) Вы движетесь. Никто пока не скажет, правильным ли курсом, в ту ли сторону, но то, что движетесь, это факт.

путирания то остается

Ой, да ладно тебе, уважаемый коммуно-соратник  :rolleyes: (нынешняя дико непростая ситуёвина живо напоминает мне середину 1941 года  :( в Советском Союзе, когда очень многим мега-убеждённейшим оппонентам сов-коммуняк (в т.ч. ярым белоэмигрантам!) в момент смертельной опасности для банального выживания своей древней Родины  :mol: таки пришлось предпочесть кого-то одного из нешуточно сцепившихся друг с другом членов тоталитарной парочки Гитлер-Сталин!)...  :sight:

И страшно сказать,  :crazy: очень многие из т.н. непримиримых антикоммунистов  :wall: почему-то не захотели  :eek: работать на "антисталинистского освободителя" Шикльгруббера  :angel: (а даже, блин, наоборот - самоотверженно (некоторых даже расстреляли/повесили/запытали! :o ) помогали "лютым опричникам враждебного режима Джугашвили",  :p то бишь, славной нашей Красной Армии,  :respect: успешно анигиллировавшей и "абсолютно непобедимый" эсэсмано-вермахт,  :cool: и его местечковых пособников-предателей типа Власова-Краснова-Шухевича-Шкуро!)...  :cudgel:

P.S. Я практически уверен, "искренне сочувствованные мною" КПРФ-товарищи, что ваш Геннадий Андреевич и сам прекраснейше осознаёт и понимает, что ему, увы, не справиться нихрена с такой ультра-противоречивой супер-махиной,  :unwit: как нынешняя РФ, да ещё в такой жутко сложной внутренней и внешней обстановке, какая есть сегодня и в ближайшей перспективе  :shy: (особливо, когда "закадычные друзья"  :evil: России с такой целкостной сердобольностью  :D заинтересовались хвалёной "Русской Весной" в декабре месяце  :lol: - да хрен бы им всем нехилый в одно место:  :love: и оборзевшему (от вкуса крови "неправильных" мирных жителей  :o суверенных стран!) госдепу-демократизатору, и родимым либерастам-революционерам  :gratters: грантофильским!)...  :eat:
 

В самую точку Димыч!

Сейчас стал понемножку уже затихать этот переполох с выборами и я уже вижу следующие опросы:

Михаил Прохоров принял решение балотироваться в Президенты. Будете ли за него голосовать?

Да, но победит Путин - примерно 30%
Нет, но победит Путин - примерно 70%

Если выбор будет Путин-Прохоров-Зюганов-Жириновский, то я проголосую наверное за Прохорова

Россиянам повезло, что победила именно Единая Россия. Вы будете двигаться вперед, а не заниматься "перетягиванием каната" топчась на месте.

конечно будем двигаться. В том же направлении что и предыдущие годы. то есть в задницу

Если выбор будет Путин-Прохоров-Зюганов-Жириновский, то я проголосую наверное за Прохорова

Правильно ли я тебя понял, что тебе хочется двенадцатичасового рабочего дня? :sight:

Правильно ли я тебя понял, что тебе хочется двенадцатичасового рабочего дня?

 Зависит от сферы деятельности, наверное. >Alba Ater< не пролетарий, а экономист. Да и в случае развёртывания мобилизационной экономики (которую, думаю, ты бы одобрил) пришлось бы всё равно работать куда больше и интенсивнее, чем сейчас.

Если выбор будет Путин-Прохоров-Зюганов-Жириновский, то я проголосую наверное за Прохорова

 Выборы получаются интересными. Помимо названных лиц, баллотируются или планируют баллотироваться довольно серьёзный генерал Ивашов - и, как в рифму, несерьёзный целитель и мистик Левашов. Не нуждающийся в представлении лидер "Справедливой России" Сергей Миронов - и его однофамилец националист Борис Миронов, в поддержку которого выступил известный нам с Yuuki Максим Калашников.

Да и в случае развёртывания мобилизационной экономики (которую, думаю, ты бы одобрил) пришлось бы всё равно работать куда больше и интенсивнее, чем сейчас.

С одним "но" - только при наличии большого проекта, только при национализации большой индустрии, и только в случае крайней необходимости/угрозы разрушения государства. Я сомневаюсь, что мистер Прохоров имеет в виду именно это! Скорее, за этим кроется желание получения сверхприбылей, и окончательное юридическое оформление рабовладельческого строя.

>Alba Ater< не пролетарий, а экономист.

М-мм, если мне не изменяет память, то это не совсем так... :unwit:

несерьёзный целитель и мистик Левашов.

Сейчас, чувствую, на форум заявится SPrangER... :help:

Правильно ли я тебя понял, что тебе хочется двенадцатичасового рабочего дня?

А вот, что говорил об этом сам Прохоров:
"Чтобы работник по собственному желанию мог взять полставки по своей специальности на своем рабочем месте."
Об обязательности 60-часовой недели не было ни слова.

А вот (http://vkontakte.ru/za_ivashova) что я нашел на просторах инетрнета.  :)

А вот, что говорил об этом сам Прохоров:
"Чтобы работник по собственному желанию мог взять полставки по своей специальности на своем рабочем месте."
Об обязательности 60-часовой недели не было ни слова.

Да что ты говоришь? :D Какой у нас Прохоров няшка оказывается. Прям, лапушка... :bow:

За этими "ласковыми" словами кроется следующее: наниматель при всех прочих равных условиях будет отдавать предпочтение тому, кто согласится работать 12 часов в день на его предприятии и ни один профсоюз не сможет повлиять на нанимателя, т.к. всё будет по закону. В итоге люди будут вынуждены, дабы не потерять свою работу, а, следовательно, и средства к существованию, либо соглашаться на эти рабские условия, либо увольняться. В итоге фактически узаконится 12-часовой рабочий день.
Также повысится завоз рабской гастарбайтерской рабочей силы. Ведь не секрет, что нищета охотнее заставляет людей соглашаться с рабскими условиями труда.

А ещё в поправке в трудовой кодекс, в частности, предлагается разрешить расторжение трудового договора в одностороннем порядке, позволять менять его условия "по причинам экономического характера", расширять возможности заключения срочных трудовых договоров и сокращать срок уведомления об увольнении до одного месяца.

Надеюсь, не надо объяснять, что значить "расторжение трудового договора в одностороннем порядке? Или что такое "менять условия трудового договора по причинам экономического характера"? Надеюсь, вы и сами понимаете, что это значит.

Ну и третий пункт обвинения.
12-ти часовой рабочий день - это не только незаконное повышение производительности труда, но и ухудшение здоровья нации, а также падение общей продолжительности жизни в стране. А падение продолжительности жизни и снижение уровня здоровья при отвратительной системе рекреационно-оздоровительного и медицинского потенциала страны - это снижение коэффициента счастья. А снижение коэффициента счастья провоцирует снижение рождаемости (особенно в русских регионах). И если государство существует для всех людей, а не только для олигархического ворья, то оно не должно допустить подобной вакханалии.

Если вам, Дима и Сергей, нравится такое положение вещей - голосуйте за Прохорова! :bow: И будет вам счастье!
 :gratters:

С одним "но" - только при наличии большого проекта, только при национализации большой индустрии, и только в случае крайней необходимости/угрозы разрушения государства. Я сомневаюсь, что мистер Прохоров имеет в виду именно это! Скорее, за этим кроется желание получения сверхприбылей, и окончательное юридическое оформление рабовладельческого строя.

 Конечно. :bow:

М-мм, если мне не изменяет память, то это не совсем так...

 Как было бы точнее?

Сейчас, чувствую, на форум заявится SPrangER...

 Правильно понимаешь мой намёк.

А вот что я нашел на просторах инетрнета.

 Лев Гумилёв голова, но не геополитик. Хотя про освоение правильно писал, ИМХО. Но группа содержит интересные материалы. Спасибо! :respect:

это снижение коэффициента счастья.

 "Коэффициент счастья" по какой шкале? Слышал о нескольких разных, но вполуха, и толком не знаю ничего ни об одном.

Как было бы точнее?

Не думаю, что имею право говорить об этом без разрешения самого Димы. К тому же не уверен, что точно помню его должность... :unwit:

"Коэффициент счастья" по какой шкале?

Фиксированной шкалы нет и, наверное, быть не может, т.к. у каждого народа свой подход к этой очень неопределённой материи. Обычно учитываются такие показатели, как удовлетворенность работой и зарплатой, самочувствием, стоимостью и качеством жизни, системой образования, медицины, отношениями в семье, качеством досуга, средой обитания, качеством дорог и т.д.. Я не большой специалист в этом вопросе. Просто читал, что индекс счастья сильно влияет на репродуктивность русского народа. Не говорю российского, а именно русского, либо славянского.

Просто читал, что индекс счастья сильно влияет на репродуктивность русского народа. Не говорю российского, а именно русского, либо славянского.

 При такой постановке вопроса "хвост" виляет "собакой". Подразумевается, что слагаемые "индекса счастья" у разных народов и народностей разные, и что не существенно для одних, важно для других. Если есть конкретные слагаемые "индекса счастья" для славянской, традиционно государствообразующей, части русского народа, то их необходимо привести и перечислить. Иначе "индекс счастья" всего-навсего красивый термин без конкретного значения.

Если есть конкретные слагаемые "индекса счастья" для славянской, традиционно государствообразующей, части русского народа, то их необходимо привести и перечислить.

Ну подумай сам - индекс счастья не может быть зафиксирован окончательно раз и навсегда. Очень многое зависит от переменных слагаемых. Ну, взять такой пример: при народном правительстве человек (допустим, конструктор военной техники) может испытывать счастье от своего труда, даже находясь в условиях далёких от нормальных, осознавая, что плоды его труда пойдут на благо народа, а, следовательно, и его самого. И взять того же конструктора при антинародном правительстве. Вряд ли его труд даже в более комфортных условиях и меньшей нагрузкой на здоровье будет приносить ему счастье, если он будет знать, что плоды его труда будут приносить пользу каким-нибудь арабским шейхам.

Согласен. Я не предоставил 100% доказательств того, что рабские условия труда и подорванное здоровье при ужасном уровне здравоохранения влияют на индекс счастья. Кто его знает, может, наоборот, в сегодняшней обстановке именно эти критерии и вызывают всеобщее счастье нации? :unwit: Но что-то мне подсказывает, что я таки прав.

Иначе "индекс счастья" всего-навсего красивый термин без конкретного значения.

На этот раз твоя логика дала сбой. Конкретное значение можно определить только с помощью социологических изысканий в определённый момент времени.

Конкретное значение можно определить только с помощью социологических изысканий в определённый момент времени.

 Я-то говорил не о значении показателя, а о значении самого термина.

 Вот, нашёл. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%81%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F)

 1. Погляди, как числа скачут и как быстро меняются позиции стран. Хотя Куба, Колумбия, Коста-Рика, Вьетнам в столь разных списках 2006 и 2009 г. стабильно вверху. :) Но, что самое интересное, мне показалось, что этот индекс выдумали специально, чтобы Зимбабве была на последнем месте. :) Позиции меняются, число стран в рейтинге меняется, а Зимбабве стабильно последняя. Где тут объективность? :)

 2. Видимо, тот "индекс счастья" с непостоянным набором слагаемых, который упоминал ты, какой-то другой индекс.

 3. А "индекс" в социологии - количественный показатель, высчитываемый на основе определённых величин. Количество этих величин и их содержание вряд ли могут плавать и изменяться. В отличие от численных значений величин, конечно же.

Бли-ииин, блин, блин... :wall: Ты меня в могилу сведёшь, ей Богу!. :( К чёрту индекс! Вместо дискуссии на реальную тему ты будешь цепляться к какой-то заковыке, чтобы увести разговор в какие-то дебри, одному тебе интересные... :o

Есть факт - несчастные (т.е. те, которые не испытывают счастья) русские люди не склонны размножаться.
Что влияет на счастье? Различные факторы, определяемые с помощью социо-опросов.
Теперь давай рассуждать логически. Ты считаешь, что работа на износ в сегодняшних условиях, когда сама работа не приносит простым работягам ни статуса, ни известности, ни наград, ни больших денег, ни удовлетворения от того, что результаты работы присваиваются каким-то дядей, просаживащем миллионы в Куршавеле, параллельно снижающая их здоровье при очень слабой системе здравоохранения способна повысить уровень счастья этих работяг? :sight:

Если да, то объясни почему... :mol:

Вместо дискуссии на реальную тему ты будешь цепляться к какой-то заковыке, чтобы увести разговор в какие-то дебри, одному тебе интересные...

 Мне хочется вести дискуссию с собеседником, вкладывающим в свои слова определённый и понятный ему самому (и мне) смысл.

Есть факт - несчасные (т.е. те, которые не испытывают счастья) русские люди не склонны размножаться.

 Вот и ответ. Ты говорил о субъективном счастье, не связанном с социологическими индексами.

 Но чтобы говорить о позитивном или, что скорее, негативном эффекте от предлагаемых Прохоровым реформ, надо учесть отмечаемое многими отсутствие у большинства моих сограждан ощущения взаимосвязи между своими трудовыми успехами и успехами государства и общества в целом.

Мне хочется вести дискуссию с собеседником, вкладывающим в свои слова определённый и понятный ему самому (и мне) смысл.

Если бы это на самом деле было так, ты бы во время общения не включал "Гатрикс-mode", а излагал свои мысли на нормальном языке. :bow: Если ты хочешь, чтобы и я перестроился в этот режим, то я пас. :shy: :)

Вот и ответ. Ты говорил о субъективном счастье, не связанном с социологическими индексами.

Я специально так сказал, чтобы ты от меня, наконец-то, отвязался, и перестал требовать ссылки на какие-либо источники о формах, методах, способах контроля и изучения фактора счастья в условиях Заполярья. :crazy: Мне это НЕ_ИН_ТЕ_РЕС_НО. А самое главное - это и тебе не нужно для понимания ситуации с повышением трудочасов. Если тебе всегда и во всём нужен пруф, даже в ситуациях, где можно обойтись элементарной логикой, то мне тратить своё время на эту мастурбацию не хочется. Если честно, ты меня очень сильно напрягаешь в этом плане. Когда ты начинаешь со мной общаться, я уже заранее настраиваюсь на то, что вместо рассуждений о предмете, начнётся рытьё не вглубь, а в стороны.

Но чтобы говорить о позитивном или, что скорее, негативном эффекте от предлагаемых Прохоровым реформ, надо учесть отмечаемое многими отсутствие у большинства моих сограждан ощущения взаимосвязи между своими трудовыми успехами и успехами государства и общества в целом.

А я тебе о чём говорю-то?! Перечитай мой предыдущий пост. Разве я не о том говорил? Я же не говорил о некой абстрактной ситуации, я говорил о наших днях, нашем конкретном обществе, наших конкретных людях.

Если бы это на самом деле было так, ты бы во время общения не включал "Гатрикс-mode", а излагал свои мысли на нормальном языке.

 К сожалению, мне трудно сосредоточиться и собраться с мыслью. Бывает, на один пост трачу несколько часов, но затраченное время не прибавляет чёткости формулировкам. :(

 Мне бы очень хотелось, в свою очередь, чтобы вы с Димусиком также излагали свои мысли на нормальном языке. От вас же требуется даже меньше, чем от меня, и будет стоить вам меньших усилий. Хотя бы заменять популярные слова, не несущие понятного собеседникам значения, на более понятные и однозначно понимаемые.

Мне это НЕ_ИН_ТЕ_РЕС_НО.

 Добровольно отказываясь от знания, ты ограничиваешь свою способность рассуждать о предмете, опираясь на факты, и тем самым подаёшь мне плохой пример. :( Прости.

даже в ситуациях, где можно обойтись элементарной логикой

 Как показал на собственном примере Евгений Лукин в своих рассуждениях об Ахилессе и черепахе из парадокса Зенона (лень искать, эссе входит в сборник "Штрихи к портрету кудесника"), элементарная логика может давать сбои при нехватке этих самых фактов и пруфов. Ну хотя бы работоспособных гипотез.

Когда ты начинаешь со мной общаться, я уже заранее настраиваюсь на то, что вместо рассуждений о предмете, начнётся рытьё не вглубь, а в стороны.

 Это бывает. Но рассуждать о частном секторе в СССР, касаясь только нэпа и упуская городской частный сектор тридцатых-пятидесятых годов, как будто я ничего на эту тему не рассказал и не дополнил твою картину мира... :(

Я же не говорил о некой абстрактной ситуации, я говорил о наших днях, нашем конкретном обществе, наших конкретных людях.

 Где тут конкретные люди? Могу сказать за себя, почему лично я работаю на износ, почему всё равно получаю, пусть и не в денежном выражении, известную тебе "muda", и что именно в таком положении меня не устраивает. А не устраивает меня отнюдь не работа "на дяденьку", не недостаточный заработок, не длительность рабочего дня или рабочей недели.

Теперь давай рассуждать логически. Ты считаешь, что работа на износ в сегодняшних условиях, когда сама работа не приносит простым работягам ни статуса, ни известности, ни наград, ни больших денег, ни удовлетворения от того, что результаты работы присваиваются каким-то дядей, просаживащем миллионы в Куршавеле, параллельно снижающая их здоровье при очень слабой системе здравоохранения способна повысить уровень счастья этих работяг?

 Прохоров разве увязывает в своей программе условия труда с ростом рождаемости? :unwit:

 На всякий случай напомню, что мы обсуждали не что-нибудь и не кого-нибудь, а Михаила Прохорова как политика, олигарха предпринимателя и кандидата в Президенты Российской Федерации.
 А теперь - впервые на арене! Рассуждаю в твоём стиле с применением "элементарной логики".

 Когда люди не чувствуют себя счастливыми, то в теории склонны бы обзаводиться семьёй и детьми, чтобы ощущать поддержку и чувствовать себя счастливее. Когда, наоборот, чувствуют себя счастливыми, это может иметь два варианта развития:

 Первый - "у меня и так всё хорошо, и зачем мне дети?";

 Второй - "у меня всё хорошо, я ощущаю благоприятные условия для дальнейшего развития".

 То есть "счастье", называемое одним и тем же словом, может выражаться как в стремлении сохранить имеющееся состояние, так и в стремлении развиваться дальше.

Мне это НЕ_ИН_ТЕ_РЕС_НО.

А помнишь, как ты гневно клеймил меня, когда я посмел сказать что мне не всё интересно, что ты предлагал изучить по какому то, уже не помню какому вопросу?  :)

Добровольно отказываясь от знания, ты ограничиваешь свою способность рассуждать о предмете, опираясь на факты, и тем самым подаёшь мне плохой пример.

Да, да, он и мне плохой пример подаёт!  :yes: ;)

К сожалению, мне трудно сосредоточиться и собраться с мыслью. Бывает, на один пост трачу несколько часов, но затраченное время не прибавляет чёткости формулировкам.

Ну, с кем не бывает. :D Думаю, это с каждым случается. :bow:

Добровольно отказываясь от знания, ты ограничиваешь свою способность рассуждать о предмете, опираясь на факты, и тем самым подаёшь мне плохой пример.  Прости.

Не все знания необходимы для лучшего понимания. Познать всё мы не в состоянии, поэтому при множестве опций выбора приходится выбирать то, что наиболее важно в данный момент. Если ты погибаешь от жажды, то в первую очередь нужно искать воду, а не задумываться о природе воды, происхождении пустыни, истории местности, в которой находится эта пустыня. Все эти знания абсолютно бесполезны, когда речь идёт о выживании.
Так и в дискуссии - отвлечёнными рассуждениями, косвенно затрагивающими предмет обсуждения, ты не только не улучшаешь дискуссию, но и уводишь её в направлении, далёком от решения проблем, затрагиваемых в дискуссии. И особое искусство - найти грань, при которой дополнения расширяли бы понимание проблемы, а не выглядели бы ненужной неуместностью, препятствующей пониманию. Иначе можно превратиться в такого (http://asher.ru/comix/warriori/nitpick) персонажа. :crazy:

Как показал на собственном примере Евгений Лукин в своих рассуждениях об Ахилессе и черепахе из парадокса Зенона (лень искать, эссе входит в сборник "Штрихи к портрету кудесника"), элементарная логика может давать сбои при нехватке этих самых фактов и пруфов. Ну хотя бы работоспособных гипотез.

Как показал Бастиан Мария фон Раушенбах Цубербюллер в романе "Жизнь за царя!" (лень искать ссылку :p), подобные ссылки лишены всякого смысла. :lol:

Но рассуждать о частном секторе в СССР, касаясь только нэпа

Вот этот оборот уже принадлежит "придире". :( Тогда ведь дискуссия не велась о частном секторе СССР! Это было отступлением от дискуссии. И мне нужно было всего лишь указать на неточность рассуждений Cosmonaut, приведя один пример, выбивающийся из логической цепочки его рассуждений, а не вываливать ему на голову целый список с датами, явками и паролями. Это то, что я называю overkill.

Где тут конкретные люди?

Русские и славяне. Я же уточнял.

Прохоров разве увязывает в своей программе условия труда с ростом рождаемости?

А Я РАЗВЕ ГДЕ-ТО ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛ?!?!?!?! :o :o :o :o :o :o
Бли-иииин! :o :scolding: :wall: Георгий, ты настоящий энергетический вампир. :( Общение с тобой отнимает слишком много моей энергии и сильно бьёт по моему настроению. Постоянные мелочные придирки не по существу, передёргивания, увод дискуссии в перпендикулярном направлении, приписывание мне того, что я не говорил, рассуждения ни о чём в доказательство непонятно чего... И так в каждой ветке, в каждой теме по каждому поводу... И у меня создаётся впечатление, что я твой любимый объект пыток. Где бы, что бы, когда бы я ни высказал своё мнение по какому-нибудь вопросу, ты обязательно появляешься и говоришь, что Зенит выиграл не 3-2, а 3-1.
Наверное, нам нужно прекратить общение на серьёзные темы. Постоянно перебарывать в себе раздражение уже выше моих сил...

На всякий случай напомню, что мы обсуждали не что-нибудь и не кого-нибудь, а Михаила Прохорова как политика, олигарха предпринимателя и кандидата в Президенты Российской Федерации.

Вот не знаю, плакать или смеяться. Не знаю, что обсуждал здесь ты, но я обсуждал совсем другое. Впрочем, обсуждать с тобой что-либо я пока не намерен.

С уважением,
Yuuki

Да, Сергей, специально для тебя:
Я - тоже (http://asher.ru/comix/warriori/bigdog).

Да, Сергей, специально для тебя

Совсем ты юмор растерял. Ну кто же на беззлобные шутки так реагирует? Ну, тогда не буду вам мешать, раз у вас там уже капс и много красных смайликов.

Совсем ты юмор растерял.

Это я-то растерял?! :) Не думал, что такая безобидная шутка на тебя так подействует. ;)

 Yuuki, прости, мне приходится придираться к мелочам, потому что тяжело смотреть, как ты выстраиваешь вокруг себя картину мира, которая кажется лично тебе понятной и уютной, вместо того, чтобы выстроить картину мира, позволяющую видеть других людей, а не образы. При этом хотя бы для приличия пытаюсь напоминать, с чего началось обсуждение той или иной темы, и даже когда увожу обсуждение в другую сторону, то рассчитываю, что какая-то "мелочь" позволит с новой стороны взглянуть на тему, заданную в заголовке, и увидеть что-то ранее упущенное.

 Когда пытаюсь писать строго по теме, хочу спросить, кто что думает про ту же Турцию и её роль в ближневосточных событиях, о которой (т. е. Турции) в СМИ говорили и писали аномально много, (вплоть до того, что, повторюсь, Реджеп Эрдоган стал "Человеком года" по мнению читателей журнала "Тайм", не согласившихся, как часто бывает, с выбором редакции), то мои посты и предложения вообще игнорируют. Предложил почитать Александрова - "Некогда, хватает времени только на Кургиняна", хотя прочитать опубликованные части "Двери в стене" было тогда быстрее, чем смотреть два часа видео. Ни в чём не обвиняю и не хочу обидеть, даже если невольно обижаю и проявляю свойства "энергетического вампира". Но кто из вас с Дмитрием заметил, что Сергеи негативно реагируют не на содержание ваших ответов им, а на форму?

 Короче говоря (короче не получилось), такой ход дискуссий приводит меня к нескольким выводам, но моя дырявая память удержала только пять. В моих худших традициях, по пунктам:

 1. В разделе "Политика" форума "Центр рейнджеров "Млечный Путь" есть несколько разных русских языков, причём их носители не понимают друг друга, оперируя одними и теми же лексемами и правилами грамматики и понимая корни, используемые собеседниками при словотворчестве.

 2. Аналогичная ситуация существует по всей стране, делая невозможной конструктивное и творческое общение в большинстве случаев.

 3. Нормы языка устанавливаются каждым участником дискуссии индивидуально, без стремления к понятности своих терминов и фраз для других.

 4. В такой ситуации продолжение конструктивного диалога невозможно.

 5. Предлагаю прекратить обсуждение политических идей на форуме "Центр рейнджеров "Млечный Путь" и внести запрет на обсуждение политических тем в Правила форума. Если ты меня поддержишь, продублирую предложение в служебной теме.

Если ты погибаешь от жажды, то в первую очередь нужно искать воду, а не задумываться о природе воды, происхождении пустыни, истории местности, в которой находится эта пустыня. Все эти знания абсолютно бесполезны, когда речь идёт о выживании.

 Какую "воду" ты ищешь и от какой "жажды" погибаешь? От жажды передоверить свои мысли о политических событиях приемлемой для тебя идеологии, не стремясь создать свой собственный взгляд на эти события? Как ты будешь жить, если твою идеологию вдруг выключат, как выключили идеологическую базу Советского Союза? Материалистическую, рациональную основу государства и общества выключить так и не смогли, а идеологию - запросто.

в такого персонажа

Я - тоже.

Андрей, да там интересно! Рекомендую всем, кто сюда заглянет, почитать.  :yes:

Андрей, да там интересно! Рекомендую всем, кто сюда заглянет, почитать.

 +1000. Читал когда-то. Хорошо, что Андрей выложил.  :bow: :yes:

5. Предлагаю прекратить обсуждение политических идей на форуме "Центр рейнджеров "Млечный Путь" и внести запрет на обсуждение политических тем в Правила форума. Если ты меня поддержишь, продублирую предложение в служебной теме.

Нет.

Нет.

 Тем временем, ЦИК завернула заявки кандидатов Бориса Миронова (не путать с Сергеем Мироновым) и Леонида Ивашова. Это по теме.

Предлагаю прекратить обсуждение политических идей на форуме "Центр рейнджеров "Млечный Путь" и внести запрет на обсуждение политических тем в Правила форума. Если ты меня поддержишь, продублирую предложение в служебной теме.

А вот этого уже не надо. :)

Тем временем, ЦИК завернула заявки кандидатов Бориса Миронова (не путать с Сергеем Мироновым) и Леонида Ивашова.

А так же Эдуарда Лимонова.

  5. Предлагаю прекратить обсуждение политических идей на форуме "Центр рейнджеров "Млечный Путь" и внести запрет на обсуждение политических тем в Правила форума. Если ты меня поддержишь, продублирую предложение в служебной теме.

Ты шутишь?  :unwit:
Или может тебя в личке кто-то не очень известный на форуме начал троллить?
Рекомендую почитать Основной Закон  ст.29

Ты шутишь?

Он чувствует свое поражение, вот и предлагает сбрить поле битвы  :D ;)
Что тут сказать... двадцать первый занял лидирующую позицию в разделе "политика".
Сказать, что он занял ее несправедливо - что против ветра сходить! 
Как ни крути, но его аргументация - железна, доводы - бетонны, а факты - титановы.
Как его сбить-выбить-прогнать-занять трон?
Хм... тяжело?
Фигня! Бьем в бреши недосказанностей, поливаем огнем домысливаний - играем на эмоциях - побеждаем целое раздробленностью частного,  :respect:

Как ни крути, но его аргументация - железна, доводы - бетонны, а факты - титановы.

Покажи мне хоть одного человека, которого он переубедил.  :D Ты его аргументы называешь железными только потому, что его идейный союзник. Это так уныло выглядит. Любой так скажет про своего союзника, ясно же.

Он чувствует свое поражение, вот и предлагает сбрить поле битвы

Плохо ты в характерах разбираешься. Георгию не важны ваши 'победы' или 'проигрыши' в споре. Даже не потому, что реальных побед и поражений тут нет и быть не может, раз никто не переубеждён, а потому, что человек он добрый. Георгию неприятно видеть, как из за него у собеседника портится настроение. Поэтому он и предложил, я думаю.

Покажи мне хоть одного человека, которого он переубедил.

Да ладно! Это ли показатель!
Переубедить-то в этих интернетах невозможно, ;)

ты его аргументы называешь железными только потому, что его идейный союзник.

Хм... спасибо.
Если почитать нашу историю общения... (если она сохранилась на "том" форуме...) хм... разве что не материли друг друга (ибо низзя... все онли в рамках)
поверь, у нас есть серьезные различия (хотя бы по поводу краеугольного камня - частной собственности), но смею признать - аргументация у 21-го - достойная. Отчасти завидую, отчасти учусь.
Не стыдно, кстати, признаться, ;)

Ты шутишь?

 Именно. :bow:

Он чувствует свое поражение, вот и предлагает сбрить поле битвы

 Я не чувствую поражения. Но чувствую, что обмен "ударами" с обеих сторон нерезультативен. Удары "в молоко" со стороны Андрея и "overkill" с моей стороны. Надо учиться понимать язык друг друга.

Насчёт фулл-запрета на полит-холивары  :cudgel: - просто жжёшь напалмом, Георгий  :eek: (однако ж до г-на Немцова,  :angel: столь виртуозно владеющего русским матом,  :cool: ещё расти и расти тебе, гала-дружище,  :bow: в плане шокирования окружающих!)...  :shy: :crazy: :eat:

 Немцов "волжанин", бывший наш губернатор, так что природные условия для роста у нас похожие. :) Только у Бориса Ефимовича фора по возрасту. :lol:

однако ж до г-на Немцова,  столь виртуозно владеющего русским матом,  ещё расти и расти тебе, гала-дружище,  в плане шокирования окружающих!

Кстати, что он такого шокирующего сказал? Послушал пару записей, всё давно известно и очевидно.

А ты послушай все 36 аудиозаписей...  :rolleyes:

P.S. Меня, кстати, тоже не особо шокировало (ну, значит, мы с тобой - просто слишком хорошо знающие  Немцова "окружающие", в отличие от его "хомячков"© и "боязливых пингвинов"©, как он сам характеризует доверившихся ему людей!)...  :gratters:

однако ж до г-на Немцова,   столь виртуозно владеющего русским матом,   ещё расти и расти тебе, гала-дружище,   в плане шокирования окружающих!

То есть тебя не шокирует, что кто-то (интересно кто бы это мог быть?) незаконно прослушивает частные разговоры?
Интересно, чтобы ты сказал, если бы кто-то прослушал и выложил частные разговоры Путина? :rolleyes:

Очень похоже на исполнение какого-то плана. И разговоры, и утечка. С целью ... :unwit:

И разговоры, и утечка.

 Утечка - с оброненной фразой насчёт "баранов" или какая?

Интересно, чтобы ты сказал, если бы кто-то прослушал и выложил частные разговоры Путина?

Лично я б не возражал, чтобы наивно-доверчивые "хомячки", "бараны" и "пингвины"  :unwit: таки узнали наконец всю-всю правдину матку о своих обожаемых лидерах  :mol: (абсолютно независимо от их политической и всякой прочей ориентации!)...  :shy: :rolleyes:

P.S. "Народ должен знать своих героев!"©...  :cudgel: :eat:

Цитата: fBrown от 21.12.2011 22:11:43

И разговоры, и утечка.

 Утечка - с оброненной фразой насчёт "баранов" или какая?

Извини. Не утечка, конечно, а слив. Предлагаю схему анализа:
1. По пунктам раскладываем произошедшее.
2. Смотрим промежуточные/итоговые результаты.
3. Задаём вопрос - кому выгодно?
4. Делаем выводы.

Мой вывод - А Борис то молодец ;)

ЗЫ. 6 часов таких разговоров - это чересчур много даже для мелкого политика регионального масштаба. Такие слова по телефону говорят только для того, чтобы их услышали те, кому их надо услышать. Конечно, ИМХО.

таки узнали наконец всю-всю правдину матку о своих обожаемых лидерах

А то что прослушивание разговоров это не законно тебя совсем не смущает? :sight:

А то что прослушивание разговоров это не законно тебя совсем не смущает?

Это законно. ;) :) 

Это законно.

В Украине может быть, в России нет.

В Украине может быть, в России нет.

И на Украине, и в России прослушивать телефонные разговоры разрешено законом, можешь не сомневаться. Другое дело законно ли обнародовали прослушанные разговоры Немцова?! ;)   

И на Украине, и в России прослушивать телефонные разговоры разрешено законом, можешь не сомневаться.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Конституция РФ. :)

Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений.

Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия
При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
1. Опрос.
2. Наведение справок.
3. Сбор образцов для сравнительного исследования.
4. Проверочная закупка.
5. Исследование предметов и документов.
6. Наблюдение.
7. Отождествление личности.
8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
10. Прослушивание телефонных переговоров.
11. Снятие информации с технических каналов связи.
12. Оперативное внедрение.
13. Контролируемая поставка.
14. Оперативный эксперимент.
http://femida.info/14/fzoord002.htm (http://femida.info/14/fzoord002.htm)
 

Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

А с чего ты взял, что такого решения нет? ;) 
 

10. Прослушивание телефонных переговоров

Прослушивание телефонных и иных переговоров допускается только в отношении лиц, подозреваемых или обвиняемых в совершении тяжких или особо тяжких преступлений,
Оттуда же. И там же написано, что нужно судебное решение.

А с чего ты взял, что такого решения нет?

А с чего ты взял, что оно есть? Если стало известно, что некто прослушивал разговоры, то это некто должен предъявить судебное решение, до тех пор пока оно не предъявлено считается, что это незаконно. :)

Прослушивание телефонных и иных переговоров допускается только в отношении лиц, подозреваемых или обвиняемых в совершении тяжких или особо тяжких преступлений,

А почему ты не допускаешь, что Немцова не подозревают, например, в намерении свергнуть конституционный строй?

Оттуда же. И там же написано, что нужно судебное решение

Я в курсе.

А с чего ты взял, что оно есть?

Так я и не утверждаю, что прослушивание было незаконным. ;)

Если стало известно, что некто прослушивал разговоры, то это некто должен предъявить судебное решение, до тех пор пока оно не предъявлено считается, что это незаконно.

Это где такое указано? Ты хочешь сказать, что в России призумпцию виновности установили? :eek:

Медведев предложил комплексную реформу политической системы (http://www.itar-tass.com/c1/303874.html)
Только что говорили, что "вертикаль власти" это хорошо. А как 24-е приближается, так уже реформы нужны.

Дмитрий Медведев против контроля за расходами чиновников (http://businessfm.bfm.ru/news/2011/11/21/dmitrij-medvedev-protiv-kontrolja-za-rashodami-chinovnikov.html)
Медведев предлагает установить контроль за расходами чиновников (http://www.itar-tass.com/c1/303897.html)
Всего месяц понадобился чтобы изменить мнение. Ну или крупный митинг.

Так я и не утверждаю, что прослушивание было незаконным.

Ты утверждаешь, что оно было законным. :)

Это где такое указано? Ты хочешь сказать, что в России призумпцию виновности установили?

Причём тут презумция виновности? :eek: Если приходят с обыском, то должен быть ордер на обыск. И если его нет, то проведённый обыск незаконен. Соответственно, если было проведено прослушивание, и никто не предъявил постановление суда на это действие, то оно незаконно. :p

Ты утверждаешь, что оно было законным.

Да, в том плане, что законом разрешено прослушивание. В чём противоречие?

Причём тут презумция виновности?

При том, что не имея решения суда, вступившего в силу, ты уже обвиняешь неких людей в незаконности их действий. ;)

Если приходят с обыском, то должен быть ордер на обыск. И если его нет, то проведённый обыск незаконен. Соответственно, если было проведено прослушивание, и никто не предъявил постановление суда на это действие, то оно незаконно.

Во-первых, обыск будет считаться незаконным только тогда, когда его незаконность будет установлена в суде. Во-вторых, он может быть проведён и без ордера (правильнее - постановления следователя), и тот у кого он был проведён даже об этом не узнает. Правда называться, в этом случае, он будет не обыском, а обследованием помещения. В третьих, обыск -  процессуальное действие, а прослушивание телефонных разговоров - оперативно-розыскное. Если процессуальные действия проводятся, как правило, гласно, то оперативно-розыскные, наоборот, как правило, негласно. Поэтому, при обыске тебе обязаны показать документ, разрешающий его проведение, а вот при прослушивании телефонных разговоров никто этого делать не обязан. Главное чтобы у тех, кто прослушивает, было решение суда, позволяющее прослушку. ;)   
 

При том, что не имея решения суда, вступившего в силу, ты уже обвиняешь неких людей в незаконности их действий.

Потому что я не вижу решения суда, разрешающего им это действие. Если какое то действие запрещено без определённых условий, то пока не доказано, что эти условия соблюдены, эти действия не законны. :)

а вот при прослушивании телефонных разговоров никто этого делать не обязан.

Безусловно. Но, как только об этом действии стало известно, то должно быть предъявлено постановление, в противном случае это действие выглядит незаконным. :)
Причём уголовно наказуемым:
Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, -
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
УК РФ.

Правда называться, в этом случае, он будет не обыском, а обследованием помещения.

Или, что будет правильнее:

Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища

1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
Опять же УК. :)

Потому что я не вижу решения суда, разрешающего им это действие.

Кому им? И почему ты должен его видеть?

Если какое то действие запрещено без определённых условий, то пока не доказано, что эти условия соблюдены, эти действия не законны.

Кому не доказано? Кем не доказано? SergR, действия могут считаться незаконными только на основании решения органа, которому дано право определять законны эти действия или нет. Это основа призумпции невиновности. Или тебе больше по душе призумпция виновности?

Безусловно. Но, как только об этом действии стало известно, то должно быть предъявлено постановление, в противном случае это действие выглядит незаконным.

Кем должно быть предъявлено постановление и кому? Разве не могли, например, у тех, кто вёл прослушку с разрешения суда, быть похищены записи прослушки?

ЗЫ. 6 часов таких разговоров - это чересчур много даже для мелкого политика регионального масштаба. Такие слова по телефону говорят только для того, чтобы их услышали те, кому их надо услышать. Конечно, ИМХО.

 Скорее согласен, чем нет.

выкладывание и тиражирование личных разговоров Немцова -  явная попытка дезорганизовать ту массу людей которая приходила на Болотную, и возможно придет на Сахарова.  сейчас именно немцов и его друзья представляют наибольшую угрозу для режима. именно вследствие многочисленности их  митингов. на кого-то это может и подействовало, но на большинство нет!
Но есть более эффективные способы воздействия на интернет сообщество

Sebu1ba, а ты солидаризируешься с Болотной площадью? :sight:

Кому им? И почему ты должен его видеть?

Сергр должен его видеть как наниматель этого самого суда и этих самых органов, организовавших прослушку.

Сергр должен его видеть как наниматель этого самого суда и этих самых органов, организовавших прослушку.

:D :lol: :cry: Я думал, в России независимый суд, а его, оказывается, СергР нанял? :sight: :horror: :help:

Я думал, в России независимый суд

Независимый от зарплаты? Или от нанимателя?
Спрашивая иначе: бывает ли кто-то зависим от зарплаты но не зависим при этом от того, кто ему платит?

Кому им?

Тому, кто прослушивал.

И почему ты должен его видеть?

Потому что, если я его не вижу, точнее ничего об этом не слышно, логично сделать вывод, что его нет. :)

SergR, действия могут считаться незаконными только на основании решения органа, которому дано право определять законны эти действия или нет. Это основа призумпции невиновности. Или тебе больше по душе призумпция виновности?

"Презумпция невиновности (от лат. praesumptio — предположение), в праве положение, согласно которому обвиняемый не считается виновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке."
Если же совершено противоправное действие, например у тебя пропала из квартиры вещь, то до тех пор, пока не предъявлены соответствующие бумаги,  что она изъята, считается, что украдена и следственные органы обязаны принять у тебя заявление и начать расследование. А не говорить, что может она изъята законным образом. Тут та же ситуация.

Разве не могли, например, у тех, кто вёл прослушку с разрешения суда, быть похищены записи прослушки?

Могли. Но, если прослушка велась законно, то заявление соответствующих структур о том, что да, прослушка была, есть соответствующее постановление, сняло бы все вопросы. Тайны следствия тут уже нет, известно, что она была.

Я думал, в России независимый суд,

Ты серьёзно? :eek:

Скажу как "юрист" "юристам"...
ИМХО Здесь начала происходить беседа плотников о производстве сапог :)

Здесь начала происходить беседа плотников о производстве сапог

То есть раньше о политике только политики тут спорили?  :lol:

 

Сергр должен его видеть как наниматель этого самого суда и этих самых органов, организовавших прослушку.

Ничего он не должен видеть. Оперативно-разыскные дела заводятся под грифом "секретно". Соответственно все документы, касаемые этого дела, в т.ч. и решение суда на прослушку, не подлежат всеобщей огласке. 

Тому, кто прослушивал.

По-твоему, как только стало известно о прослушке, оперативный сотрудник, который этим занимался на законных основаниях, должен о себе заявить  и представить решение суда на прослушку? А больше тебе ничего не нужно? Может тебе, как нанимателю, ещё список агентов представить, которые доносят оперативную информацию или внедрённых сотрудников? :)  Почитай внимательно закон.

Потому что, если я его не вижу, точнее ничего об этом не слышно, логично сделать вывод, что его нет.

Очень примитивной логикой ты руководствуешься. :)

"Презумпция невиновности (от лат. praesumptio — предположение), в праве положение, согласно которому обвиняемый не считается виновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке."

Очень хорошо, теперь ты знаешь, что такое призумпция невиновности и тебе будет легче понять, что ты сторонник призумпции виновности. ;)

Если же совершено противоправное действие, например у тебя пропала из квартиры вещь, то до тех пор, пока не предъявлены соответствующие бумаги, что она изъята, считается, что украдена и следственные органы обязаны принять у тебя заявление и начать расследование.

Прекрасно, а теперь давай представим, что тебе известно, кто взял пропавшую вещь, значит получается, что он уже вор, т.к. по-твоему вещь считается украденной, и никак иначе. Ты не видишь противоречий с призумпцией невиновности.  Да, следственные органы должны принять заявление и начать расследование. Но однозначно считать, что пропавшая вещь была украдена, они не обязаны, т.к., например, ты мог сам инсценировать кражу. ;)

А не говорить, что может она изъята законным образом.

Они ничего не должны говорить, пока не выяснят обстоятельства, при которых пропала вещь. :wise:

Тут та же ситуация.

В упор не вижу сходства.

Могли. Но, если прослушка велась законно, то заявление соответствующих структур о том, что да, прослушка была, есть соответствующее постановление, сняло бы все вопросы.

Сняло бы какие вопросы? Чьи вопросы?

Тайны следствия тут уже нет, известно, что она была.

Какая тайна следствия? Следствия, вообще, никакого не было. Следствие проводится только по возбуждённым уголовным делам. Прослушка же ведётся в рамкам оперативно-розыскного дела.

Очень примитивной логикой ты руководствуешься

Каждый руководствуется своей. Твоя продвинутая логика говорит, что любое прослушивание проводится спецслужбами или другими законными органами с соблюдением всех законных процедур. Я же придерживаюсь той точки зрения, что любые действия, которые могут проводить только определённые структуры, и которые должны сопровождаться определёнными разрешениями незаконны, пока не доказано обратного.

Очень хорошо, теперь ты знаешь, что такое призумпция невиновности и тебе будет легче понять, что ты сторонник призумпции виновности.

Очень плохо, что ты так и не понял, что такое прЕзумпция невиновности. :(

Но однозначно считать, что пропавшая вещь была украдена, они не обязаны, т.к., например, ты мог сам инсценировать кражу.

Вот ты как раз используешь презумпцию виновности. :)

В упор не вижу сходства.

Ну это твои проблемы. :)

Они ничего не должны говорить, пока не выяснят обстоятельства, при которых пропала вещь.

Они принимают заявление и возбуждают дело о краже.

Чьи вопросы?

Не твои конечно. Ты же уверен, что такие действия всегда законны. :)

Какая тайна следствия?

Ну не следствия. Я понимаю ,что когда по делу сказать нечего начинаешь цепляться к словам.

 

Твоя продвинутая логика говорит, что любое прослушивание проводится спецслужбами или другими законными органами с соблюдением всех законных процедур.

Не передёргивай. Моя логика говорит, всего-лишь о том, что прослушивание телефонных разговоров является законным действием, т.к. разрешено соответствующим законом. А вот законно ли прослушивали Немцова или нет пусть устанавливает суд. Если, конечно, Немцов обратится туда.

Я же придерживаюсь той точки зрения, что любые действия, которые могут проводить только определённые структуры, и которые должны сопровождаться определёнными разрешениями незаконны, пока не доказано обратного.

Презумпция виновности налицо. :)  А кто спрашивал у прослушивающих есть у них разрешение или нет? Кому они должны это доказывать? И как доказывать, если решение суда по оперативно-розыскному делу не подлежит огласке?

Очень плохо, что ты так и не понял, что такое прЕзумпция невиновности.

Этот упрёк больше относится к тебе самому. ;)

Вот ты как раз используешь презумпцию виновности.

Я тебе привёл пример одного из вариантов того, что пропавшая вещь не обязательно кража. Жаль, что ты даже этого не понял. :(

Ну это твои проблемы.

С чего ты взял, что это проблемы? Я всего-лишь убедился в том, что ты руководствуешься какой-то странной логикой.

Они принимают заявление и возбуждают дело о краже.

Ошибаешься. Они принимают заявление и проводят доследственную проверку, а только после этого либо возбуждают дело по краже, либо по другой статье, либо отказывают в возбуждении уголовного дела. ;)

Не твои конечно. Ты же уверен, что такие действия всегда законны.

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил. Действия законны т.к. дозволены законом. А вот как закон соблюдается определяет суд. Поэтому будь добр, следи за дискуссией и желательно не уклоняться от вопросов.

Ну не следствия. Я понимаю ,что когда по делу сказать нечего начинаешь цепляться к словам.

Я понимаю, что ты не видишь разницы между органами следствия и оперативно-розыскными органами, и эти твои слова тому лишнее подтверждение. :)  Печально, что ты и вникнуть не пытаешься.

Ммм... В интернете опять кто-то неправ!  :cudgel:

Скажу как "юрист" "юристам"...
ИМХО Здесь начала происходить беседа плотников о производстве сапог

То есть раньше о политике только политики тут спорили?

 Так как в России нет политической нации, то и профессиональных политиков в принципе быть не может.

Э, вы чего? Товарищ Браун фразой

Скажу как "юрист" "юристам"...

очень тонко и завуалировано намекнул не на то, что "только политики должны спорить о политике", а, вероятно, что ребята, спорящие о юриспруденции совсем не юристы, и потому подобный спор несколько наивен и странен.

Митинг 24-го на Сахарова, в кратце:
http://www.russia.ru/video/rep_12835/ (http://www.russia.ru/video/rep_12835/)
 :)

что ребята, спорящие о юриспруденции совсем не юристы, и потому подобный спор несколько наивен и странен.

Кто тебе сказал, что спорящие не юристы? :confused: Altruist как раз юрист! Причём, судя по его клиентам, достаточно успешный. :respect:

Митинг 24-го на Сахарова, в кратце:
http://www.russia.ru/video/rep_12835/

:D :lol: :cry: - класс! :yes:

На Воробьёвых горах в это время был настоящий нормальный митинг. Там русским давали слово! :yes: И шлюхи не выступали! :o И никто никого не освистывал. :bow:

Хитрожопо-настырных либерасто-революционеров - нафиг в топку (информационно-идеологическую онли, офкос!); обманутым ими "боязливым пингвинам"©Б.Немцов - Истинную Правду (пусть и "незаконную"!) об их "целкостных" полит-лидерах; сроду не отдадим (в 1991-м уже раз отдали, блин!) Россию-матушку на очередное (уже окончательное, ясен хрен!) поругание Холодно-Войнушным Пиррово-Победителям !!!  :wacko: :no:

(http://pics.livejournal.com/nvpnvpnvp/pic/0015ttqa)

А с тандемом пресловутым и сами тут разберёмся (без сердобольных Клинтонш и прочих западных "гуманистов" каннибальских!), сурово-справедливо выправив их (Путина, Медведева и прочих госчинуш!) глюки и недоработки - сабжевая тенденция уже явно наметилась сейчас!)...  :shy: :cudgel:

P.S. Ушёл искать видеозапись нормального (антилиберастного!) митинга (сразу сообщу, как!)...  :p :eat:

P.S. Ушёл искать видеозапись нормального (антилиберастного!) митинга (сразу сообщу, как!)...

http://www.krasnoetv.ru/node/12770

Ух, спасибо!  :respect: :eat:

На Воробьёвых горах в это время был настоящий нормальный митинг. Там русским давали слово! :yes: И шлюхи не выступали! :o И никто никого не освистывал.

Казалось бы, вот оно. Вот наконец люди спохватились и начали демократически доносить до чиновников свои желания. Так нет, надо и тут придумать раскол, выдумать врагов, пересраться со всеми.

Зачем это Кургиняну? Во власть он что-ли хочет? Или просто на негативе к лидерам оппозиции известность приподнять? Это вопросы не к тебе, Андрей, конечно. Да и не вопросы они, а ближе к впечатлению от Кургинянского поведения.

Митинг 24-го на Сахарова, в кратце:
http://www.russia.ru/video/rep_12835/ (http://www.russia.ru/video/rep_12835/)
 :)

Высурковская пропаганда.
Проспект Сахарова, митинг 24 декабря 2011 года (http://www.youtube.com/watch?v=7cokoEmKh9I)

На Воробьёвых горах в это время был настоящий нормальный митинг. Там русским давали слово!  И шлюхи не выступали!  И никто никого не освистывал.

Как на прокремлевских митингах? :)

Зачем это Кургиняну? Во власть он что-ли хочет? Или просто на негативе к лидерам оппозиции известность приподнять? Это вопросы не к тебе, Андрей, конечно. Да и не вопросы они, а ближе к впечатлению от Кургинянского поведения.

Вот и я тоже подумал. Зачем нужно оттягивать людей на какой-то аморфный митинг с непонятными целями? Люди ведь на пр. Сахарова не революции шли делать, а проявить гражданскую позицию по отношению к нечестным выборам.
Ну так приди сам и выскажи свою позицию, благо слово давали практически всем. И многие не скрывали своего негатива по отношению к другим участникам митинга, когда те пытались с трибуны продвинуть свои политические взгляды.

Я вообще не понимаю, друзья мои, за каким пенисом  :unwit: собираться на общий митинг настолько дико разным по идеологии полит-силам  :eek: (регулярный свист заколебал прям  :no: - кто-нить, да был чудовищно недоволен очередным выступающим!)...  :lol:

У по-армянски эмоционального Кургиняна хоть более менее единомышленники собрались  :shy: (по крайней мере, никаких жутких разногласий вроде не было!)...  :rolleyes:

Казалось бы, вот оно. Вот наконец люди спохватились и начали  демократически доносить до чиновников свои желания. Так нет, надо и тут  придумать раскол, выдумать врагов, пересраться со всеми.

Ты про сахаровцев,  что ли ?!  :sight: Да, ты чертовски прав - там реальный был мега-срач  :wacko: между нациками и либероидами  :wall: (в т.ч. и на трибуне, когда после Касьянова и Кудрина  :angel: выступил какой-то усатый рашен-националист  :cool: и, первым делом, смачно извинился перед "русскими" (только перед ними,  :D что ли ?!), что сразу вслед за столь неуважаемыми им деятелями  :cudgel: выступает!), ну, цирк потешный,  :yes: одним словом...  :respect: :gratters: :eat:

постоянный свист заколебал прям

Дим, уж ты то, привыкший видеть во всём проплаченных и заказанных, уж ты то должен был предположить сразу, что этот свист не спроста.

Ты про сахаровцев,  что ли ?

Я про Кургиняна, который личную популярность оказывается очень даже ценит. И который не пошёл с народом на площадь Сахарова, испугался, видать, что освистают или слова не дадут такой важной шишке, как он.  :)

Я вообще не понимаю, друзья мои, за каким пенисом   собираться на общий митинг настолько дико разным по идеологии полит-силам   (регулярный свист заколебал прям   - кто-нить, да был чудовищно недоволен очередным выступающим!)...

Потому что митинг не политический а гражданский. Освистывали тех, кто пытался проводит полит агитацию. Ну или тех, кто пришел пропиариться.
Организаторы сами высказывали недовольство обилием флагов различных полит движений. Но тут уж выбирать не приходится, настолько уже едро всех достало.

Дим, уж ты то, привыкший видеть во всём проплаченных и заказанных

Глупости - я такую напраслину не возвожу сроду  ;) (я только лишь про тех гутарю, кто реально в фин-списках сердобольного госдепа - кто-то выкладывал их тут давеча!)...  :p

Думаешь, что полезнее считать всех-всех оппозиционеров девственно-белопушистыми  :angel: эльфо-джедаями, что ли ?!  :eek: Да ладно тебе (это ж ещё глупее наивнее!)...  :rolleyes:

уж ты то должен был предположить сразу, что этот свист не спроста.

"Дотянулся проклятый Путин",  :scolding: что ли, кагэбэшно хитро наняв себе в подмогу зиго-нациков  :cool: и умело затесав их  :evil: в толпу навальновых врото-баранов и немцовских боязливо-пингвинов,  :shy: что ли (ух, гад!) ???  :wall:

Я про Кургиняна, который личную популярность оказывается очень даже ценит. И который не пошёл с народом на площадь Сахарова, испугался, видать, что освистают или слова не дадут такой важной шишке, как он.

Не фантазируй, плиз  :mol: - может, он просто с мерседесо-собчачками ("Мне есть, что терять!"© :D ) и прочими касьяновыми, любующимися своей слегка подросшей популярностью,  :angel: даже на одном картофельном поле срать бы не сел...  :wacko:

А что, кстати - разве он не имеет такого свободного права, по-твоему  :sight: (ИМХО, имеет,  :bow: ибо никому ничего не должен - тем более, немцово-шендеровичам!) ???  :rolleyes:
 

Потому что митинг не политический а гражданский. Освистывали тех, кто пытался проводит полит агитацию.

Да видел я, Вить  ;) (похоже, доблестные либерасты таки проиграли эту маккейновскую революцию свою  :wall: - ведь даже такой  :eek: протестно-антиедросовский народ их на дух не выносит,  :scolding: насколько я видел!)...  :shy:

P.S. Митинг Кургиняна по-любому более идеологически чётким выглядит  :sight: (там не было таких свисто-срачей между фракциями, как на сахаровском!)...  :gratters:

P.P.S. Кстати, интересно было бы сосчитать реальное число  ;) рядовых фанатов означенных прогосдеповцев  :angel: (незамутнённое многочисленными нациками, коммуняками, анархистами, нетрадиционалами и прочей сборной солянкой  :wacko: явно нелиберастного плана - подозреваю, совсем смешное число выйдет!)...  :lol:

P.P.P.S. Впрочем, спасибо всем за митинги, независимо от их целей  :respect: (значит, верховная власть по-любому не сможет уже править по-старому и будет 200%-но вынуждена  :evil: пойти теперь на полезные нам важные реформы!)...  :eat:

Да видел я, Вить   (похоже, доблестные либерасты таки проиграли эту маккейновскую революцию свою   - ведь даже такой   протестно-антиедросовский народ их на дух не выносит,   насколько я видел!)...

И кстати в голосовании в фейсбуке, где люди выбирали кого бы они хотели видеть на сцене, политики были на последних местах.

P.S. Митинг Кургиняна по-любому более идеологически чётким выглядит   (там не было таких свисто-срачей между фракциями, как на сахаровском!)...

Посмотрел "Итоги альтермитинга" Кургиняна. Я не пойму, почему он с такой ненавистью отзывается об участниках митинга на Сахарова. Ладно об организаторах, но участники то чем провинились?
Ну и повеселила его фраза что МДВ преувеличило число пришедших на Сахарова в 4-5 раз(по мнению ГУВД - 30 тысяч, значит по мнению Кургиняна не более 8 тысяч), а его митинга - преуменьшило.

И кстати в голосовании в фейсбуке, где люди выбирали кого бы они хотели видеть на сцене, политики были на последних местах.

Вот и я об этом же (даже такому яростно-антиедросовскому контингенту означенные целко-грантофилы, орущие со сцены вычурные слоганы (Навальный с Касьяновым реально рассмешили!), даже нахрен не сдалися!)...  :wall: :cry:

Ну и повеселила его фраза что МДВ преувеличило число пришедших на Сахарова в 4-5 раз(по мнению ГУВД - 30 тысяч, значит по мнению Кургиняна не более 8 тысяч), а его митинга - преуменьшило.

Да ну (меряться письками пока вообще не имеет смысла - что такое даже 200 тысяч, в сравнении со 100 миллионами!)...  :shy: :eat:

Гм. друзья, я два часа назад вернулся из Москвы

Впрочем, спасибо всем за митинги, независимо от их целей (значит, верховная власть по-любому не сможет уже править по-старому и будет 200%-но вынуждена пойти теперь на полезные нам важные реформы!

Тут с радостью поддержу!

Sebu1ba,  :yes:

Казалось бы, вот оно. Вот наконец люди спохватились и начали демократически доносить до чиновников свои желания. Так нет, надо и тут придумать раскол, выдумать врагов, пересраться со всеми.

ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ДОНОСИТЬ МНЕНИЯ. Так на Воробьёвых Горах люди тоже демократически доносят свои претензии к власти, в чём проблема? Только вместо слива протестной массы в болото новой Перестройки, там предлагают действенный вариант контроля за выборами, а не идиотское требование отставки Чурова и Путина! Если Чуров - фальсификатор - то его надо судить, а не отправлять в отставку! Иначе это превратится в фарс, когда элитные группы будут проталкивать нужного им человечка в избирком. Отставка выгодна только тем, кто не хочет в России никаких перемен, что само по себе не принесёт ни демократии, ни стабильности! Всё чего добиваются устроители "бело-оранжевой революции" - это смены верхушки сегодняшней власти, а именно - Путина, а не смены воровской системы, как таковой! Так можно ли этот митинг назвать прогрессивным? Можно ли говорить, что его требования повысят прозрачность избирательной системы?

РАСКОЛ?!? :confused: Раскол во что? На Болотной и на Сахарова, оказывается, был монолит, а не сборище разношёрстных групп людей? :D :lol: :cry: Кучка отставного и проворовавшегося ворья, типа Касьянова, Немцова, Кудрина и Явлинского, националисты, геи, лесбиянки и праздношатающиеся - это и есть монолит? Не смеши меня! Расколоть можно единство, когда нет единства - нет и раскола!

ВЫДУМАТЬ ВРАГОВ?!?! :confused: Это ваще лол! Если кто и выдумывает врагов, то это ты. За эти 20 лет люди уже давно знают, кто настоящий враг. Поэтому на том же майдане Сахарова люди и освистывают Кудриных, Немцовых, Шендеровичей, Собчачек и пр. вражин. Ну не абсурд ли - вчерашняя правая рука Путина - Кудрин, вдруг резко примкнул к протестной массе... :crazy:

ПЕРЕСРАТЬСЯ СО ВСЕМИ - это с кем? :sight: С либералами? С геями? С псевдонационалистами? С кем ещё? :sight:
Дружиться с ними - себя не уважать!
С нормальными людьми никто не ссорился. Просто добровольно впрягаться в упряжку неолиберального реванша могут либо убеждённые либералы, либо сволочи, либо дураки, либо плохо понимающие ситуацию люди. С последними никто не ссорится, им просто надо рассказать, чем закончится белая революция, и постараться отвернуть  их от Болота.

Зачем это Кургиняну?

За тем, что он не хочет повторения этого (http://m-kalashnikov.livejournal.com/1095934.html) сценария. Он не призывает отказаться от протеста, он призывает не ходить на митинги, организованные людьми, которые ещё хуже Путина. Их цель - вовсе не соответствует чаяниям того большинства нормальных людей, кто ходит на их митинги. Вот он и создаёт альтернативу гламурному митингу (который пиарят бывшие друзья Путина), чтобы не сливать протестную массу в унитаз сахарно-болотной площади.

Как на прокремлевских митингах?

Не знаю, не бывал я на прокремлёвских митингах. Только в отличие от последних, на Воробьёвы Горы пришла не быдло-масса, собранная за денежную подачку, а единомышленники, потратившие свои последние кровные, чтобы побывать в кругу друзей, преследующих ЕДИНЫЕ цели.

Вот и я тоже подумал. Зачем нужно оттягивать людей на какой-то аморфный митинг с непонятными целями?

Аморфный митинг с непонятными целями - это митинг на Сахарова! Именно там нет единой общей внятной цели, там собралась аморфная разношёрстная масса, состоящая из представителей разных сил, преследующих порой диаметрально противоположные цели.

Ну так приди сам и выскажи свою позицию, благо слово давали практически всем.

Да? А я читал, туда пускали да-ааалеко не всех.
Из 19 выступающих (список (http://24dec.ru/speakers/) "компромиссный после выявления накруток") от либералов - 17 (первые 17 чел.), от левых - 1 (Сергей Удальцов, последний) + Оксана Дмитриева. Это значит, давали всем?!? :eek: Это значит - давали своим!

И многие не скрывали своего негатива по отношению к другим участникам митинга, когда те пытались с трибуны продвинуть свои политические взгляды.

Вот это и есть слив протестного настроения в унитаз! Как ты этого не понимаешь?! Когда протестующие лезут кто в лес, кто по дрова - гора рождает мышь!

Ты про сахаровцев,  что ли ?!   Да, ты чертовски прав - там реальный был мега-срач   между нациками и либероидами   (в т.ч. и на трибуне, когда после Касьянова и Кудрина   выступил какой-то усатый рашен-националист   и, первым делом, смачно извинился перед "русскими" (только перед ними,   что ли ?!), что сразу вслед за столь неуважаемыми им деятелями   выступает!), ну, цирк потешный,   одним словом..

+1

И который не пошёл с народом на площадь Сахарова, испугался, видать, что освистают или слова не дадут такой важной шишке, как он.

Бредятина несусветная! Впрочем, как обычно. :sleep:

Просто добровольно впрягаться в упряжку неолиберального реванша могут либо убеждённые либералы, либо сволочи, либо дураки, либо плохо понимающие ситуацию люди.

Кучка отставного и проворовавшегося ворья, типа Касьянова, Немцова, Кудрина и Явлинского, националисты, геи, лесбиянки и праздношатающиеся

Дружиться с ними - себя не уважать!

Перефразируя сам знаешь кого - другой оппозиции у меня для тебя нет.

Он не призывает отказаться от протеста, он призывает не ходить на митинги, организованные людьми, которые ещё хуже Путина.

Знаешь, этот аргумент выглядел бы весомым, если бы. Если бы Кургиняновский митинг давал бы слово разным ораторам, с разной точкой зрения, из разных кругов и полит-сил. Пока же факт обратный: на Воробъёвых горах собирали узкий круг людей. И ни в коем случае не давали выступать идейным противникам.

Так чем они, кургиняновцы, лучше сегодняшней власти, затыкающей рот несогласным?

Поэтому митинг, где пусть освистывают, но дают голос разным полит силам и слоям общества, такой митинг заведомо более честный и правильный.

Перефразируя сам знаешь кого - другой оппозиции у меня для тебя нет.

 А оппозиция ли это на самом деле? Что "сахаровские", что Кургинян? ;)

бы Кургиняновский митинг давал бы слово разным ораторам, с разной точкой зрения, из разных кругов и полит-сил.

 По телевидению показали выступления известных в России аниматоров (не художников-мультипликаторов, понятное дело), демонстрировавших в своих речах отсутствие какой-либо точки зрения. Сергей, переубеди меня, пожалуйста, наглядными примерами.

Георгий А. С., я бы может и переубедил бы, (переубеждать я завсегда горазд), да вообще не понимаю, о чём ты.

Перефразируя сам знаешь кого - другой оппозиции у меня для тебя нет.

У ТЕБЯ, согласен, нет. У меня - есть!

Знаешь, этот аргумент выглядел бы весомым, если бы. Если бы Кургиняновский митинг давал бы слово разным ораторам, с разной точкой зрения, из разных кругов и полит-сил.

Полное отсутствие логики. Впрочем, я постепенно привыкаю... :bow: :(
Если ты строишь дом, то не нужно доверять этот процесс тем, кто желает этот дом либо взорвать, либо построить на месте этого дома казино.

Поэтому митинг, где пусть освистывают, но дают голос разным полит силам и слоям общества, такой митинг заведомо более честный и правильный

...и настолько же бесполезный.

Георгий А. С., я бы может и переубедил бы, (переубеждать я завсегда горазд), да вообще не понимаю, о чём ты.

 Например, выдвигается к властям требование: соблюдать установленные законы. Ну хорошо, центральные и местные власти ВНЕЗАПНО начали их соблюдать. Кто даст ответные гарантии, что все остальные, т. е. большинство населения страны, так же ВНЕЗАПНО и в едином порыве станут соблюдать законы неукоснительно?

 Или принцип формирования парламента. Упростить процедуру регистрации партий, вернуть пропорциональную систему голосования... всё то, с чем согласился Президент. Три партии из четырёх прошедших в Думу (минус эсеры) претендуют на борьбу за статус единственной или хотя бы доминирующей партии. Одна из этих трёх имеет такой статус и не может его лишиться по итогам парламентских выборов.

 Вопрос №1. Кто нам гарантирует, что партии пойдут на компромисс ещё на стадии предварительного обсуждения законопроекта?

 Вопрос №№2-3. Из-за стремления почти каждой партии, включая незарегистрированные, к охвату максимальной аудитории, а не к представлению интересов той или иной категории населения (рабочие, крестьяне, бюджетники, предприниматели и т. п.) - имеет ли смысл многопартийный парламент вообще? И не стала бы предпочтительнее система парламентских выборов, при которой партия-победитель получает все места в думе любого уровня?

 Вопросы №4-5. Возможен ли другой вариант политической системы при сохранении избирательных прав за действующими военнослужащими и заключёнными? И реально ли отобрать их опять, не вызвав "дестабилизации" обстановки по стране (т. е. стихийных или организованных возмущений военных и заключённых) ради демократизации выборов?

По телевидению показали выступления известных в России аниматоров (не художников-мультипликаторов, понятное дело), демонстрировавших в своих речах отсутствие какой-либо точки зрения.

 Слышал какие-то общие лозунги и призывы без конкретики. А ответов на действительно важные, ИМХО, вопросы не слышал.

 С кем объединяться, с кем союзничать, с кем дружить в нелюбимых Димусиком орально-анальных пассивных формах, с кем сохранять военное соперничество, а с кем - не допускать того или иного?

 Имеются ли для таких отношений идеологические и исторические предпосылки наряду с геополитическим и экономическим обоснованием?

 На что будет опираться финансовая система?

 Какими средствами заставить и всю "властную вертикаль", и не наделённых властью граждан соблюдать законодательство?

 Как победить тюремную субкультуру, жрущую немалую долю бюджета и социальной стабильности?

 Как устранить склонность элиты к антироссийским, антирусским настроениям и мировоззрениям?

 Как ликвидировать отставание в общественных науках и восстановить позиции в естественных?

 Как в течение одного поколения создать крепкую нацию? Народ, повторю, есть, а нации пока нет.

 Это первые примеры неотвеченных вопросов, которые пришли в голову. Вариант "ввяжемся в драку за власть, а там разберёмся", не подходит. Нет времени ни на драку, ни на решение вопросов "на ходу".

...и настолько же бесполезный.

Это с чего вдруг? Митинг полезен в основном численностью. Полезен тем, что дал чиновникам стимул работать усерднее.

Если ты строишь дом, то не нужно доверять этот процесс тем, кто желает этот дом либо взорвать, либо построить на месте этого дома казино.

В России много разных слоёв и групп. Как ни крути, а придётся жить вместе, и хорошо бы в мире. Так не лучше ли начать встречаться и договариваться?

Иначе, продолжая твой образ, лучше тебе строить 'дом' не в России, а на каком-нибудь далёком острове, если во всех видишь врагов, которые хотят тебя взорвать.

Полное отсутствие логики. Впрочем, я постепенно привыкаю.

Привыкать пропускать слова собеседника мимо ушей не то, чем стоит гордиться. Но дело твоё, конечно.  :p

Георгий А. С., зря ты на одной мысли сосредоточиться не в состоянии. Допиши уж тогда в конец своего поста "в чём смысл жизни?" и жди ответа.  :cool:

Митинг полезен численностью.

Это всего-лишь одна составляющая полезности. Другие составляющие это - идея, конструктивные предложения, консолидация. Без этих составляющих любая вышедшая масса людей будет всего-лишь холостым выстрелом.

Полезен тем, что дал чиновникам стимул работать усерднее.

Когда тебя бьют надувным шариком по голове, тебе больно? Вот и чиновников холостые выстрелы не беспокоят. Чтобы их побеспокоить, нужно вывести на улицу консолидированную большую массу единомышленников, у которых есть конкретные планы решения проблемы нечестных выборов. Сахарная площадь дала консолидированный ответ на этот вопрос? Нет, не дала. Вместо этого там были ссоры, перетягивание ограждений, мат, свистки, взаимная неприязнь и злость друг на друга, на власть, на всё на свете. (http://www.youtube.com/watch?v=dyKw0kv3xyY&feature=player_embedded)
Всё это как раз и нужно чиновникам, чтобы работать воровать, как и прежде.

В России много разных слоёв и групп. Как ни крути, а придётся жить вместе, и хорошо бы в мире.

Правильно! Чтобы жить в мире, нужно не поддерживать тех, кто желает взорвать дом. Понимаешь, нельзя ходить на митинг "За новый дом!", который устраивает группа "пиротехники без границ", а в качестве опознавательного знака вывешивать у себя на куртке значок TNT. Так поступать - значит обрекать себя на роль лоха в дешёвом вокзальном лохотроне.
И вот, если ты борешься за честную игру, не надо говорить, что в игре обязательно должно найтись место каждому - и лоху, и кидале. Тут уж либо честная игра, либо кидалы. Объединяться с кидалами под лозунгами "за честную игру" - значит самому быть кидалой.

Иначе, продолжая твой образ, лучше тебе строить 'дом' не в России, а на каком-нибудь далёком острове, если во всех видишь врагов, которые хотят тебя взорвать.

Почему во всех-то? :confused:

Кстати, кому интересно, здесь (http://www.youtube.com/watch?v=JFacBcySL7Y&feature=player_embedded) первые полчаса Кургинян даёт ответы на вопросы о конкретных действиях по пересмотру итогов выборов и вообще о том, как избежать фальсификаций на выборах впредь. Покажи мне консолидированные резолюции Болотно-Сахарных майданов, чтобы сравнить. :mol:

Yuuki, могу только повторить: другой оппозиции нет. Будет ли эффект от митингов, и насколько сильный - поживём увидим. Я думаю, какой-то должен быть, пусть и не поворотный.

Кстати, кому интересно, здесь первые полчаса Кургинян даёт ответы на вопросы о конкретных действиях по пересмотру итогов выборов и вообще о том, как избежать фальсификаций на выборах впредь.

Уверен, он сказал там много правильных слов. Но если ты сомневаешься, что чиновники услышат крик тридцатитысячного митинга, то Кургиняна они не услышат точно.

Понимаешь, нельзя ходить на митинг "За новый дом!", который устраивает группа "пиротехники без границ"

Не путай необходимую регулярную смену власти и развал страны. За второе никто на митинге не ратовал, так что сравнение с пиротехниками неуместно.

Сахарных майданов

Сахарная площадь

Как любопытно твоя неприязнь к митингу отражается в том, что ты искажаешь название площади.  :D

Цитата: Gummy Bear от Сегодня в 08:53:56
Вот и я тоже подумал. Зачем нужно оттягивать людей на какой-то аморфный митинг с непонятными целями?
Аморфный митинг с непонятными целями - это митинг на Сахарова! Именно там нет единой общей внятной цели, там собралась аморфная разношёрстная масса, состоящая из представителей разных сил, преследующих порой диаметрально противоположные цели.

«Участники митинга констатируют, что власти не выполнили требования общегражданского митинга на Болотной площади 10 декабря 2012 и требуют:

1. немедленного освобождения всех политзаключенных и всех заведомо неправомерно осужденных;
2. отмены итогов сфальсифицированных выборов;
3. отставки В. Чурова и расследования его деятельности, расследования всех фактов нарушений и фальсификаций, наказания виновных;
4. регистрации оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах – не позднее февраля 2012 года;
5. проведения новых открытых и честных выборов.

Участники митинга решили:

6. создать Московское объединение избирателей (МОИ) для расследования нарушений и контроля над выборами, скоординировать работу наблюдателей по всей стране;
7. обратиться к гражданам России с призывом не отдать В. Путину ни одного голоса на выборах 4 марта 2012 года».
Чем это не цели?
А вот цели "воробьев" не понятны. Посмотрел 17-ти минутное разглагольствование Кургиняна и понял только что на Воробьевых собрались молодцы, а на Сахарова - норки.

Цитата: Gummy Bear от Сегодня в 08:53:56
Ну так приди сам и выскажи свою позицию, благо слово давали практически всем.
Да? А я читал, туда пускали да-ааалеко не всех.
Из 19 выступающих (список "компромиссный после выявления накруток") от либералов - 17 (первые 17 чел.), от левых - 1 (Сергей Удальцов, последний) + Оксана Дмитриева. Это значит, давали всем?!? Это значит - давали своим!

Этот список был составлен по результатам интернет голосования. Если к Кургиняну действительно пришли 3500 человек, то он бы без проблем прошел в число этих 19. При отсеве накруток был убран Мавроди и ещё какие-то непонятные люди. Я думаю что и Собчак накрутили, но почему-то не отсеяли.

Цитата: Gummy Bear от Сегодня в 08:53:56
И многие не скрывали своего негатива по отношению к другим участникам митинга, когда те пытались с трибуны продвинуть свои политические взгляды.
Вот это и есть слив протестного настроения в унитаз! Как ты этого не понимаешь?! Когда протестующие лезут кто в лес, кто по дрова - гора рождает мышь!

Вот именно попытки этого слива и освистывали! Протест преследует определенные цели, общие для собравшихся не зависимо от политических взглядов. Если начинаешь нести со сцены что-то другое, то вон со сцены!

Кстати, кому интересно, здесь первые полчаса Кургинян даёт ответы на вопросы о конкретных действиях по пересмотру итогов выборов и вообще о том, как избежать фальсификаций на выборах впредь. Покажи мне консолидированные резолюции Болотно-Сахарных майданов, чтобы сравнить.

Начал смотреть, по сути ничего не услышал и закрыл. Можешь в кратце описать что он предлагает? На Сахарова призывали всех записываться в наблюдатели.

PS: Ещё раз повторюсь. Эти митинги ГРАЖДАНСКИЕ, а не политические. Если хотите доносить свои политические взгляды, то собирайте свои десятки мини-митингов по 500-1000 человек на которые власти наплевать и которые по зомбоящику будут показаны как сборища маргиналов.

Собственно, чем занимались некоторые "пиротехники" на Сахарова:

http://www.ymuhin.ru/node/649/pouchastvui-v-mitinge-v-zashchitu-chestnykh-vyborov

Там же можете узнать об ином взгляде на Кургиняна и его последователях.

Цитата: ReXaN от 25.12.2011 13:00:19

Митинг 24-го на Сахарова, в кратце:
http://www.russia.ru/video/rep_12835/ (http://www.russia.ru/video/rep_12835/)
 :)

Высурковская пропаганда.
Проспект Сахарова, митинг 24 декабря 2011 года (http://www.youtube.com/watch?v=7cokoEmKh9I)

Да не... госдеп :) :D. По поводу видео: те же яйца только в профиль, ну ракурс другой, но освистывают же...

ПС: Немцовсконавальнаяпропаганда? Почему люди думают, что если кто-то против либералов то он автоматом за путина, неужели такой узкий кругозор :shy:?

http://www.ymuhin.ru/node/649/pouchastvui-v-mitinge-v-zashchitu-chestnykh-vyborov
Там же можете узнать об ином взгляде на Кургиняна и его последователях.

Да Мухину Кургинян не нравится, он давно уже об этом пишет. Честно говоря больше доверяю Мухину, но и Кургиняна тоже слушаю.
Интересно у АВН что-нибудь выйдет с этими заявлениями. А так молодцы, правильно воспользовались моментом...

Да не... госдеп  . По поводу видео: те же яйца только в профиль, ну ракурс другой, но освистывают же...

Не. Госдеп всем пришедшим деньги давал за митинг.
По поводу свиста, я был на расстоянии 100-150 м. от сцены и мне эти свистки практически небыли слышны. Зато я прекрасно слышал свист недовольства неподготовленной для этого публики по поводу, а не просто потому что кто-то неугодный вышел.

ПС: Немцовсконавальнаяпропаганда? Почему люди думают, что если кто-то против либералов то он автоматом за путина, неужели такой узкий кругозор ?

Да я как-то привык уже что нарезки неприятных моментов про оппозицию делает кремлевская пропаганда, а нарезку неприятных моментов про нашистов - оппозиция. Для таких роликов кругозор нужен уже не бывает.

Жаль, что никто из нас не может видеть будущего, и уж тем более на него влиять. И демократия наша только называется демократией. Когда тебе на выбор предлагают два зла, а ты естественно должен выбрать меньшее. И даже этот выбор сделать сложно, т.к. "не все то золото, что блестит"(поговорка), и весь наш мизерный опыт( почти 20 лет) показывает, что нас постоянно обманывают. Очередная "новая" власть займется переделом собственности. На это снова уйдут годы. Снова будут недовольные. Снова найдутся лидеры которые будут подбивать простой народ идти на митинги. Ломать мы научились, а вот строить пока не очень. Все, что нам рассказывают, оплачено. Абсолютно все. Неужели еще до сих пор кто-то верит в "доброго царя"? Они не для того идут к власти чтоб нам жилось хорошо. Если ты сам о себе не позаботишься, никто о тебе заботиться не станет. Все, что говорят оппозиционеры лишь фарс. Никто из них не справится с такой махиной. Единственная партия, которая сегодня способна на созидательный труд находится у власти. Держатся они крепко, и горстка вечно недовольных крикунов-бездельников, может лишь рассказывать готовым слушать как их "обголосовали" на выборах.
Я не сказал ничего нового. И, Sebu1ba, сотри надпись под своим аватаром. Ты не знаешь о чем говоришь. Скажи нам всем, что лично ты хочешь получить от той власти, за которую ты ездил в Москву? Только подумай.

Вы спросите какой выход? Мое мнение, нужно принять то, что есть. Найти положительные моменты в той власти которая есть. Работать, и любить жизнь.

Неужели еще до сих пор кто-то верит в "доброго царя"?

А мне царь не нужен вообще. Мне важна возможность смены власти в процессе выборов. Когда власть будет знать что она заменима, она будет думать о последствиях своих действий.

Вы спросите какой выход? Мое мнение, нужно принять то, что есть. Найти положительные моменты в той власти которая есть. Работать, и любить жизнь.

Расслабиться и постараться получить удовольствие.

Хм. да..
 я кстати был и на
Воробьевых горах.
я так понял что на воробьевых был ни я один.
ну мое мнение что этот митинг был организован как отвлекающий маневр для красной оппозиции. об этом говорит и время и место проведения.
 мне как гражданину было неприятно что я туда попал. может кому-то это слышать и неприятно.. извините братцы. не могу душой кривить.
Гм. да, еще, на Воробьевых горах флагов партии членом которой я являюсь (КПРФ) не видел.  А на Сахарова были флаги КПРФ  и немало.
собачачку познера освистали. я сам свистел.
Если кому-то нравится быть страусом я не возражаю. но уж меня увольте.
Прошу назвать по возможности какие компартии были на Воробьевых.
На Сахарова были КПРФ РотФронт АКМ СКМ Левый фронт.
На Воробьевых Трудовая Россия и Кургинян -  так что удачно левые были властью разделены. вот так

Yuuki, могу только повторить: другой оппозиции нет.

Могу повторить, что у ТЕБЯ этой оппозиции нет, а у МЕНЯ - есть! Настоящая оппозиция ещё только должна сформироваться. Пока оппозиционеры ненавидят друг друга сильнее, чем того, против кого они протестуют, то все их требования уходят в песок. Настоящая же оппозиция не должна иметь больших внутренних противоречий. Но для этого должен сформироваться новый центр притяжения активной протестной массы! И этим центром по идее должен стать союз красных импрецев и национал-патриотов, ибо их в стране большинство! А если этот центр не сформируется, то "белые" митинги, на которых дозволено выступать одним либералам, будут не только сливать протестные настроения в песок, но и не дадут созреть союзу вышеозначенных сил. И здесь у меня большие претензии к Зюганову. Он один мог собрать митинг в миллион единомышленников, и повести их за собой, и добиться нужных всему обществу целей, если бы только захотел. Но для этого нужно быть Лениным, а он то ли боится, то ли не может, то ли не хочет. :(

Но если ты сомневаешься, что чиновники услышат крик тридцатитысячного митинга

Ты опять переиначил смысл моих слов. Чиновники не могут не услышать крик тридцатитысячного майдана, потому что они сами этот майдан и организовали, отпиарили по всем центральным телеканалам (показав исключительно либеральных митингующих, параллельно наврав про то, что толпа освистывала националистов), а некоторые даже там и выступали, как Кудрин, например. Так что чиновники этот митинг слышат очень даже хорошо, потому что им он и нужен в первую очередь!!! :D Но, как ты понимаешь, не для того, чтобы самим перестать воровать, а для того, чтобы скинуть Путина, который ворует больше других, а, следовательно, недокладывает в их карман. Вот поэтому совершенно неважно, сколько этот митинг соберёт людей. Пока этим митингом будет верховодить либеральное крыло Кремля, все усилия митингующих будут действовать против целей самих митингующих.

то Кургиняна они не услышат точно.

Пока там не соберётся критическая масса народа, то да, не услышат. Всё зависит от силы. Народ всегда интуитивно тянется в сторону большего притяжения. Если Кургиняну удастся, например, собрать митинг в 20-30 тыс., то народ будет переходить с Болота на Ленинские Горы. И это естественный процесс.

Не путай необходимую регулярную смену власти и развал страны. За второе никто на митинге не ратовал, так что сравнение с пиротехниками неуместно.

Никто и не будет никогда ратовать! Они же не идиоты, а пиротехники! :D Разрушители не настолько глупы, чтобы требовать разрушения страны. Либералов и так в стране слишком мало, чтобы терять оставшуюся часть "хомячков", которые сами отдают им свою силу. Поэтому они поступают хитрее - их голоса сливаются с протестной волной, они вместе со всеми говорят слова, которые хочет услышать народ, а потом, когда народ снимет Путина, то вместо прогнозируемого Зюганова, придёт, например, Медведев. И хомячки поймут, что их тупо использовали. Тогда может быть два варианта: либо народ проглотит Медведева и будет ждать неминуемого развала страны, либо поднимет волну протестов, в результате чего страна тоже развалится на субъекты. Этими субъектами будут править ставленники Вашингтона.

«Участники митинга констатируют, что власти не выполнили требования общегражданского митинга на Болотной площади 10 декабря 2012 и требуют:

1. немедленного освобождения всех политзаключенных и всех заведомо неправомерно осужденных;
2. отмены итогов сфальсифицированных выборов;
3. отставки В. Чурова и расследования его деятельности, расследования всех фактов нарушений и фальсификаций, наказания виновных;
4. регистрации оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах – не позднее февраля 2012 года;
5. проведения новых открытых и честных выборов.

Участники митинга решили:

6. создать Московское объединение избирателей (МОИ) для расследования нарушений и контроля над выборами, скоординировать работу наблюдателей по всей стране;
7. обратиться к гражданам России с призывом не отдать В. Путину ни одного голоса на выборах 4 марта 2012 года».
Чем это не цели?

Участники митинга констатируют, участники митинга решили... Где документ, подписанный представителями субъектов митинга? Где было обсуждение этого проекта постановления? Почему из него были выброшены пункты, предложенные левым фронтом? То, что ты тут процитировал, больше похоже частное мнение господина Рыжкова, которое он передал "Новой газете" в виде ПРОЕКТА резолюции. С таким же успехом кто-то мог передать газете "Правда" резолюцию митинга от коммунистов с другими требованиями. Рыжкова, как я понимаю, никто не уполномочивал делать заявления от имени всех митингующих. Он присвоил себе функции глашатая митинга непонятно по какому праву.

Теперь, чтобы показать абсурдность требований к властям, а значит - показать, что подобные требования - это попытка развала институтов власти, а не метод контроля за честностью выборов, я прокомментирую отдельные пункты:

1. Немедленного освобождения всех политзаключенных и всех заведомо неправомерно осужденных.

Своей абсурдностью это требование напоминает требование террористов прекратить войну в Чечне в обмен на жизнь взятого в плен солдата.
Для начала, нужно понять - кто политзаключённый, а кто простой заключённый. Насколько я знаю, политических статей в УК России просто нет. Значит подобное требование антизаконно.
Освобождение неправомерно осуждённых... На каком основании можно считать человека неправомерно осуждённым? На основании решения суда? Какого суда? Басманного? Так его же оппозиционеры не считают легитимным... Он у них - продажный, купленный и т.д.. Его они не хотят для начала поменять? Или они хотят, чтобы наших чиновников судили за границей? И если хотят, то где уверенность, что там захотят судить честно?

2. Отмены итогов сфальсифицированных выборов.

Для того, чтобы отменить итоги выборов, нужно для начала доказать, что они сфальсифицированы. Я не утверждаю, что они таковыми не являлись, просто для начала нужно иметь на руках реальный расклад фальсификаций, а потом требовать отмены итогов.

3. Отставки В. Чурова и расследования его деятельности, расследования всех фактов нарушений и фальсификаций, наказания виновных.

Во-первых, утром - расследования, вечером - отставка, а не наоборот. Во-вторых, почему отставка-то? :confused: Почему не расстрел? :sight: Не дыба, не поездка в Гагры? Требование отставки антизаконно! Если он занимался фальсификацией, ему место за решёткой по соответствующей статье! Если он не причём, никто не имеет права требовать его отставки!

5. Проведения новых открытых и честных выборов.

А что будет являться залогом честности и открытости? Новый глава центризбиркома? А если он будет хуже Чурова? Или если он будет подсуживать, скажем, либералам, он будет честнее?

6. Создать Московское объединение избирателей (МОИ) для расследования нарушений и контроля над выборами. Скоординировать работу наблюдателей по всей стране.

Где здесь упоминание о том, из кого будет состоять МОИ? Почему не сказано, например, что в МОИ должны быть представлены разные политические спектры? Может, там одни либералы будут? На кой тогда этот МОИ нужен, если он не будет репрезентативен? И почему московский, а не улан-удэсский? :sight: 

7. Обратиться к гражданам России с призывом не отдать В. Путину ни одного голоса на выборах 4 марта 2012 года.
Это вообще no comment. И эти люди собираются нас учить демократии? :eek: Давайте тогда скажем, не отдавать голос всем либералам? Интересно, какой вой тогда поднимется...

Чем это не цели?

Объяснил выше. Эти цели направлены на делегитимизацию системы власти в стране, а не на борьбу за чистоту выборов. Ибо если принять все эти бредовые требования, то в стране нужно уже сейчас отменять закон, суды, право, Конституцию и т.д.. Эти требования заведомо невыполнимы, а, следовательно, направлены на развал страны. К тому же эти требования не оформлены в виде документа с подписями партий, общественных организаций и пр. субъектов политического действия, чтобы считать их официальными. В общем, это и есть слив протестного настроения в песок!

А вот цели "воробьев" не понятны. Посмотрел 17-ти минутное разглагольствование Кургиняна и понял только что на Воробьевых собрались молодцы, а на Сахарова - норки.

Это твои проблемы!

Этот список был составлен по результатам интернет голосования.

Просто лол! :lol: И ты хочешь сказать, что народ из 100% выбрал 99% либералов + одного представителя левых сил, который по случайному стечению обстоятельств находится в тюрьме? :D Почему же тогда на выборах немного другой расклад голосующих? Почему в телевизионных передачах Сванидзе набирает от силы 10%, а здесь аж 99%? И после этого ты предлагаешь соваться в этот кардебалет? Нет уж, спасибо! Играть с шулерами - себя не уважать!

Если к Кургиняну действительно пришли 3500 человек, то он бы без проблем прошел в число этих 19.

Проблема не в том, прошёл бы он, или не прошёл! Проблема в том, что туда вообще ходить нельзя! Здесь (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3839.msg244001#msg244001) я уже описал почему. Поэтому повторяться не буду!

Начал смотреть, по сути ничего не услышал и закрыл. Можешь в кратце описать что он предлагает?

PS: Ещё раз повторюсь. Эти митинги ГРАЖДАНСКИЕ, а не политические.

Они бы были гражданскими, если бы слово давали всем, а не только либералам и "своим" националистам. Подбор выступающих говорит о том, что за внешним хаосом чётко видна схема действий. И когда с трибуны выступают только свои, значит это ПОЛИТИЧЕСКИЙ митинг, причём с явными вложенными минами замедленного действия!
Предложения, которые выдвигает митинг от имени Рыжкова, направлены на подрыв государственной системы, а не на обеспечение честных выборов.

Если хотите доносить свои политические взгляды, то собирайте свои десятки мини-митингов по 500-1000 человек на которые власти наплевать

Во-первых, не 500-1000, а от 3,5 до 5 тыс.! Во-вторых, этот был первый митинг организации, который был организован всего за неделю, без тв-рекламы, без квакеров, без проплаченных кроликов. В-третьих, это ещё регионы не приехали, а всего-лишь прислали своих представителей! В-четвёртых, ты думаешь, власть сильно боится сахарно-болотных митингов? :D А не государственные ли каналы их пиарят? И не Кудрин ли, которого Путин давеча назвал своим хорошим другом, там выступает?! Странная форма митингофобии... :bow: :crazy:

Единственная партия, которая сегодня способна на созидательный труд находится у власти.

Это обманка. Эта партия расколота на путинское и ультралиберальное крыло. Второе крыло собирается скинуть Путина, отсюда и замес, собственно.
Да и на созидательный труд она не способна, иначе не стала бы ждать все эти годы. Никакой модернизации не проводится, геополитические интересы сдаются, армия разваливается, своё оружие продаётся за границу, чужое - закупается за границей. :wall:

Когда власть будет знать что она заменима, она будет думать о последствиях своих действий.

Ты имеешь в виду, что она будет мочить своих конкурентов в сортире? :D А чё - нет конкурента, не на кого менять! :crazy: А ещё элита может договориться играть в плохого/хорошего полицейского, поочерёдно меняя говорящих голов в политической игре, где головы будут изображать непримиримый срач, а на деле будут обеспечивать власть воров-олигархов. А ещё при таком раскладе власть заинтересована в краткосрочных выгодах и не заботится о проектах на перспективу. Так иногда разворовываются фонды общественного потребления ради сиюминутного повышения зарплат.

ну мое мнение что этот митинг был организован как отвлекающий маневр для красной оппозиции. об этом говорит и время и место проведения.

Чаво-чаво? :wacko: Какой манёвр для красной оппозиции? :confused: Кто-то организовал митинг во одно время с митингом КПРФ? :confused: Кто-то призывал кого-то отступиться от КПРФ? :sight: Кто-то говорил что-то плохое о Зюганове? :confused: А красная оппозиция сама не думает организовывать митинги, сравнимые с болото-сахаром? Неужели в стране, где за КПРФ проголосовало более 10 млн. человек, нет сил для организации своего центра оппозиционных сил? Неужто всё, на что способны коммунисты - это собрать митинг в 3,3 тыс. человек (http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/12/18/925804.html)? Это даже меньше, чем Кургинян собрал за одну неделю! :(

Это Кургинян не даёт вам собраться? Или он расколол партию? Он призывал не голосовать за Зюганова, за КПРФ, не ходить на ваши митинги? Да если бы Зюганов сам собирал многотысячные митинги, не было бы и Кургиняна! Но когда КПРФ стыдливо стоит в сторонке, позволяя либералам перехватить протестную массу в свои сети, нужно что-то делать! Не бороться с КПРФ, а бороться ЗА КПРФ! :wise: Т.е. выполнять ту работу, которую по идее должен был выполнять Зюганов. Если не понятно, то он должен сейчас создавать свой - красный центр притяжения, а не посылать своих эмиссаров на чужие митинги, на которых они не только компромитируют своё движение, но и показывают всей стране свою полную беспомощность - что ещё хуже на самом деле!

Почему нужно переться на митинг, на котором от имени всей массы выступающих резолюции выносят либералы? Тебе нравится отдавать свои силы Рыжкову? Думаешь, кому-то твой свист помог на этом митинге? Либералам плевать, что, кто, как и когда там свистит, улюлюкает и кричит. Им важно показать толпу, и от имени этой толпы вынести свои резолюции! ВСЁ! И пока у тебя в душе играют ангелы по поводу "поколения блогеров", которым ты спел недавно оду в стихконкурсе, тебя и твоих товарищей, тупо разводят либералы! Поздравляю! :(

А на Сахарова были флаги КПРФ  и немало.

Давайте, давайте! Чем больше вас там будет, тем лучше будет либералам, типа Рыжкова, Касьянова, Навального!
 :gratters: :gratters:

На Воробьевых Трудовая Россия и Кургинян -  так что удачно левые были властью разделены. вот так

Ну бред бредовый же!
Если ты не в курсе, то лидер КПРФ Геннадий Зюганов резко отмежовывается от оранжевых митингов! И то, что ты на них ходишь, лишь говорит о твоей слабой политической ориентации!
Вот, почитай эту  (http://mywebs.su/blog/polemics/7155.html)коротенькую статью. Там и о Зюганове, и о Кургиняне, и об общих планах.

Вот, вычитал здесь (http://foxina-engineer.livejournal.com/2505.html) интересные размышления о пропрезидентском телеканале "Дождь", пиарящем "сахарно-болотные митинги" и о советнике президента Федотове - участнике митинга.

---

"А теперь немного о самом телеканале «Дождь». Любопытный факт заключается в том, что в апреле его посетил президент страны Медведев. Вот что об этом говорит Генеральный продюссер и идеолог проекта Наталья Синдеева: «по ее собственному признанию, давно добивалась этого визита через пресс-службу Кремля, неоднократно публично признавалась в симпатиях к президенту и даже поссорилась из-за него с некоторыми сотрудниками телеканала.» Интересно как много небольших интернет каналов может через пресс-службу добиться посещения его президентом? Дальше больше:

«Так, 5 и 6 декабря 2011 года ДОЖДЬ был практически единственным на Российском ТВ каналом, который информировал зрителей и делал прямые включения с событий, происходящих в Москве после выборов в Государственную Думу РФ 4 декабря.

По данным канала на 7.12.2011, начиная с 4 декабря посещаемость сайта www.tvrain.ru начала стремительно расти, к вечеру 6 декабря она увеличилась в 4 раза и достигла почти 900 000 просмотров и более 330 000 уникальных посетителей за сутки.

По информации исследовательской компании «Медиалогия», цитируемость телеканала за трое последних суток достигла 513 упоминаний в федеральных СМИ, таких как «Коммерсант», «Газета.ru», «Русская служба новостей», «Эхо Москвы», МК, Business FM и др.» и уже 8-ого числа этому каналу дают спутниковые возможности: «Москва, 08 декабря 2011. – С сегодняшнего утра телеканал «ДОЖДЬ» на спутниковых платформах «Континент ТВ» стал доступен для абонентов в составе бесплатного пакета»

Т.е. единственный канал, который транслирует митинги 5 и 6 числа в Москве против нечестных выборов, в которых победила ПЖиВ, во главе с Медведевым , который уже был на этом канале, т.е. имеются опреденные связи между его окружением и этим каналом, вдруг в подарок, перед основной движухой на Болотной, получает и спутниковые возможности а затем берет интервью у главного борца с ПЖиВ Навального и прочими оранжистами? И всё это при том, что всё время говорится о тотальной несободе в СМИ и их зависимости от Кремля. Очень интересны штрих, правда?


Также показательным для меня фактом является присутствие на митинге на проспекте Сахарова г-на Федотова – главы президентского совета по правам человека. Т.е. совет при президенте считает, что выборы на которых победила партия, в которой их непосредственный шеф идёт первым номером были сфальсифицированы? Тогда они должны подать в отставку, как не обеспечившие права граждан России избирать и быть избранными а также как подчинённые человека в чью пользу фальсификации проходили! А если он всё же туда пришёл, то лозунг «За честные выборы» проигнорирован? Тогда какой же остаётся?

Таким образом я считаю, что лозунгов, выдвигаемых на Сахарова и Болотной на самом деле три, два уже открытых («За честные выборы» - для отвода глаз и основной: «Долой Путина») и один пока, до поры до времени, скрытый («Даёшь Медведева!»)

Собственно для предотвращения развития событий по такому сценарию необходимо:

1. Обеспечить механизм альтернативного гражданского контроля, чтобы обеспечить проведение самых честных выборов за всю историю России
2. В случае же если результаты даже самых кристально чистых и честных выборов будут обьявлены сфальсифицированными и нелегитимными, то необходимо обеспечить альтернативную улицу, превосходящую улицу либералов по численности!

Иначе к власти вопреки желанию народа снова придут либералы, которые окончательно добьют страну!" ©

Yuuki, сразу прошу прощения, если описанные дальше взгляды ты не разделяешь. Тогда считай первую часть текста обращённой не к тебе, а к носителям нижеописанных идей.

Часто я слышу догадки и предположения. Что некие товарищи управляются Западом и работают на него. Что некие товарищи хотят развалить страну. Что митинг на площади Сахарова был организован Вашингтоном или Кремлём. Что лидеры оппозиции замышляют и обманывают. И всё в таком духе.

Так вот, это предположения, варианты. Мы не можем знать, попала ли догадка в цель, или это ошибочный вариант.

Рассмотреть эти варианты интересно, и даже очень полезно, например, с точки зрения возможной опасности. Но картину мира строить на песке догадок глупо.

--------------

А что же получается на основе не предположений, но известных фактов? Получается вот что:
1. Путина россияне поддерживают значительно более массово, чем любого из возможных кандидатов в президенты.
2. Единую Россию поддерживают менее массово, но всё равно сильнее, чем любую из партий.
3. При этом в стране есть заметные протестные настроения. Это видно по результатам выборов.
4. При этом активный протест граждан не карается немедленным расстрелом. Это понятно по прошедшим митингам.

И из этих четырёх пунктов картина получается благостная донельзя. С одной стороны стабильность власти: не будет ни потрясений, ни революций, ни новой политверхушки. Будет стабильность. С другой стороны протестные настроения граждан не дадут нашей элите совсем уж уйти в астрал. Настроенные критически граждане получили через прошедшие митинги сигнал: отстаивать интересы в разумных пределах можно, карательных мер не будет.

Так что жаловаться на ситуацию не стоит: она практически идеальна. Будем радоваться, петь и танцевати.  :)

Так что жаловаться на ситуацию не стоит: она практически идеальна. Будем радоваться, петь и танцевати.  :)

Идеального не бывает. Скажем так - возможно, она весьма благоприятна. :)
ИМХО, к этой ситуации готовились долгое время. И подготовились хорошо, о чём говорит отсутствие истерических ноток у власти и весьма миролюбивое её отношение к так называемой оппозиции. Мне кажется, почти все выводы о ситуации можно извлечь из обращения ВВП (этакий меморандум и отчет о выполнении поставленных задач) и обстановки вокруг митингов. Опять же ИМХО.
Выводы:
1. Достигнут перелом в войне. РФ уже не боится.
2. Массы "накачивают", поднимая сознание. Чему и служат митинги.
3. Начинается закручивание гаек. "Идите ко мне, бандерлоги" - было сильно.
4. Проявляется идея, которую некая Группа Лиц в лице ВВП прямо (или несколько завуалированно) декламирует - "Мы начинаем восстановление Союза".
В связи с этим, возникла ещё одна мысль... Как можно и нужно было бороться с застоем, возникшим в 70-80е года? Когда вырасти дальше определённого предела государству стало невозможно по различным аспектам. И социальным, и экономическим, и политическим. Может быть, необходимо было присесть (90е-00е), чтобы прыгнуть? :unwit:
ЗЫ. Хотя... Конечно, куда ж без "идеального" :)

Мне важна возможность смены власти в процессе выборов. Когда власть будет знать что она заменима, она будет думать о последствиях своих действий.

Вот эту мысль я уже несколько лет пытаюсь донести. Никак не получается. :(

и один пока, до поры до времени, скрытый («Даёшь Медведева!»)

Медведева? Сильно сомневаюсь.

то необходимо обеспечить альтернативную улицу, превосходящую улицу либералов по численности!

Если ваша улица превосходит.

Иначе к власти вопреки желанию народа снова придут либералы,

Как же вы любите от всего народа говорить.

Так вот, это предположения, варианты.

Для тех, кто их высказывает - это не предположения, а неоспоримая истина. :lol:

Так что жаловаться на ситуацию не стоит: она практически идеальна. Будем радоваться, петь и танцевати.

За исключением одной маленькой детали. Чем дольше чиновник сидит на своём месте, тем более, как ты пишешь, он уходит в астрал. И поскольку не происходит смены в результате выборов, то приходится давить митингами, а это намного сложнее.

Проявляется идея, которую некая Группа Лиц в лице ВВП прямо (или несколько завуалированно) декламирует - "Мы начинаем восстановление Союза"

Есть пара возможных направлений 'восстановления' Советского Союза. Это восстановление территорий и воссоздание политического строя.

Териториально СССР не собрать. Отделившиеся республики стали суверенными государствами, и теперь терять суверенитет не захотят никак.

Политический строй России сделать прежним тоже не получится. И коммунистическая идея себя изжила в умах граждан, и с приходом интернета тот тоталитаризм не вернуть.

Так что не очень понятно, каким образом СССР можно восстановить.

За исключением одной маленькой детали. Чем дольше чиновник сидит на своём месте, тем более, как ты пишешь, он уходит в астрал.

Ты абсолютно прав.

Но демократия, и в том числе регулярная смена чиновников, может придти только одним путём. Путём гражданской активности. То есть источник демократии - это граждане. Их дела и образ мыслей.

И тут вот какая особенность: институты гражданского общества не появляются за один месяц после пары митингов. Должны смениться люди. Поколение, возможно два-три. Например старику трудно привыкнуть и разобраться с компьютером, в его молодости о таком не знали. А для его пятилетнего внука компьютер не удивительнее чашки. Он его видит с детства. Так и демократия: сегодняшние взрослые её не застали, она для них не очевидна и не привычна, не их вторая кожа, не их образ мыслей.

Поэтому цель сегодняшнего демократа - не свергнуть Путина. Люди к этому пока не готовы, люди выросли при диктаторах-вождях. Путь нынешнего демократа - сделать ценности свободы, прав и управления чиновниками очевидными и естественными для нового поколения. Настолько же естественными, какими они представляются европейцу.

Териториально СССР не собрать. Отделившиеся республики стали суверенными государствами, и теперь терять суверенитет не захотят никак.

Так завоевать можно. :evil:

уть нынешнего демократа - сделать ценности свободы, прав и управления чиновниками очевидными и естественными для нового поколения. Настолько же естественными, какими они представляются европейцу.

С этим абсолютно согласен. Но, если при этом удасться отстранить Путина, на мой взгляд, может получится совсем не плохо, особенно, если это будет сделано путём честных выборов.

Участники митинга констатируют, участники митинга решили...

Митинг ГРАЖДАНСКИЙ. Зачитывали лозунги и слушали крики одобрения.
Как раз бюрократия по составлению каких-то документов от непонятно каких политических сил и не нужна.
Перед митингом все эти силы совещались и сочиняли единую резолюцию. Но Навальный молодец их одернул и послал их со своими резолюциями, которые можно обсуждать неделями. Люди пришли на Болотную и на Сахарова не за резолюциями от партий, а с конкретными требованиями.

1. Немедленного освобождения всех политзаключенных и всех заведомо неправомерно осужденных.

Власть знает кто у них политзаключенный. Власти не нужно принародно объявлять что они выпускают политзаключенных. Можно просто пересмотреть дела и выпустить. Не нужно ничего ломать, когда у тебя суды под контролем.

Для того, чтобы отменить итоги выборов, нужно для начала доказать, что они сфальсифицированы. Я не утверждаю, что они таковыми не являлись, просто для начала нужно иметь на руках реальный расклад фальсификаций, а потом требовать отмены итогов.

Ты ещё предложи в суды с ними идти.

3. Отставки В. Чурова и расследования его деятельности, расследования всех фактов нарушений и фальсификаций, наказания виновных.

Во-первых, утром - расследования, вечером - отставка, а не наоборот. Во-вторых, почему отставка-то?  Почему не расстрел?  Не дыба, не поездка в Гагры? Требование отставки антизаконно! Если он занимался фальсификацией, ему место за решёткой по соответствующей статье! Если он не причём, никто не имеет права требовать его отставки!

Я не понимаю что у тебя не сходится?
По какому закону требование отставки антизаконно?

Где здесь упоминание о том, из кого будет состоять МОИ? Почему не сказано, например, что в МОИ должны быть представлены разные политические спектры? Может, там одни либералы будут? На кой тогда этот МОИ нужен, если он не будет репрезентативен? И почему московский, а не улан-удэсский?

Полит силы лесом. Пусть хоть члены ЕдРа там будут. А московский, потому что митинг в Москве. В регионах свои митинги проходят со своими резолюциями.

Это твои проблемы!

Я так не думаю. Если человек не способен изложить мысли так, чтобы было понятно среднестатистическому(поставлю себе такую оценку) слушателю, то складывается мнение, что его цель вообще далека от попытки донести эти мысли и он просто нарцисс.

Просто лол!  И ты хочешь сказать, что народ из 100% выбрал 99% либералов + одного представителя левых сил, который по случайному стечению обстоятельств находится в тюрьме?  Почему же тогда на выборах немного другой расклад голосующих? Почему в телевизионных передачах Сванидзе набирает от силы 10%, а здесь аж 99%? И после этого ты предлагаешь соваться в этот кардебалет? Нет уж, спасибо! Играть с шулерами - себя не уважать!

Какой ещё Сванидзе???
Какой ещё расклад голосующих?
Самой простой вариант, сказать что все козлы и я с вами не играю.

Во-первых, не 500-1000, а от 3,5 до 5 тыс.!

Я вообще-то отвечал не на вопрос про митинг Кургиняна, а про митинг на Сахарова. Я не думаю что полит силы, которые там собрались, приводят на митинги более 1000 чел.

Ты имеешь в виду, что она будет мочить своих конкурентов в сортире?  А чё - нет конкурента, не на кого менять!  А ещё элита может договориться играть в плохого/хорошего полицейского, поочерёдно меняя говорящих голов в политической игре, где головы будут изображать непримиримый срач, а на деле будут обеспечивать власть воров-олигархов. А ещё при таком раскладе власть заинтересована в краткосрочных выгодах и не заботится о проектах на перспективу. Так иногда разворовываются фонды общественного потребления ради сиюминутного повышения зарплат.

Ты описал текущую ситуацию. Она меня как раз не устраивает.

Вотъ.

По поводу КАРИКа - могу сказать тоже что ты сказал про пункт 5.
Ну и ещё добавлю. https://ruelect.com/ru/


Откуда в тебе столько ненависти?

24 декабря на Сахарова был Народ.
Я тоже часть Народа.
КПРФ - часть Народа.
Тех кто не хочет быть с Народом,  убеждать Народ, агитировать, переубеждать, работать - тех мне не жаль.

Резюмирую. Народ - те кто был на Сахарова, ты и КПРФ.
Остальные кто?
Такое впечатление, что для тебя важнейшее - убеждать, агитировать, переубеждать и т.п. Эту бы энергию да в мирных целях!
А Лиса Алиса и Кот Базилио тем временем напевают "Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки." Это я про замечательный советский фильм "Приключения Буратино".

молодец. резюмируй дальше

Сергей. Порой у меня возникает мысль, что спор тебе нужен лишь ради самого процесса спора, и ты просто оттачиваешь мастерство.

Есть пара возможных направлений 'восстановления' Советского Союза. Это восстановление территорий и воссоздание политического строя.

Это скорее не направления. Это скорее Цели либо задачи. Но возможности всё-таки есть? ;)

Териториально СССР не собрать. Отделившиеся республики стали суверенными государствами, и теперь терять суверенитет не захотят никак.

Заметь, ты пишешь - отделившиеся. Т.е. СССР не распался. Просто республики от него отделились. Ну и что тогда осталось?
За республики говорить от своего лица - это смешно. Так же как смешно объявить себя глашатаем чаяний великого бразильского народа.
Насчет твоего стиля. Ты не размышляешь. Ты утверждаешь. Утверждаешь, утверждаешь, утверждаешь. Удар, удар, удар... Ты случаем не из госдепа? :eek: :horror: :D

Политический строй России сделать прежним тоже не получится. И коммунистическая идея себя изжила в умах граждан, и с приходом интернета тот тоталитаризм не вернуть.

Так что не очень понятно, каким образом СССР можно восстановить.

Зачем делать прежним политический строй? Можно подумать, что политический строй - это такой бетонный монумент, торчащий из земли наполовину. Да в общем-то это тоже своего рода живой организм. Меняющийся в зависимости от своих Целей и задач. А как вы его будете называть - так лишь бы в печку не клали. Коммунистическая идея себя изжила - необходима новая идея. Трудно быть безыдейными. Можно превратиться в болотных лягушек. Вот континентальную Европу постепенно пытаются превратить в болото. Долой болото! Чем не идея? ;) И торфяники могут полыхнуть, и метан бабахнуть :eek:

Цитата: SergR от 27.12.2011 19:10:45

За исключением одной маленькой детали. Чем дольше чиновник сидит на своём месте, тем более, как ты пишешь, он уходит в астрал.

Ты абсолютно прав.

Суперметафизично. Ещё и с применением абсолютной категоричности, судя о всех по гипотетическому одному.

Но демократия, и в том числе регулярная смена чиновников, может придти только одним путём. Путём гражданской активности. То есть источник демократии - это граждане. Их дела и образ мыслей.

В данное время к сожалению на нашей планете демократия означает власть тех, у кого больше денег. Смена курсов каждые 4-5 лет, виляние, непреемственность, и в результате невозможность планировать надолго. Корабль мертвецов. Никогда в мире не будет настоящей демократии, исходя из её определения, пока морально-этические основы (их дела и образ мысли в том числе) человечества не будут к этому готовы. А про регулярную смену чиновников можно сказать в принципе то же самое. В каждом случае нужно ведь смотреть - какие это чиновники и по какому вопросу они чиновничают. Ну нужно ж ведь? :unwit:

Путь нынешнего демократа - сделать ценности свободы, прав и управления чиновниками очевидными и естественными для нового поколения. Настолько же естественными, какими они представляются европейцу.

Сбейте меня лопатой! Я не хочу в болото! :horror: :crazy:

Зачем делать прежним политический строй?

А что тогда такое СССР? Если строй другой, территории не присоединять. Чем тебе тогда РФ не нравится? :sight:

А что тогда такое СССР? Если строй другой, территории не присоединять.

Лично для меня, СССР - это чувство справедливости, чувство гордости, чувство защищённости, чувство уверенности в завтрашнем дне. ;) Сейчас, я таких чувств, к сожалению, не испытываю, хотя и материально более обеспечен чем моя семья во времена Союза.   

Вы спросите какой выход? Мое мнение, нужно принять то, что есть. Найти положительные моменты в той власти которая есть. Работать, и любить жизнь.

Расслабиться и постараться получить удовольствие.

 Солнце либо горячее, либо круглое. Можно или надевать пижаму на ночь, или отращивать усы, но не и то, и другое вместе или ничего из предложенного.

 И никто не предлагает поиск собственных решений. Или следование за Великим Гуру, или жизнь в плену стереотипов, или пофигизм. Если кто-то не решает вверенную ему задачу, то её нужно решать кому-то другому.

 Не хочу быть среди вас "единственно верным", таким же Великим Гуру, как Мухин, Немцов, Навальный, Главный или Кургинян, всё равно своё мнение самое дорогое для каждого из нас. Но вот когда уже даже своё собственное мнение начинают подменять чужим суррогатом, а тем более называть в споре одними и теми же именами совершенно разные вещи и явления, подчас мифологические, и при этом слепо верить в понимание оппонентов...

 Если один человек прав в одной мысли, то не обязательно прав во всём остальном. Если два противоборствующих движения предполагают противопоставленные друг другу идеи, то эти идеи могут оказаться бесполезными друг без друга. И думая о выборе курса, думайте, есть ли там вообще какой-то курс, и на каком "корабле" вы его прокладываете. Думайте своей головой, в конце концов.

Гражданская война прям... и это только форум!  :(

Гражданская война прям... и это только форум!

 Это не гражданская война, это конфликт версий. Но можно сказать и как ты. :bow:

Как же вы любите от всего народа говорить.

Причём здесь я? :confused: Итоги выборов говорят, итоги голосования по тв говорят, итоги наших голосовалок говорят! Я не причём! :bow: Странно, что ты этого в упор не замечаешь! Я, конечно, понимаю, тебе, либералу, не очень приятно это слышать, но иногда нужно смотреть правде в глаза! ;)

И коммунистическая идея себя изжила в умах граждан

Чем докажешь? :sight:

Митинг ГРАЖДАНСКИЙ. Зачитывали лозунги и слушали крики одобрения.

Самому не смешно? И как же они определяли, какое решение прошло, а какое не прошло? Замеряли шум толпы? Мол, такое не дотягивает до 100 ДцБ, значит - не проходит, такое перекрывает 100 ДцБ - значит, проходит... И почему из списка вычеркнули все предложения левых сил - о национализации природных ресурсов, о дифференцированной шкале налогов и пр.? Неужто народ не поддержал? :D А ответ на поверхности - это никакой не гражданский митинг, это тупой мухлёж, когда либеральный план проводят под шумок толпы.

Люди пришли на Болотную и на Сахарова не за резолюциями от партий, а с конкретными требованиями.

А простым людям разве давали слово? Хоть один представитель коммунистов выступил? :sight: Как же ты можешь утверждать, что народу дали высказать свои конкретные требования? Эти требования от имени народа совершенно безосновательно высказал Рыжков! А то - люди, требования... Какие люди?..

Власть знает кто у них политзаключенный.

А-ха-ха... :lol: А если не знает? И если для толпы политическим заключённым окажется какой-нибудь убийца, маньяк, террорист? Витя, ну это же абсурд! НЕТ ПОЛИТИЧЕСКИХ СТАТЕЙ В ЗАКОНЕ!

Власти не нужно принародно объявлять что они выпускают политзаключенных. Можно просто пересмотреть дела и выпустить.

Минуточку, минуточку... Ты же сторонник правового государства? Или ты хочешь жить по понятиям? Если выпускать каких-либо заключённых, то только через суд! Ибо это уже не законное требование толпы, а прямой мятеж! Надо сделать открытыми судебные процессы, но они должны быть! Иначе это подрыв конституционных основ государства, а значит - мятеж!

Не нужно ничего ломать, когда у тебя суды под контролем.

Т.е. тебя устраивает ситуация, когда суды находятся под контролем? Главное, чтобы они контролировались нужными людьми и принимали решения в пользу "правильных" людей? Я правильно тебя понял? :sight:

Ты ещё предложи в суды с ними идти.

Мне по душе - общественный контроль за пересчётом голосов, и я об этом уже написал, так что ёрничанье не по адресу.

По какому закону требование отставки антизаконно?

Как по какому?!? :eek: Пока не доказана вина человека, никто не имеет права требовать ни его отставки, ни его ареста! Сначала нужно доказать, что Чуров причастен к подтасовкам, а уже потом требовать его отставки! Тезис "и так ясно, что он фальсифицировал" годится только для бабушек на скамейке, а народу нужно предъявлять доказанные факты фальсификаций! А для этого недостаточно интернет-видео, для этого нужна независимая общественная комиссия, которая бы расследовала ВСЕ факты нарушений, и по результатам этой проверки нужно выносить вердикт Чурову. Если он причастен к фальсификациям, то отставкой не отделаешься! За это он должен получить тюремный срок на долгие годы, ибо это очень серьёзная статья!

Полит силы лесом. Пусть хоть члены ЕдРа там будут.

Ну члены ЕдРа тебе и наядрёнять! :lol: Там ещё окажется, что ЕдРо недобрало голосов! :lol:
Кому нужна комиссия, состоящая из людей с одинаковыми интересами? Где уверенность, что они будут объективными?

Я так не думаю. Если человек не способен изложить мысли так, чтобы было понятно среднестатистическому(поставлю себе такую оценку) слушателю, то складывается мнение, что его цель вообще далека от попытки донести эти мысли и он просто нарцисс.

Если среднестатистический пользователь захочет, он всё поймёт, если не захочет - не поймёт! Не думаю, что между нами интеллектуальная пропасть, поэтому объяснение на поверхности - ты просто не хочешь ничего слушать, кроме того, что тебе нравится.

Какой ещё Сванидзе???

Николай Карлович. Не слыхал о таком? :sight:

Какой ещё расклад голосующих?

Объясняю - либеральные идеи в последнее время в России не пользуются 100% поддержкой. Либеральные партии не набирают и 7% на выборах, в телевизионных передачах либералы, к коим себя относит и вышеупомянутый Николай Карлыч Сванидзе, в спорах с левоориентировнными оппонентами не набирают и 20%, а тут, в неком интернет голосовании вдруг абсолютно все победившие - либералы! :eek: Ну как такое может быть? :sight: Даже слепому ясно, что здесь имел место неприкрытый мухлёж!

Самой простой вариант, сказать что все козлы и я с вами не играю.

А ты часто играешь с напёрсточниками? Конечно, каждый может обвинить честных напёрсточников в мухлеже, просто ты играть не умеешь! :D :lol: Вот, примерно, то же самое, что и ты говоришь!
Вот если на "белом" митинге большинство выступающих будут представители коммунистов, социалистов, национал-социалистов + один-два либерала, я возьму свои слова обратно, а когда кроме либералов там никто не выступает, то это будет такой же фарс, как и игра с напёрсточниками!

Ты описал текущую ситуацию. Она меня как раз не устраивает.

Меня тоже! Только сменяемость власти тут не причём! Сменяемость власти - это небольшая часть тела государственной системы. Главная проблема - это не сменяемость власти, а класс-опора самой власти! Пока класс-опора состоит из воров и жуликов, захапавших богатства России в 90-е, то абсолютно любая модель государствоустройства - от монархии, до демократии будет подчинена интересам ворья! Если понадобится, они найдут способ менять власть хоть каждый год, передавая её в руки своих ставленников, чтобы успокоить таких, как ты и таких, как Сергеи, но суть власти останется прежней.
Залогом изменения качества власти может быть только смена класса-опоры. Тогда и только тогда периодичность смены власти будет иметь хоть какой-то смысл!

По поводу КАРИКа - могу сказать тоже что ты сказал про пункт 5.

Ну это будет не очень уместно в данном случае.

Откуда в тебе столько ненависти?

Ненависти? :confused: К кому? К тебе? :sight: Да нет у меня никакой ненависти ни к тебе, ни к тем, с кем я спорю. Не думай, если я начал с тобой спорить, значит я тебя ненавижу. :D У меня есть огромная печаль от того, что я слышу от вас повторение того, что я уже когда-то слышал в 2004-м году на Украине. Это как дежавю - те же речи, те же слова, те же надежды... А потом - расстройства, разочарования, апатия и проклинания себя за то, что были такими дураками, что поверили каким-то проходимцам. :( Нам, проживающим на Украине, привили уже прививку против "майдана", поэтому и антитела уже есть. И мне очень горько видеть, как вас всех разводят на той же самой мякине. Ладно б, это касалось только вас, но ваша оранжевая революция может стать окончательным концом не только России, но и всех граничащих с Россией стран бывшего СССР. Да и сама Россия мне не безразлична, ибо и родственников полно, и метафизическое родство!

Особенно обидно видеть, как братья коммунисты прутся в сети оранжистов, да ещё и думают, что делают благое дело... :( :( :(

24 декабря на Сахарова был Народ.
Я тоже часть Народа.
КПРФ - часть Народа.

Харе Кришна, Харе Рама, Харе Народ, Харе переубеждать...
А чего сами митинги нормальные не устраиваете? Неужто силёнок нет собрать что-то большее, чем 3,3 тыс. человек? Не лучший ли способ переориентировать людей - это самим повести их за собой! Не просить у Ксюши Собчак, чтоб вам дали слово, а самим глаголом жечь сердца людей с трибуны собственного митинга? Самим обнародовать СВОИ требования к власти, а не подписываться под требованиями либералов, которые нагло вычёркивают то, что предлагаете вы? :sight:

Пока же твои действия напоминают небезызвестный фрагмент (http://www.youtube.com/watch?v=DGFglMboTV8) из фильма "Обыкновенное чудо", когда принцесса проскакала тысячу миль за Абдуловым-медведем, чтобы сказать ему, как он ей безразличен! :lol: Именно так выглядят твои свистки в адрес Познера. Много желания - мало прока.

В общем, всё с тобой понятно... :( Отвечать на конкретные мои вопросы ты либо не хочешь, либо не умеешь, либо не знаешь что ответить, да и вообще в полемику не ввязываешься. Как же ты там кого-то агитируешь? :confused: Почему ты не используешь эту площадку для агитации? Чем тебя не устраивает эта аудитория? :unwit:

Вдогонку -> почитай это (http://dobryj-manjak.livejournal.com/62482.html).

А простым людям разве давали слово? Хоть один представитель коммунистов выступил?  Как же ты можешь утверждать, что народу дали высказать свои конкретные требования? Эти требования от имени народа совершенно безосновательно высказал Рыжков! А то - люди, требования... Какие люди?..

Да причем тут Рыжков? Эти требования начали зарождаться ещё 5 декабря.

Самому не смешно? И как же они определяли, какое решение прошло, а какое не прошло? Замеряли шум толпы?

Что-то вроде того. Если будут принимать пункты, которые освистывают, то на следующий митинг мало кто придет.
А если было бы какое-то голосование, то ты бы сказал что оно подтасовано в пользу либералов. :)

И почему из списка вычеркнули все предложения левых сил - о национализации природных ресурсов, о дифференцированной шкале налогов и пр.?

Да я бы не пошел на такой митинг. Я бы сразу понял что меня начали использовать.
А пока лозунги митинга совпадают с тем, зачем я пришел, я считаю это взаимовыгодным сотрудничеством.

Минуточку, минуточку... Ты же сторонник правового государства? Или ты хочешь жить по понятиям?

Я сторонник правового государства, но пока к сожалению его у нас нет. Поэтому: "Играть с шулерами - себя не уважать!".

Как по какому?!?  Пока не доказана вина человека, никто не имеет права требовать ни его отставки, ни его ареста!

Я не юрист, но я так понимаю что при свободе слова требовать мы можем что угодно, за исключением определенных моментов. Под эти моменты явно не попадает требование снять представителя власти, который не вызывает у нас доверия.

Николай Карлович. Не слыхал о таком?

В каком голосовании ты его увидел? Я на фейсбуке смотрел.

Объясняю - либеральные идеи в последнее время в России не пользуются 100% поддержкой. Либеральные партии не набирают и 7% на выборах, в телевизионных передачах либералы, к коим себя относит и вышеупомянутый Николай Карлыч Сванидзе, в спорах с левоориентировнными оппонентами не набирают и 20%, а тут, в неком интернет голосовании вдруг абсолютно все победившие - либералы!

Мало кто хочет голосовать за партию, которая не пройдет и соответственно голос человека сливается. Если бы не было 7% порога, то я бы голосовал за Яблоко(или другую партию) а не за СР.
Вообще очень удобно вывести какого-нибудь Сванидзе против Кургиняна, а потом тыкать в рейтинг либералов. При этом не забывая через слово упоминать 90-е. :)

Ну как такое может быть?  Даже слепому ясно, что здесь имел место неприкрытый мухлёж!

Да легко. Ты же сам говоришь что не будешь играть с шулерами, вот никто и не "играл". Потому и результат такой.

Если понадобится, они найдут способ менять власть хоть каждый год, передавая её в руки своих ставленников, чтобы успокоить таких, как ты и таких, как Сергеи, но суть власти останется прежней.

Это иллюзия основанная на том, что бандиты это сплоченный коллектив. Реалии же показывают обратное. Каждый бандит хочет урвать кусок побольше и при возможности сольет своего недавнего друга ради выгоды. И вот когда они попытаются проводить махинации более сложные чем построение "вертикали власти" и фальсификация результатов выборов, у них начнется борьба и разобщение. Как мне кажется эта борьба уже идет.
А мечтать о том, что придет добрый коммунист, который все отнимет и поделит... Ты хочешь чтобы я в это поверил?
[оффтоп]
Мне не чужды идеи коммунизма. Но я реалист и считаю что он возможен только когда серьезно перестроится сознание людей. Лет так через 1000-2000.
[/оффтоп]

У меня есть огромная печаль от того, что я слышу от вас повторение того, что я уже когда-то слышал в 2004-м году на Украине.

Ты посмотри репортажи с митингов. Никому революция не нужна.

Либеральные партии не набирают и 7% на выборах,

На каких выборах были представлены либеральные партии? :eek:

А потом - расстройства, разочарования, апатия и проклинания себя за то, что были такими дураками, что поверили каким-то проходимцам.

Ну так на следующих выборах их не выбрали, выбрали других людей, с другими идеями, чем плохо? Лучше бы Кучма бессменно сидел?

А чего сами митинги нормальные не устраиваете? Неужто силёнок нет собрать что-то большее, чем 3,3 тыс. человек?

Видимо не так много людей поддерживает коммунистов, как тебе кажется. ;)

коммунистическая идея себя изжила в умах граждан

Чем докажешь?

Достаточно послушать Зюганова и прочих лидеров коммунистов. Они все хорошо улавливают эти народные веяния.

Сразу условимся: речь у меня не о сферическом коммунизме в вакууме, а о коммунистическом строе в варианте Советского Союза.

Итак, у строя Союза были характерные признаки. Прямо сейчас я открываю программу КПРФ.

задача установления демократической власти трудящихся

Партия добивается создания условий для честных выборов всех органов власти

До 89 года в СССР выборы были формальными. Они проходили обычно в варианте '98% за'. А основные высшие органы государства не избирались народом вовсе. Так почему КПРФ вдруг заговорила о демократии и честных выборах для всех органов власти? Почему они не говорят, что "мы за выборы по примеру Советских"? Мой ответ: КПРФ чувствуют новые демократические веяния.

создать реально независимую судебную систему

В СССР, как в любом тоталитарном государстве, судебная система полностью подчинялась указаниям власти. Были ли случаи суда над крупными чиновниками, когда дело инициировали простые граждане? А суды сталинского периода, были ли они независимы от власти? У кого повернётся язык назвать 'тройки' НКВД независимым судом? Но что это мы видим, КПРФ говорит о реально независимой судебной системе, нагло втаптывая в грязь дело Сталина? Опять таки, причина в том, что КПРФ чувствует новые веяния. Вряд ли они скажут, что "мы за суды сталинского типа".

создать условия для развития малого и среднего предпринимательства

Говорят ли тут КПРФ о сталинских артелях? Нет, не думаю. Логично ждать, что они используют термины в современном их понимании и говорят о том предпринимательстве, которое начало появляться при перестройке, организованной их злейшим врагом Горбачёвым. Так почему КПРФ поддерживает предпринимательство? Они понимают, что либеральные идеи уже не сбросить со счетов, и призыв к доперестроечному предпринимательству будет выглядеть дико.

осуществить доступ в государственные средства массовой информации всех политических сил

Лол, да КПРФ впору записывать себя демократами. Комментарий понятен: в Союзе о таком и помыслить не могли. А сейчас гляди ж ты, чувствуют коммунисты, что народ изменился. И дают лозунги не в духе СССР, а совсем таки демократические и либеральные.

Итак, мы видим, что даже основная сегодняшняя коммунистическая сила не считает идею 'коммунизма Советского типа' полностью годной. Вот об этом я и говорил. Времена изменились, восстановления _того_самого_ Советского Союза не будет.

Скользко тут... :(

Ненависти?  К кому? К тебе?  Да нет у меня никакой ненависти ни к тебе, ни к тем, с кем я спорю. Не думай, если я начал с тобой спорить, значит я тебя ненавижу.  У меня есть огромная печаль от того, что я слышу от вас повторение того, что я уже когда-то слышал в 2004-м году на Украине. Это как дежавю - те же речи, те же слова, те же надежды... А потом - расстройства, разочарования, апатия и проклинания себя за то, что были такими дураками, что поверили каким-то проходимцам.  Нам, проживающим на Украине, привили уже прививку против "майдана", поэтому и антитела уже есть. И мне очень горько видеть, как вас всех разводят на той же самой мякине. Ладно б, это касалось только вас, но ваша оранжевая революция может стать окончательным концом не только России, но и всех граничащих с Россией стран бывшего СССР. Да и сама Россия мне не безразлична, ибо и родственников полно, и метафизическое родство!

 Хорошо, что ты это вспомнил. :yes: Сколько дней ушло на всё про всё во время событий Майдана?

Особенно обидно видеть, как братья коммунисты прутся в сети оранжистов, да ещё и думают, что делают благое дело...

 Сети оранжистов... Каждый маневрирует по-своему, это показала, ИМХО, ещё Февральская. Точнее, события вокруг Советов. Но мне важно то, что манёвры красных не преследуют определённой понятной (понятной по самому манёвру) цели. Манёвр, то есть выбор места для митинга и "союзников", вроде как не является демонстрацией, подтверждением позиции. Говорят непонятно что, делают непонятно что, хотят непонятно чего. И уважаемые мной коммунисты КПРФ, и подержанные рядом умных людей кургиняновцы маневрируют с настолько неочевидной целью, что их манёвры заставляют подозревать: раз цель митингов как мероприятий непонятна, то симпатии народа вряд ли вызовут именно митингами, и требования противоречивы, значит, митинги - не средство привлечения масс и потенциальной целевой аудитории, а средство выстраивания отношений с кем-то ещё? С властью, с идейными противниками, с олигархами?

Мало кто хочет голосовать за партию, которая не пройдет и соответственно голос человека сливается. Если бы не было 7% порога, то я бы голосовал за Яблоко(или другую партию) а не за СР.

 Между прочим, ценное наблюдение. При парламентских выборах законодательный барьер дополняется барьером психологическим. Но одними парламентскими выборами пытаться ослабить влияние "Единой России" - всё равно несусветная глупость, ИМХО. А попытки ослабления влияния "ЕР" как органа власти - возможно, необдуманный шаг. Очень необдуманный.

Ты посмотри репортажи с митингов. Никому революция не нужна.

 А что нужно? Тонкий тролль знаток демонстраций Владимир Путин сказал, по-моему, чётко, расстарался к приближающимся выборам: у оппозиции чёткой (такой же чёткой, как ответ Путина (:) программы нет, и нет почвы для диалога с властями.

 Вопрос: а для чего в таком случае нужны эти митинги, раз вожди и ораторы не в состоянии сформулировать свои требования? Так, чтобы добиться их выполнения без ущерба для государства, то есть показать свою гражданскую позицию? Чайку попить, концерт юмористов послушать? Поболтать на свежем воздухе в оглушающем шуме динамиков? Милое дело. Но политически малопродуктивное. Нет ли смысла превратить его, как и все голосования в стране, в народный ритуал?

Скользко тут...

 В каком смысле? Если ты говоришь об эмоциях и подсознательных ощущениях, то я согласен. :bow: Но что ты имел в виду всё-таки?

Сразу условимся: речь у меня не о сферическом коммунизме в вакууме, а о коммунистическом строе в варианте Советского Союза.

 Значит, утверждать, что "коммунистическая идея изжила себя в умах граждан" - значит, преувеличивать. Ты же сам говоришь, что есть "сферический коммунизм в вакууме", в отрыве от СССР, каким он был. Значит, "коммунистическая идея" в принципе не имеет прямого отношения к СССР.

 А Советский Союз времён "военного коммунизма"/нэпа/индустриализации/Второй мировой войны/Холодной войны/Перестройки в принципе невозможен, потому что появились другие проблемы, и решать их придётся другим набором средств. ИМХО.

Вопрос: а для чего в таком случае нужны эти митинги, раз вожди и ораторы не в состоянии сформулировать свои требования? Так, чтобы добиться их выполнения без ущерба для государства, то есть показать свою гражданскую позицию?

Это уж с какой стороны посмотреть. Для участников митинга невыполнение требований, это значит оставить нелегитимную думу, а следовательно нанести ущерб государству. Участники митинга проявляют свою гражданскую позицию защищая свои права. В случае выполнения требований ущерб будет только власти, да и то смотря как это произвести.

это значит оставить нелегитимную думу

 Нелегитимную для меньшинства? Лол. В смысле, на митинги вышло меньшинство населения городов, где они проводились.

Участники митинга проявляют свою гражданскую позицию защищая свои права.

 А почему ораторы обращаются не к властям, а к пришедшим на чаёк? И почему пришедшие на чаёк не обращаются к властям, а пьют этот самый чаёк и слушают трибунов на сцене? Перед кем участники защищают права? По-моему, это детский утренник, а не "защита прав".

случае выполнения требований ущерб будет только власти, да и то смотря как это произвести.

 СМИ. О митингах сообщали СМИ. И то, как СМИ показывают то или иное событие, говорит о заинтересованности владельца этих СМИ. Даже государственные телеканалы представляли волну митингов как довольно значительное событие. И кто после этого заинтересован в митингах?

Значит, утверждать, что "коммунистическая идея изжила себя в умах граждан" - значит, преувеличивать. Ты же сам говоришь, что есть "сферический коммунизм в вакууме", в отрыве от СССР, каким он был. Значит, "коммунистическая идея" в принципе не имеет прямого отношения к СССР.

Во первых разговор начался именно про возрождение СССР, на прошлой странице. Поэтому понятно, о каком варианте коммунизма у меня речь.

Но если сменить тему и посмотреть на определение коммунизма классиками, то картина не сильно будет отличаться: россияне его не поддерживают. Смотрим Википедию, где нам предоставлены эти определения.

Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована

Заметь, он говорит о полной её ликвидации. Ты хочешь сказать, что эта идея сейчас популярна у россиян? А ведь это краеугольный камень классического коммунизма, не деталь, не второстепенный фактор.

Коммунизм [....] когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу

Каждый по способностям, каждому по потребностям

Не давая оценку по типу хорошо\плохо скажу, что сейчас соблазн заработка очень популярен. А это противоположно идеи работать из сознания необходимости общего блага.

Заметь при этом тонкость. Любому что-то делающему человеку приятно, если его труд приносит кому-то благо. Тут спору нет. Но отними у этого работника соответствие оклада и затраченных им усилий - и этот человек будет возмущён, недоволен.

Более того, станет хуже работать, так как исчезнет денежный стимул: коммунизм даст ему вознаграждение не по способностям, а по потребностям. Сколько мастеру хирургу, столько и дворнику алкоголику: потребности то у них одинаковые.

Дворник алкоголик может и будет доволен. А будет ли доволен современный успешный человек? Нет, как ни верти, а стимул денежного вознаграждения россияне не захотят выкинуть, я уверен.

Так что я думаю, россияне классический коммунизм поддержат гораздо слабее, чем его Советский вариант.

Не давая оценку по типу хорошо\плохо скажу, что сейчас соблазн заработка очень популярен. А это противоположно идеи работать из сознания необходимости общего блага.

 Так ли уж противоположен?

Дворник алкоголик может и будет доволен.

 Это стереотип. Тоже часто повторяющийся у тебя и похожий на врезавшуюся в память антирекламу. "Коммунизм для лузеров", как-нибудь так. Это только антиреклама, содержащая сравнение, но не содержащая аналитики.

А будет ли доволен современный успешный человек?

 Таких меньшинство, и у них, раз уж ты говоришь о мотивации, нет стимула для совершенствования мира. А деньги как самоцель тоже не являются мотивацией для всех. Деньги являются стимулом для тех, кому деньги являются стимулом. Но не для всех. Из этого следует, что при разных экономических и политических системах "современными успешными людьми" станут люди с разными личными качествами.

 Кстати, о тех же дворниках-алкоголиках. Для них, по идее, деньги тоже стимул... Но только они на получку предпочитают выпить, а не становиться успешными людьми.

соответствие оклада и затраченных им усилий

 Уф. *переводит дух* :yes: Если смотреть по этому показателю, то я недоволен современным строем. Потребительский сектор устраивает, но отдачи от своей деятельности не ощущаю. См. ответ на предыдущую цитату.

Сколько мастеру хирургу, столько и дворнику алкоголику: потребности то у них одинаковые.

Так что я думаю, россияне классический коммунизм поддержат гораздо слабее, чем его Советский вариант.

 В СССР не было коммунизма как свершившегося факта. Был коммунизм как цель развития общества. Но это лирическое отступление.

Нелегитимную для меньшинства? Лол. В смысле, на митинги вышло меньшинство населения городов, где они проводились.

Ну тут уж власти решать лол или не лол.

А почему ораторы обращаются не к властям, а к пришедшим на чаёк? И почему пришедшие на чаёк не обращаются к властям, а пьют этот самый чаёк и слушают трибунов на сцене? Перед кем участники защищают права? По-моему, это детский утренник, а не "защита прав".

Ну а что к Кремлю или белому дому идти что-ли? :)
Я вышел на митинг, свою позицию выразил. Если власть не слышит, пойду ещё раз.

СМИ. О митингах сообщали СМИ. И то, как СМИ показывают то или иное событие, говорит о заинтересованности владельца этих СМИ. Даже государственные телеканалы представляли волну митингов как довольно значительное событие. И кто после этого заинтересован в митингах?

Не понял причем тут СМИ. Вроде никаким боком к цитате не подходят. :)
Я уже совсем запутался кто заинтересован. Вроде говорили что госдеп, тут теперь оказывается что власть сама против себя митинги организовывает, чтобы расшатать. :)

Георгий А. С., написал ты много, и как обычно от сути убежал в детали.
Ты по простому на два вопроса ответь по 'классическому коммунизму в вакууме':
1. Ты думаешь, сегодняшние россияне поддержат полный отказ от собственности?
2. Ты думаешь, сегодняшние россияне поддержат равные материальные блага для мастера хирурга и для дворника алкоголика?

Ответь без философий и левых подробностей, а в духе Кургиняновского и Навальновского: "да или нет?"

 По-простому:

 1. Нет.

 2. Да.

 3. Ты преувеличиваешь масштаб трагедии и с п. 1, и с п. 2.

 4. Тогда уж не "коммунизм советского образца", а "общество советского образца".

Ты преувеличиваешь масштаб трагедии и с п. 1, и с п. 2.

Вначале мы говорили про Советский строй, и разговор сохранял связь с реальностью. Обострил до "классического коммунизма" ты сам. Не я же виноват, что его классики упали в заведомо невыполнимые для людей крайности.

2. Да.

Фантазёр. =)

СМИ. О митингах сообщали СМИ. И то, как СМИ показывают то или иное событие, говорит о заинтересованности владельца этих СМИ. Даже государственные телеканалы представляли волну митингов как довольно значительное событие. И кто после этого заинтересован в митингах?

После митинга в Екатеринбурге в новостях сказали, что народ воспринимает эти митинги как народные гуляния и многие пришли на него с маленькими детьми, чтобы пообщаться с друзьями и послушать выступления артистов из Москвы.

Да причем тут Рыжков? Эти требования начали зарождаться ещё 5 декабря.

У всех собравшихся одновременно? :confused: :D Вот как требования могут обезличенно зарождаться? Могут зарождаться чаянья, которые кто-то один (или в группе) должен облечь в понятные формулы. Например, если людей напоить пивом и запереть в помещении на 3 часа, то у всех появится одно и то же желание - сходить в туалет. Но у разных людей оно может вылиться в разные поступки - кто-то под себя сходит, кто-то в карман соседу отольёт, кто-то демонстративно будет облегчаться при всех, кто-то будет требовать открыть дверь, а кто-то будет терпеть. Но если в группе появится лидер, он может подбить всех людей на выполнение одного действия, которое может поспособствовать с его точки зрения решению общих интересов. Иначе каждый будет выбирать свои формы решения общих проблем.

Что-то вроде того. Если будут принимать пункты, которые освистывают, то на следующий митинг мало кто придет.

Так они и принимают пункты, которые с виду решают общие проблемы, но по факту противоречат и здравому смыслу, и конституции. А поскольку народ в своей массе политически безграмотен, то он рассуждает не головой, а эмоциями. И этим пользуются Рыжковы, подсовывая народу фальш-призывы, заведомо неспособные решить какие-либо проблемы, но одновременно решающие их конъюнктурные задачи. А народ получает эмоциональную разрядку - ну, вроде как, выполнил свой гражданский долг - посвистел, покричал, в дуду подудел, концерт послушал. В общем, что-то, на подобие сеанса психотерапии.

Да я бы не пошел на такой митинг. Я бы сразу понял что меня начали использовать. А пока лозунги митинга совпадают с тем, зачем я пришел, я считаю это взаимовыгодным сотрудничеством.

Ну тебя в любом случае используют, жаль, что ты этого не замечаешь. Но проблема-то не в тебе, а в настроениях общества. Этот же митинг не для тебя персонально устраивают. Мало ли, что тебя лично не устраивают вычеркнутые пункты? Эти пункты разделяет лево-ориентированный электорат, которого у нас в стране если не подавляющее большинство, то, по крайней мере, очень много. И если митинг, как ты говоришь, гражданский, а не политический, то учитываться должен весь спектр мнений, а не только либеральный. Следовательно, и слово должно быть предоставлено всем. Откуда ты знаешь, как бы толпа встречала вышеозначенные пункты? Ты бы, может, освистал их, а тысячи других поддержали бы аплодисментами.

Я сторонник правового государства, но пока к сожалению его у нас нет. Поэтому: "Играть с шулерами - себя не уважать!".

Так чего ж ты тогда вышел на митинг? :D :lol: Чего ж ты просишь от партии жуликов и воров, чтобы они устроили тебе честные выборы? Это же алогично! :lol: Если ты просишь их выполнить незаконные действия, а не призываешь их чётко соблюдать законы государства, то ты сам становишься таким же жуликом и вором! Если ты другой, так и проси другого! Ты за правовое государство? Призывай вернуться в правовое русло! Не веришь их праву - требуй альтернативных гражданских комиссий, а не проси жуликов и воров продолжать беззаконие, только в твою пользу!
Кстати, очень в тему выступление (http://www.youtube.com/watch?v=TqL8VcXMraM) Алекса Кравецкого. :bow:

Я не юрист, но я так понимаю что при свободе слова требовать мы можем что угодно, за исключением определенных моментов. Под эти моменты явно не попадает требование снять представителя власти, который не вызывает у нас доверия.

Ты можешь требовать всего, что не призывает к насилию, и не призывает к свержению государственного строя. Но если ты чего-то требуешь от государства и относишься к себе и к своим требованиям серьёзно, то ты должен требовать от него правовых действий! Как бы ты отнёсся к митингу, на котором бы от государства требовали срочно уволить всех продавщиц, т.к. они постоянно всех обвешивают? :sight: Ну бред бредовский, согласись! Такое могут требовать какие-нибудь клоуны. Так почему же ты требования отставки Чурова воспринимаешь всерьёз? И что даст отставка Чурова? :sight: Ну приведут не Чурова, а Дурова... Тебя это успокоит? Ты думаешь, это решит какие-либо проблемы? Это раз.
Второе - если Чуров фальсификатор, то почему его нужно отправлять в отставку, а не посадить в тюрьму? Объясни мне этот момент? Или ты не заинтересован в выявлении правды и торжестве справедливости в этом вопросе? Давайте тогда всех проворовавшихся не сажать в тюрьму, а просто увольнять с работы.

В каком голосовании ты его увидел? Я на фейсбуке смотрел.

Ты, наверное, не понимаешь, о чём я вообще говорю. Была такая передача - "Исторический процесс". На ней Николай Карлыч выступал от имени либеральной части общества. Его оппонентом был Кургинян, который выступал от лево-ориентированной части общества. Во время передач каждый раз шло телевизионное голосование. И каждый раз побеждал Кургинян. Причём его перевес был в среднем на уровне 90% против 10%. До этого прошёл цикл передач "Суд времени", где вместо Сванидзе был Млечин. И там расклад был, примерно, таким же.
Это, как мне кажется, даёт определённый ответ на вопрос о состоянии нашего общества, о его ориентирах, о его общем настрое. Либерализм за последние 20 лет сильно потерял в сторонниках, не говоря уже о том, чтобы побеждать со счётом 99 к 1. Или ты считаешь, что наше общество на 100% либеральное? И голосование реально отображает политический расклад? Тот же вопрос хочу задать SergR.

Мало кто хочет голосовать за партию, которая не пройдет и соответственно голос человека сливается. Если бы не было 7% порога, то я бы голосовал за Яблоко(или другую партию) а не за СР.

Ну раз все знают, что либеральная партия не может преодолеть и 7%, то о каких 100% может идти речь? Ты мне это как объяснишь? Ты реально считаешь справедливым список выступающих?! :eek: Ты не допускаешь мухлежа?

Вообще очень удобно вывести какого-нибудь Сванидзе против Кургиняна, а потом тыкать в рейтинг либералов. При этом не забывая через слово упоминать 90-е.

Согласен, очень удобно. :bow: Главное - ты в ответ ничего вразумительного ответить не можешь! Если ты мне объяснишь, каким образом либералы взяли 100% в голосовании, вопреки статистике раскладов, я буду считать тебя гением полемики. :mol:

Да легко. Ты же сам говоришь что не будешь играть с шулерами, вот никто и не "играл". Потому и результат такой.

Ага, т.е. ты признаёшь, что митинг был организован либеральными шулерами, которые под маской гражданского провели политический митинг? Ну, в принципе, я этого признания от тебя и добивался. ;)

Это иллюзия основанная на том, что бандиты это сплоченный коллектив. Реалии же показывают обратное.

У нас, наверное, разные реалии. Реалии, в которых живу я, полностью опровергают твой тезис! :) Если бы бандиты не были сплочённым коллективом, то они бы НИКОГДА не удержали власть все эти двадцать лет, передавая её от одной группировки другой. Уже давно выделился бы из бандитов класс честных государственников, который бы разогнал бандитов, прекратил процесс первичного накопления капитала, и стал бы строить нормальный капитализм. Но этого не происходит. Ты не задавался вопросом - почему? :sight:

Каждый бандит хочет урвать кусок побольше и при возможности сольет своего недавнего друга ради выгоды.

Правильно! :bow: Но для чего? Для того, чтобы самому больше грабить! А не для того, чтобы строить страну! Люди, которые находятся у вершины власти, и которых вы называете ПАРТИЕЙ жуликов и воров, это не гнилое образование на теле здорового КЛАССА предпринимателей. Сам КЛАСС, на который опирается власть, есть классом жуликов и воров!!! :wise: И это главный тезис, который ты упускаешь из виду! И именно из этого правящего КЛАССА каждый раз выделяются кандидатуры на президентский пост.

у них начнется борьба и разобщение. Как мне кажется эта борьба уже идет.

Да, идёт. Одних жуликов и воров с другими. И ты помогаешь одним жуликам свергнуть других. Причём, те, для кого ты стараешься, на порядок более алчные, чем  предыдущие. :(

Ты посмотри репортажи с митингов. Никому революция не нужна.

Так и на Украине она никому не была нужна. :D Все хотели честных выборов, и все питали иллюзии относительно того, что к власти в результате честных выборов придут честные представители правящего класса. И они точно также думали, что класс-то нормальный, просто воры их отодвинули от власти. Достаточно прогнать воров, и заживём... :angel: Теперь уже, наверное, все адекватные люди понимают, что прогнил весь правящий класс. И если и надеяться на перемены к лучшему, то только в результате смены правящего класса!

А мечтать о том, что придет добрый коммунист, который все отнимет и поделит... Ты хочешь чтобы я в это поверил?

Нет, Боже упаси! Я не хочу, чтобы администратор моего любимого форума попал в дурку с навязчивыми идиотскими идеями. ;) Такие примитивные концепции претят моему психическому здоровью и воспринимаются, скорее, как юродствование с твоей стороны, чем попытка обсудить серьёзный вопрос серьёзным языком.


Сергей
Вот тебе бы не мешало провериться... :bow:

Вот (http://rutube.ru/tracks/1854027.html), посмотри в качестве ответа. ;)

Даже государственные телеканалы представляли волну митингов как довольно значительное событие. И кто после этого заинтересован в митингах?

На это митингующие закрывают глаза, ибо тогда теряется всякий смысл митинговать! Ведь они выходят бороться с властью, а когда им докажешь, что власть сама эти митинги и устроила, и пропиарила, и даже выступила на них, то происходит когнитивный диссонанс и сбой работы мозга, отвечающего за логику. Поэтому они просто отбрасывают одну переменную и думают, что власть их боится и с ними считается.

Во первых разговор начался именно про возрождение СССР, на прошлой странице. Поэтому понятно, о каком варианте коммунизма у меня речь.

:D :lol: :cry: Не-не, Серёга, закос под Мастера увёрток (http://asher.ru/comix/warriori/artfuldo) не прошёл.

На каких выборах были представлены либеральные партии?

Да хотя бы в последних!
Партия "Яблоко" участвовала в последних выборах? Участвовала! Она заявлена, как социал-либеральная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F)).
Правое дело участвовало в выборах? Участвовало. Она заявлена, как союз трёх партий, декларировавших либеральную направленность (Гражданская сила, Демократическая партия России, Союз правых сил) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F))

Ещё вопросы? :sight:

Ну так на следующих выборах их не выбрали, выбрали других людей, с другими идеями, чем плохо?

Да тем, что не только лучше не стало, но с каждым годом всё хуже становится. При Кучме было 17% роста ВВП! При Ющенко моментальный спад до минус 5%.

Лучше бы Кучма бессменно сидел?

Вопрос не в Кучме, вопрос в изменениях к лучшему. Мы ведь о смене власти говорили, правильно? Я говорил, что очерёдность смены власти ничего не даёт, пока нет смены класса-опоры власти. Ты же толдычешь, что смена власти хороша сама по себе. Чем же она хороша, если альфа и омега "хорошести" есть изменения к лучшему? Не становится на Украине лучше, хоть тресни, от постоянной смены президентских голов, выдвигаемых от класса жуликов и воров, потому что меняться должны не головы, а класс!

Видимо не так много людей поддерживает коммунистов, как тебе кажется.

Если мне кажется, я осеняю себя крестным знамением! В отличие от тебя, я доверяю статистике, которая говорит, что за КПРФ было отдано более 12 млн. голосов на последних выборах. Это больше, чем отдано Яблоку, Правому делу и Справедливой России вместе взятым, если считать последние три партии оплотом либеральных сил, хотя это не так. Да и из всей системной оппозиции КПРФ самая крупная партия. Так что твои замечания полностью безосновательны. Самая крупная оппозиционная партия не нуждаеся в чьей бы-то ни было поддержке, чтобы самой собирать вокруг себя многотысячную протестную массу. И не гламурных уродин, разлагающих народ посредством дебильных передачек, а нормальных простых людей - интеллигенцию и рабочих.

Не-не, Серёга, закос под Мастера увёрток не прошёл.

Ты наверное забыл или был невнимателен. Вот цитаты начала разговора:

Проявляется идея, которую некая Группа Лиц в лице ВВП  прямо (или несколько завуалированно) декламирует - "Мы начинаем  восстановление Союза"

Политический строй России сделать прежним тоже не  получится.

Видно, что разговор именно про политстрой Союза.

Вот тебе бы не мешало провериться...

Грубость оппонента я склонен записывать как его провал, тем более, если собеседник по существу воздержался от ответа. Впрочем, ты всегда можешь ответить на этот (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3808.msg244130#msg244130) мой пост, обращённый к тебе. Всегда рад беседе с тобой.

Грубость оппонента я склонен записывать как его провал

В таком случае, ты чемпион этого сайта в своём рейтинге!
 :gratters:

Впрочем, ты всегда можешь ответить на этот мой пост, обращённый к тебе.

:D :yes:

ЗЫ. Здесь кагбэ немного другая тема. Буду рад, если ты продолжишь обсуждение коммунизма в соответствующей теме.

А что нужно?

Честные выборы. Для начала хотя бы честные подсчёты, потом прекращение каруселей и вбросов, далее равные возможности в СМИ и снижение административного давления на избирателей. В итоге конкуренция во власти.

а для чего в таком случае нужны эти митинги, раз вожди и ораторы не в состоянии сформулировать свои требования? Так, чтобы добиться их выполнения без ущерба для государства, то есть показать свою гражданскую позицию?

Так все требования не только сформулированы, но и чётко высказаны. Путин, конечно, делает вид, что их нет, но это его проблемы.

Нелегитимную для меньшинства? В смысле, на митинги вышло меньшинство населения городов, где они проводились.

На митинги всегда выходит меньшинство. Да и изменения в стране делается активным меньшинством, а не молчащим большинством. Для того, чтобы, говорить же о том, для какого числа жителей выборы легитимны или нет, необходимы или соцопросы, но ни одна существующая служба не рискнёт провести такой опрос, или референдум, но будем ли мы доверять ему.

Простыня текста, но, ИМХО, интересная

Но к потребностям, о которых шла речь, отношения не имеет.

в новостях сказали,

В новостях много чего сказать могут. :D

Или ты считаешь, что наше общество на 100% либеральное?

Если этот вопрос ко мне, то, мне кажется, что он странен. Я никогда такого не говорил. Я говорил о поддержке либеральных идей 10-20% общества.

И голосование реально отображает политический расклад?

Я, к сожалению, не знаю этого голосования, поэтому на данный вопрос ответить не могу.

и стал бы строить нормальный капитализм.

А что ты понимаешь под нормальным капитализмом? И почему вдруг кто-то без требований общества начнёт строить что-то другое?

Она заявлена, как социал-либеральная.

В Вики да. Специально просмотрел документы Яблока, в них такого нет.

Правое дело участвовало в выборах? Участвовало. Она заявлена,

А, если мы уберём с выборов КПРФ, и создадим никому неизвестную группу, назвав её коммунистической и пустим на выборы, как ты думаешь она сильно больше нуля наберёт и признаешь ли ты после этого, что коммунисты не пользуются популярностью? :D

Самая крупная оппозиционная партия не нуждаеся в чьей бы-то ни было поддержке, чтобы самой собирать вокруг себя многотысячную протестную массу. И не гламурных уродин, разлагающих народ посредством дебильных передачек, а нормальных простых людей - интеллигенцию и рабочих.

Ну не собирает же. :)

Зюганов о митингах 24 декабря. (http://www.samkprf.ru/component/content/article/1-latest-news/1006---------lr-------lr---1991-)

Ты ради чего споришь не пойму? Почему ты одно и тоже переспрашиваешь по несколько раз и начинаешь цитировать каждое предложением с повторениями? Задавить объемом текста пытаешься? Ты можешь быть лаконичнее или у Кургиняна так научился?
Я не буду отвечать на вопросы, на которые уже ответил.

Эти пункты разделяет лево-ориентированный электорат, которого у нас в стране если не подавляющее большинство, то, по крайней мере, очень много.

Я сам собирался из протеста голосовать за КПРФ, но по математическим причинам проголосовал за СР. Думаю таких же протестующих как я достаточно много, чтобы не судить о высоких % КПРФ, как разделение их взглядов.

Призывай вернуться в правовое русло!

Всему свое время!
Можно выдвинуть 100500 требований и ждать их выполнения, а можно выдвигать постепенно. На данный момент актуальна тема конкретно о выборах. А составление многостраничного заявления с требованиями понятными только отдельным партиям, на руку кремлю.

У нас, наверное, разные реалии.

Возможно!
Я не питаю странных иллюзий о сплоченности бандитов при разобщенной оппозиции.

Правильно!  Но для чего? Для того, чтобы самому больше грабить! А не для того, чтобы строить страну!

Вопрос в размере грабежа и размере отчисления на строительство страны. Сейчас соотношение хуже некуда. Если будет конкуренция за кормушку, то процент поменяется в лучшую сторону. Я просто не сомневаюсь что во всем демократическом мире так, просто там этот процент за годы стал гораздо цивилизованнее.

честных выборов придут честные представители правящего класса.

Нет, Боже упаси! Я не хочу, чтобы администратор моего любимого форума попал в дурку с навязчивыми идиотскими идеями.

Ну ты наверно понял, что у меня таких иллюзий нет.

Такие примитивные концепции претят моему психическому здоровью и воспринимаются, скорее, как юродствование с твоей стороны, чем попытка обсудить серьёзный вопрос серьёзным языком.

Это заразно. Я вообще очень "заразительный" человек. Как со мной, так и я.

Зюганов о митингах 24 декабря.

Опять же не понятна позиция. Вроде говорит об "оранжевых" и тут же о том что это от власти идет. :)

Пока все "прогибания" власти выглядят как попытка показать митингующим, что у нас все не так плохо.

Здесь кагбэ немного другая тема. Буду рад, если ты продолжишь обсуждение коммунизма в соответствующей теме.

Тогда не поддерживай вопросами тему, которой тут не место. На прошлой странице я именно на твой вопрос отвечал. Но не бери в голову, я понимаю, как сложно тебе удержаться от обсуждения советского строя.  :bow:

Gummy Bear, продолжим после праздников.

Gummy Bear, продолжим после праздников.

:bow:  здравая мысль! 9 мая - отличная дата ;)

Рекомендую в Новом Году всем подсевшим на различные идеи и мировоззрения попробовать проанализировать сие метафизичное нечто, когда-то возникшее в голове. Найти опорные аксиомы, постулаты влияющие на возникновение либо принятие этих идей и мировоззрений и проанализировать их уже по возможности без предвзятости. Возможно, это способно послужить дальнейшему более конструктивному диалогу/обсуждению различных проблем любой направленности на нашем замечательном форуме. А также желаю, чтобы здоровье и удача не бросали нас! :) :gratters:
С Наступающим!

На митинги всегда выходит меньшинство. Да и изменения в стране делается активным меньшинством, а не молчащим большинством.

Изменения изменениям - рознь, уж сорри за капитанство (однако планируемого некоторыми возврата в предательско-воровские 90-е (никуда от них, увы, пока не деться, Вить!) с уже окончательным геополитическим обрушением мистически выжившей России, как видим, скорее всего, уже не произойдёт теперь - ну, если только не окажемся самоубийственными идиотами/мазохистами, конечно!)...  :shy: :rolleyes:

Вместе с той полуправдой, которую излагают с экранов ТВ, получается как раз правда.

Вот как раз всем нормальным непрозападно-протестантам и нужно по-любому (но токмо уж без абсурдного якшанья с конченными либерастами, офкос, г-да КПРФ'ники, ядрёнать!) добиться  сейчас, чтобы наша верховная власть совершенно полностью перестала  полуправдить, блин (выбив, тем самым, самые последние старшие козыри у  хитрожопо-настырных макейново-немцовских дэмо-революционеров, круто обломавшихся в Этой стране, по всей видимости!)...  :cudgel: :gratters: :eat:
 

Двойной обман. (http://echo.msk.ru/blog/ritty/845244-echo/)

Двойной обман. (http://echo.msk.ru/blog/ritty/845244-echo/)

Лень было регистрироваться. Но, в целом, респект и уважуха.  :respect:

Сергей Лукьяненко, писатель: Про политику и выборы. (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/845878-echo/)

Сергей Лукьяненко, писатель: Про политику и выборы. (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/845878-echo/)

Так вот кто инструкции "Нашим" пишет!

Блин, с бодуна чуть не перепутал Лукьяненко с Нестеренко (т.к. оба - известные фантасты с типичными украинскими фамилиями!)...  :shy: :lol: :fly: :lol:

P.S. А вообще забавно наблюдать сейчас за "прозрением" очень многих людей и почти дословным повторением ими моих интернетных заяв, которые ещё месяц назад казались даже вам поистине безумными (то же самое, кстати, и пресловутого тандема явно касается - я про некоторые их нынешние потуги (с возрождением Союза, отпором Западу, защитой совценностей типа Великой Победы и т.п.) ещё на старом EG-форуме гутарил и с конц-дохтуром срался!)...  :eek: :crazy: :cudgel: :eat:

Если представить себе идеального президента Российской Федерации, то на кого из исторических фигур он должен быть похож? (http://www.diletant.ru/articles/15989/)

Немного не по теме выборов напишу.

Разочаровываюсь я в наших демократических оппозиционерах. И не потому, что вечно молодой и горячий Димусик поливает их одними и теми же словами в каждой теме. Однообразие, пусть и отчасти верное, воспринимается как фон, как традиция.

Не нравятся мне наши "демократы" потому, что не в том направлении думают. Слушаю их выступления по Эху(ссылки не дам, ищите сами, благо все эфиры можно прослушать на москва.фм), и слышу одно только: надо объединять оппозицию, надо расследовать нарушения выборов, надо добиваться успехов на выборах, второй тур, дети чинуш за границей, выборы губернаторов, всех обманывают, Путин, Чуров, пропаганда, Наши, Америка...

Где тут хоть что-нибудь демократическое или либеральное? Демократия в современном варианте это давление граждан на чиновников! Всё, ничего больше не надо! Причём давление законными методами, их хватает с запасом, если есть кому давить.

Но разве кто-то из них говорит про попытки организовать граждан на эту цель? Кто говорит про "солдатских матерей"? А про "синие ведёрки"? А про "хрюши против"? Про конкретные иски против взяточников? Про ЖЖ и Твиттер, наконец?

Максимум затрагивают тему митингов. Ну да, в них демократия есть. Но и что, и всё? Одни митинги и всё? Нет ребята, так дело не делается.

Самые важные и актуальные вопросы для этих "демократов" в кавычках - пройдёт ли на президентские выборы их человек, будет ли второй тур, смогут ли договориться Яблоко и Парнас, что будет с Ходорковским, представляет ли Кудрин интересы Кремля, и прочая ерунда, не имеющая к демократии никакого отношения.

Они всерьёз убеждены и убеждают в том, что для победы демократии надо всенепременно сменить Путина. Да зачем его менять то? Не в президенте источник демократии, а в "синих ведёрках"! Но нет, им кресло президента важнее всего.

Закрадывается мысль, что это кресло и есть их цель. А вовсе не какая-то демократия. Так что я теперь и не знаю, за кого проголосую на президентских выборах. Вот оно как...

Сергей Лукьяненко, писатель: Про политику и выборы. (http://echo.msk.ru/blog/echomsk/845878-echo/)

Прав насчёт чужого мнения. В целом его позиция типична: "моя хата с краю".

Самые важные и актуальные вопросы для этих "демократов" в кавычках - пройдёт ли на президентские выборы их человек, будет ли второй тур, смогут ли договориться Яблоко и Парнас, что будет с Ходорковским, представляет ли Кудрин интересы Кремля, и прочая ерунда, не имеющая к демократии никакого отношения.

С ними всё давно понятно. В том, что наши оппозиционеры такие никчёмные, виноваты только они сами.
Кстати, относительный успех Навального как раз объясняется тем, что он более близок к народу и менее всех замешан в этой мышиной возне.

Жириновский про жителей Урала, Перми и деревень. (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FZkBhobPprw#!)

Немного не по теме выборов напишу.

 Общую суть ты поймал. Уважаю. :respect:

 

Сергей Лукьяненко, писатель: Про политику и выборы.

 Диагноз от коновала под ником Георгий А. С.: пациент вменяем и заслуживает буквы "а" в слове "пациент". Представления о кандидатах в президенты и вообще о борьбе за президентское кресло - в зачаточном состоянии, но взгляд на государство как на систему довольно трезвый. Приятно читать.

Так вот кто инструкции "Нашим" пишет!

 Условные "Наши" (не реальные, а условные) и условная "думающая" оппозиция" (не реальная, а условная). Синильная кислота и цианистый калий. Химическая разница всего в одном ионе, но практическая - ещё меньше. Может быть, пример неудачный, но, надеюсь, вы меня всё равно поняли. Вместо ядовитых соединений вполне могли быть продукты жизнедеятельности животных и овощи семейства крестоцветных.

и менее всех замешан в этой мышиной возне.

 В переводе на общедоступный - не примелькался.

более близок к народу

 Вроде бы Димусик публиковал тут фотографию Навального и Белых. Для тебя "народ" - это губернатор Кировской области? :crazy:

 Увидел тут кучу ответов, адресованных мне, решил ответить в отдельном посте:

На это митингующие закрывают глаза, ибо тогда теряется всякий смысл митинговать! Ведь они выходят бороться с властью, а когда им докажешь, что власть сама эти митинги и устроила, и пропиарила, и даже выступила на них, то происходит когнитивный диссонанс и сбой работы мозга, отвечающего за логику. Поэтому они просто отбрасывают одну переменную и думают, что власть их боится и с ними считается.

 Вернее, пугать ежа стриптизом.

Честные выборы. Для начала хотя бы честные подсчёты, потом прекращение каруселей и вбросов, далее равные возможности в СМИ и снижение административного давления на избирателей. В итоге конкуренция во власти.

 Честные выборы - не только для честных властей, но и для честных избирателей. Честные избиратели, то есть инертное большинство, вряд ли требуют честных выборов.

Так все требования не только сформулированы, но и чётко высказаны. Путин, конечно, делает вид, что их нет, но это его проблемы.

 ИМХО, для этого (в том числе) и существует Путин - чтобы принимать на себя как политическую фигуру удар определённой части оппозиции и при этом иметь возможность честно ответить, в случае чего, что это действительно не его проблемы. Ну и "чётко высказанные" требования оппозиции - это не требования силы, претендующей на роль политической силы.

На митинги всегда выходит меньшинство. Да и изменения в стране делается активным меньшинством, а не молчащим большинством.

 ИМХО, митинг превращается из митинга в заметное властям событие, когда меньшинство или умеет говорить, или способно вызвать цепную реакцию. Хотя цепная реакция по образцу Тахрира или Кровавого воскресенья - это совсем не то, чего бы я хотел для своей страны.

Но к потребностям, о которых шла речь, отношения не имеет.

 Как раз имеет. Чем умнее массовый избиратель, тем меньше нужды в нечестных выборах. Потому что в противоположном случае антонимом "стабильности" становится "хоть потоп". Третий раз ИМХО.

Возможно!
Я не питаю странных иллюзий о сплоченности бандитов при разобщенной оппозиции.

 А я не питаю иллюзий о сплочённости нации и даже её существовании. Не хотел бы вас шокировать, но как нации (не национальности, а именно нации) русских нет. Есть народ, и то слава богу. И народ, не исключено, искусственно сохраняется искусственно сохраняемым государством. "Just 4 teh lulz" вряд ли имеет место быть. Наверняка есть практический смысл.

 И всех с наступившим Новым Годом! :gratters:

Честные избиратели, то есть инертное большинство, вряд ли требуют честных выборов.

Инертное большинство, естественно, ничего не требует, потому оно и инертное, но, почему-то мне кажется, вовсе не будет отказываться от честных выборов. И я сомневаюсь,  а вдруг начнёт требовать, чтобы выборы стали не честными. :crazy:

Ну и "чётко высказанные" требования оппозиции - это не требования силы, претендующей на роль политической силы.

С твоей точки зрения видимо так, я же так не считаю.

митинг превращается из митинга в заметное властям событие, когда меньшинство или умеет говорить, или способно вызвать цепную реакцию.

Судя по тем словам, что Путин, а вслед за ним и Медведев произнесли после митингов, они (митинги) стали очень заметным событием. Посмотрим в какие дела это превратится.

Чем умнее массовый избиратель, тем меньше нужды в нечестных выборах.

Да что ты говоришь? На мой взгляд, как раз наоборот. Если массовый избиратель "глуп" и не думая голосует за существующую власть, то зачем нечестные выборы? А вот, если массовый избиратель начинает умнеть, верить не словам власти, а её делам и, если власть не устраивает пытается найти другую, а не действует по принципу, как бы хуже не стало, то власти для сохранения статус кво приходится идти на "нечестность". С моей точки зрения, это говорит о глупости власти, поскольку и для неё регулярная смена полезна, а не вредна, но тут ничего не поделаешь, нужно время.

Есть народ, и то слава богу.

Если под народом понимать граждан страны, которые осознают свою ответственность за то, что происходит в стране, то терзают меня смутные сомнения, в наличии (в большом количестве) таковых в России. Или ты под "народом" понимаешь что-то другое?

Just 4 teh lulz

"Только 4 лулзы" (Гугл)? :sight:

И всех с наступившим Новым Годом!

Взаимно. :gratters:

С кандидатом на должность Президента В. В. Путиным все стало ясно. (http://echo.msk.ru/blog/nikashkin/847993-echo/)

Что Путин, что Медвед понимали и понимают, что их размажут по стенам, если будут дебаты. Конечно же дебаты будут не на равных, потому если будут дебаты, то Путин не выиграет на выборах  :lol:

ЗЫ что это за бред?

Объяснил это Путин тем, что «Это будет разговор не на равных, потому что оппозиции неважны последствия принимаемых решений»

Это вообще к чему сказано?

Короче все ясно. Трусость показана. Путин не хочет унижения типа Шевчук-2

Жириновский про жителей Урала, Перми и деревень.

Зря он так... Я хоть и из регионального центра, с Кавказа, но как-то на свой счет принимается...

типа Шевчук-2

Лучше бы вышел, хоть больше было бы уважения  :D

Короче все ясно. Трусость показана.

Это не трусость, а типичное поведение доминантного мужчины. Поведение это конечно запланированное и рассчитано на то, что все в нём это самое доминирование и увидят.

Доминант не разговаривает и не обсуждает что-либо с конкурентами. Он их либо сажает, либо молча смотрит на них.

На примере более маленького коллектива: доминант не объясняет, а молча бъёт в лицо. Долго не ухаживает за девушкой, а сразу кладёт её в постель. Ну и всё в таком духе, думаю, тут ясно.

Так что такое поведение Путина имеет рассчёт на то, что избиратели подсознательно увидят в нём именно этот сильный тип. Уверен, это верный ход его штаба.

С кандидатом на должность Президента В. В. Путиным все стало ясно.

Что же мы обнаруживаем? Во-первых, декларируемые ценности. Их всего несколько:

Приверженность семье, ответственность за судьбу Отечества, духовное единство.

Потрясающее воображение лаконичность! Ни тебе демократических ценностей, ни беспокойства о соблюдении прав и свобод, ни даже популистских обещаний поддерживать, развивать и защищать всяческую социальную и экономическую активность граждан своей страны, чтоб, значит, вставала поскорее страна родная уверенно на ноги… Нет! Рожайте детей, ходите в церковь и голосуйте за меня – вот и все, что требуется.

 Гм, дядя. "Ответственность за судьбу Отечества" не чувствуете? :) Это та гарантия, которую Путин не обещает со своей стороны, а как будто требует от избирателей. ;) Не находите?

Короче все ясно. Трусость показана. Путин не хочет унижения типа Шевчук-2

 В таком случае, я вправе считать, что игнорирование тех моих постов, в которых предложены важные для меня темы, есть проявление вашей коллективной трусости? ;) Мы же граждане одной страны, и мы обычные люди. Ситуации разные, полномочия разные, а предполагаемый уровень отношений вроде как одинаковый.

Инертное большинство, естественно, ничего не требует, потому оно и инертное, но, почему-то мне кажется, вовсе не будет отказываться от честных выборов. И я сомневаюсь,  а вдруг начнёт требовать, чтобы выборы стали не честными.

 ИМХО, настоящий гражданин потребовал бы не просто "честных выборов", а базы для честных выборов. Социального фундамента. А умный настоящий гражданин понял бы, что в отсутствии базы для честных выборов виноват отчасти и он сам. ;)

С твоей точки зрения видимо так, я же так не считаю.

 Представь, что страна - это корабль. У него есть команда, у него есть пассажиры. Но корабельных крыс на борт никто не приглашал. Они сами пришли, в систему не встроились, но о своих правах хитрые грызуны пищат поперёд предложения собственных услуг по помощи экипажу. И пекутся они в первую очередь о своих крысиных правах, а проблемы взаимоотношений внутри экипажа, а также между экипажем и пассажирами, их в сущности не интересуют.

Судя по тем словам, что Путин, а вслед за ним и Медведев произнесли после митингов, они (митинги) стали очень заметным событием. Посмотрим в какие дела это превратится.

 ИМХО, в нашем случае власти вынуждены считаться в первую очередь со СМИ, и только во вторую - с самими митингующими. Я говорил о сути и роли митингов в отрыве от их подачи в СМИ.

Да что ты говоришь? На мой взгляд, как раз наоборот. Если массовый избиратель "глуп" и не думая голосует за существующую власть, то зачем нечестные выборы?

 Та или иная политическая система эффективна, когда соответствует моменту. А эффективность демократической системы (т. е. системы, где часть решений принимается голосованием) определяется, помимо прочего, и политической грамотностью избирателей.

 Если исходить из аксиомы, гласящей, что задача государства - защита граждан или подданных, а также их интересов, то в такой ситуации подтасовки и политическое давление являются скорее следствием недостаточного уровня подготовки избирателей, не имеющих чёткого представления о положении дел в стране и на "международной арене".

 Если сочетать идеалистический подход к тому, как должно быть, и реалистическую критику, то есть принимать во внимание возможность внешнеполитической зависимости, несамостоятельности, или даже "марионеточной" сути существующего государства, то странности демократической системы также найдут частичное объяснение и в необходимости некоего лавирования властей под давлением внешнеполитических угроз и выгод (в лучшем случае) или даже в необходимости следовать политическому курсу совершенно другой страны в её интересах (в худшем случае). Если в интересах "умного меньшинства" зависимый или вовсе "марионеточный" политический курс государства, противоречащий интересам и общества, и экономики, то такого не надо.

 А более толсто - митингующие не продемонстрировали своего представления об устройстве государства и способности эффективно участвовать в управлении. К таким всерьёз прислушиваться - себе дороже.

Если под народом понимать граждан страны, которые осознают свою ответственность за то, что происходит в стране

 Я их понимаю не под народом, а под нацией. В журнале "Эксперт" встречал более точный термин - "политическая нация". Если мы говорим о политической нации, то разделяю твои

смутные сомнения, в наличии (в большом количестве) таковых в России.

 :bow:

 Заодно меня терзают сходные с твоими "смутные сомнения" в возможности наших властей опереться на собственную нацию как раз в виду её отсутствия.

"Только 4 лулзы" (Гугл)?

 "Чисто [нездорового] смеха ради". На всякий случай повторю:

И народ, не исключено, искусственно сохраняется искусственно сохраняемым государством. "Just 4 teh lulz" вряд ли имеет место быть. Наверняка есть практический смысл.

Э-э... Напомните-ка тёмному человеку, друзья мои  :help: - а вот, к примеру, всячески обеляемый нынешними либерастами  :angel: (читай ГраниРу!) Ельцин Борис Николаевич  :cool: хоть бы раз участвовал ли в каких-нить предвыборных дебатах  :cudgel: (а то я подзабыл немножко!) ???  :unwit: :shy: :eat:

Так что такое поведение Путина имеет рассчёт на то, что избиратели подсознательно увидят в нём именно этот сильный тип. Уверен, это верный ход его штаба.

Нет никаких сомнений! Куда проще каждый день выступать по ЦТ на четырех телеканалах в новостях, говорить об активной борьбе с коррупцией, реформах и пр. и игнорировать все, что там лепечет оппозиция. Нормальный мужик! Странная у нас в стране демократия. Теледебаты ведутся час в день по одному каналу, когда там оппозиция только критикует друг друга, потому что Путин или ЕР в них не участвуют, а только базарят на соседних каналах как все у нас хорошо.  :) И никто не может слова вставить. Фразы оппозиционных лидеров вырезаются и вставляются в новости только тогда, когда они сказали хоть что-то позитивное и одобрительное о положении в стране, все остальное просто отбрасывается и игнорируется.

Цитата: Klisan-57- от 13.01.2012 05:39:54

Короче все ясно. Трусость показана. Путин не хочет унижения типа Шевчук-2

 В таком случае, я вправе считать, что игнорирование тех моих постов, в которых предложены важные для меня темы, есть проявление вашей коллективной трусости? ;)

Если мы спорим об одном и том же, а оппонент игнорирует какие-то аргументы, то скорее всего да. Значит, это каким-то образом задевает его. Либо ему пофиг.
А президенту не должно быть пофиг что там происходит в стране и что говорят люди с отличным от него мнением. По твоему Путину пофиг. То есть это не президент вообще.
Ты скажешь, что дебаты нужны для того, чтобы донести до народа свои идеи, а Путину это не совсем не нужно. Я согласен, не нужно, потому что он может пользоваться своим служебным положением и донести свои идеи с помощью пропаганды через ЦТ. Высшей степени справедливость.
 

Мы же граждане одной страны, и мы обычные люди. Ситуации разные, полномочия разные, а предполагаемый уровень отношений вроде как одинаковый.

Не догоняю к чему ты это сказал   :sight:

Напомните-ка тёмному человеку, друзья мои  - а вот, к примеру, всячески обеляемый нынешними либерастами (читай ГраниРу!) Ельцин Борис Николаевич  :cool: хоть бы раз участвовал ли в каких-нить предвыборных дебатах

Ты ещё Ленина и Сталина на дебатолюбство проверь. Для полноты картины.

И личное замечание: как же надоел твой долбёж про "либерастов" и "светлые девяностые". Уже сто раз ясно, что нет у нас либерализма и демократии из-за граждан, не готовых пинать чиновников и делать демократию. Сто раз ясно, что граждане не готовы потому, что семьдесят лет советская власть закапывала и ссылала всех, кто поднимал взгляд.

Но нет, ты с упрямством носорога клеймишь несчастного Ельцина и компанию, как будто они могли что-то решить. Как будто они могли построить демократию. Хватит же ж, ни один правитель и ни один кабинет министров не может быть _источником_ либерализма и демократии! Пойми наконец.

Э-э... Я не верю своим глазам - неужели ты, столь свободолюбивый, пытаешься заткнуть мне рот и сурово лишить меня права свободно высказывать своё Обоснованное (доказательно опровергай, если сможешь!) мнение и по поводу г-д неолибералов, и насчёт столь воспеваемых ими "невыносимо светлых 90-х"© ???  :eek: :rolleyes:

Ты ещё Ленина и Сталина на дебатолюбство проверь. Для полноты картины.

Ты снова нелогичен, ИМХО: для полноты картины, при Ельцине дебаты уже были (ну вот - хоть что-то положительное отыскалось таки оттуда!), но он в них ни разу не участвовал - а тогда абсолютно непонятно, почему нынешние либерасты валяют дурака, делая вид, что ВВП якобы дико уникален в аналогичном решении (пойми наконец, что каждый кандидат участвует во всём этом сугубо по его свободному желанию, как известно!)...

И личное замечание: как же надоел твой долбёж про "либерастов" и "светлые девяностые".

Так ведь Не читай мои посты (захидь их!), и вся недолга (ибо, покуда либерасты будут в своей настырной информационной войне сладко петь нам про "спасительную" эпоху подлого разрушения великой державы и, не мытьём, так катаньем, "звать" нас в эти свои чудесные 90-е, то и я обоснованно считаю своим священным гражданским долгом доказательно разоблачать их и надёжно блокировать их пропагандистское воздействие на неокрепшие умы молодёжи, да и не только её!)...

Уже сто раз ясно, что нет у нас либерализма и демократии из-за граждан, не готовых пинать чиновников и делать демократию.

Не надо привычных огульностей, пожалуйста (очень и очень многие наши граждане (причём, отнюдь не поклонники Немцовых и НаХальных!) и пинают чинуш, и реально делают пресловутую демократию, активно (но Конструктивно, в отличие от либерастов!) воздействуя на верховные власти - непонятно, с чего ты взял такой несправедливо негативный свой вывод!)...

Но нет, ты с упрямством носорога клеймишь несчастного Ельцина и компанию, как будто они могли что-то решить.

О да, они тут "прямо ничегошеньки не решали" (кроме развала страны, её разграбления, циничного расстрела парламента, ковровых бомбёжек Чечни и одновременного лузерства перед Басаевыми!), ага, а почеу ж тогда эти разнесчастные Гайдары, Чубайсы и Березовские так долго врали нам, что они якобы в светлое будущее нас ведут (вот и привели РФ в 1999-м к ещё большему краху, чем Горбачёвы СССР!)...

Как будто они могли построить демократию.

А они её строили разве ??? Ты ещё в борьбе с социальным расслоением их "обвини", чисто "для полноты картины"...  :p

Хватит же ж, ни один правитель и ни один кабинет министров не может быть _источником_ либерализма и демократии!

Ты ещё скажи, что их источниками являются, мол, наши "либералы" и "демократы"...

К тому же, под этими набившими горькую оскомину понятиями различные люди слишком разное по ходу понимают...

Сто раз ясно, что граждане не готовы потому, что семьдесят лет советская  власть закапывала и ссылала всех, кто поднимал взгляд.

 А все остальные 99% советских людей так и жили с неподнятыми взглядами, по-твоему, что ли ???  :sight:
 
 И заводы строили, и фашистов громили, и в космос летали, и совершали  массу других мега-подвигов во всех областях жизни - и что, вот именно  так, как ты гутаришь (по-рабски вперив взор в землю!), что ли ?!  :lol:
 
 Жаль, Гагарин уже никогда не узнает, что он, оказывается, лицом вниз всю жизнь прожил (а то б от души посмеялся бы!)...  :shy: :eat:

Если мы спорим об одном и том же, а оппонент игнорирует какие-то аргументы, то скорее всего да. Значит, это каким-то образом задевает его. Либо ему пофиг.

 Спасибо за мнение! Не хочу руководствоваться только им, но, если ты позволишь, буду руководствоваться в частности и им.

По твоему Путину пофиг. То есть это не президент вообще.

 Именно так и думаю. :bow: Думаю, что сейчас основная задача Путина - во всяком случае, того Путина, о котором говорят и пишут - как раз привлекать к своей персоне внимание тех, чьё внимание он привлекает. А "практический выход" от митингов - они служат "информационным поводом" (прошу прощения, забыл, как это правильно называется :shy:).

Я согласен, не нужно, потому что он может пользоваться своим служебным положением и донести свои идеи с помощью пропаганды через ЦТ.

 Полагаю, что или глава правительства как кандидат в Президенты рассчитывает на тех, кто поддерживает его и его команду в силу их сложившейся репутации (вопреки мнению некоторых несогласных, не сплошь негативной - см. Лукьяненко на "Эхо Москвы" (http://srclan.org/forum/index.php?topic=3808.msg245045#msg245045)), или, вместе с правящей группировкой, не имеет полного контроля даже над центральными телеканалами (о чём, кстати, упоминал в своей книге Николай Злобин). Или и то, и то. =) Тоже честность, но другого рода. Впрочем, это всё мои домыслы, а как всё обстоит на самом деле, не знаю.

Не догоняю к чему ты это сказал

 Мне (может быть, "по Фрейду"?) показалось, что Владимир Владимирович намекал на несерьёзность подхода других кандидатов. Это моё субъективное впечатление о его личном мнении.

 Но сейчас (благодаря тебе, спасибо! :respect:) поймал себя на влиянии СМИшных материалов о прошедших митингах. Слово "оппозиция" будто начало у меня неосознанно (с моей стороны, а не со стороны слова :D) ассоциироваться с несистемной оппозицией митингов. :unwit: В её адрес это было бы, ИМХО, справедливо, но кандидаты в Президенты, являющиеся парламентской оппозицией... Может быть, опять-таки "по Фрейду", я подумал о той оппозиции?

 Но какой-то трусости в отказе от дебатов с другими кандидатами тоже не вижу. Постараюсь посмотреть, как проявят себя кандидаты и от парламентской, и от непарламентской оппозиции в дебатах друг с другом. Вдруг Путин был не так уж и прав? Он может быть трижды публичной фигурой, не являющейся реальным руководителем (как я полагаю), но с личными качествами и командами других кандидатов он уж наверняка ознакомился.

ни один правитель и ни один кабинет министров не может быть _источником_ либерализма и демократии!

 Скорее согласен. :yes:

Цитата: Klisan-57- от 13.01.2012 08:45:12

Не догоняю к чему ты это сказал

Мне (может быть, "по Фрейду"?) показалось, что Владимир Владимирович намекал на несерьёзность подхода других кандидатов. Это моё субъективное впечатление о его личном мнении.

Теперь понятно. Ты имел в виду всех кандидатов.

поймал себя на влиянии СМИшных материалов о прошедших митингах. Слово "оппозиция" будто начало у меня неосознанно (с моей стороны, а не со стороны слова :D) ассоциироваться с несистемной оппозицией митингов. :unwit: В её адрес это было бы, ИМХО, справедливо, но кандидаты в Президенты, являющиеся парламентской оппозицией...

Я почему-то пропустил момент, что там может быть будет еще куча самовыдвиженцев  :lol: Ну тогда еще ладно. Если что, то мои слова относились только к партийным кандидатам, как ты уже понял. Почему-то всякие левые личности у меня с оппозицией не ассоциируются.

ЗЫ насчет трусости я скорее всего погорячился  :p Ну все равно дело не только в том, что придется со всяким дном споры разводить, все равно какая-то боязнь упасть в глазах имеется.

Почему-то всякие левые личности у меня с оппозицией не ассоциируются.

 У тебя не ассоциируются, а кое у кого только они и ассоциируются. :) :(

 Спасибо за стремление к урегулированию противоречий. :respect:

ИМХО. При построении сильного государства так называемая "демократия" представляет собой "лебедя, рака и щуку". Она не даёт возможности долгосрочного планирования. Она предполагает собой постоянную тусню и постоянные "базары". Ничего боле.
Вот представьте себе, что в партии КР руки делают одно, голова другое, а электричество постоянно отключается. Будет рекорд? :unwit:

Димусик, не люблю, когда один мой пост ты разбиваешь на восемь вырванных из контекста кусочков и пишешь к ним восемь не связянных единым посылом ответов. Поэтому я совершенно не понял твою мысль, которую своими ответами ты хотел мне сказать.

При построении сильного государства так называемая "демократия" представляет собой "лебедя, рака и щуку". Она не даёт возможности долгосрочного планирования. Она предполагает собой постоянную тусню и постоянные "базары". Ничего боле. Вот представьте себе, что в партии КР руки делают одно, голова другое, а электричество постоянно отключается. Будет рекорд?

Я бы немного подкорректировал. Мелкие с точки зрения государства нужды людей противостоят полётам в космос.

Если сосредоточиться на борьбе с властью чинуш, на колбасе в магазинах, на борьбе с гололёдом, на удобстве частного предпринимательства - то возможно рекорда в твоём понимании и не будет. Зато будет колбаса в магазине, не будет гололёда, будет удобно частное предпринимательство и прочее в таком духе.

Так что каждый выбирает для себя. Лично мне не нужно "сильное" государство, а нужна колбаса в магазине.

П.С. Заметь, изобретать ядерное оружие для сдерживания сам знаешь какого агрессора могут и слабые страны. Те, которые без тоталитаризма и с присутствием колбасы. =)

В таком случае, я вправе считать, что игнорирование тех моих постов, в которых предложены важные для меня темы, есть проявление вашей коллективной трусости?

Разница только в одном, что ни мы, ни ты не претендуем на должность Президента РФ. Если бы претендовали, то тогда  ты  был бы вправе так считать. ;)

Представь, что страна - это корабль. У него есть команда, у него есть пассажиры.

Так вот, оппозиция - это тоже часть, как бы это выразится в твоих сравнениях, команды что-ли, может пассажиров, и имеют полное право высказывать своё мнение по поводу курса корабля и его управления.
Что-же касается дальнейшего твоего сравнения, так можно и нынешнюю власть назвать, которая вдруг сама пришла и захватила власть. И большая просьба к тебе, если ты хочешь обсуждать со мной какие-либо вопросы, воздержаться от подобного ода сравнений в чью либо сторону.
А, если возвращаться к твоей аналогии, то, на мой взгляд, пассажиры доверили капитану определять курс корабля, через некоторое время пассажиры собрались и смотрят, а туда ли он нас везёт, и, если большинство сочтёт, что не туда, то надо не просто сказать об этом капитану, в надежде, что он вдруг повезёт куда надо, как, насколько я понял, считает Димусик, а сменить команду. Если же капитан начинает подделывать решение пассажиров, то скорее всего это кончится бунтом.

в нашем случае власти вынуждены считаться в первую очередь со СМИ, и только во вторую - с самими митингующими. Я говорил о сути и роли митингов в отрыве от их подачи в СМИ.

Как-то, на мой взгляд, не логично получается. Если бы не было митингов, то и в СМИ подавать было бы нечего. Да и СМИ (основные телеканалы), опять же на мой взгляд, сильно текущей власти подконтрольны, так что не СМИ, а митинги первичны.

А эффективность демократической системы (т. е. системы, где часть решений принимается голосованием) определяется, помимо прочего, и политической грамотностью избирателей.

Нельзя жить по-принципу: вначале научитесь плавать, а потом нальём воды. Никогда не научатся.

то в такой ситуации подтасовки и политическое давление являются скорее следствием недостаточного уровня подготовки избирателей, не имеющих чёткого представления о положении дел в стране и на "международной арене".

Во-первых любое нарушение законов, а подтасовки и давление, причём не политическое, а административное, это нарушение, со стороны государства ведёт к подрыву доверия к этому государству. Во-вторых таким образом легко оправдать любые преступления. А в-третьих, с твоей точки зрения, такие действия оправданы у любого правительства или только у того, которое поддерживаешь ты? Если к власти придут люди, действия которых тебе будут неприемлемы, и так же будут подтасовывать выборы, ты так же будешь поддерживать их действия?

митингующие не продемонстрировали своего представления об устройстве государства и способности эффективно участвовать в управлении. К таким всерьёз прислушиваться - себе дороже.

Никак не могу с этим согласиться.

Ты скажешь, что дебаты нужны для того, чтобы донести до народа свои идеи,

Дебаты нужны не для этого. Донести идеи проще и удобнее в режиме монолога. Дебаты нужны скорее для того, чтобы обсудить насущные проблемы и пути выхода из них, чтобы избиратель мог сравнить различные точки зрения.

при Ельцине дебаты уже были (ну вот - хоть что-то положительное отыскалось таки оттуда!),

Дим, я тебя опять не понимаю. Вначале, мне показалось, что ты одобряешь Бориса Николаевича, за то, что он, как и ныне Путин не опускается до участия в дебатах, а теперь пишешь, что дебаты  - это хорошо. Так ты осуждаешь Путина за неучастие в дебатах?

ибо, покуда либерасты будут в своей настырной информационной войне сладко петь нам про "спасительную" эпоху подлого разрушения великой державы и, не мытьём, так катаньем, "звать" нас в эти свои чудесные 90-е, то и я обоснованно считаю своим священным гражданским долгом доказательно разоблачать их и надёжно блокировать их пропагандистское воздействие на неокрепшие умы молодёжи,

Заменяем либерастов на коммунистов, "спасительную" эпоху подлого разрушения великой державы на СССР, свои чудесные 90-е на славное советское время и получится фраза, которую я целиком поддерживаю. :D

При построении сильного государства так называемая "демократия" представляет собой "лебедя, рака и щуку". Она не даёт возможности долгосрочного планирования. Она предполагает собой постоянную тусню и постоянные "базары".

А сильное государство не даёт возможности диалога и часто заводит не туда.

Немного актуального юмора не повредит.
(http://cs305312.vkontakte.ru/u18327287/-14/y_0331e4b0.jpg)

Разница только в одном, что ни мы, ни ты не претендуем на должность Президента РФ. Если бы претендовали, то тогда  ты  был бы вправе так считать.

 Но в случае, когда республика - именно res publica, общее дело без кавычек, то обсуждение подразумевается конструктивное: не "все остальные против Путина" или "Путин против всех остальных", а каждый за общую страну, опять без кавычек. :) Это та сторона вопроса "Участвовать ли Путину в дебатах?", которую захотелось сравнить с полемикой на МП.

Так вот, оппозиция - это тоже часть, как бы это выразится в твоих сравнениях, команды что-ли, может пассажиров, и имеют полное право высказывать своё мнение по поводу курса корабля и его управления.

 Если ты об оппозиции с митингов, то её выслушали, поржали и закрыли тему. Вроде бы.

которая вдруг сама пришла и захватила власть.

 Можно и так сказать. Но действующая властная группировка отличается тем, что не просто "вдруг сама пришла", похулиганила и ушла. Она встроилась в существовавшую систему. Безусловно, изменила её под давлением тех самых обстоятельств, что и позволили ей получить власть... но в систему встроилась. "Несистемная" оппозиция ведёт себя непонятно: то ли борется за приход к власти (но встроиться в систему - а почему бы и нет, раз её можно изменить к лучшему? - она не желает), то ли выдвигает требования не как группа понимающих граждан, а как группа граждан политически неграмотных, не понимающих, что в государстве к чему.

И большая просьба к тебе, если ты хочешь обсуждать со мной какие-либо вопросы, воздержаться от подобного ода сравнений в чью либо сторону.

 Хорошо, постараюсь. :bow:

А, если возвращаться к твоей аналогии, то, на мой взгляд, пассажиры доверили капитану определять курс корабля, через некоторое время пассажиры собрались и смотрят, а туда ли он нас везёт, и, если большинство сочтёт, что не туда, то надо не просто сказать об этом капитану, в надежде, что он вдруг повезёт куда надо, как, насколько я понял, считает Димусик, а сменить команду.

 ИМХО, лидеры типа Путина (считаю тут термин "лидер" более подходящим, чем "руководитель") приобретают популярность у "пассажиров" (хотя я бы сказал "матросов" ;)) не в тех ситуациях, когда "младший состав" разбирается в ситуации лучше "офицерского".

 Отдельно хотел бы сказать своё мнение про варианты "сказать капитану" и "сменить команду". Если "сказать капитану" и "сменить команду" реально равноценные по эффективности варианты, то всё хорошо. "Несистемными" с разных флангов ("либеральная оппозиция",  Но пока мне представляется более правдоподобным такое понимание ситуации: "несистемная оппозиция" не может сказать "капитану", то есть Кремлю, чего-то конструктивного, что и осуществимо, и реально пойдёт на пользу стране. "Честных выборов" мало, и пока власти не смогут опереться на ту часть народа, которая называется "политической нацией"*, то абсолютно честные выборы вряд ли станут возможными не в ущерб общему состоянию страны и государства.

 Повторю свою позицию, раз уж пришлась к месту: всяческие разговоры о "честных выборах" как об одностороннем требовании, не подразумевающем каких-то обязательств со стороны самих требующих честности, практически равноценны противопоставлению "стабильности" и "хотьпотопа". ИМХО, политическая стабильность, особенно внутриполитическая, всё-таки нужна, но не как самоцель, а как фундамент для организованного развития государства и общества. И, по моему мнению, этого сейчас не может предложить ни кремлёвская власть, ни оппозиция.

Если бы не было митингов, то и в СМИ подавать было бы нечего.

 Но содержание митингов, на мой взгляд, было довольно-таки неумным, так что отклик в обществе определяло скорее освещение их в СМИ, включая как ТВ, так и Интернет. Получается, что журналистские репортажи и описания важнее самих митингов?

Нельзя жить по-принципу: вначале научитесь плавать, а потом нальём воды. Никогда не научатся.

 Если способность плавать есть, но нет умения плавать, то иногда до наливания воды надо дать способность учиться плавать. И кроме того, плавание в нашем случае не одиночное, а синхронное. То есть организованное. Тоже важный момент. Можно и с водным поло сравнить. Командный вид спорта, требующий от участников не только способности и даже не только умения плавать.

 И в развитие темы морских и водных ассоциаций и сравнений. Тренер готовит команду к чемпионату по синхронному плаванию. Девочки выступили, выполнили программу - и хорошо, дальше готовят новую программу. Смысл политической нации - в способности каждого из "синхронистов" и "синхронисток" (или "матросов" обоего пола, если сравнивать, как выше, с кораблём) при необходимости самому стать тренером. У митингующих есть максимум желание, но умения нет. Чего уж говорить о первых лицах страны, получивших какие-то крохи опыта за десять лет и попервой опираясь, в том числе, на опыт и ельцинских чиновников. Экономическое и политическое превосходство США или благополучие какой-нибудь Норвегии во многом возможны благодаря наличию этой самой политической нации.

Во-первых любое нарушение законов, а подтасовки и давление, причём не политическое, а административное, это нарушение, со стороны государства ведёт к подрыву доверия к этому государству. Во-вторых таким образом легко оправдать любые преступления.

 Во-первых, закон нарушают не только "сверху", но и "снизу". Причины нарушений "сверху" часто находятся "снизу", а причины нарушений "снизу" часто находятся "сверху". А ещё в равной мере необходимы и работоспособный правовой, законодательный аппарат, и лояльность людей, для которых эти законы пишутся. Сбалансировать такую систему - задача нетривиальная. В настоящий момент она решается не слишком эффективно, но у оппозиции также нет подхода, применимого здесь и сейчас. И, вдобавок, центральным властям приходится оглядываться и на внешнеполитические события, которые могут сказаться или сказываются на внутренней обстановке в стране.

 Во-вторых, не люди для законов, а законы для людей, даже в правовом государстве. Заставить людей исполнять законы может или гражданская сознательность, или стереотипное поведение, или необходимость считаться с силовым аппаратом государства.

А в-третьих, с твоей точки зрения, такие действия оправданы у любого правительства или только у того, которое поддерживаешь ты?

 Думаю, что не оправданы, но типичны. И из такого поведения вытекают не только недостатки, но иногда и преимущества. Например, в международном соперничестве. Не считаю, что норма - это всегда хорошо, но когда мы не в состоянии повлиять на наших внешнеполитических соперников, то более простой путь - копировать приёмы у них. Чтобы отказаться от копирования, нужны знания и умения, которыми и наши власти, и наша оппозиция вряд ли располагают.

Никак не могу с этим согласиться.

 Зная твой стиль дискуссий, смею надеяться на документальное подтверждение. Поделись, пожалуйста, ссылками на записи и конспекты. Сейчас у меня маловато времени, но ради важного дела выкрою.



*А народ и нация как часть народа, определяющая политический курс, не смогут разговаривать с федеральными властями на общепонятном и продуктивном языке.


 P. S. Витиевато и образно вплоть до отрыва от реальности, но параллели позабавили (http://expert.ru/2012/01/13/7_i---13_i/). Настоятельно рекомендуется Сергею Р.